Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 119744 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #30 Online: Setembro 20, 2011, 06:55:28 am »
Se nenhum católico pode negar, significa que a reflexão mais aprofundada sobre o dogma é desestimulada (é isso aí e pronto, faça o que eu mando e não o que eu faço, é o Mistéeeerio da Fé!).
Quando falo de reflexão, é no sentido de questionamento, não de "imersão mística sobre o conceito metafísico do dogma", só pra deixar claro...
Se existem figuras católicas que admiro são aquelas que impõem mudanças de paradigma, como Francisco de Assis e João XXIII.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #31 Online: Setembro 21, 2011, 02:01:20 pm »
Recomendo a qualquer um a leitura da série "As máscaras de Deus" de Joseph Campbell como entendimento da formação do processo religioso nos diversos povos, dos mais primitivos até aqueles que formaram nossa cultura como ela é hoje.

Esse cara é phoda! Eu já vi essa série quando estudava Mitos e Ritos.
E o cara conseguiu abalar muito as crenças de meus colegas. xD

Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".

Eu não acredito em Deus e nem por isso saio matando todo mundo. o.O'
Penso que isso é questão de caráter.

O que eu vejo é que boa parte da população não se importa com religião, na verdade...

O problema mesmo é a parte que se importa com religião. Geralmente eles entram em conflito (por darem tanto valor a isso). Incluindo ateus.

True Story! Eu cheguei a quase enlouquecer quando não acreditei mais em Deus.
Quis descobrir a verdade das verdades, sendo que nem  os cientistas e pesquisadores que se aprofundam no assunto sabem a verdade das verdades. Portanto, percebi que "Deus" existe para diminuir perguntas e facilitar as respostas.

Mas me sinto muito mais viva depois que virei atéia, porque obtive a capacidade de pensar, afinal: "Penso, logo existo." (René Descartes)
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #32 Online: Setembro 21, 2011, 04:02:48 pm »
Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".

Eu não acredito em Deus e nem por isso saio matando todo mundo. o.O'
Penso que isso é questão de caráter.

Mas é exatamente disso que eu estou falando: basear sua moral unicamente em princípios religiosos torna sua moral frágil. Você, ao contrário, por não depender de um castelo de cartas, tem uma moral mais flexível (e também, por isso, menos sujeito a uma "quebra" - como o bambu).

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #33 Online: Setembro 21, 2011, 04:40:56 pm »
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu? Outras reações mais lógicas (inb4 "se tivessem lógica não seria religiosos, blablabla") incluiriam buscas por novos alicerces para as mesmas morais, ou ainda uma renovada no código moral (o que pode ser tanto ruim quanto bom).

Quem diz "Se não houvesse deus eu sairia matando todo mundo" está apenas fazendo propaganda do seu peixe. E só diz isso porque realmente acredita que isso aconteceria. Quando perceber que seu deus não existe, vai deixar de acreditar em algumas outras coisas, e provavelmente aquilo que o levou a esta afirmação é uma delas.

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #34 Online: Setembro 22, 2011, 02:04:24 pm »
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu?

Dos próprios religiosos. Mas, se isso não for suficiente para você:

Se você tem uma determinada causa que alimenta um efeito, e a causa termina, o efeito também termina. Num exemplo bem tosco, se você "apagar" o Sol, a vida na Terra vai ruir.

Não estou dizendo que deixar de ser religioso transformará alguém automaticamente num assassino. O que eu estou dizendo é que a pessoa vai ficar confusa, e sem saber de onde tirar seus princípios morais.

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #35 Online: Setembro 22, 2011, 02:12:49 pm »
Mas não é questão de causa e efeito e sim de justificativa para um comportamento...  a pessoa pode ter tido sua moral retroalimentada pela religião, mas o que ela fez está ali, difícil de tirar, a não ser que o desconverso seja um doido de filme que sai matando "porque perdeu a fé".
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #36 Online: Setembro 22, 2011, 02:41:26 pm »
Só que não estou falando do que ela já fez, estou falando da fragilidade de uma motivação como essa e que a religiosidade não é, necessariamente, uma fonte positiva de comportamento moral.

O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #37 Online: Setembro 22, 2011, 03:19:13 pm »
O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.

Eu que o diga. Sou budista e minha mãe tem uma comunidade sobre nossa filosofia. Aí sempre aparece cristãos fanáticos achando que a opinião deles é absoluta e verdadeira, sendo que é apenas uma opinião. Estavamos felizes compartilhando nossas idéias e filosofias quando aparece uma cristã louca dizendo:

- O povo cego...Jesus é o Rei dos reis. Senhor dos senhores...quem será esse tal Buda?????? Onde ele se encaixa na bíblia que é a boca de DEUS? Vamos ser real: Jesus deu sua vida por amor a nós todos e todos mesmo. Morreu e rescucitou ao 3 dia. E o que Buda Fez? RESPOSTA CORRETA: NADA. Dizem que no budismo é pregado o equilíbrio, mas onde está o tal equilíbrio em sua própria vida, sendo que tinha obesidade, comia sem controle. Onde estará o equilíbrio. Pois se fosse equilibrado não seria tão ansioso e descontrolado em sua alimentação. Só Jesus Salva.

E eu respondi:
- Querida Daiane, você está desrespeitando a crença alheia. Aqui nós debatemos informações para mostrar nossas opiniões perante a vida. Por gentileza, peço que seja educada e não julgue coisas que não conhece. Nunca pense que é a dona da verdade, pois ninguém é. Vamos continuar com o humanismo, porque ninguém está atacando ninguém. Não queremos nenhuma guerra religiosa aqui, pois não é o intuito da comunidade. Agradecida.

E ela retrucou:
- Não estou julgando...estou apenas falando a verdade...Querida leia a bíblia e conhecerá a verdade....amor verdadeiro. Ahhh, Noara Fox me desculpe se a ofendi, fui chamada para pregar a verdade, pois só ela liberta... RELIGIÃO é uma confunsão, uma mistura de verdades que na realidade não são verdades. Jesus não pregava religião, falava do amor e que só nele existe salvação. Fique com Jesus.

E eu finalizei-a:
- Daiane, essa é a sua OPINIÃO, não a VERDADE. A Verdade, ninguém sabe. E eu já li a biblia, eu conheço o cristianismo para defender os ideais do budismo. Mas e você? Conhece o budismo ou qualquer outra religão para defender os seus? Ou só defende Jesus porque foi o único caminho que conheceu? Se sim, seu argumento não é válido. E consertei sua frase: "RELIGIÃO é uma confusão, uma mistura de OPINIÕES que na realidade não são verdades." Isso inclui tanto o cristianismo como o budismo. (y) Devemos aprender a ter conhecimento para depois defender uma idéia.
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O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #38 Online: Setembro 22, 2011, 03:24:02 pm »
Tu ta generalizando que nem os evangélicos do seu próprio exemplo VA.

"Se você não acredita em Deus você vai se tornar uma pessoa má e ruim"

"Se um religioso perde sua fé ele se torna uma pessoa sem moral"
 
Pra mim são igualmente falsas essas afirmativas!

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #39 Online: Setembro 22, 2011, 03:27:07 pm »
Tu ta generalizando que nem os evangélicos do seu próprio exemplo VA.

"Se você não acredita em Deus você vai se tornar uma pessoa má e ruim"

"Se um religioso perde sua fé ele se torna uma pessoa sem moral"
 
Pra mim são igualmente falsas essas afirmativas!

Acho que eu estou sendo pouco claro, ou realmente estou exagerando na minha generalização.

Estou falando de basear sua moral unicamente em princípios religiosos. Uma pessoa saudável não faz isso. Um religioso normal não faz isso.

Noara
Você poderia ter apontado o fato de que Buda não é gordo. É um dos argumentos mais irritantemente usados pelos ocidentais, e ocorre por uma ignorância muito ridícula.

O gordinho, tão popular no ocidente, não é Buda, nem tem nenhuma relação com ele, fora o fato de ser um monge Budista.

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #40 Online: Setembro 22, 2011, 03:29:23 pm »
Citar
O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.

Eu adoraria que houvesse um padrão absoluto e atemporal de moralidade, assim como uma série de prescrições comportamentais válidas independentemente do contexto. Uma pena que não encontramos até hoje uma forma de justificar isso sem invocar entidades metafísicas ou alguns pressupostos absurdos sobre o comportamento humano ou mesmo se há a possibilidade do que coloquei acima existir.

Citar
- O povo cego...Jesus é o Rei dos reis. Senhor dos senhores...quem será esse tal Buda?????? Onde ele se encaixa na bíblia que é a boca de DEUS? Vamos ser real: Jesus deu sua vida por amor a nós todos e todos mesmo. Morreu e rescucitou ao 3 dia. E o que Buda Fez? RESPOSTA CORRETA: NADA. Dizem que no budismo é pregado o equilíbrio, mas onde está o tal equilíbrio em sua própria vida, sendo que tinha obesidade, comia sem controle. Onde estará o equilíbrio. Pois se fosse equilibrado não seria tão ansioso e descontrolado em sua alimentação. Só Jesus Salva.

E eu respondi:
- Querida Daiane, você está desrespeitando a crença alheia. Aqui nós debatemos informações para mostrar nossas opiniões perante a vida. Por gentileza, peço que seja educada e não julgue coisas que não conhece. Nunca pense que é a dona da verdade, pois ninguém é. Vamos continuar com o humanismo, porque ninguém está atacando ninguém. Não queremos nenhuma guerra religiosa aqui, pois não é o intuito da comunidade. Agradecida.

E ela retrucou:
- Não estou julgando...estou apenas falando a verdade...Querida leia a bíblia e conhecerá a verdade....amor verdadeiro. Ahhh, Noara Fox me desculpe se a ofendi, fui chamada para pregar a verdade, pois só ela liberta... RELIGIÃO é uma confunsão, uma mistura de verdades que na realidade não são verdades. Jesus não pregava religião, falava do amor e que só nele existe salvação. Fique com Jesus.

E eu finalizei-a:
- Daiane, essa é a sua OPINIÃO, não a VERDADE. A Verdade, ninguém sabe. E eu já li a biblia, eu conheço o cristianismo para defender os ideais do budismo. Mas e você? Conhece o budismo ou qualquer outra religão para defender os seus? Ou só defende Jesus porque foi o único caminho que conheceu? Se sim, seu argumento não é válido. E consertei sua frase: "RELIGIÃO é uma confusão, uma mistura de OPINIÕES que na realidade não são verdades." Isso inclui tanto o cristianismo como o budismo. (y) Devemos aprender a ter conhecimento para depois defender uma idéia

O que acontece aqui é que esse tipo de apologista, embora até bem embasado na defesa clássica da fé cristã, se esquece de alguns valores básicos de convivência humana, como cortesia, gentileza e não chegar dando voadora dupla em valores caros a outra pessoa. O que é ainda mais irônico e deprimente é que um dos pressupostos mais claros do Cristianismo (e de quase toda filosofia moral humana) é justamente o de tratar a outrém assim como você gostaria de ser tratado (a "Lei de Ouro"), o que incluiria a cortesia no meio.

Mas hey, hipocrisia é algo difícil de remover deles. :b

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #41 Online: Setembro 22, 2011, 03:45:40 pm »
Eu tento me controlar mas frequentemente uso meus conhecimentos de mitologia comparada para provocar de volta.
Cito o exemplo de Buda que nasceu cerca de 600 anos antes de Cristo e que caminhou sobre as águas, sofreu 3 tentações e que as coisas que Buda pregava era, em essência muito similares e fáceis de serem transportadas para o entendimento judaico, como respeito ao próximo - coisa aliás que eles frequentemente esquecem ao proferir tais coisas, fora o clássico "não julgueis para que não sejam julgados".
Pesquisas provam:
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #42 Online: Setembro 22, 2011, 03:47:07 pm »
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu?

Dos próprios religiosos. Mas, se isso não for suficiente para você:

Se você tem uma determinada causa que alimenta um efeito, e a causa termina, o efeito também termina. Num exemplo bem tosco, se você "apagar" o Sol, a vida na Terra vai ruir.
Sim, causa e feito funcionam exatamente assim. Só que tu tá confundindo o que é a interpretação da causa aqui. Para ti o cara é moral porque acredita em blablabla, mas para um religioso, a causa de sua moralidade é a existencia das leis de deus, e não sua crença nela. Se em algum momento ele perceber que seu deus não existe, não vai ser como ele tivesse desaparecido de uma hora para outra, mas sim nunca existido. E a moralidade não pode ser perdida retroativamente, o que já deve ser o suficiente para criar um paradoxo para o religioso e deixar ele pensando durante alguns bons meses (perceba que quando dizem "se deus não existisse o que me impediria de sair matando todo mundo" é num sentido retroativo, e não instantaneo, já que deus não pode "deixar de existir").

Citar
Não estou dizendo que deixar de ser religioso transformará alguém automaticamente num assassino. O que eu estou dizendo é que a pessoa vai ficar confusa, e sem saber de onde tirar seus princípios morais.
E precisa ter "de onde tirar os principios morais"? Eles não podem simplesmente estar aí? De onde tu tirou os teus? Foi de uma hora para outra? Então, não foi (acredito eu), e também não vai ser para o cara que perdeu a religião. Só que vocês vão passar por esta situação em momentos diferentes da vida (porque acredito que tu teve teu "período de confusão" quando ainda era novo), só isto.

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #43 Online: Setembro 22, 2011, 03:52:31 pm »
Concordamos em concordar, Iuri. :P

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #44 Online: Setembro 22, 2011, 04:40:55 pm »
Noara
Você poderia ter apontado o fato de que Buda não é gordo. É um dos argumentos mais irritantemente usados pelos ocidentais, e ocorre por uma ignorância muito ridícula.

O gordinho, tão popular no ocidente, não é Buda, nem tem nenhuma relação com ele, fora o fato de ser um monge Budista.

Verdade... eu até pensei em dizer isso, mas minha mãe não deixou.
Disse que há duas maneiras de começar uma guerra no mundo: Poder e Religão.

Tentei apaziguar as coisas no ínicio, mas tem gente que não se toca meeesmo!
Ainda bem que nem todos os cristãos são assim (conheço uns bem legais.)

Eu acredito que toda religão tenha seu valor e seja bela à sua maneira.
O que estraga não é a crença da pessoa, mas a forma como ela acredita naquilo.

E fatatismo não tem só no cristianismo, tem em todas as religiões.
Todo fanático é um pé no saco. ¬¬
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