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ÁREA SOCIAL => Off-Topic => Tópico iniciado por: Elven Paladin em Setembro 18, 2011, 02:38:20 pm

Título: Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 18, 2011, 02:38:20 pm
Reencarnando para cumprir sua nova missão kármica e seguindo a Lei do Progresso, ressuscitando dos mortos para um Julgamento vindouro, retornando do Além para atormentar os vivos, saindo dos arquivos do Frota dos Homens do Espaço liderada por Ashtar Sheran, sendo clonado de um modelo passado usando idéias dos Criadores/Elohim (mas jurando que Deus não existe e os Criadores eram Aliens) vindos do Espaço Virtual, mumificando antigas idéias para que elas sejam julgadas como puras e sobrevivam nos Campos de Yalu, descartando a antiga casca e as velhas roupas para que uma nova casca e trajes mais recentes para que nosso Atman um dia se una e torne-se Parmatma ou simplesmente criando um novo tópico para aqueles que não levam a sério nenhuma das crenças de pós-vida acima, aqui está a "continuação do tópico Religião - Tópico Permanente (http://www.spellrpg.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=1423) na "Velha Nova Spell".

E colocando de forma modificada o lembrete do simpático, gentil e amável Sampaio:

AVISO IMPORTANTE: Religião é um tema delicado e muitas pessoas se ofendem facilmente. Quando digo que possivelmente tenha FLAMES, não significa insultos a religião de ninguem, mas uma argumentação incisiva e possivelmente não respeitando dogmas ou tendo a liberdade para julgar estúpido um ponto de vista. Sendo mais claro, pode-se julgar como estúpida ou não uma idéia - não a pessoa que a defende ou a atacar. Idéias não sentem coisa alguma - pessoas sim.

Quem ler e se ofender,é por sua conta e risco.

Além, uma "flowchart" para guiar os indecisos quanto à sua "Visão de Mundo" religiosa:
(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 18, 2011, 03:40:28 pm
Perfeito que logo você tenha iniciado a nova gigul deste tópico, e que ele nunca caia no adho loka ou no limbo...




O último assunto do tópico era a existência de imagens elfo vs. imagens JPG.


Por Madrüga.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 18, 2011, 03:42:24 pm
Como isso se liga com religião?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 18, 2011, 03:49:01 pm
Como isso se liga com religião?

Elfos são criaturas célticas, e não céticas. Destarte, são muito religiosos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: louc0 em Setembro 18, 2011, 10:56:20 pm
Na falta da tag de moderação...

Seguinte, Publicano. Tu já começa a participação no tópico fazendo um off-topic, que além de tudo é uma provocação. E não é a primeira vez que eu vejo tu fazendo isso. Essa é uma advertência verbal. Se tu tiver afim de dar uma cutucada em alguém, sai da frente do PC e vai tomar um copo de água, respirar um ar fresco. Chega dessa bobagem de provocar por aqui.


-Rub, moderador.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 18, 2011, 11:08:56 pm
Claro, e quando ele faz off-topics em todo santo lugar, para corrigir o português alheio, não é cutucada.

Não fiz cutucões e sim uma piada -- e acho que tenho direito de fazer piada nesse tópico que eu sempre frequento, referente a um off-topic dito lá no fórum velho, mas tudo bem,m vamos pra frente e debater algum assunto muito sério, então. Já conversei fora do fórum e acho que a questão morre aqui... acho...

***

Voltando ao tópico... Elven, vi vc falando em outro tópico de substituir Absinto por consulta a sites de religiões inusitadas. De onde veio esse "costume"? Quando/pq foi que vc veio a notar essas coisas a fundo?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 18, 2011, 11:52:36 pm
Citar
Voltando ao tópico... Elven, vi vc falando em outro tópico de substituir Absinto por consulta a sites de religiões inusitadas. De onde veio esse "costume"? Quando/pq foi que vc veio a notar essas coisas a fundo?

Eu não achei que alguém levaria esse chiste a sério.  :b . Contudo é meio óbvio que tenho algum interesse em esoterismo (ocidental) e religiões em geral e isso vem desde que eu me lembre ser consciente. Motivo? Provavelmente curiosidade patológica ou o impulso natural ao "Divino" (eu não dou muito crédito a essa idéia, mas tem sua coerência).

Mas já que é para movimentar um pouco esse fórum e como o antigo é imenso para procura e talvez alguém tenha mudado de crença ou postura religiosa, pode ser útil que cada um coloque sua visão religiosa nas primeiras mensagens aqui.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 12:02:44 am
Recomendo a qualquer um a leitura da série "As máscaras de Deus" de Joseph Campbell como entendimento da formação do processo religioso nos diversos povos, dos mais primitivos até aqueles que formaram nossa cultura como ela é hoje.
Ponto alto para explicação da cisão do ocidente e oriente onde surgem os paradigmas de deus à parte da criação (ocidente) e a criação como parte de deus (oriente) que a partir de um ponto tão ínfimo da divisão mitológica criou tantas diferenças entre os polos culturais, cada um com seus prós e seus contras.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 19, 2011, 01:04:06 am
Porra, Joseph Campbell desconstruiu a porra toda?! (*lendo "Herói de Mil Faces" pra faculdade) D:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 01:14:06 am
Uma resposta rápida dele sobre o assunto:

Religião é a sua; mitologia é a do próximo (agora se coloque no lugar dele e faça a mesma afirmação).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 08:38:28 am
E vcs nem respondem ao que o Elven perguntou, para os anais :P do novo fórum... o kinn teria algo a dizer parecido comigo, quanto ao espiritismo. Vamolá...

Eu fui criado no espiritismo (kardecista, apesar deles não gostarem desse rótulo, foda-se) porque meu núcleo familiar original era dessa religião (meus outros avós são católicos carismáticos). Do espiritismo conservo certas crenças como na reencarnação, mas em geral as coisas param por aí, até pq minha concepção de reencarnação não é a mesma, se aproxima do "retorno" budista e do "gigul" judaico.
Eu questionava uma série de coisas, na infância e na adolescência, dos argumentos filosóficos dos livros da Codificação Kardecista. O que me chamava mais atenção era a refutação ao panteísmo. Não fazia sentido para mim, e me veio a ideia nítida de que o conceito de criação leva a um retrocesso infinito ou a um primum mobile. Mais tarde comecei a ver contradições entre as obras psicografadas, e me veio a impressão, na época, de que por mais bem-intencionada pudesse ser a fala de um espírito, ela sempre seria tendenciosa de acordo com a visão de mundo desse espírito. Ou seja, espíritos poderiam ser reais, mas eu deveria desconfiar até mesmo dos que pareciam "espíritos de luz".
Ao mesmo tempo eu comecei a dar mais importância ao autoconhecimento: dane-se a objetividade das crenças sobre o cosmos, o que importa é o Eu. Me chamava a atenção a suposta tradução mais fiel da frase biblica, "O eu é o caminho, a verdade e a vida". Me envolvi com certas linhas ditas esotéricas, como a cabala e Thelema, e mais tarde o caoísmo. Em termos cristãos, ao descobrir no começo da adolescência os textos gnósticos, vi mais sentido neles que na bíblia canônica.
Como falou o Elven Paladin, era uma curiosidade patológica, só que eu encaro isso como uma necessidade natural da maioria dos seres humanos. Eu assumi essa necessidade e a abordo de modo utilitário, sem crer objetivamente nos mitos e ritos que me interessam, dando mais atenção às minhas epifanias pessoais. O caoísmo (praticado por gente divertida como Grant Morrison, Alan Moore e o editor da revista MAD, Raphael Fernandes, kkkk) me serviu de excelente enquadramento pra isso.
Assim eu fui agregando uma religião pessoal, tanto mais devido à minha ojeriza pelas instituições religiosas. Como o Elven põe no manifesto desse fórum aqui, não ponho grupos acima do indivíduo. E o indivíduo principal nisso tudo sou eu: minha visão de mundo é panenteísta (diferente do panteísmo), junto com o utilitarismo paradigmático caoísta, são os dois pilares que me guiam em religião. Todo o resto (cristianismo gnóstico, Thelema, cabala luriânica, etc.) é fluffy.

E eu sei que sou flooder, mas essa explicação é mais genuína do que dizer "ex-espírita".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Setembro 19, 2011, 09:31:11 am
Religião tem inúmeros valores... Vou destacar dois, que é a metafísica e a construção moral...

Quanto a parte metafísica, eu não consigo ser muito convencido de nada... Não tenho como ter certeza de nada e prefiro não levantar bandeira alguma. Sou agnóstico.

Quanto a parte de construção moral, eu acho as religiões muito importantes no que concerne permitir o homem chegar até onde ele chegou. Dentre todas as grandes religiões, me aproximo mais do catolicismo e suas influências para as sociedades modernas, mas de  uma forma mais refinada, claro.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 09:45:39 am
Na verdade isso é falso, pois o que você considera valores católicos são na verdade valores gregos. Como os romanos e gregos se converteram ao cristianismo, eles negaram sua antiga religião, mas a colocaram como algo de status (mitologia) então tudo o que vinha deles era válido e aceito.

Diferente dos celtas, os quais foram perseguidos por suas práticas hereges. O que sabemos hoje dos celtas? Muito pouco. Um pensamento similar aconteceu com os muçulmanos quando estes tomaram a Europa. Mas estou simplificando porque esse momento histórico é muito cheio de firulas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Setembro 19, 2011, 11:05:07 am
Depende de quais valores eu to falando, né Kinn...

E tem muitos que definitivamente os gregos não compartilhavam.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: louc0 em Setembro 19, 2011, 12:48:25 pm
O problema da tua afirmação é atribuir a construção moral a religião, o que não é verdade. O Sampaio já refutou isso lá no começo do tópico antigo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 02:06:37 pm
Em termos de religião, não tem como fugir muito dessa ilusão moral.
Acho que a razão do Darin está em que a religião cimenta construções morais, dá mais força a elas, não importando pra que lado elas vão (diferentes morais justificam diferentes atos, e isso gera efeitos psicológicos interessantes, como não sentir remorso apenas por matar infiéis, ou matar na guerra)... mas o problema é que isso também pode fossilizar essas construções com a maior facilidade.
É isso que dogmas fazem, impedem a reflexão.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 19, 2011, 04:58:02 pm
É uma força falsa e ilusória. Como o tal do prédio construído sobre a areia.

Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 05:15:17 pm
O detalhe é que os ateus seguem uma moral, fora que todo povo tem seu código de leis, sigam eles deuses ou não. E a relação dos deuses com o código moral não assim tão clara nem notória.

Essa história de que pessoas sem deus saem cometendo pecados é uma ilusão criada a partir do dualismo mítico bem X mau, forças antagônicas em eterna disputa. Nesse paradigma, quem não está da do lado do bem, está obrigatoriamente do lado do mal.

Porém, não só esse paradigma é diferente para outros povos, como essa simplificação grosseira ignora que não existem pessoas 100% boas ou más, e sim uma miríade intermediária disso tudo.

No paradigma oriental por exemplo, as coisas se unem e se complementam, uma precisando da outra para existir, como homem e mulher, bem E mau. Se um para de existir o outro também sucumbe. Bem diferente do ponto de vista oposicionista ocidental. 
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: GoldGreatWyrm em Setembro 19, 2011, 05:16:45 pm
É uma força falsa e ilusória. Como o tal do prédio construído sobre a areia.

Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".
O que é um discurso triste, deplorável. Mas ajuda a explicar o porquê de muitas barbaridades sejam vinculadas à credos religiosos. Na medida que os líderes falam para os fiéis que há um inimigo e que o "moral e correto" é enfrentá-lo, o relativismo moral não é racionalizado por estes, apenas seguido cegamente.
 
Por exemplo, conheço católicos que simplesmente acham que a Igreja está certa em transferir padres pedófilos e não julgá-los, por que "não seria certo um homem da Igreja ser julgado por um homem", e que "muitos padres inocentes, vítimas de difamação, acabariam prejudicados". Mas tem mais coisas na história e no dia-a-dia que também caem nessa vala.
 
E em um movimento inverso, há também dogmas imorais que são ignorados. Por exemplo, enquanto o homossexualismo ainda é condenado, comer porco e frutos do mar, usar roupas de dois tecidos diferentes, cortar barba e cabelo ou se tatuar são tidos como atitudes dignas de cristão, mesmo que na Bíblia sejam condenáveis, enquanto genocídio e estupro, que a Bíblia diz que são atitudes morais (observados alguns requisitos), são vistos como imorais.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 05:27:16 pm
Cristianismo aferrado às práticas judaicas, especialmente na parte de não comer porco.
Mas cada seita cristã interpreta como quer, se se atessem a tudo que está na Bíblia ou no AT, ninguém comemorava o domingo e sim o sábado.

E com isso chegamos numa parte bem chata da religião: o fundamentalismo. É melhor ser hipócrita seletivo, ou fundamentalista?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: GoldGreatWyrm em Setembro 19, 2011, 05:32:37 pm
E com isso chegamos numa parte bem chata da religião: o fundamentalismo. É melhor ser hipócrita seletivo, ou fundamentalista?
Fundamentalista. Mas o nível dessa pergunta está no nível de "O que é melhor: bater em mulher ou bater em criança?" :hum:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 05:47:36 pm
Na verdade a resposta certa é ignorante. Foram feitas várias pesquisas sobre o conhecimento da bíblia e descobriu-se que 3 tipos de pessoas conhecem a bíblia: pregadores, ateus (isso mesmo) e fundamentalistas.

A grande maioria conhece muito pouco do livro de fato, sabendo apenas o geral da maioria das histórias ou passagens soltas - justamente a forma de ensino que evita se notar que o livro tem muitas incoerências internas, como a ordem das coisas na criação no capítulo 1 e 2 (que são diferentes) ou a data que Jesus morreu se antes da páscoa ou durante ela.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Setembro 19, 2011, 07:33:00 pm
O quanto da sua religião deve ser seguido? Eu acho que é a melhor resposta seria: Apenas o tanto que faz você se sentir bem/preencha algum espaço na sua vida. Quanto ao resto: ignore, se não gosta de ser tachado de hipócrita, ou diga que faz parte de uma vertente alternativa da religião (nem que seja composta só por você). Apenas tenha em mente que os principios que você ignora não podem ser usados como desculpa para atos babacas de outras pessoas, e (consequentemente) nem todo mundo que diz ser da sua religião é um cara legal.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 07:54:18 pm
Mas na prática não é isso que a maioria das pessoas fazem?
Por exemplo, sexo apenas para procriar + camisinha (fora ser antes do casamento e dezenas de outras regras que são conveniente ignoradas, mas na teoria eram pra ser seguidas?)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 08:18:30 pm
E é POR ISSO que eu prefiro ser verdadeiro pra comigo em primeiro lugar e ter minha religião pessoal.
Não gosto de ninguém me "pastoreando"
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Setembro 19, 2011, 08:19:47 pm
Sim... não acho que a maioria das pessoas esteja errada não. Cada um tem a liberdade de seguir o que acredita, desde que não cometa um crime...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 19, 2011, 08:56:50 pm
O problema Darin (vou demorar pra acostumar a chamar de Barão) é que a maioria das pessoas, especialmente religiosas dizem seguir o que sua religião manda, enquanto o que o livro religioso diz e o que elas interpretam que ele diz tem léguas de distância (e não falo só da bíblia).

Fora que a definição do que é crime muda com o lugar e o tempo.
Umbanda já foi proibido por ser crime e homossexualismo era considerado doença além de crime.
É preciso cuidado quando se definir o que é crime, moralmente certo ou errado e a religião costuma mais atrapalhar nessas questões que ajudar, vide as castas na Índia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 09:00:23 pm
Apoiado.
Eu acho mais engraçado ainda gente como **aquela pessoa**, Kinn, que acredita em tudo de sua religião piamente, inclusive nos livros mais "fringe", achando que quem tem tatuagem vai prum umbral específico pra tatuados... né? kkkkkk
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Setembro 19, 2011, 09:03:31 pm
O que eu vejo é que boa parte da população não se importa com religião, na verdade...

O problema mesmo é a parte que se importa com religião. Geralmente eles entram em conflito (por darem tanto valor a isso). Incluindo ateus.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 19, 2011, 10:33:43 pm
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O problema mesmo é a parte que se importa com religião. Geralmente eles entram em conflito (por darem tanto valor a isso). Incluindo ateus.

Eu não sei isso é aplicado aqui, mas em política (que pode assumir papel similar à Religião para algumas pessoas) é algo conhecido que geralmente aqueles que compreendem melhor as diversas ideologias (estou usando ideologia aqui como um termo neutro, não o uso marxista) que existem no meio costumam a defender os extremos do ideário político (sejam liberais, sejam socialistas, sejam neonazistas). De memória, existe um capítulo que eu adoro no livro "Why people believe in weird things" do Micheal Shermer que lida exatamente sobre como pessoas inteligentes acabam sendo adeptas de idéias estúpidas/nonsenses, e o motivo é interessante: Pessoas inteligentes são tão propensas como qualquer outras pessoas a se simpatizarem com idéias por motivos irracionais - mas acabam tendo uma maior gama de argumentos para defendê-las (e com o tempo, caem nos extremos). Enquanto isso, pessoas "normais" acabam notando que não sabem o bastante para fazer certos juízos e tendem a usar a máxima do "equilíbrio entre os extremos" ou "aquilo que parece menos ruim/melhor a curto prazo".

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É melhor ser hipócrita seletivo, ou fundamentalista?

Para fins práticos? Hipócrita seletivo.
Por coerência? Fundamentalista. (Embora o Fundamentalismo, que é um movimento moderno e tem por base literalista, ironicamente não tem fundamentação bíblica para isso)

Citar
Acho que a razão do Darin está em que a religião cimenta construções morais, dá mais força a elas, não importando pra que lado elas vão (diferentes morais justificam diferentes atos, e isso gera efeitos psicológicos interessantes, como não sentir remorso apenas por matar infiéis, ou matar na guerra)... mas o problema é que isso também pode fossilizar essas construções com a maior facilidade.
É isso que dogmas fazem, impedem a reflexão.


Impedem reflexão? Por qual motivo? Ao menos no caso do Catolicismo Romano (que é o que tem a estrutura teológica mais bem definida nesse caso), os dogmas formam só um conjunto de afirmações que nenhum católico deveria negar, pois ou elas são verdades reveladas do mais alto grau de certeza (de fide) ou afirmadas pela autoridade divina da Igreja, geralmente por um Papa "ex catedra" (e fica no segundo maior grau de certeza quanto a fé, o fides ecclesiastica).

Ou seja, basicamente são "Regras do Clube" glorificadas. :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 20, 2011, 06:55:28 am
Se nenhum católico pode negar, significa que a reflexão mais aprofundada sobre o dogma é desestimulada (é isso aí e pronto, faça o que eu mando e não o que eu faço, é o Mistéeeerio da Fé!).
Quando falo de reflexão, é no sentido de questionamento, não de "imersão mística sobre o conceito metafísico do dogma", só pra deixar claro...
Se existem figuras católicas que admiro são aquelas que impõem mudanças de paradigma, como Francisco de Assis e João XXIII.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Setembro 21, 2011, 02:01:20 pm
Recomendo a qualquer um a leitura da série "As máscaras de Deus" de Joseph Campbell como entendimento da formação do processo religioso nos diversos povos, dos mais primitivos até aqueles que formaram nossa cultura como ela é hoje.

Esse cara é phoda! Eu já vi essa série quando estudava Mitos e Ritos.
E o cara conseguiu abalar muito as crenças de meus colegas. xD

Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".

Eu não acredito em Deus e nem por isso saio matando todo mundo. o.O'
Penso que isso é questão de caráter.

O que eu vejo é que boa parte da população não se importa com religião, na verdade...

O problema mesmo é a parte que se importa com religião. Geralmente eles entram em conflito (por darem tanto valor a isso). Incluindo ateus.

True Story! Eu cheguei a quase enlouquecer quando não acreditei mais em Deus.
Quis descobrir a verdade das verdades, sendo que nem  os cientistas e pesquisadores que se aprofundam no assunto sabem a verdade das verdades. Portanto, percebi que "Deus" existe para diminuir perguntas e facilitar as respostas.

Mas me sinto muito mais viva depois que virei atéia, porque obtive a capacidade de pensar, afinal: "Penso, logo existo." (René Descartes)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 21, 2011, 04:02:48 pm
Se você descobre que sua religião é falsa, fica sem saber que moral seguir. Não é à toa que um discurso comum entre evangélicos é que "se não houvesse Deus, eu sairia matando todo mundo".

Eu não acredito em Deus e nem por isso saio matando todo mundo. o.O'
Penso que isso é questão de caráter.

Mas é exatamente disso que eu estou falando: basear sua moral unicamente em princípios religiosos torna sua moral frágil. Você, ao contrário, por não depender de um castelo de cartas, tem uma moral mais flexível (e também, por isso, menos sujeito a uma "quebra" - como o bambu).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Setembro 21, 2011, 04:40:56 pm
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu? Outras reações mais lógicas (inb4 "se tivessem lógica não seria religiosos, blablabla") incluiriam buscas por novos alicerces para as mesmas morais, ou ainda uma renovada no código moral (o que pode ser tanto ruim quanto bom).

Quem diz "Se não houvesse deus eu sairia matando todo mundo" está apenas fazendo propaganda do seu peixe. E só diz isso porque realmente acredita que isso aconteceria. Quando perceber que seu deus não existe, vai deixar de acreditar em algumas outras coisas, e provavelmente aquilo que o levou a esta afirmação é uma delas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 22, 2011, 02:04:24 pm
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu?

Dos próprios religiosos. Mas, se isso não for suficiente para você:

Se você tem uma determinada causa que alimenta um efeito, e a causa termina, o efeito também termina. Num exemplo bem tosco, se você "apagar" o Sol, a vida na Terra vai ruir.

Não estou dizendo que deixar de ser religioso transformará alguém automaticamente num assassino. O que eu estou dizendo é que a pessoa vai ficar confusa, e sem saber de onde tirar seus princípios morais.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 22, 2011, 02:12:49 pm
Mas não é questão de causa e efeito e sim de justificativa para um comportamento...  a pessoa pode ter tido sua moral retroalimentada pela religião, mas o que ela fez está ali, difícil de tirar, a não ser que o desconverso seja um doido de filme que sai matando "porque perdeu a fé".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 22, 2011, 02:41:26 pm
Só que não estou falando do que ela já fez, estou falando da fragilidade de uma motivação como essa e que a religiosidade não é, necessariamente, uma fonte positiva de comportamento moral.

O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Setembro 22, 2011, 03:19:13 pm
O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.

Eu que o diga. Sou budista e minha mãe tem uma comunidade sobre nossa filosofia. Aí sempre aparece cristãos fanáticos achando que a opinião deles é absoluta e verdadeira, sendo que é apenas uma opinião. Estavamos felizes compartilhando nossas idéias e filosofias quando aparece uma cristã louca dizendo:

- O povo cego...Jesus é o Rei dos reis. Senhor dos senhores...quem será esse tal Buda?????? Onde ele se encaixa na bíblia que é a boca de DEUS? Vamos ser real: Jesus deu sua vida por amor a nós todos e todos mesmo. Morreu e rescucitou ao 3 dia. E o que Buda Fez? RESPOSTA CORRETA: NADA. Dizem que no budismo é pregado o equilíbrio, mas onde está o tal equilíbrio em sua própria vida, sendo que tinha obesidade, comia sem controle. Onde estará o equilíbrio. Pois se fosse equilibrado não seria tão ansioso e descontrolado em sua alimentação. Só Jesus Salva.

E eu respondi:
- Querida Daiane, você está desrespeitando a crença alheia. Aqui nós debatemos informações para mostrar nossas opiniões perante a vida. Por gentileza, peço que seja educada e não julgue coisas que não conhece. Nunca pense que é a dona da verdade, pois ninguém é. Vamos continuar com o humanismo, porque ninguém está atacando ninguém. Não queremos nenhuma guerra religiosa aqui, pois não é o intuito da comunidade. Agradecida.

E ela retrucou:
- Não estou julgando...estou apenas falando a verdade...Querida leia a bíblia e conhecerá a verdade....amor verdadeiro. Ahhh, Noara Fox me desculpe se a ofendi, fui chamada para pregar a verdade, pois só ela liberta... RELIGIÃO é uma confunsão, uma mistura de verdades que na realidade não são verdades. Jesus não pregava religião, falava do amor e que só nele existe salvação. Fique com Jesus.

E eu finalizei-a:
- Daiane, essa é a sua OPINIÃO, não a VERDADE. A Verdade, ninguém sabe. E eu já li a biblia, eu conheço o cristianismo para defender os ideais do budismo. Mas e você? Conhece o budismo ou qualquer outra religão para defender os seus? Ou só defende Jesus porque foi o único caminho que conheceu? Se sim, seu argumento não é válido. E consertei sua frase: "RELIGIÃO é uma confusão, uma mistura de OPINIÕES que na realidade não são verdades." Isso inclui tanto o cristianismo como o budismo. (y) Devemos aprender a ter conhecimento para depois defender uma idéia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Setembro 22, 2011, 03:24:02 pm
Tu ta generalizando que nem os evangélicos do seu próprio exemplo VA.

"Se você não acredita em Deus você vai se tornar uma pessoa má e ruim"

"Se um religioso perde sua fé ele se torna uma pessoa sem moral"
 
Pra mim são igualmente falsas essas afirmativas!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 22, 2011, 03:27:07 pm
Tu ta generalizando que nem os evangélicos do seu próprio exemplo VA.

"Se você não acredita em Deus você vai se tornar uma pessoa má e ruim"

"Se um religioso perde sua fé ele se torna uma pessoa sem moral"
 
Pra mim são igualmente falsas essas afirmativas!

Acho que eu estou sendo pouco claro, ou realmente estou exagerando na minha generalização.

Estou falando de basear sua moral unicamente em princípios religiosos. Uma pessoa saudável não faz isso. Um religioso normal não faz isso.

Noara
Você poderia ter apontado o fato de que Buda não é gordo. É um dos argumentos mais irritantemente usados pelos ocidentais, e ocorre por uma ignorância muito ridícula.

O gordinho, tão popular no ocidente, não é Buda, nem tem nenhuma relação com ele, fora o fato de ser um monge Budista.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 22, 2011, 03:29:23 pm
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O pior da moral religiosa (especialmente a cristã) é a mania de dizer que a moral deles é absoluta e julgar isso como positivo.

Eu adoraria que houvesse um padrão absoluto e atemporal de moralidade, assim como uma série de prescrições comportamentais válidas independentemente do contexto. Uma pena que não encontramos até hoje uma forma de justificar isso sem invocar entidades metafísicas ou alguns pressupostos absurdos sobre o comportamento humano ou mesmo se há a possibilidade do que coloquei acima existir.

Citar
- O povo cego...Jesus é o Rei dos reis. Senhor dos senhores...quem será esse tal Buda?????? Onde ele se encaixa na bíblia que é a boca de DEUS? Vamos ser real: Jesus deu sua vida por amor a nós todos e todos mesmo. Morreu e rescucitou ao 3 dia. E o que Buda Fez? RESPOSTA CORRETA: NADA. Dizem que no budismo é pregado o equilíbrio, mas onde está o tal equilíbrio em sua própria vida, sendo que tinha obesidade, comia sem controle. Onde estará o equilíbrio. Pois se fosse equilibrado não seria tão ansioso e descontrolado em sua alimentação. Só Jesus Salva.

E eu respondi:
- Querida Daiane, você está desrespeitando a crença alheia. Aqui nós debatemos informações para mostrar nossas opiniões perante a vida. Por gentileza, peço que seja educada e não julgue coisas que não conhece. Nunca pense que é a dona da verdade, pois ninguém é. Vamos continuar com o humanismo, porque ninguém está atacando ninguém. Não queremos nenhuma guerra religiosa aqui, pois não é o intuito da comunidade. Agradecida.

E ela retrucou:
- Não estou julgando...estou apenas falando a verdade...Querida leia a bíblia e conhecerá a verdade....amor verdadeiro. Ahhh, Noara Fox me desculpe se a ofendi, fui chamada para pregar a verdade, pois só ela liberta... RELIGIÃO é uma confunsão, uma mistura de verdades que na realidade não são verdades. Jesus não pregava religião, falava do amor e que só nele existe salvação. Fique com Jesus.

E eu finalizei-a:
- Daiane, essa é a sua OPINIÃO, não a VERDADE. A Verdade, ninguém sabe. E eu já li a biblia, eu conheço o cristianismo para defender os ideais do budismo. Mas e você? Conhece o budismo ou qualquer outra religão para defender os seus? Ou só defende Jesus porque foi o único caminho que conheceu? Se sim, seu argumento não é válido. E consertei sua frase: "RELIGIÃO é uma confusão, uma mistura de OPINIÕES que na realidade não são verdades." Isso inclui tanto o cristianismo como o budismo. (y) Devemos aprender a ter conhecimento para depois defender uma idéia

O que acontece aqui é que esse tipo de apologista, embora até bem embasado na defesa clássica da fé cristã, se esquece de alguns valores básicos de convivência humana, como cortesia, gentileza e não chegar dando voadora dupla em valores caros a outra pessoa. O que é ainda mais irônico e deprimente é que um dos pressupostos mais claros do Cristianismo (e de quase toda filosofia moral humana) é justamente o de tratar a outrém assim como você gostaria de ser tratado (a "Lei de Ouro"), o que incluiria a cortesia no meio.

Mas hey, hipocrisia é algo difícil de remover deles. :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 22, 2011, 03:45:40 pm
Eu tento me controlar mas frequentemente uso meus conhecimentos de mitologia comparada para provocar de volta.
Cito o exemplo de Buda que nasceu cerca de 600 anos antes de Cristo e que caminhou sobre as águas, sofreu 3 tentações e que as coisas que Buda pregava era, em essência muito similares e fáceis de serem transportadas para o entendimento judaico, como respeito ao próximo - coisa aliás que eles frequentemente esquecem ao proferir tais coisas, fora o clássico "não julgueis para que não sejam julgados".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Setembro 22, 2011, 03:47:07 pm
Eu já tinha comentado isso no outro tópico sobre a falácia que é este argumento, mas lá vai de novo:
Mas daonde surgiu a afirmação de que quem tem sua moral baseada em alguns alicerces frágeis vai perder toda moral assim que perceber que algum destes alicerces ruiu?

Dos próprios religiosos. Mas, se isso não for suficiente para você:

Se você tem uma determinada causa que alimenta um efeito, e a causa termina, o efeito também termina. Num exemplo bem tosco, se você "apagar" o Sol, a vida na Terra vai ruir.
Sim, causa e feito funcionam exatamente assim. Só que tu tá confundindo o que é a interpretação da causa aqui. Para ti o cara é moral porque acredita em blablabla, mas para um religioso, a causa de sua moralidade é a existencia das leis de deus, e não sua crença nela. Se em algum momento ele perceber que seu deus não existe, não vai ser como ele tivesse desaparecido de uma hora para outra, mas sim nunca existido. E a moralidade não pode ser perdida retroativamente, o que já deve ser o suficiente para criar um paradoxo para o religioso e deixar ele pensando durante alguns bons meses (perceba que quando dizem "se deus não existisse o que me impediria de sair matando todo mundo" é num sentido retroativo, e não instantaneo, já que deus não pode "deixar de existir").

Citar
Não estou dizendo que deixar de ser religioso transformará alguém automaticamente num assassino. O que eu estou dizendo é que a pessoa vai ficar confusa, e sem saber de onde tirar seus princípios morais.
E precisa ter "de onde tirar os principios morais"? Eles não podem simplesmente estar aí? De onde tu tirou os teus? Foi de uma hora para outra? Então, não foi (acredito eu), e também não vai ser para o cara que perdeu a religião. Só que vocês vão passar por esta situação em momentos diferentes da vida (porque acredito que tu teve teu "período de confusão" quando ainda era novo), só isto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 22, 2011, 03:52:31 pm
Concordamos em concordar, Iuri. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Setembro 22, 2011, 04:40:55 pm
Noara
Você poderia ter apontado o fato de que Buda não é gordo. É um dos argumentos mais irritantemente usados pelos ocidentais, e ocorre por uma ignorância muito ridícula.

O gordinho, tão popular no ocidente, não é Buda, nem tem nenhuma relação com ele, fora o fato de ser um monge Budista.

Verdade... eu até pensei em dizer isso, mas minha mãe não deixou.
Disse que há duas maneiras de começar uma guerra no mundo: Poder e Religão.

Tentei apaziguar as coisas no ínicio, mas tem gente que não se toca meeesmo!
Ainda bem que nem todos os cristãos são assim (conheço uns bem legais.)

Eu acredito que toda religão tenha seu valor e seja bela à sua maneira.
O que estraga não é a crença da pessoa, mas a forma como ela acredita naquilo.

E fatatismo não tem só no cristianismo, tem em todas as religiões.
Todo fanático é um pé no saco. ¬¬
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 22, 2011, 04:44:41 pm
Às vezes o gordinho é Buda, sim, mas não o Buda Sidarta Gautama.

Certo, ele foi inspirado numa figura de monge budista que parece mais um bebezão sorridente, e às vezes a imagem significa o tal monge, mas muitas vezes ela significa o Buda Maitreya, que é o "futuro Buda", o Buda que aparecerá para renovar os ensinamentos quando Gautama tiver sido esquecido. Uma figura como o "O Consolador, Espírito da Verdade" citado por Cristo no Evangelho de João, e que alguns gostam de dizer que é apenas o Espírito Santo, e o espiritismo gosta de falar que o Consolador é o próprio Espiritismo.

A velha história repetida em várias religiões, do "virá alguém", que alguém inspirado ou esperto aproveita séculos depois.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 22, 2011, 04:48:06 pm
É, só que ele não é o próprio Buda Maitreya, também. Apenas uma de suas várias vidas como Bodhisatva.

Mas acho que isso não vem ao caso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 22, 2011, 05:35:31 pm
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Eu acredito que toda religão tenha seu valor e seja bela à sua maneira.
O que estraga não é a crença da pessoa, mas a forma como ela acredita naquilo.

Ou não. Existem vária religiões (como algumas mesoamericanas que praticavam sacrifício humano) que não tem valor algum senão o histórico e até algo feliz que foram "substituídas' por crenças menos problemáticas.

Citar
Certo, ele foi inspirado numa figura de monge budista que parece mais um bebezão sorridente, e às vezes a imagem significa o tal monge, mas muitas vezes ela significa o Buda Maitreya, que é o "futuro Buda", o Buda que aparecerá para renovar os ensinamentos quando Gautama tiver sido esquecido. Uma figura como o "O Consolador, Espírito da Verdade" citado por Cristo no Evangelho de João, e que alguns gostam de dizer que é apenas o Espírito Santo, e o espiritismo gosta de falar que o Consolador é o próprio Espiritismo.

Ou o Messias judaico, que não tem picas alguma com a figura de Jesus e que os cristãos se "apropriaram" do título.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 22, 2011, 05:38:44 pm
Ou foram recauchutadas em vez de substituídas, Elfo. A religião asteca não foi "suavizada" apenas porque seus praticantes foram eliminados pelos europeus cristãos.

Se não fosse isso provavelmente surgiriam sincretismos, formas renovadas, etc. Ou mesmo seus preceitos mais sanguinários seriam ignorados, que judeu faria apedrejamentos em praça pública, nos dias de hoje?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 22, 2011, 06:10:20 pm
Fora que o sacrifício humano não era um consenso e curiosamente sua extinção também não foi plenamente aceita oficialmente quando imposta a algumas sociedades - e isso independente da influência europeia.

O interessante é que essas sociedades não viam o sacrifício como algum ruim, imposto e frequentemente o sacrificado se oferecia, só sendo algo imposto quando voluntários estavam escassos (aí ocorriam sequestros em tribos vizinhas).

Mas o maior pólo de auto-sacrifício não era os meso-americanos e sim os egípcios. Na morte do faraó (e em alguns casos um governante local) toda a corte (em casos extremos) ou familiares diretos eram enterrados juntos. Tinha a ver com um princípio mitológico do período onde se considerava o sacrifício algo importante para a psique, e em um momento posterior nessa localidade o sacrificado passou a ser um voluntário e posteriormente animais.

Em outros povos o sacrifício de animais veio mais cedo sem passar pelo sacrífico humano. Campbell chama isso de evolução paralela dos mitos/ritos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 22, 2011, 06:15:37 pm
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A religião asteca não foi "suavizada" apenas porque seus praticantes foram eliminados pelos europeus cristãos.

Você vê algum motivo para a manutenção de uma religião que tem o sacrifício humano como uma das suas bases? Ao que parece, nem mesmo os povos nativos eram grandes entusiastas dela, visto que Cortés conseguiu se aliar a diversos grupos subjugados aos astecas para conquistar Tenochtitlan e ocorreram conversões em massa ao Cristianismo após isso.

Citar
Fora que o sacrifício humano não era um consenso e curiosamente sua extinção também não foi plenamente aceita oficialmente quando imposta a algumas sociedades - e isso independente da influência europeia.

O interessante é que essas sociedades não viam o sacrifício como algum ruim, imposto e frequentemente o sacrificado se oferecia, só sendo algo imposto quando voluntários estavam escassos (aí ocorriam sequestros em tribos vizinhas).

Estou levemente alterado ou estou vendo a defesa do sacrifício humano aqui? E eu não falei de "auto-sacrifício", e sim da prática coercitiva do sacrifício. E por enquanto, limito meu escopo aos mesoamericanos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 22, 2011, 06:20:52 pm
Afe, Elfo, da mesma forma que o catolicismo promoveu cruzadas e inquisições e continua sendo o catolicismo sem mais apoiar esse tipo de coisa!

A religião asteca era diferente dos sacerdotes (panenteístas) para os devotos camponeses (politeístas). Ela é muito difícil de ser analisada assim pelas aparências.

Até porque se fosse assim eu também poderia analisar o catolicismo como um henoteísmo... devoto de um cordeiro auto-sacrificial.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 22, 2011, 06:25:14 pm
Não estou defendendo. Estou repetindo Campbell quando ele explica que havia um mecanismo na psique que vê como importante sacrificarmos algo para o próprio desenvolvimento. A forma como cada povo entendeu isso e praticou variou com o tempo e lugar.

Primeiro sacrificava-se uma corte inteira, depois a família, depois voluntários, depois animais e a maioria dos credos hoje não pede sacrifício de vidas para suas práticas; sacrifício hoje pode ser entendido de abdicar coisas que gosta em prol da algo melhor - o que cada religião define a sua.

O que eu quis dizer é que a crença e período fez natural estas práticas, como na Índia parece natural a viúva se atirar na pira funerária do marido. Independente de nossa opinião o povo em questão acha(va) a prática como algo certo, mas mesmo em uma sociedade haverão divergências de crença sobre um determinado assunto, como hoje divergem as igrejas em inúmeras interpretação da bíblia, cada uma clamando a sua como correta.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Setembro 22, 2011, 07:29:02 pm
Na verdade é ilusão achar que essas pessoas escolheram a religião... Muitas vezes elas nem conheciam outros ritos e alguém mentiu para elas, dizendo que se elas não fizessem isso, algo pior ia acontecer... Isso envolvia muito ilusionismo e manipulação da verdade, mas aconteceu por muito tempo. Quando a ciência e o método científico se espalham, muitas dessas práticas são questionadas
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 22, 2011, 08:26:56 pm
Isso quando a religião deixa. Nem todo líder religioso é como o Dalai Lama que afirmou que se a ciência provar que as crenças dele estão erradas ele muda. O geral da religião é se negar a aceitar quem vai contra seus dogmas, especialmente a ciência é considerada nociva pela religião, exceto onde é conveniente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 22, 2011, 09:30:16 pm
O Dalai Lama é mais um líder político que religioso, líder político, por assim dizer, ungido pela religião. E ele é bastante pragmático, em vários sentidos. Isso de dizer que ele será o ÚLTIMO dalai lama, se recusando a reencarnar na China (onde fica o Tibete), é uma jogada política digna de Gandhi e seus jejuns.

Claro que depois que ele morrer vai ter gente dizendo que ele reencarnou no Ocidente ou em qualquer outro lugar, para ajudar a nós, pobres mortais.

E quanto a isso da religião, bom, ela também se modifica para agregar valores e conceitos, você e eu viemos de uma que foi criada para se adaptar a conceitos científicos de uma época, Kinn.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Setembro 22, 2011, 10:06:25 pm
Bom, a ultimas vezes que fui num centro espírita, antes de abandonar minha convicção de vez percebi que eles em sua maioria estavam ficando menos científicos e mais religiosos do que nunca. Tentando abrir uma discussão sobre entendimento filosófico, citei Sócrates e Buda e fui rechaçado ouvindo um dos orientadores da instituição dizer que Sócrates e Buda podia parecer bons, mas espírita só precisava de Kardec.

Tertuliano* me assombrando até ali? Deste dia em diante deixei de frequentar e pouco tempo depois deixei de ser espírita.

*Tertuliano é um cristão antigo que ficou célebre pela seguinte frase: "Quem crê nada mais deseja. Não há necessidade de nenhum saber depois do Cristo. A ignorância é boa em geral para que não aprenda o que é inconveniente."
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 23, 2011, 02:07:58 am
Mudando rapidamente de assunto:
http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2011/09/computador-avalia-ondas-cerebrais-e-reconstroi-imagens-de-filmes.html (http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2011/09/computador-avalia-ondas-cerebrais-e-reconstroi-imagens-de-filmes.html)

Consegui encontrar o artigo completo aqui:
http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(11)00935-3 (http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(11)00935-3)
Ou em PDF:
http://download.cell.com/current-biology/pdf/PIIS0960982211009353.pdf (http://download.cell.com/current-biology/pdf/PIIS0960982211009353.pdf)


Estão explorando muito o conceito de "gravar vídeos de sonhos", mas eu vejo uma revelação muito maior com esse estudo: ele prova que a mente é subproduto da matéria, e não algo à parte ou de uma dimensão alternativa que afete a nossa!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 06:28:44 am
Acredito que, quando você fale matéria, queira dizer "o universo físico", já que este não se reduz à matéria.

Para mim, mente é um processo, um fenômeno emergente e não um epifenômeno derivado do físico, tem uma diferença nisso. Eu, mesmo acreditando que este cosmos é apenas parte de um todo maior, nunca achei que a nossa mente viesse de "dimensões exteriores", pelo contrário.

E alguém poderia dizer que a imprecisão dessas imagens (lembra muito como o cérebro capta as imagens também de forma imprecisa e as ajeita para ficarem razoáveis) justamente prova que você está só mexendo com uma "estação retransmissora", o cérebro, enquanto que a mente seria a origem, além dele...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 23, 2011, 08:02:17 am
Citar
E alguém poderia dizer que a imprecisão dessas imagens (lembra muito como o cérebro capta as imagens também de forma imprecisa e as ajeita para ficarem razoáveis) justamente prova que você está só mexendo com uma "estação retransmissora", o cérebro, enquanto que a mente seria a origem, além dele...

Para lidar com argumentos como esse existe a Navalha de Ockham e a clássica afirmação newtoniana de "Hypotheses non fingo. Para que enfiar mais entidades (verificáveis ou não) quando as que você tem já explicam o problema (bom, não todo ele. Ainda.) e ninguém ainda achou a "Mente sem Cérebro" que justificaria essa idéia ? 

Citar
Eu, mesmo acreditando que este cosmos é apenas parte de um todo maior

Seu, seu... pneumático!  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 08:12:22 am
Ando pneumático mesmo, depois de um acidente ano passado, forçado a andar de muleta mais de seis meses, fiquei com uns pneuzinhos na barriga.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 23, 2011, 10:06:00 am
Acredito que, quando você fale matéria, queira dizer "o universo físico", já que este não se reduz à matéria.

Acredito que você parece o Keanu Reeves vestido de rosa, mas isso não reflete a realidade.

Para mim, mente é um processo, um fenômeno emergente e não um epifenômeno derivado do físico, tem uma diferença nisso. Eu, mesmo acreditando que este cosmos é apenas parte de um todo maior, nunca achei que a nossa mente viesse de "dimensões exteriores", pelo contrário.

??

E alguém poderia dizer que a imprecisão dessas imagens (lembra muito como o cérebro capta as imagens também de forma imprecisa e as ajeita para ficarem razoáveis) justamente prova que você está só mexendo com uma "estação retransmissora", o cérebro, enquanto que a mente seria a origem, além dele...

E teria dito bobagem. A imprecisão é causada pela imprecisão natural de QUALQUER INSTRUMENTO CIENTÍFICO.

Como o Elfo bem falou: não é muito difícil pensar isso. Uma Navalha de Occam não faz mal a ninguém.





Ah, sim. Ontem eu estava quieto, na minha, quando vieram uns três jovens batistas me perguntar o que eu pensava sobre a vida, o universo e tudo o mais. Não estava muito afim de entrar na discussão, porque eu sou bem teimoso quando começo.

Mas insistiram, aí eu vi o quão absurdas eram as informações. Eles chegaram a me dizer que o campo magnético da Terra tinha 4000 anos, e quem tinha provado isso era a NASA.

4000 anos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 10:16:48 am
Eu não estava falando da imprecisão de baixa resolução e etc. das imagens.
Veja que elas NÃO CORRESPONDEM EXATAMENTE às figuras originais da televisão.

Era disso que estava falando, há uma diferença na afirmação, assim como há interferência dos instrumentos de medição de fenômenos quânticos e ao mesmo tempo existe o Princípio da Incerteza interferindo.

E por falar em Princípio da Incerteza, se fôssemos ficar na Navalha de Occam, este nunca teria sido postulado.

Quanto a seu "???" não entendi, quer que explique o que é fenômeno emergente e epifenômeno? Tou com preguiça.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 23, 2011, 10:26:59 am
Eu não estava falando da imprecisão de baixa resolução e etc. das imagens.
Veja que elas NÃO CORRESPONDEM EXATAMENTE às figuras originais da televisão.

... Devido à imprecisão no algoritmo. Qual a dificuldade em entender isso?
Uma imagem imprecisa representa uma prova contundente de que é possível rastrear imagens através de ondas cerebrais de alguma forma, não importa o quão imprecisas essas imagens sejam. É essa a prova.

Era disso que estava falando, há uma diferença na afirmação, assim como há interferência dos instrumentos de medição de fenômenos quânticos e ao mesmo tempo existe o Princípio da Incerteza interferindo.

E por falar em Princípio da Incerteza, se fôssemos ficar na Navalha de Occam, este nunca teria sido postulado.

Ok, o que você acha que é o Princípio da Incerteza, e por que você acha que ele não teria sido postulado se a Navalha de Occam fosse usada? Porque, para mim, essa afirmação não faz sentido. O princípio da incerteza é algo simples e terrivelmente intuitivo, e demonstra, de forma clara, a imprecisão inevitável dos instrumentos de medição.

Quanto a seu "???" não entendi, quer que explique o que é fenômeno emergente e epifenômeno? Tou com preguiça.

É que eu não entendo como alguém continua afirmando uma crença depois que um estudo tão absurdamente importante deveria mudar os paradigmas da pessoa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 10:50:14 am
Princípio da Incerteza, veja 07:30

Lecture - 1 Introduction to Quantum Physics;Heisenberg''s uncertainty principle (http://www.youtube.com/watch?v=TcmGYe39XG0#)

ps. não disse que os paradigmas não devem ser mudados, sou a favor disso.

ps2: pelamordedeus ao abrir o vídeo não achem que é algo místico por causa da musiquinha!!! é pq é um vídeo indiano!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 23, 2011, 11:01:51 am
Faltou explicar por que ele não é compatível com a Navalha de Occam.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 11:21:27 am
Não disse que não era compatível.
Disse que se fôssemos ficar na barreira que a Navalha nos impõe, não teriam chegado nas descobertas da física quântica. A maioria delas, ***à primeira vista***, são bastante contra-intuitivas.

O que eu também deixo claro é que não vejo porque esta descoberta provaria o que vc diz; é como vc me capturar numa foto, bidimensional, e dizer que sou bidimensional porque houve uma leitura bidimensional do meu corpo, feita por uma máquina.

Por outro lado eu não nego que a mente esteja neste universo, na verdade eu sempre acreditei que ela está aqui, como fenômeno emergente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Setembro 23, 2011, 11:25:48 am
O Princípio da Incerteza simplesmente diz que não dá para saber a posição e a velocidade de uma partícula subatômica com precisão ao mesmo tempo.

Tudo o que veio depois foi baseado nesse princípio e no estudo sobre os quanta. Mas aí já não entendo mais.

A Navalha de Occam, na verdade, precisa ser muito mais usada na Física Quântica, para que não haja nenhuma conclusão precipitada. É bobagem imaginar que eles acrescentem qualquer coisa que pareça fazer sentido nas teorias. Eles apenas colocam o que foi comprovado experimentalmente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 23, 2011, 05:11:43 pm
Pro Fada Verde/Elfo Paladino e qualquer outro que goste de rir com esse tipo de site:

http://www.previnasedamarca.com/ (http://www.previnasedamarca.com/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 26, 2011, 02:50:52 am
Valeu pelo atalho, publicano, mas esse eu já conhecia. É bem divulgado em parte dos grupos meio fringe do Cristianismo com uma tara apocalipticista (tipo o Espada do Espírito (http://www.espada.eti.br/) e o Tempo do Fim (http://www.tempodofim.com/) ).

Entrando levemente na discussão entre Publicano e Virtual Adept: Ambos estão "corretos".

A Navalha de Ockham, se não levada como um princípio heurístico, econômico e estético, pode sim ser uma forma de "dogmatismo" e "não abertura". Contudo, quase sempre ela não é usada para fins de "isso não pode ser verdadeiro" (ou seja, ela não é um critério de verdade) mas sim para "Dadas duas ou mais explicações igualmente válidas, qual delas tem menos entidades/hipóteses sem boas evidências para isso?" (por isso, é um princípio heurístico e estético).

E terminando, como foi citada a questão de Religião e Moralidade, eu adoro esse vídeo do QualiaSoup:
Absolutely... not (http://www.youtube.com/watch?v=Zn4DT5sHNWs#)

Notem que eu sou um dos bastardos que adoraria ter critérios atemporais e sempre válidos de moralidade. Pena que ainda não encontramos eles.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 26, 2011, 07:35:49 am
Hey, muito bom. Vou favoritar ele no YouTube.

A discrepância citada entre AT e NT, que prova a ausência de moral absoluta na Bíblia, é o que me faz não ser um "cristão ortodoxo" e aceitar plenamente a existência de todas as religiões (ou falta de religião) como posturas relativas, incluindo a minha.

Eu só não gostei quando, uma vez, um ateu tentou usar este argumento de "você não precisa ser religioso para ser uma boa pessoa" para me CONVENCER do ateísmo. Era como se EU estivesse dizendo que nós precisamos seguir tais e tais preceitos pq foram definidos por Deus, quando nunca acreditei nisso. E não era ateu discutindo comigo na net, era um amigo pessoal. No fim das contas ele cometeu um erro de raciocínio similar ao dos religiosos: ele tinha a própria visão de religião e moralidade como algo superior.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: CarlaAS em Outubro 05, 2011, 11:54:30 am
Com todo o respeito a todas as religiões, acho que as pessoas deveriam se preocupar mais com o caráter, que é pessoal e independente de valores religiosos. De nada vale defender idéias que estão em qualquer livro chamado de "sagrado", se não pratic´-los em sua vida.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 05, 2011, 12:25:33 pm
Eu já ficaria satisfeito em saber porque o Elfo frequenta esses tipos de site/meio?

Cara, tu tem problemas sérios com religião! :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Outubro 05, 2011, 12:34:40 pm
Eu também frequentava aqueles sites ali. XD No meu caso, mais como alívio cômico.

O vídeo fala por si só. Muito bom.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 05, 2011, 12:56:25 pm
Com todo o respeito a todas as religiões, acho que as pessoas deveriam se preocupar mais com o caráter, que é pessoal e independente de valores religiosos. De nada vale defender idéias que estão em qualquer livro chamado de "sagrado", se não pratic´-los em sua vida.

Concordo, quanto antes nos livrarmos desse mito que a moral depende de religião, melhor pra todo mundo.

Enquanto isso não acontece, temos bobagens como a que está acontecendo no RJ:
 Rio terá 600 professores de religião para ensinar "valores morais" (http://www.paulopes.com.br/2011/09/rio-tera-600-professores-de-religiao.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 05, 2011, 02:05:33 pm
Mas também dizer que religião não AFETA moral e ética seria errado.
É uma das principais formas de se espalhar uma ideologia, aliás.

Cigano, não precisa dizer que Elfo tem sérios problemas com religião -- seria melhor ele ficar quietinho praticando uma religião ortodoxa, em vez de questionar e procurar conhecer a maluquice ou pontos interessantes de várias religiões?

É essa estase que me irrita em religiosos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Outubro 05, 2011, 03:05:32 pm
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Questionamento sobre culto no Palácio do Planalto é encaminhado para a Justiça Federal no DF

O ministro Luiz Fux determinou a remessa da Petição (PET) 4916 para uma das Varas Federais que compõem a Seção Judiciária do Distrito Federal, após reconhecer a incompetência do Supremo Tribunal Federal (STF) para apreciar a ação. A Petição foi proposta pela Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos (ATEA) no Supremo para impugnar a realização, no dia 23 de setembro, do denominado "Culto à Glória de Deus" pela Secretaria-Geral da Presidência da República, no Palácio do Planalto.

Para a associação, a realização desse culto na Presidência da República afrontaria "os ditames do Estado Laico" presentes na Constituição Federal, de modo que se imporia "o dever de abstenção da conduta ou a imposição de obrigações de fazer que tenham por finalidade promover todas as religiões existentes no Brasil". A entidade pedia liminar para suspender o culto.

O relator, ministro Luiz Fux, reconheceu inicialmente a incompetência do STF para atuar no caso. "A presente demanda revela, na realidade, hipótese de ação civil pública, para a qual simplesmente não há previsão de competência originária do Supremo Tribunal Federal no rol do art. 102, I, do texto constitucional", considerou o ministro.

Por fim, o ministro salientou que a Petição foi proposta no mesmo dia que, segundo a ATEA, seria realizado o evento impugnado,"razão pela qual o pleito de tutela de urgência encontra-se evidentemente prejudicado".

http://www.stf.jus.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=190876&tip=UN (http://www.stf.jus.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=190876&tip=UN)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 05, 2011, 04:37:35 pm
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A discrepância citada entre AT e NT, que prova a ausência de moral absoluta na Bíblia, é o que me faz não ser um "cristão ortodoxo" e aceitar plenamente a existência de todas as religiões (ou falta de religião) como posturas relativas, incluindo a minha.

Contudo, eu sou extremamente simpático à busca de padrões morais morais absolutos deles. E que apesar de tudo, o principal clamor ético, seja do NT, seja o do AT (cujos males são exagerados, mas isso só pode ser dito se alguém não segue a visão deontologista para ética - que eu sou simpático. Yep, aqui eu me contradigo) são as clássicas "Regra de Ouro" e "Regra de Prata".

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u só não gostei quando, uma vez, um ateu tentou usar este argumento de "você não precisa ser religioso para ser uma boa pessoa" para me CONVENCER do ateísmo. Era como se EU estivesse dizendo que nós precisamos seguir tais e tais preceitos pq foram definidos por Deus, quando nunca acreditei nisso. E não era ateu discutindo comigo na net, era um amigo pessoal. No fim das contas ele cometeu um erro de raciocínio similar ao dos religiosos: ele tinha a própria visão de religião e moralidade como algo superior.

Dado que a maioria das crenças modernas religiosas também clamam serem sistemas éticos/morais (algo que não era válido para muito das crenças pré-indo-européias não monoteístas), é um bom chute assumir que Religioso = Clama por padrões éticos superiores. Assim como seria seguro assumir que Ateus = Moral consequencialista. Só que às vezes dá errado  :b

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Cara, tu tem problemas sérios com religião!

Eu tenho ou elas têm? Eu só tento conhecer quais são as opções do "Buffet Religioso" antes de "beber na fonte delas", enquanto a maioria dos religiosos já sai comendo a "Refeição Padrão do Grupo que Faço Parte".

E eu já expliquei porque gosto desses sites: Curiosidade patológica.

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Cigano, não precisa dizer que Elfo tem sérios problemas com religião -- seria melhor ele ficar quietinho praticando uma religião ortodoxa, em vez de questionar e procurar conhecer a maluquice ou pontos interessantes de várias religiões?

A parte mais engraçada é que eu estou muito mais próximo de um "católico romano padrão" do que quase todas posições religiosas existentes.  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 05, 2011, 04:44:39 pm
Sim, man, mas você reflete e questiona, tem sua busca pessoal, idiossincrática. Foi isso que quis dizer.

Nesse sentido você não é uma ovelha conformada, está mais pra um formador de opinião.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 05, 2011, 04:59:05 pm
Cigano, não precisa dizer que Elfo tem sérios problemas com religião -- seria melhor ele ficar quietinho praticando uma religião ortodoxa, em vez de questionar e procurar conhecer a maluquice ou pontos interessantes de várias religiões?

Precisa, se a intenção foi fazer uma piada! Ao menos o Banned entendeu...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 05, 2011, 09:59:31 pm
Mas também dizer que religião não AFETA moral e ética seria errado.
É uma das principais formas de se espalhar uma ideologia, aliás.

Claro que afeta a moral, e claro que é uma forma poderosíssima de contaminar, digo, espalhar ideologias.

O grande, grande erro é esse mito de que a religião é automaticamente uma fonte de BOA moral e ética (ou, pior ainda, o mito de que são a ÚNICA fonte).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 05, 2011, 10:25:26 pm
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O grande, grande erro é esse mito de que a religião é automaticamente uma fonte de BOA moral e ética (ou, pior ainda, o mito de que são a ÚNICA fonte).

Detalhe engraçado: A maioria das religiões européias antes da entrada do Cristianismo viam a Religião como a última fonte possível para ética e moralidade. Religião era só uma forma de "subornar" e "aplacar" bastardos raivosos (desde imperadores divinizados, ancestrais, deuses de fato). Ética era algo para filósofos e moralistas.

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Precisa, se a intenção foi fazer uma piada! Ao menos o Banned entendeu...

Porra Ciggie, aquilo foi uma piada? Meu Deus! :b

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Sim, man, mas você reflete e questiona, tem sua busca pessoal, idiossincrática. Foi isso que quis dizer.

Nesse sentido você não é uma ovelha conformada, está mais pra um formador de opinião.

Eu fico com Keynes aqui (ele não falava de religião, mas adapte ao contexto): The ideas of economists and political philosophers, both when they are right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood. Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Outubro 06, 2011, 08:19:55 am
Eu fico com Keynes aqui
Fora do contexto, mas ainda assim é engraçado ver o elfo concordar com o Keynes :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 07, 2011, 02:06:23 am
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Fora do contexto, mas ainda assim é engraçado ver o elfo concordar com o Keynes

Creio que dei uma impressão errada no chat, já que eu tenho lá minhas simpatias pela figura do Lorde Keynes. Mais estranho seria você me ver concordando com Lênin  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: CarlaAS em Outubro 12, 2011, 12:40:01 pm
Uma discussão onde um não respeita a visão do outro não pode dar em lugar algum. Independente de sua orientação religiosa, entender a visão alheia é uma boa forma de convivência pacífica entre todos. Sinceramente, vocês achamq ue ficar disputando quem tem ou não razão vai levar a algum lugar? Na Galileu (http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI143506-17805,00-OS+NUMEROS+DA+RELIGIAO+NO+BRASIL.html) tem uma animação legal de como as religiões se distribuem em nosso país.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 12, 2011, 12:49:51 pm
Bom, eu faço questão de não atacar religiosos individuais aqui e sim instituições, memes, etc.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 12, 2011, 01:37:50 pm
Uma discussão onde um não respeita a visão do outro não pode dar em lugar algum. Independente de sua orientação religiosa, entender a visão alheia é uma boa forma de convivência pacífica entre todos. Sinceramente, vocês achamq ue ficar disputando quem tem ou não razão vai levar a algum lugar? Na Galileu (http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI143506-17805,00-OS+NUMEROS+DA+RELIGIAO+NO+BRASIL.html) tem uma animação legal de como as religiões se distribuem em nosso país.

10% dos padres católicos envolvidos em algum escândalo sexual? Confesso que é um número maior até do que eu imaginava.

Não me surpreende ver que o espiritismo é bem popular nas classes de maior renda.

(E me dá muito nojo ver como a TV do País empurra essa crença goela abaixo dos espectadores... especialmente a Globo.)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 12, 2011, 01:47:48 pm
Ah, velho, empurra tanto quanto temas católicos em novelas e sei lá o quê!!!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 12, 2011, 09:58:45 pm
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Uma discussão onde um não respeita a visão do outro não pode dar em lugar algum. Independente de sua orientação religiosa, entender a visão alheia é uma boa forma de convivência pacífica entre todos. Sinceramente, vocês achamq ue ficar disputando quem tem ou não razão vai levar a algum lugar?

Por favor, sem "lições de moral" de última hora. Ao invés de um conselho genérico, que tal ver o que é discutido aqui? Parece-me mais produtivo. E precisa levar a algum lugar? Isso é um fórum de discussões, o próprio processo de discutir é o objetivo daqui.  :)

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(E me dá muito nojo ver como a TV do País empurra essa crença goela abaixo dos espectadores... especialmente a Globo.)

Melhor dessa maneira do que por meio de "Limpiezas de Sangre" ou por "League of Militant Atheists", não?  :b

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Ah, velho, empurra tanto quanto temas católicos em novelas e sei lá o quê!!!

Mais ou menos. É que os Espíritas no Brasil, onde devido a influência que eles têm em meios televisivos, acabam tendo representação televisiva muito superior ao que o número de fiéis indica, algo similar ao que acontece com os Judeus na televisão norte-americana (afinal, Nova York, onde são produzidas diversas séries norte-americanas tem uma população expressiva deles, além de um bom número de acionistas e direitores, além dos próprios atores, são judeus).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Outubro 12, 2011, 10:17:59 pm
E a pressão católica na TV se resume a jornalismo exaltando feriados e novelas.
Na Record eles fazem o mesmo na sua programação, só que num nível muito maior, ao ponto de novelas ficarem nonsense. Eu soube (não assisti) que na versão de 'A Escrava Isaura', não se mencionava a igreja (católica), os índios tinham uma representação quase cristã de sua fé e obviamente nenhum escravo seguia o candomblé.

As outras emissora não parecem fazer nenhuma força nesse sentido (em sua grade pessoa; mas já vi que alugam horários para transmissões religiosas).

A pior parte é que fazem de conta que a versão deles do cristianismo é a única vertente religiosa existente (fora o detalhe de que sua visão interpretativa é a invariavelmente correta, como as demais).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Emil em Outubro 12, 2011, 10:23:36 pm
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os índios tinham uma representação quase cristã de sua fé e obviamente nenhum escravo seguia o candomblé.

Sendo advogado do diabo da Record, no livro original também é assim. Isso é basicamente um resumo de tudo que o José de Alencar escreveu na vida.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 12, 2011, 10:30:12 pm
Eu geralmente sou um dos que mais se antipatiza aqui por "Organizações Ateístas", mas um caso recente envolvendo a rejeição de uma doação da Beyond Belief para a American Cancer Society por motivos até agora nenhum pouco claros mostra que até fundações de caridade tem temores de se associar com "Ateus".

Vide Is Atheist Money Too Controversial for the American Cancer Society? (http://www.alternet.org/belief/152685/is_atheist_money_too_controversial_for_the_american_cancer_society_/?page=entire) .

Claro, tem sua dose de frescurite da Beyond Belief e sua ânsia em se associar com a ACS, provavelmente em busca de divulgação, ao invés de simplesmente doar o dinheiro e seguir a Lei de Ouro, mas ainda sim, é algo tosco de se ler.

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Sendo advogado do diabo da Record, no livro original também é assim. Isso é basicamente um resumo de tudo que o José de Alencar escreveu na vida.

Não seria "Advogado do Cordeiro", nesse caso?  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Outubro 12, 2011, 11:05:13 pm
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os índios tinham uma representação quase cristã de sua fé e obviamente nenhum escravo seguia o candomblé.

Sendo advogado do diabo da Record, no livro original também é assim. Isso é basicamente um resumo de tudo que o José de Alencar escreveu na vida.

Huahuahua, pois é. Tinha esquecido desse detalhe. :rolando:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Novembro 12, 2011, 01:19:58 pm
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O pastor e o poste

Michel Blanco

O pastor Silas Malafaia cometeu o que se pode chamar de “ato fálico”. Em novo episódio de sua longa cruzada contra militantes da causa gay, o líder da igreja Assembleia de Deus Vitória em Cristo prometeu “fornicar”, “arrombar” e “arrebentar” Toni Reis, presidente da ABGLT (Associação Brasileira de Lésbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais). Significa? Ronnie Von que o diga.

As ameaças foram feitas em entrevista à “Época”. A reportagem faz o resumo da história.  Mas o  discurso agressivo contra gays não é novidade na retórica de Malafaia. A internet abriga um amplo acervo de suas pregações raivosas. Esse ódio todo não é exclusividade dele e nem de grupos evangélicos em si, claro. Sobram católicos na mesma toada. Ainda bem que são uma parcela dos fiéis de cada lado.

Mas por quê essa turma é tão obcecada com o fiofó alheio? Difícil entender essa fissura. É preciso mesmo criar um inimigo para manter ou arregimentar fiéis? Não falta “o mal” num país de desigualdade socioeconômica assombrosa. Conheço pouco das escrituras (fico satisfeito com o “Gênesis” de Robert Crumb), mas até onde sei Jesus é um exemplo de humanismo e compreensão. Pelo visto, até hoje o cara estaria à frente de nosso tempo. Talvez achasse graça do iconoclasta Jesus Manero.

Há uma proliferação de grupos religiosos ultraconservadores no Congresso Nacional, dispostos a ditar regras em temas caros a todos os brasileiros e que não lhes dizem respeito especificamente, como saúde pública e segurança. Mas é fundamental para o exercício da democracia que os diversos segmentos da sociedade, inclusive religiosos, sejam representados no Legislativo. O que não se pode aceitar, para o bem de todos em um Estado laico como o Brasil, é que esses grupos afrontem a consolidação de direitos civis básicos, como na questão da união homoafetiva. Cidadania plena não vale também para os gays?

A monotonia do discurso de quem busca a “salvação” alheia a todo custo até dá para encarar. Mas pregar cacetada em gay sob a justificativa de liberdade religiosa ou defesa da palavra de Deus não está no jogo, irmão. Não no Brasil.

Além disso, alimentar tanto rancor no coração não deve fazer bem ao espírito.

Fonte: http://colunistas.yahoo.net/posts/14210.html (http://colunistas.yahoo.net/posts/14210.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sampaio em Novembro 12, 2011, 01:56:38 pm
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Pelo visto, até hoje o cara estaria à frente de nosso tempo.

Não é pra tanto...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 12, 2011, 02:04:51 pm
Não estaria, mas com certeza se a figura mitológica como é descrita aparecesse por lá, ia sair derrubando alguns móveis, como faz na sinagoga.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 12, 2011, 02:58:45 pm
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Não estaria, mas com certeza se a figura mitológica como é descrita aparecesse por lá, ia sair derrubando alguns móveis, como faz na sinagoga.

No Templo - a tradição judaica chama de sinagogas as construções posteriores à segunda destruição do Templo e do Exílio. É um detalhe bobo, mas eu não poderia perder a chance  :P

Além disso, sair chutando construções religiosas é algo blasé ultimamente - qualquer pastor de quinta já chutou uma imagem mariana para escandalizar os "mariólatras católicos" e na Noruega, esse hábito evoluiu para o "Churrasco de Igrejas".  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Novembro 12, 2011, 03:09:39 pm
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ia sair derrubando alguns móveis, como faz na sinagoga.

Muito provavelmente, adequando-se aos dias de hoje, entraria com uma metralhadora e granadas pra destruir tudo.

 :laugh:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2011, 10:04:51 pm
Aproveitando que o link tá na boca do povo no feice...

http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/noticia/2011/11/dura-vida-dos-ateus-em-um-brasil-cada-vez-mais-evangelico.html (http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/noticia/2011/11/dura-vida-dos-ateus-em-um-brasil-cada-vez-mais-evangelico.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 17, 2011, 02:43:32 am
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Aproveitando que o link tá na boca do povo no feice...

http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/noticia/2011/11/dura-vida-dos-ateus-em-um-brasil-cada-vez-mais-evangelico.html (http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/noticia/2011/11/dura-vida-dos-ateus-em-um-brasil-cada-vez-mais-evangelico.html)

Embora os dados apontem claramente (cadê os tópicos antigo do Lune para isso? :P) para isso, eu não vejo muito do preconceito apontado aos ateus e nem razões para me preocupar mais com os "neopentacas" do que com "católicos não-participantes" - geralmente porque os próprios "moderados" (católicos não-participantes, nesse caso) costumam a suportar e até mesmo apoiar os "entusiastas" (neopentecostais), salvo em casos muito particulares.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Novembro 28, 2011, 04:14:19 pm
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Pai de santo diz ser abandonado por entidades após toma 5 litros de pinga
Eliza Gund
de Alta Floresta


O fato é inusitado. Adelino Lima Prado, conhecido por "379" em seu meio, declarou à Polícia  que a pedido de 7 entidades espíritas, ingeriu 5 litros de cachaça, para salvar a vida de uma adolescente portadora de cuidados especiais. Ele reside em  Carlinda, ao lado de Alta Floresta, no Norte do Estado, e relata que realiza ‘trabalhos’. No meio do serviço, porém, as entidades o abandonaram e por pouco não acabou morrendo.

O homem  diz que foi procurado por um homem casado que se envolveu com uma mulher que tem uma filha com deficiência e que esta filha estaria atrapalhando o relacionamento do casal: “Ele disse que a criança ta atrapalhando a vida dele e que quer matar essa criança. Eu entrei em defesa dessa criança, com Deus na frente acompanhando eu salvei a vida da criança. Mandei meus espíritos em salvação dessa criança, joguei ele na mata e ele me jogou no hospital”, relatou Adelino.

O pai de Santo relata ainda que trabalha na mesa de Ogum cruzada, e que para salvar a vida da menina, precisava ofertar 5 litros de cachaça aos espíritos. “Foi tomado 5 litros de pinga 51, cinco litros era o suficiente pra terminar o serviço pra salvar essa pobre inocente da cadeira de rodas. Na ultima rodada, tinha meio litro, saíram do meu corpo e me deixaram, eu como já tava em ação tomei o resto e fui para no hospital” - frisou Adelino.

Ele contou  que o homem ficou perdido na mata e que a vida da menina não corre mais risco. “Eu tinha que tomar a cachaça, qualquer uma delas, os espíritos tomam qualquer uma quando mandam pra eles. "Tranca Rua", "Sultão da Mata", "Sete Flechas", "Caboclo Ubirajara", "Peito de Aço" com suas três espadas, uma de ouro, uma de prata e uma de bronze, a minha beata "Santa Catarina" e "Santíssima Breve de Roma”.

 Trabalho feito, quase custou sua vida.  Adelino se diz satisfeito, e protegido: “Vela preta, vermelha e verde, as três assassinas estão comigo, pra livrar meus amigos e minhas amigas e as criancinhas, que é feito o Reino do Deus, e ninguém tira”.

Fonte: http://www.24horasnews.com.br/index.php?tipo=ler&mat=393006 (http://www.24horasnews.com.br/index.php?tipo=ler&mat=393006)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Novembro 29, 2011, 11:26:20 pm
(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/783639_700b.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 29, 2011, 11:34:45 pm
Esse tópico tá virando um "coisas que você não veria sem a internet" focado em absurdos religiosos. E o pior é que absurdos não faltam.

Mas esse é deprimente: http://vestiario.org/almanaque/profissao-homofobico/ (http://vestiario.org/almanaque/profissao-homofobico/)

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Novembro 29, 2011, 11:50:51 pm
Tá dando 404.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 30, 2011, 12:04:53 am
Hm. Talvez tenha sido removido. Mas era sobre um cara que alega que é pago por membros de uma igreja evangélica pra fazer comentários homofóbicos na internet, e diz que não é o único.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Afrodite em Novembro 30, 2011, 01:57:43 am
Aqui, Eltor: http://www.catolicas.org.br/noticias/conteudo.asp?cod=3069 (http://www.catolicas.org.br/noticias/conteudo.asp?cod=3069)
O nome dessa parada é "seeding".

Edit: bônus: http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI281132-17773,00-OS+COMENTADORES+DA+INTERNET.html (http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI281132-17773,00-OS+COMENTADORES+DA+INTERNET.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 05, 2011, 12:27:09 pm
A famosa cerimônia "WALKING DEAD" na Indonésia

(http://www.e-farsas.com/teste/UserFiles/Image/toraja_zumbi.jpg)

http://www.e-farsas.com/os-mortos-andam-de-verdade-na-indonesia-zumbis.html (http://www.e-farsas.com/os-mortos-andam-de-verdade-na-indonesia-zumbis.html)

e...

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1016316-governo-proibe-revista-intima-em-religiosos-nos-presidios.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1016316-governo-proibe-revista-intima-em-religiosos-nos-presidios.shtml)

Citar
A resolução do Conselho Nacional de Política Criminal e Penitenciária (CNPCP) determina o fim da revista íntima em religiosos e autoriza a flexibilização de regras de vestimenta, alimentação e higiene pessoal (barba e cabelo) para os presos.
essa quote merece um alerta vermelho.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Dezembro 05, 2011, 12:55:18 pm
Me citando-me a mim mesmo:

"Longe de mim insinuar que os pastores são ótimos laranjas pra levar armas e outras coisas aos traficantes presos. Bem capaz."

E adicionando outra pérola crente desse final de semana:

Milagreiro Valdemiro procurou um hospital para curar joelho (http://www.paulopes.com.br/2011/12/milagreiro-valdemiro-procurou-um.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Dezembro 05, 2011, 01:00:37 pm
Inacrebelievable.

Trízimo. Helicóptero. .... Shit.

Simplesmente inacrebelievable. Toda essa gente não estuda?!?!?!?
Título: Projeto estabelece que não é crime templo impedir presença de homossexual
Enviado por: Assumar em Dezembro 21, 2011, 11:14:16 pm
Citar
Projeto estabelece que não é crime templo religioso impedir presença de homossexual

Arquivo/ Diogo Xavier
Washington Reis
Washington Reis: há que se observar o direito das minorias sem infringir outros direitos constitucionais.

A Câmara analisa o Projeto de Lei 1411/11, do deputado Washington Reis (PMDB-RJ), que estabelece que não é crime a recusa, por parte de clérigos de templos religiosos, de efetuar casamento em desacordo com suas crenças. A proposta também deixa claro que não cometem crime organizações religiosas que não aceitarem, em cultos, a permanência de cidadãos que violem seus valores, doutrinas, crenças e liturgias.

O autor ressalta que a prática homossexual é descrita, em muitas doutrinas religiosas, como uma conduta em desacordo com as suas crenças. O objetivo da proposta, segundo o deputado, é garantir às organizações religiosas "o direito de liberdade de manifestação”.

“Não obstante o direito que assiste às minorias, na legítima promoção do combate a toda e qualquer forma de discriminação, há que se fazê-lo sem infringir outros direitos e garantias constitucionais e sem prejudicar princípios igualmente constitucionais”, argumenta o autor do projeto.

A proposta acrescenta dispositivo à Lei 7.716/89, que define os crimes resultantes de preconceito. Atualmente, a lei estabelece que praticar, induzir ou incitar a discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional é crime, sujeito à pena de reclusão de um a três anos e multa.

Tramitação
A proposta, de caráter conclusivo, será analisada pelas comissões de Direitos Humanos e Minorias; e de Constituição e Justiça e de Cidadania.

Reportagem – Lara Haje
Edição – Mariana Monteiro

Fonte:
Agência Câmara de Notícias
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Dezembro 22, 2011, 04:59:36 am
Citar
Projeto estabelece que não é crime templo religioso impedir presença de homossexual

É uma medida que eu me simpatizo, mas relativamente incoerente com a posição "policamente correta" que costuma ser buscado pelo Governo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Dezembro 22, 2011, 07:39:09 am
Acho que não Elfo.

É direito deles dizer quem pode ou não participar do clubinho santo particular deles ué! Acho, que se o estado quer ser REALMENTE laico, ele tem que considerar que o templo religioso em questão é uma entidade particular, e portanto aceita quem bem entende. Agora, COMO, esse impedimento vai ocorrer e motivado pelo que, é que são os pontos chaves.

Eu, como empresario e dono de um estabelecimento POSSO me negar a atender alguém, se eu faço isso por racismo... ae é outra história!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 22, 2011, 09:27:24 am
É mesmo uma questão delicada.

O que é que aconteceria, de acordo com as leis atuais, se um negro (digamos) fosse recusado numa igreja? Ele poderia fazer denúncia, etc.?

Antes que me digam que isso não estaria de acordo com princípios religiosos, etc., outro dia mesmo vi que uma igreja no Kentucky (estado americano) desaprova veementemente casamentos inter-raciais e não gosta muito da presença de negros.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Metal Sonic em Dezembro 22, 2011, 10:01:46 am
Em sumo, esses malditos religiosos vão cada vez mais afundar esse país que já está uma merda.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Dezembro 22, 2011, 10:26:00 am
É mesmo uma questão delicada.

O que é que aconteceria, de acordo com as leis atuais, se um negro (digamos) fosse recusado numa igreja? Ele poderia fazer denúncia, etc.?


Provavelmente eles mascarariam o preconceito com uma desculpa. Tipo, dizer que a igreja exige consulta ao oráculo para ver se você tem a alma pura ou dizer que é uma igreja só para brancos porque o deus deles diz que as pessoas devem se congregar de acordo com sua cor.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Dezembro 22, 2011, 10:53:03 am
Se é uma entidade PRIVADA, por mim pode excluir quem bem entender. Melhor ainda que isso seja bem divulgado, pra deixar claro os preconceitos de cada uma.

Só que igrejas NÃO SÃO entidades 100% privadas; elas se beneficiam de diversas formas de ajuda do governo, abastecido pelos impostos dos mesmos homossexuais/negros/etc que querem excluir.

Então essa chorumela não conta. Se abrirem mão do dinheiro público que recebem aos borbotões, aí sim podem ter o direito de funcionar como as entidades privadas com fins lucrativos que realmente são.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Dezembro 22, 2011, 11:04:38 am
Macnol, a quais "ajudas do governo" você se refere? Igrejas têm imunidade a IPTU, por exemplo, mas subvenções a cultos religiosos são proibidos.
Agora, s euma igreja possui alguma ação específica que se encaixe em outras formas de atuação do Estado, aí é possível (tipo, escolas, creches, hispitais, etc.)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Dezembro 22, 2011, 11:34:22 am
Sim, isenção de impostos é a parte mais óbvia - e que eles estão sempre tentando ampliar ainda mais.

Mas adianta subvenções serem proibidas? Acontecem diariamente da mesma forma. Desde coisas simples como fechar uma rua pra uma festinha/bingo da igreja, até eventos milionários financiados pelo dinheiro público em troca de apoio político pros candidatos religiosos na próxima campanha eleitoral. Só pra pegar um par de exemplos dos últimos dias:

http://www.paulopes.com.br/2011/12/rio-gastou-r-29-milhoes-no-festival-de.html (http://www.paulopes.com.br/2011/12/rio-gastou-r-29-milhoes-no-festival-de.html)
http://www.paulopes.com.br/2011/12/deputados-do-rio-aprovam-liberacao-de-r.html (http://www.paulopes.com.br/2011/12/deputados-do-rio-aprovam-liberacao-de-r.html)
ou mesmo o infame "Parque Gospel" que seria financiado pelo governo do Acre.

E o que dizer da bancada evangélica criando leis pra encher os bolsos dos malditos pastores (grande parte donos de gráficas e gravadoras de CDs gospel) obrigando a compra de bíblias pra instituições públicas?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Dezembro 22, 2011, 12:47:59 pm
Nada adianta ser proibido, se não for fiscalizado. Lobistas tentando arrecadar dinheiro público têm para todos os gostos. Se os mecanismos de fiscalização são falhos ou inoperantes, existirão desvios, para práticas religiosas ou não.
Os exemplos que você trouxe são, de fato, inconstitucionais. E me pergunto: onde está o Tribunal de Contas (no Rio, existe um Tribunal municipal, já que preexistente à Constituição da República)? O Ministério Público? Um cidadão disposto a ajuizar uma ação popular?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 22, 2011, 01:01:02 pm
Outro dia o carro de som do meu condomínio estava passeando e gritando, chamando os condôminos para uma missa a ser realizada na praça central do condomínio... na hora me veio a comparação com o dinheiro público, não é público mas é a grana do condomínio que é gasta com esse carro fazendo propaganda religiosa.
Não é a primeira vez, e reclamar não adianta nada... continua o cara enrolando o R pra falarrr de nosso senhorrr jesus crrrristo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Dezembro 22, 2011, 03:39:40 pm
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O que é que aconteceria, de acordo com as leis atuais, se um negro (digamos) fosse recusado numa igreja? Ele poderia fazer denúncia, etc.?

Antes que me digam que isso não estaria de acordo com princípios religiosos, etc., outro dia mesmo vi que uma igreja no Kentucky (estado americano) desaprova veementemente casamentos inter-raciais e não gosta muito da presença de negros.

Só para contextualizar, existem sim algumas possíveis restrições de união entre cristãos e alguns grupos, especialmente no Velho Testamento (união com moabitas, seguidores de Baal e alguns não-hebreus). Mas é preciso um acochambramento teológico incrível para usar essas restrições no século XXI  :b

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Se é uma entidade PRIVADA, por mim pode excluir quem bem entender. Melhor ainda que isso seja bem divulgado, pra deixar claro os preconceitos de cada uma.

Só que igrejas NÃO SÃO entidades 100% privadas; elas se beneficiam de diversas formas de ajuda do governo, abastecido pelos impostos dos mesmos homossexuais/negros/etc que querem excluir.

Eu sei o quanto esse meme é tosco, mas: Falou tudo, Lucita!
Título: Un cura se niega a permitir que un gay sea padrino en un bautizo
Enviado por: Assumar em Dezembro 28, 2011, 09:48:50 am
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Un cura se niega a permitir que un gay sea padrino en un bautizo

El hombre está casado con otro hombre, algo que contraviene las leyes eclesiásticas

El párroco de la localidad jiennense de Huelma, Manuel García, ha negado a un hombre ser padrino de bautismo de una niña por estar casado con otro hombre, y ha asegurado que eso contraviene las leyes eclesiásticas.

El hombre afectado ha dicho que no entiende que el párroco le negase apadrinar a la niña de seis meses, sobre todo porque toda su vida ha formado parte del grupo de catequistas, de cofradías y de Cáritas, según publica el Diario Jaén.

El párroco ha declinado hacer declaraciones y se ha remitido al Obispado, que ha recordado que la normativa eclesial, reflejada en el canon 874 del Código de Derecho Canónico, da orientaciones claras sobre los requisitos que deben tener los padrinos de bautismo.

Entre otras, señala que el padrino "sea católico, esté confirmado, haya recibido ya el santísimo sacramento de la Eucaristía y lleve, al mismo tiempo, una vida congruente con la fe y con la misión que va a asumir".

La doctrina es clara sobre su postura hacia los homosexuales. Pese a que dice respetar plenamente la dignidad de la persona gay, no exime de pecado a sus "actos", considerándolos "estrictamente inmorales y contrarios a la ley natural".

Asimismo, desde el Obispado aseguran que han querido "aclarar este tema para evitar los juicios que se han realizado sobre una supuesta discriminación en la actuación del párroco a la vez que reitera la necesidad de cumplir la normativa eclesial universal".

Fonte: http://www.publico.es/espana/413387/un-cura-se-niega-a-permitir-que-un-gay-sea-padrino-en-un-bautizo (http://www.publico.es/espana/413387/un-cura-se-niega-a-permitir-que-un-gay-sea-padrino-en-un-bautizo)

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Dezembro 28, 2011, 12:56:21 pm
Yo no entendo español.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: GoldGreatWyrm em Dezembro 28, 2011, 01:06:46 pm
Resumindo: negaram a um homem que é casado com outro homem de ser padrinho de batismo de uma guria.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Batata em Dezembro 28, 2011, 07:45:35 pm
Para enfocar o contexto:
Negaram porque ele é homossexual, apesar de ele cumprir com os outros requisitos (como ter recebido a eucaristia e "levar uma vida congruente com o papel que vai assumir".)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Dezembro 28, 2011, 09:55:45 pm
A vida congruente quem diz é a Igreja católica. No caso por ele viver casado com um outro homem, fator que a igreja condena, ele não vive de maneira congruente com os dogmas católicos. Tecnicamente ele não poderia ser padrinho pela Igreja, negar isso eu acho que é um direito da mesma.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 29, 2011, 12:07:56 am
Acho que a Igreja só não poderia negar é o sacramento do matrimônio, porque ela aceita fazer cerimônias de casamento entre alguém católico com um não-católico.
Digamos que alguém assumidamente bissexual (e católico) fosse casar na igreja com uma pessoa do sexo oposto, a Igreja estaria errada em negar devido ao "passado" dessa pessoa.
Como também estaria errada em negar a eucaristia, a meu ver iria contra os preceitos cristãos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Janeiro 09, 2012, 10:07:11 pm
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Governo da Suécia reconhece “igreja pirata” como religião

O governo da Suécia reconheceu formalmente a Igreja do Kopinismo (Church of Kopimism), uma religião que tem como base o compartilhamento de informações. Como o próprio nome já diz o termo “copy me” é algo como o oposto de copyright, o que dá permissão para qualquer pessoa copiar e compartilhar arquivos, seja de forma comercial ou não.

Quem criou esta seita foram dois estudantes. Isak Gerson, 19, estudante de filosofia, e Gustav Nipe, 21, que faz economia e é um participante ativo do Partido Pirata na Suécia.

Com seus símbolos da religião sendo o Ctrl+C e o Ctrl+V, eles pregam que as informações copiadas são mais sagradas e têm mais valor.  De acordo com a lei, o reconhecimento pelo governo permite que eles exerçam a religião e, quem sabe, podem até conseguir uma grana por isso.

E aí, qual será o ritual para entrar nesta seita? Baixar a discografia do Metallica em MP3?

Fonte: http://msn.techguru.com.br/governo-da-suecia-reconhece-igreja-pirata-como-religiao/ (http://msn.techguru.com.br/governo-da-suecia-reconhece-igreja-pirata-como-religiao/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 05, 2012, 05:39:56 pm
Linkando este tópico aqui
http://spellrpg.net/home/off-topic/evangelicos-tentam-converter-pagaos-durante-festa-de-iemanja/ (http://spellrpg.net/home/off-topic/evangelicos-tentam-converter-pagaos-durante-festa-de-iemanja/)

Algumas frases engraçadas de pessoas evangélicas que vejo na internet:

Citar
Sentindo muita dor de dente mesmo... de verdade mesmo... só Jesus viu!!! O que me consola é Ele já levou na Cruz.

Citar
Radiando o poder de Deus, muito amor, muita paz, imensa felicidade todos os dias de minha vida Preciosa.
A citação logo acima vinha acompanhada de um imenso símbolo radiando muita luz, muita energia: o símbolo da radioatividade...

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Fevereiro 05, 2012, 09:18:11 pm
Eu já fiz um personagem com essa alusão, mas ele era radioativo mesmo  :rolando:
O Personagem sabia disso e se angustiava por fazer mal às pessoas próximas.

Será que o autor da frase não pensou nisso não?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 15, 2012, 01:54:51 am
(http://desmond.imageshack.us/Himg848/scaled.php?server=848&filename=xmenreligio.jpg&res=medium)

Atentar para a LISTA de filmes recomendada para Introdução a Religião na Mansão X.
Título: MP encara polêmica sobre inscrição "Deus seja louvado" nas cédulas de real
Enviado por: Assumar em Fevereiro 15, 2012, 08:33:44 pm
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MP encara polêmica sobre inscrição "Deus seja louvado" nas cédulas de real

Jorge Freitas - Especial para o Correio Braziliense

O Ministério Público Federal (MPF) decidiu comprar uma briga com o Banco Central. Motivo: a inscrição “Deus seja louvado” estampada em todas as cédulas de real. Segundo o procurador dos Direitos do Cidadão em São Paulo, Jefferson Aparecido Dias, é inadmissível que um Estado laico insista em imprimir o dinheiro que circula pelo país com uma frase religiosa. Como ele já notificou o BC e nada aconteceu, encaminhará, nos próximos dias, um pedido de esclarecimento sobre o tema ao ministro da Fazenda, Guido Mantega.

Católico praticante, o procurador considera que religião e Estado devem ser mantidos separados, conforme reza a Constituição do Brasil, promulgada em 1988. “Nada justifica essa menção no dinheiro. Estado e religião têm que estar separados, bem distantes”, afirmou. Ele contou que já recebeu respostas do BC e da Casa da Moeda. E ambos disseram que apenas cumprem o que determina o Conselho Monetário Nacional (CMN), responsável por definir as regras de funcionamento do sistema financeiro do país.

Constituição
O BC informou ainda ao procurador que a inscrição nas cédulas segue a Constituição, que foi promulgada “sob a proteção de Deus”. Em documento enviado a Dias, a direção da autoridade monetária argumentou ainda que “a República Federativa do Brasil não é antirreligiosa ou anti-clerical, sendo-lhe vedada apenas a associação a uma específica doutrina religiosa ou a um certo e determinado credo”. Ao Correio, o BC acrescentou que a representação do procurador padece de vício de origem, pois é atribuição do CMN determinar as características gerais das cédulas e das moedas brasileiras.

A menção de Deus nas cédulas de real tem origem no Plano Cruzado, lançado em 1986 pelo então presidente José Sarney e seu ministro da Fazenda, Dilson Funaro. Desde então, não houve questionamentos sobre o assunto, sobretudo por ser o Brasil um país eminentemente católico. Nos Estados Unidos, de maioria protestante, tal polêmica se arrastou por anos, até que o Congresso de lá decidiu manter nas notas de dólar a expressão “Em Deus acreditamos” (In God we trust).

Segundo o presidente nacional da Ordem dos Advogados do Brasil, Ophir Cavalcante, o tema ainda não foi debatido na entidade. Católico praticante, ele ressaltou que, na sua opinião pessoal, não há interesse público envolvido na impressão do nome de Deus nas cédulas em circulação no país. De qualquer forma, frisou: “A religião é algo sublime e não tem sentido fazer conter o nome de Deus em notas de dinheiro. Um Estado laico recomenda que não haja essa prática, pois ela não vai aumentar ou diminuir a fé de quem é religioso”.

Fonte: http://www.em.com.br/app/noticia/economia/2012/02/15/internas_economia,278133/mp-encara-polemica-sobre-inscricao-deus-seja-louvado-nas-cedulas-de-real.shtml (http://www.em.com.br/app/noticia/economia/2012/02/15/internas_economia,278133/mp-encara-polemica-sobre-inscricao-deus-seja-louvado-nas-cedulas-de-real.shtml)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 16, 2012, 11:52:27 am
Finalmente.
Título: Ministro afirma que igrejas evangélicas são parceiras do governo
Enviado por: Assumar em Fevereiro 16, 2012, 10:25:32 pm
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Ministro afirma que igrejas evangélicas são parceiras do governo

O ministro-chefe da Secretaria Geral da Presidência da República, Gilberto Carvalho, afirmou na Câmara que o governo considera as igrejas evangélicas suas parceiras, “muito importantes, sobretudo no Programa Brasil sem Miséria”. Ao deixar reunião com deputados e senadores da bancada evangélica, ele voltou a dizer que sua fala no Fórum Social Mundial foi mal interpretada, sobretudo pelos sites, que entenderam que ele dissera que o governo estaria “se armando contra as igrejas evangélicas”. O ministro disse considerar o problema resolvido.

“O pedido de desculpas que eu fiz, o perdão, não foi pelas minhas palavras, mas pelos sentimentos que elas provocaram em alguns deputados e senadores pelas interpretações que surgiram a partir de Porto Alegre”, disse Carvalho, que informou ainda que será publicada uma nota hoje à tarde esclarecendo suas declarações na página da Secretaria Geral da Presidência na internet. Gilberto Carvalho veio ao Congresso para esclarecer junto a parlamentares da bancada evangélica declarações que fez no Fórum Social Mundial.

“Matéria vencida”
O presidente da Frente Parlamentar Evangélica e coordenador da bancada evangélica, deputado João Campos (PSDB-GO), afirmou que o ministro se retratou de forma “sincera e honesta” e que “essa matéria está vencida”. Segundo ele, Carvalho admitiu que pode ter sido infeliz em algum ponto de sua fala, mas afirmou não ter dito que o governo estaria se estruturando do ponto de vista da comunicação para o enfrentamento das classes emergentes. “Nós entendemos o fato de ele ter vindo aqui como um ato nobre”, disse ainda.

Durante palestra no Fórum Social Mundial, em Porto Alegre, no mês passado, Gilberto Carvalho afirmou que o Estado deve travar uma disputa ideológica pela "nova classe média", que estaria sob hegemonia de setores conservadores. "Lembro aqui, sem nenhum preconceito, o papel da hegemonia das igrejas evangélicas, das seitas pentecostais, que são a grande presença para esse público que está emergindo", disse.

Aborto
Em relação ao aborto, o ministro Gilberto Carvalho afirmou que a presidente Dilma Rousseff pediu que ele esclarecesse que a posição do governo é a posição que ela assumiu já na campanha eleitoral. Durante a campanha, Dilma disse que o aborto deve ser tratado como um problema de saúde pública e que o tema deveria ser discutido mais a fundo.

Reportagem - Luiz Cláudio Canuto
Edição - Mariana Monteiro

Fonte: Agência Câmara de Notícias
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 16, 2012, 11:51:08 pm
Nesse governo só tem cagão. Desse jeito fica facinho pra turma da teocracia. 
Título: Igreja lança marchinhas de carnaval gospel e provoca polêmica
Enviado por: Assumar em Fevereiro 17, 2012, 12:05:09 pm
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Igreja lança marchinhas de carnaval gospel e provoca polêmica. Ouça as músicas

A igreja Evangélica dos Últimos Dias de Jesus Salvador do Espírito Santo lançou quatro marchinhas de carnaval e está provocando polêmica. Num vídeo com desenhos infantis e uma voz de criança cantando, a igreja mostra sua versão de músicas conhecidas de carnaval. Tradicionalmente, os evangélicos costumam rejeitar a data e associá-la ao diabo. “Quisemos fazer uma versão nossa, de louvor, já que a data é inevitável”, disse o pastor Vinicius Antunes, autor das versões, que batizou de Carnagospel.

Confira o vídeo feito pelo pastor Vinicius:

Carnagospel (http://www.youtube.com/watch?v=knUY1U_Tbbo#)

Fonte: http://www.sensacionalista.com.br/2012/02/17/igreja-lanca-marchinhas-de-carnaval-gospel-e-provoca-polemica-ouca-as-musicas/ (http://www.sensacionalista.com.br/2012/02/17/igreja-lanca-marchinhas-de-carnaval-gospel-e-provoca-polemica-ouca-as-musicas/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 17, 2012, 12:09:10 pm
CarnagoSPELL

Nota: sempre desconfiei da cabeleira do Zez... quer dizer, desse Jesus de Nazaré.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 18, 2012, 02:02:20 pm
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Igreja lança marchinhas de carnaval gospel e provoca polêmica. Ouça as músicas

A igreja Evangélica dos Últimos Dias de Jesus Salvador do Espírito Santo lançou quatro marchinhas de carnaval e está provocando polêmica. Num vídeo com desenhos infantis e uma voz de criança cantando, a igreja mostra sua versão de músicas conhecidas de carnaval. Tradicionalmente, os evangélicos costumam rejeitar a data e associá-la ao diabo. “Quisemos fazer uma versão nossa, de louvor, já que a data é inevitável”, disse o pastor Vinicius Antunes, autor das versões, que batizou de Carnagospel.

Confira o vídeo feito pelo pastor Vinicius:

Esse é um dos motivos na qual eu prefiro ser Católico a Protestante. A teologia católica pode ser uma furada, mas a Igreja ao menos tem um mínimo de senso de decência e tenta manter sua "boa imagem". Enquanto isso, os protestantes mais modernosos tentam tornar tudo como algo Gospel, ao invés de fazerem como seus membros mais conservadores e se manterem à parte "Do Mundo".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 18, 2012, 10:54:16 pm
Só um detalhe: esse vídeo é do Sensacionalista, pra quem não sabe. É brincadeira.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Fevereiro 18, 2012, 11:19:18 pm
XD Podia ter esperado mais publicano.

Achei divertido o vídeo. Fica a crítica aos evangélicos adaptarem tudo e acrescentar GOSPEL à frente.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 19, 2012, 01:06:24 am
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Só um detalhe: esse vídeo é do Sensacionalista, pra quem não sabe. É brincadeira.

Em minha defesa: Lei de Poe ("Any sufficiently advanced parody is indistinguishable from a genuine kook.") e o fato que já existem Carnavais Gospéis e Marchinhas Gospéis (http://www.thepescador.com.br/2009/02/youtube-lazaro.html).  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 19, 2012, 01:29:54 pm
Sim, e até imaginei que fosse citar essa lei, mas fazer essas coisas é igualzinho ao raciocínio da Igreja Católica ao se apropriar de festas pagãs... tipo o Natal, e dias de santos populares que foram instituídos exatamente quando os pagãos celebravam alguma coisa...


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http://ultimainstancia.uol.com.br/conteudo/noticias/52993/igreja+universal+e+condenada+a+indenizar+ex-pastor+acusado+de+roubar+o+dizimo.shtml (http://ultimainstancia.uol.com.br/conteudo/noticias/52993/igreja+universal+e+condenada+a+indenizar+ex-pastor+acusado+de+roubar+o+dizimo.shtml)

Citar
O TST (Tribunal Superior do Trabalho) condenou a Igreja Universal do Reino de Deus a indenizar um ex-pastor acusado, sem provas, de roubar o dízimo (doações em dinheiro) oferecido pelos fiéis durante os cultos. A 7º Turma do TST manteve a decisão que condenou a igreja a de indenizar o pastor em R$ 70 mil, por danos morais.

Na inicial da reclamação trabalhista ajuizada contra a Universal, o pastor pedia verbas rescisórias, vínculo de emprego e danos morais, pela situação vexatória a que tinha sido submetido. O pastor, afirmou que foi contratado em 1º de setembro de 1992 como operador de áudio e demitido no dia 30 do mesmo mês. No mesmo dia ele foi recontratado e passou a exercer a função de pastor evangélico, até 2005, época em que foi acusado pela Igreja.

Além da atividade junto aos fiéis, o pastor descreveu que, era também responsável “pela arrecadação, contabilização dos dízimos arrecadados na igreja em que atuava, e transporte dos valores recolhidos em toda região, de Campinas (SP) até o departamento financeiro da igreja, em São Paulo (SP).

Desconfiados de que ele estivesse desviando dinheiro dos dízimos, a Universal teria “plantado” diversas notas marcadas durante o culto. No dia seguinte, porém, após a contagem, os seguranças teriam comunicado ao bispo que não constataram a ausência de nenhuma das notas marcadas.

O bispo teria mandado os seguranças até o imóvel onde o pastor morava, alugado pela igreja, com o propósito de "localizar algum dinheiro escondido”, mas nada foi encontrado.

A igreja, ainda segundo a inicial, teria determinado a expulsão do pastor e divulgado em reunião com os pastores da região, auxiliares de pastores e obreiros da igreja, que ele “havia furtado dinheiro proveniente dos dízimos” e ordenado a todos os pastores que divulgassem aos fiéis tal informação.

Ao analisar o recurso, o relator, ministro Ives Gandra da Silva Martins Filho, manteve a decisão da 12ª Vara do Trabalho de Campinas, que rejeitou o pedido de vínculo empregatício, porém fixou a indenização por danos morais, causado ao pastor.

CONTRATADO como pastor evangélico, né.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 24, 2012, 10:39:08 pm
EI, ISSO MERECE DOUBLE-POST PRA GERAR NOTIFICAÇÕES DE EMAIL...!!!

Citar
O governo italiano anunciou nesta sexta-feira medidas destinadas a acabar com as isenções tributárias para propriedades comerciais pertencentes à Igreja Católica, o que deve resultar numa arrecadação adicional de até 600 milhões.

O primeiro-ministro italiano, Mario Monti, incluiu essa medida, que afeta também outras organizações não-lucrativas, em um pacote mais amplo de desregulamentação que atualmente tramita no Parlamento da Itália.

A Igreja é dona de muitos hospitais, hotéis e pensões, que gozam de isenção tributária por serem parcialmente ocupados por freiras e padres, ou por terem uma capela. A nova lei elimina essa brecha, que isentava de impostos muitos estabelecimentos predominantemente comerciais.

Em dezembro, Monti pediu aos italianos que fizessem sacrifícios para salvar o país da crise da dívida na zona do euro. Em 48 horas depois da aprovação do pacote, mais de 130 mil pessoas aderiram a uma petição pela Internet exigindo o fim dos privilégios tributários para a Igreja.

O pacote deve ser votado na semana que vem pelo Senado e deverá, depois, seguir para a Câmara.

Fonte http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1053360-italia-vai-cancelar-isencao-tributaria-da-igreja-catolica.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1053360-italia-vai-cancelar-isencao-tributaria-da-igreja-catolica.shtml)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 25, 2012, 12:08:18 pm
Relaxa, só é flood/double post se forem mensagens seguidas em um período bem curto de tempo.

E essa nova iniciativa da Itália é ótima, mas vou deixar pra comemorar só quando (e se) for realmente efetivada... e aí vou querer MUITO que comecem a imitar em outros países.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 25, 2012, 12:29:10 pm
Incrível, só mesmo uma crise econômica e quase falência do Estado Italiano para eles lembrarem dos grande custo que privilégios que concedem a instituições religiosas tem. Mas por outro lado, trocar o dinheiro das mãos da Igreja para o Estado é algo que me desagrada ainda mais.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 25, 2012, 01:45:53 pm
Pq exatamente seria pior? Disserte.
Título: Hóstia alucinógena faz beatas atacarem padre na Itália
Enviado por: Assumar em Fevereiro 27, 2012, 02:39:59 am
Citar
Hóstia alucinógena faz beatas atacarem padre na Itália

Algumas fiéis da Santo Espírito de Campobasso, na região central da Itália, abraçaram o crucifixo, outras começaram a ter visões de santos. Outras, por sua vez, começaram a bater no padre e gritar: "Você é o demônio".

Toda essa confusão no último domingo (19) aconteceu porque as hóstias foram feitas com uma farinha alucinógena em vez da farinha comum. Trata-se de um caso de "ergotismo", uma intoxicação alimentar causada por farinhas de cereais contaminadas por esclerócios que atingem a safra do grão.

Esses organismos microscópicos contêm uma grande quantidade de fungos, perigosos para a saúde, entre os quais costumam encontrar-se muitos agentes psicotrópicos, parecidos com o ácido lisérgico, ou LSD.

Assustado, o padre da Igreja de Campobasso foi obrigado a se esconder na sacristia à espera da polícia. A retirada dos fiéis foi confusa, lembrando os protestos antiglobalização ocorridos na cúpula do G-8.

Fonte: http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/h%C3%B3stia-alucin%C3%B3gena-faz-beatas-atacarem-padre-na-it%C3%A1lia-223235046.html (http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/h%C3%B3stia-alucin%C3%B3gena-faz-beatas-atacarem-padre-na-it%C3%A1lia-223235046.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 27, 2012, 08:38:04 am
Mas por outro lado, trocar o dinheiro das mãos da Igreja para o Estado é algo que me desagrada ainda mais.

Sei lá, elfo. Pelo menos o Estado é quem vai (supostamente) reverter a grana para a sociedade. E numa economia que está afundando, esse boom de arrecadação pode evitar diversas medidas drásticas.

---

Em tempo: li a notícia da hóstia alucinógena ontem. Ri litros. Espero que seja verdade. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Metal Sonic em Fevereiro 27, 2012, 10:12:53 am
Hóstias com DORGAS. SHOW, MANOLO.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Fevereiro 28, 2012, 12:36:18 pm
 :dança:

http://www.techguru.com.br/com-44-da-populacao-de-ateus-holanda-transforma-igrejas-em-livrarias-cafes-e-casas-de-shows/ (http://www.techguru.com.br/com-44-da-populacao-de-ateus-holanda-transforma-igrejas-em-livrarias-cafes-e-casas-de-shows/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 28, 2012, 12:51:53 pm
Que maravilha! Gostei.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 28, 2012, 07:30:27 pm
HOLANDA, PEGAEU! :wub:

Ah, e pra continuar na "vibe" de boas notícias...

http://youtu.be/vmzDg2k5PzQ (http://youtu.be/vmzDg2k5PzQ)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: silva em Fevereiro 28, 2012, 09:50:03 pm
Que delícia de notícia, mulek.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Fevereiro 28, 2012, 11:53:26 pm
Amém Jesus. rs.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Fevereiro 29, 2012, 08:03:03 pm
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Estudo revela novos indícios sobre ressurreição de Jesus

Nova York, 28 fev (EFE).- Um grupo de arqueólogos e especialistas em assuntos religiosos apresentou em Nova York as conclusões de uma pesquisa que apresenta indícios da ressurreição de Jesus a partir de um túmulo localizado em Jerusalém há três décadas.

"Até agora me parecia impossível que tivessem aparecido túmulos desse tempo com provas confiáveis da ressurreição de Jesus ou com imagens do profeta Jonas, mas essas evidências são claras", afirmou nesta terça-feira à Agência Efe o professor James Tabor, diretor do departamento de estudos religiosos da Universidade da Carolina do Norte, um dos responsáveis pela pesquisa.

O túmulo em questão foi descoberto em 1981 durante as obras de construção de um prédio no bairro de Talpiot, situado a menos de quatro quilômetros da Cidade Antiga de Jerusalém. Um ano antes, neste mesmo lugar, foi encontrado um túmulo que muitos acreditam ser de Jesus e sua família.

Ao lado do professor de Arqueologia Rami Arav, da Universidade de Nebraska, e do cineasta canadense de origem judaica Simcha Jacobovici, Tabor conseguiu uma permissão da Autoridade de Antiguidades de Israel para escavar o local entre 2009 e 2010.

Em uma das ossadas encontradas, que os especialistas situam em torno do ano 60 d.C., é possível ver a imagem de um grande peixe com uma figura humana na boca, que, segundo os pesquisadores, seria uma representação que evoca a passagem bíblica do profeta Jonas.

A pesquisa, realizada com uma equipe de câmeras de alta tecnologia, também descobriu uma inscrição grega que faz referência à ressurreição de Jesus, detalhou à Agência Efe o professor Tabor, que acrescentou que essa prova pode ter sido realizada "por alguns dos primeiros seguidores de Jesus".

"Nossa equipe se aproximou do túmulo com certa incredulidade, mas os indícios que encontramos são tão evidentes que nos obrigaram a revisar todas as nossas presunções anteriores", acrescentou o especialista, que acaba de publicar um livro com todas as conclusões de sua pesquisa, "The Jesus Discovery".

O professor reconhece que suas conclusões são "controversas" e que vão causar certo repúdio entre os "fundamentalistas religiosos", enquanto outros acadêmicos seguirão duvidando das evidências arqueológicas da cristandade.

Anteriormente, essa mesma equipe de pesquisadores participou do documentário "O Túmulo Secreto de Jesus", produzido pelo cineasta James Cameron. Na obra, os arqueólogos encontraram dez caixões que asseguram pertencer a Jesus e sua família, incluindo Virgem Maria, Maria Madalena e um suposto filho de Jesus.

Segundo o documentário, as ossadas encontradas supostamente apresentavam inscrições correspondentes às identidades de Jesus e sua família, o que acaba reforçando a versão apresentada no livro "O Código da Vinci", de Dan Brown, o mesmo que indica que Jesus foi casado com Maria Madalena e que ambos teriam tido um filho juntos.

Fonte: http://br.noticias.yahoo.com/estudo-revela-novos-ind%C3%ADcios-ressurrei%C3%A7%C3%A3o-jesus-221453151.html (http://br.noticias.yahoo.com/estudo-revela-novos-ind%C3%ADcios-ressurrei%C3%A7%C3%A3o-jesus-221453151.html)

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Fevereiro 29, 2012, 08:22:54 pm
Eu achei esse texto tão mal escrito que fica dificil ter qualquer opinião a respeito da noticia... quer dizer, os indicios apontam para a existencia de pessoas que acreditavam na ressureição e não que realmente houve qualquer ressureição... é como o Lederon apontou pelo Facebook: "Alguém escreveu lá então é verdade."
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 29, 2012, 08:36:04 pm
Tipo assim: pegaram um monte de professores de religião católicos e mandaram pesquisar se a história da bíblia é verdadeira. Resultados surpreendentes! Hahahahaha. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 29, 2012, 09:11:13 pm
Fora que, se são os mesmos que descobriram os caixões de Jesus, não é uma fonte nem um pouco confiável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Fevereiro 29, 2012, 09:16:40 pm
E não há na notícia nada que referende a ressurreição e sim o casamento dele com Maria e ter um filho.
O que torna Dan Brown um historiador acurado :haha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 02, 2012, 08:58:03 pm
-=[ TEOCRACIA NEWS ]=-

http://www3.cinemaemcena.com.br/pv/BlogPablo/post/2012/03/01/Desabafo-de-um-secularista-preocupado.aspx (http://www3.cinemaemcena.com.br/pv/BlogPablo/post/2012/03/01/Desabafo-de-um-secularista-preocupado.aspx)

A parte sobre os projetos de lei absurdos que tão sendo criados por esses malditos pastores (incluindo a bosta de homeschooling) é a mais contundente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Março 09, 2012, 11:32:03 am
A etiqueta para se bater na esposa (http://www.youtube.com/watch?v=6ZP31ip-_S4#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 09, 2012, 12:58:14 pm
A Religião da Paz, senhoras e senhores.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 09, 2012, 04:51:24 pm
Não pode machucar, não pode deixar feia, mas tem que bater na ÁREA DO PEITO.

Até a lógica da perversão é bizarra. Como é que porrada nos seios de uma mulher não vai machucá-la?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 09, 2012, 05:06:53 pm
Tenta fazer isso quando ela tiver na TPM e veremos quem sairá mais machucado.   :roll:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 09, 2012, 05:09:41 pm
E o único motivo sancionado é se a mulher se recusar a fazer sexo, ou seja é uma burocratização do estupro kkkkkk
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Março 09, 2012, 05:14:49 pm
Depois de tempos batendo no cristianismo, estava na hora da Spell bater um pouco no islamismo também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 09, 2012, 05:42:07 pm
A fonte da tradução do vídeo é o MEMRI (Middle East Media Research Institute) que é diversas vezes acusada de selecionar e traduzir algumas vezes de forma mais ofensiva o que é dito, então é bom ter em mente o viés disso. Contudo, não é surpresa alguma tal postura, o "bom tratamento" às mulheres é algo compartilhada entre as grandes religiões monoteístas - a grande diferença é que duas delas foram "domesticadas", enquanto o Islam ainda é soberano em certas regiões.

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Não pode machucar, não pode deixar feia, mas tem que bater na ÁREA DO PEITO.

Até a lógica da perversão é bizarra. Como é que porrada nos seios de uma mulher não vai machucá-la?

A lógica é não deixar ferimentos visíveis. Como essa é a área que se encontra mais coberta por trajes, menor a chance de ferimentos serem vistos.

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Depois de tempos batendo no cristianismo, estava na hora da Spell bater um pouco no islamismo também.

Nah, isso é frescura, Cebola. Para nossa sorte, o Islam só causa problemas consideráveis quando tem acesso a aviões e nos países onde é maioria - algo que felizmente não afeta muito o Ocidente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Março 09, 2012, 06:15:15 pm
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Nah, isso é frescura, Cebola. Para nossa sorte, o Islam só causa problemas consideráveis quando tem acesso a aviões e nos países onde é maioria - algo que felizmente não afeta muito o Ocidente.

Exceto que o Islamismo já é a segunda maior religião da Europa em vários países e já causou polêmicas consideráveis como quando dinamarqueses fizeram meras caricaturas do profeta Maomé.

Dizer que só causam problemas quando acertam aviões em uns prédios aí? Porra, que menosprezo aos aiatolás. Acredito que isso foi mais grave, influenciou uma onda de medo no início dos anos 2000 e morreu mais gente de uma vez do que o cristianismo conseguiu matar nos últimos 500 anos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 09, 2012, 06:37:40 pm
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Exceto que o Islamismo já é a segunda maior religião da Europa em vários países e já causou polêmicas consideráveis como quando dinamarqueses fizeram meras caricaturas do profeta Maomé.

Exceto que a maioria dos protestos quanto a isso ocorreram em países com a maioria islâmica no Oriente Médio e no Norte da África .

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Dizer que só causam problemas quando acertam aviões em uns prédios aí? Porra, que menosprezo aos aiatolás.

Yep, eu não tenho muito respeito quanto a capacidade deles. E talvez eu tenha que ser mais claro, o Islam é um problema, mas por enquanto restrito a algumas zonas geográficas que não me interessam.

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Acredito que isso foi mais grave, influenciou uma onda de medo no início dos anos 2000 e morreu mais gente de uma vez do que o cristianismo conseguiu matar nos últimos 500 anos.

Por maior minha antipatia para com o Islam, os países onde ele é maioria tem ótimos motivos para não gostarem do Ocidente e dos Governantes Seculares com quedinhas Autocráticas que foram protegidos e mantidos graças a nações ocidentais. A invasão americana ao Iraque e o apoio massivo dado a Israel nos primeiros anos também não ajudam a imagem que eles tem dessas bandas. Ou seja, o Islam é na maioria dos países onde hoje ele é maioritário, é visto como uma "ideologia de libertação" contra aquilo que foi apoiado pelo Ocidente (incluindo diversos ditadores seculares que caíram ou recuaram de posições de poder recentemente).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Março 09, 2012, 09:02:45 pm
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Exceto que a maioria dos protestos quanto a isso ocorreram em países com a maioria islâmica no Oriente Médio e no Norte da África .

Gerou protestos na Dinamarca e nas comunidades islâmicas da Europa e até mesmo um editor de um jornal juvenil americano foi demitido por publicá-las. Além das ameaças de atentados a bomba contra ocidentais e a morte dos funcionários do jornal.

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Por maior minha antipatia para com o Islam, os países onde ele é maioria tem ótimos motivos para não gostarem do Ocidente e dos Governantes Seculares com quedinhas Autocráticas que foram protegidos e mantidos graças a nações ocidentais. A invasão americana ao Iraque e o apoio massivo dado a Israel nos primeiros anos também não ajudam a imagem que eles tem dessas bandas. Ou seja, o Islam é na maioria dos países onde hoje ele é maioritário, é visto como uma "ideologia de libertação" contra aquilo que foi apoiado pelo Ocidente (incluindo diversos ditadores seculares que caíram ou recuaram de posições de poder recentemente).

Eu ainda acredito que seja mais uma religião mesmo com seus dogmas restritos e a única coisa que aumentou foram as hostilidades com o ocidente muito pelos motivos que citou. Entretanto, a maior parte dos radicais islâmicos foram influenciados mais pelas interpretações que dão ao Alcorão e a Lei Sharia do que o problema dos ditadores.

Uma coisa é odiar uma nação por causa política (por exemplo, Grécia X Turquia pelo Chipre), outra é influenciar radicais e terroristas para atacar civis de tempos em tempos.

Todavia, a Turquia é o país que ainda me dá esperanças.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 09, 2012, 11:28:52 pm
Já fui cristã, já fui espírita, já fui atéia, já fui budista, já fui tudo que esta vida pode oferecer. Depois de dias passando fome e quase enlouquecendo, conheci meu atual e eterno mestre de vida, Joseph Campbell. Religião é tudo mito. A minha, a sua, a dele. A verdade ninguém sabe. Só sonhamos com ela.

Detalhe: não deixei de acreditar em minhas crenças atuais ao saber que é tudo mito. Mas abri meus olhos e meu coração para aceitar outras visões e teorias sobre "quem somos", "de onde viemos", "para onde vamos" e "como surgiu o surgimento". É um eterno mistério.

É realmente uma pena que nem todos tem o mesmo pensamento.
As pessoas podem acreditar no que quiserem, só não podem deixar que tal crença as ceguem.

Uma boa relação e aceitação da religião alheia evitaria vários conflitos e guerras.
Quem sabe, daqui alguns anos, isso não possa acontecer?  :)

O difícil é acreditar que o ser humano ainda possa evoluir. XD
Cada dia que passa, o homem cria e evolui tecnologias, mas não evolui a si próprio.

Mas a esperança...  :roll:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Março 09, 2012, 11:43:10 pm
O que eu vi:
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***Texto completo***
O que eu enxerguei:
Citar
já fui tudo que esta vida pode oferecer

As divagações no vídeo são interessantes. Não pode deixar marcas? No Brasil bater em mulher também não pode deixar marcas. :mrgreen: Fica a dica.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 09, 2012, 11:56:36 pm
Oh, Banned. :wub: Você por aqui?
Se for um sonho, pode ficar. Se não for...  :frenzied:


 :bwaha:  :bwaha:  :bwaha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 12:10:21 am
Já fui cristã, já fui espírita, já fui atéia, já fui budista, já fui tudo que esta vida pode oferecer. Depois de dias passando fome e quase enlouquecendo, conheci meu atual e eterno mestre de vida, Joseph Campbell. Religião é tudo mito. A minha, a sua, a dele. A verdade ninguém sabe. Só sonhamos com ela.

Detalhe: não deixei de acreditar em minhas crenças atuais ao saber que é tudo mito. Mas abri meus olhos e meu coração para aceitar outras visões e teorias sobre "quem somos", "de onde viemos", "para onde vamos" e "como surgiu o surgimento". É um eterno mistério.

Engraçado, é quase a mesma coisa comigo. Eu tenho a mesma visão mitológica, e dou mais valor a meus mitos pessoais do que dogmas fossilizados e instituições pré-prontas. Também já fui espírita por ter nascido numa família assim, mas nunca me declarei de outra religião, nem consegui ser ateu, sequer agnóstico... a depender de quem me pergunta a religião eu posso responder que sou cristão gnóstico, thelemita ou caoísta, ou apenas "religioso". Não faz diferença, nenhuma das designações me descreve, nem quero.

Não sou "fanático" por Campbell, embora goste MUITO da postura dele. Quem é mesmo "fanático" é o Kinn, que é outro ex-espírita.

A diferença entre nós é que eu não tenho essa esperança, não. Eu enxergo a vida como um conflito de opostos e é bem difícil que as religiões se entendam de verdade.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 10, 2012, 12:29:00 am
A diferença entre nós é que eu não tenho essa esperança, não. Eu enxergo a vida como um conflito de opostos e é bem difícil que as religiões se entendam de verdade.

Então se é essa foi a única diferença, não há diferenças. Eu coloquei o ":roll:" por ironia.
É quase impossível que as religiões se entendam.

Quando apresento minha atual opinião - já fui uma atéia bem chata e radical, hoje sou bem mais sociável - as pessoas insistem em me dizer que a esperança é a última que morre.

"Tá, ok. É a última que morre, mas eu não acredito que ainda haja esperança para esse mundo. Portanto ao meu ver, ela já morreu."

Só que, se eu falo isso, eu começo uma sequência de conflitos e pequenas guerrinhas, as quais que eu já me aposentei há mais 2 anos atrás. Então, eu simplesmente coloco minha visão, não agredindo a do próximo e evitando discussões. Sou a favor de debates e opiniões, mas se a pessoa começar a brigar por besteirinhas eu juro que mando tomar no cu. XD

Eu sei que a Spell não tem gente assim (né? :roll:), mas eu cheguei num estado onde só observo a movimentação. Quando tenho muita vontade de falar - como agora - eu falo/escrevo, mas mantendo uma postura na defensiva, sabe?

Aliás, ficaram sabendo que o Papa Bento não-lembro-o-numero condenou a união homoafetiva?  :bwaha:
Eu estaria fudida se fosse cristã.  :dança:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 10, 2012, 12:35:36 am
Eu devo ser o mais Católico por essas bandas. Engraçado que eu devo ser um dos Ateus mais entusiastas também  :P. Mas eu não estou sozinho nessa. Citando a (ótima) Dicta (http://www.dicta.com.br/o-pastor-ateu/):

O PASTOR ATEU

O Reverendo Klaas Hendrikse (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14417362) é pastor da Igreja Protestante Holandesa, mas suas crenças fogem um pouco do comum. Que o eventual leitor cristão não fique chocado por ele negar a ressurreição física de Cristo. Essa posição é das mais conservadoras, até tradicionalistas, dentre as que o pastor defende.

Pois o Rev. Hendrikse é da opinião que não só a ressurreição, mas a própria existência de Jesus Cristo são eventos simbólicos, mitológicos, assim como (na opinião dele) Sócrates ou Dionísio. Filho de Deus? Bem, para isso ter algum sentido Deus teria que ser uma coisa, existir de alguma maneira. E isso já seria ir longe demais no fanatismo. “Deus não é, de maneira alguma, um ser. Deus não é, de maneira alguma, uma coisa.” Aqui os estudantes de teologia tradicional podem até ver uma esperança, um insight apofático e inegavelmente ortodoxo. Para não dar margem a mal-entendidos, o entrevistador da BBC pergunta, perplexo: “O que é Deus?”, ao que o pastor responde: “É uma palavra para experiência, experiência humana.”
Seu livro “Acreditando num Deus Inexistente” provocou ultraje em setores mais tradicionalistas do protestantismo holandês, mas como suas opiniões são bastante difundidas entre outros pensadores da Igreja, o comitê decidiu mantê-lo em seu cargo. De fato, um estudo constatou que 1 em cada 6 clérigos da Igreja Protestante Holandesa é ateu ou agnóstico. Toda essa inovação doutrinal, missionária e até litúrgica (em outra igreja, os fiéis escrevem em placas coisas que impedem que a terra seja o paraíso – câncer, guerra, fome – e as destroem) tem como meta manter a religião relevante para uma população que vive num livre mercado de crenças e procura alguma satisfação espiritual, embora longe dos conceitos ultrapassados de “Deus”, “existência”, “certo” e “errado”, etc.

A quem espera algum tipo de vida eterna, algo que dê esperanças face à inevitabilidade da morte, Rev. Hendrikse já avisa: “Pessoalmente, não tenho talento para acreditar em vida depois da morte.”
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 12:44:19 am
Noara...
Claro que há sempre exceções.
Como os sikh, por exemplo. Admiro muito o martírio do Nono Guru pela liberdade religiosa, contra a conversão forçada praticada pelos muçulmanos, no século 17, e é uma religião que teoricamente é bem mais igualitária, naquela religião, de forma pioneira... mulheres são tratadas muito mais equitativamente, e o credo de fé dos sikh é de lutar em favor dos oprimidos e perseguidos, mesmo que sejam de outras religião, casta ou etnia.
Também levo em conta o fato deles serem panenteístas (embora se declarem monoteístas, na prática são panenteístas), que é a minha postura religiosa.

pós-Elfo
Não acho nada incoerente essa postura sua e desse reverendo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Março 10, 2012, 12:45:35 am
Estudo Campbell há alguns anos e estou a meio caminho de ter todas as obras dele :haha:
Me ajudou a encarar o mundo de forma diferente e compreender como certas disposições de comportamento humano não fazem sentido se observadas isoladamente.

Fora que me ajudou a ver padrões nas histórias heroicas, o que me ajuda a criar meus próprios mitos, que uso no meu cenário. Como diz o Publicano, prefiro meus mitos aos mitos alheios...

Embora em tese seja budista, graças ao zen em quadrinhos que me mostrou que um corpo religioso-filosófico pode  fazer sentido interno e não se importar com seus mitos diante de sua palavra. O Dalai-Lama disse algo similar quando questionado sobre a ciência uma dia provar que a crença dele estava errada - "então vamos parar de seguir" foi mais ou menos a palavra dele.

Outra coisa que aprendi nessas pesquisas de material de Campbell e similares é que mitos tem versões e cada uma tem sua importância. Mas o legado escrito fez por querer que só certas versões fossem consideradas corretas ou oficiais. Mas a mente humana rejeita isso - prova é a miríade de variantes cristãs que existem, bringando para que sua interpretação da vírgula seja a mais correta.

Minha visão do divino ficou mesmo ampla depois da leitura dele e dois exemplos que achei ótimos foram da dupla avatar (o filme de Cameron e o desenho do dobrador de ar). No filme vemos uma religião totêmica que parece indígena mas ligada a árvore-mundo que reune tudo que existe no todo bramanico hindu que o budismo absorveu.

No desenho é tocante o 'deliriuns tremen' que Campbell comenta acerca da força do contato com o divino.
Ele acontece no final da primeira temporada quando Aang é possuído pelo espírito do mar e os fieis se curvam em respeito quando ele passa. Os infieis são varridos por não se prostrarem.

Cada história é uma nova fonte de mitos. Star Wars é o Herói de Mil Faces descaradamente e George Lucas confessa que fez como se fosse homenagem a Campbell a quem considerava muito.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 12:50:05 am
Essa sua visão de incorporar mitos modernos e populares contemporâneos é similar a minha, que faço por influência do caoísmo.
Concordo plenamente com Grant Morrison que dá na mesma Hermes, Ganesha ou o Flash. O que importa é que tenha ressonância para você, o arquétipo está ali.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 10, 2012, 12:55:42 am
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pós-Elfo
Não acho nada incoerente essa postura sua e desse reverendo.

No meu caso, ela é incoerente. É impossível ser Católico e Ateu de fato, segundo o Catecismo. Você toma um Excomunhão Automática por misturar os dois.  :b

Contudo, eu não consigo me simpatizar com essa visão de "eterno conflito de opostos" ou de "arquétipos universais" (eu levo universais humanos a sério, mas tenho meus temores vindo do livro Origins of Biblical Monotheism que boa parte da comparação religiosa simplifica em excesso histórias - e se baseia em fontes nenhum pouco confiáveis em diversas religiões).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 01:00:03 am
Mas isso é trauma seu; e se é assim, se não faz sentido pra vc, não há pq abordar arquétipos universais.

Não acho que arquétipos "existam de fato". São só um modelo. Mesma coisa com opostos em conflito. Eu NÃO sou gnóstico dualista, por sinal.

E, Elfo, por mais que vc discorde, mas a maioria dos declaradamente católicos em nosso país poderia muito bem levar uma excomunhão, ainda assim são católicos não-praticantes, e a maioria dos brasileiros mistura crenças, mesmo que não saia gritando, sou sincrético!

Minha namorada se declara católica.
Mas depois eu descobri que ela acredita em reencarnação e uma pá de outros conceitos que nada tem a ver com catolicismo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 10, 2012, 01:03:53 am
Embora em tese seja budista, (...)

Você também em tese é budista?  :bwaha:
É nóis!  :bwaha:

Mas gostei muito da postura do Elyon e do reverendo.
Me surpreendi com os pensamentos citados.
Eu adoro esses religiosos não-fanáticos.
Eles fazem de sua existência algo útil à humanidade.

Bom, eu não conhecia o Elyon porque fico presa nos jogos sociais e nas campanhas do Frost - preciso começar a sair mais do casulo, viu? :P.
Vou começar a participar mais frequentemente das discussões por aqui, hehe.  :haha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 01:10:58 am
Elyon = Elfo Paladino e milhares de outros nicks anteriormente, talvez vc o conheça sim.
É meio que obrigatório ir no tópico de mudança de nicks pra saber quem é esse sujeito, pq ele não só muda de nick como de avatar.

Por falar em avatar eu mudei o meu e a citação abaixo (que é do personagem no avatar) acabei pondo em homenagem a essa discussão aqui.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 10, 2012, 01:19:26 am
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E, Elfo, por mais que vc discorde, mas a maioria dos declaradamente católicos em nosso país poderia muito bem levar uma excomunhão, ainda assim são católicos não-praticantes, e a maioria dos brasileiros mistura crenças, mesmo que não saia gritando, sou sincrético!

Mas eu não discordo disso, publicano. É um fato conhecido e antigo. :P

Citar
Mas isso é trauma seu; e se é assim, se não faz sentido pra vc, não há pq abordar arquétipos universais.

Não é um trauma, publicano. Eu só acho que muitas das fontes usadas para a conceitualização deles são dúbias.

Citar
Mas gostei muito da postura do Elyon e do reverendo.
Me surpreendi com os pensamentos citados.
Eu adoro esses religiosos não-fanáticos.
Eles fazem de sua existência algo útil à humanidade.

Só pra clarificar, antes que tenha uma imagem errada minha, algo que pode acontecer muito: Sendo preciso, eu sou um" Agnóstico inclinado ao Ateísmo" e meu conteúdo de crenças religiosas beira o nulo. Contudo, eu tenho um grande apreço à história, estética e ritualística católica e me identifico com ela (porque eu sou basicamente, um "Ocidentalista" inveterado). Ou seja, ao contrário de diversos ateus, eu não tenho o menor respeito pela Crenças - mas adoro a Religião. Normalmente é o oposto.  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 01:24:38 am
Me tire uma dúvida... já que vc está clarificando sua própria posição... você vai rotineiramente à Igreja, participa da missa e todos os sacramentos, confissão blah blah, essas coisas?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Março 10, 2012, 01:29:24 am
Campbell diz que o rito é importante pra sociedade. Mas eles precisam ser modelados de acordo com estado atual dela. Mas a força que costuma movê-los é a tradição que infelizmente os congela no tempo fazendo-os perder o sentido que tinham originalmente.

Um exemplo fácil é o casamento arranjado. A função dele, além de promover alianças tribais, tinha como função-mor causar o choque nos jovens tirando-os da infância direto pra idade adulta, já que tinham que se virar e nãomais depender dos pais para se sustentar. O choque de ser apartado assim, de deixar de ser criança e virar adulto no baque era um evento cercado de um ritual que frequentemente dava certo.

A vida era dura demais para continuarem a agir como crianças e esse rito de casamento ajudava o processo psico-social de ajuste do adulto em formação.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 10, 2012, 01:33:44 am
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Me tire uma dúvida... já que vc está clarificando sua própria posição... você vai rotineiramente à Igreja, participa da missa e todos os sacramentos, confissão blah blah, essas coisas?

Começando a fazer isso de fato há dois ou três meses.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 10, 2012, 02:31:34 am
Elyon = Elfo Paladino e milhares de outros nicks anteriormente, talvez vc o conheça sim.
Pois então, Sr. Elven/Elyon/Elfo Paladino, matenha um avatar e um nick! :P XD

Só pra clarificar, antes que tenha uma imagem errada minha, algo que pode acontecer muito: Sendo preciso, eu sou um" Agnóstico inclinado ao Ateísmo" e meu conteúdo de crenças religiosas beira o nulo. Contudo, eu tenho um grande apreço à história, estética e ritualística católica e me identifico com ela (porque eu sou basicamente, um "Ocidentalista" inveterado). Ou seja, ao contrário de diversos ateus, eu não tenho o menor respeito pela Crenças - mas adoro a Religião. Normalmente é o oposto.  :b
Há, não foi o que pareceu, mas ainda assim é uma visão interessante.
Já eu, adoro as crenças, filosofias, mitos, religiões, só odeio fanáticos.

Eu costumo relacionar com times de futebol:
Cada um tem o seu, eu respeito todos. Eu só odeio fanáticos demais - que geralmente são corinthianos. Mas não é uma regra, já que existem fanáticos santistas, são paulinos e palmeirenses.

É como Hogwarts também:
Tem todo sonserino é mau, assim como nem todo mau é sonserino.

Mas ok's, já to viajando (deve ser a dor no corpo, culpa do tecido aéreo).

Campbell diz que o rito é importante pra sociedade.
Houve um tempo que era tão irracional que julgava fracas as pessoas que tinham fé em algo. Acreditava que o ser humano não precisava ter fé em merda nenhuma. E que fé era uma ilusão aos coitados que precisavam de algo em que pudessem se segurar. Um bengala para a humanidade que tinha medo de andar com as próprias pernas. É... já fui bem imbecil.  :cool:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 02:56:01 am
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Me tire uma dúvida... já que vc está clarificando sua própria posição... você vai rotineiramente à Igreja, participa da missa e todos os sacramentos, confissão blah blah, essas coisas?

Começando a fazer isso de fato há dois ou três meses.

Você deve ter me lido falando mal da Igreja Católica, e como alguém com crenças gnósticas estou bem distante de ser católico... (apesar de admirar São Francisco a ponto de ter lido hagiografia e ter sua imagem aqui em casa) mas é fato que, grosso modo, me sinto muito melhor dentro de templos católicos do que em quase todos os outros templos religiosos que já estive, e isso inclui os centros espíritas que minha família frequentava.
Especialmente igrejas que são parte de mosteiros, como é o caso do São Bento aqui em Salvador.
A sensação de spiritual fulfillment é bem maior pra mim do que em qualquer outro lugar. Eu tinha o hábito de ir sempre às missas do S. Bento quando morava perto dele... embora praticamente nunca recebesse a comunhão, até por ser sacrilégio -- nem batizado eu sou.

Acho que é a questão que o kinn citou -- a força do rito. Ressoa mais em mim do que os ritos de outras religiões que já presenciei.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 10, 2012, 03:24:50 am
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Já eu, adoro as crenças, filosofias, mitos, religiões, só odeio fanáticos.

Eu gosto muito de duas coisas de crentes religiosos entusiásticos: Eles levam religião realmente a sério e eles defendem a veracidade de sua crença. Discutir com eles é tão mais honesto e direto que eu me simpatizo com eles. Caso já tenha visto Carta a uma Nação Cristã, eu adoro o começo daquele livro.

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Houve um tempo que era tão irracional que julgava fracas as pessoas que tinham fé em algo. Acreditava que o ser humano não precisava ter fé em merda nenhuma. E que fé era uma ilusão aos coitados que precisavam de algo em que pudessem se segurar. Um bengala para a humanidade que tinha medo de andar com as próprias pernas. É... já fui bem imbecil. 

Eu acho que a "Fé/Crença" em Amigos Imaginários é realmente desnecessária e pode ser substituída. Agora, a prática religiosa, que é o uso de lendas e histórias de moral, a ritualística, a simbologia e a busca ao transcendente, não. É o que fez com que eu gostasse (salvo a Introdução) do livro Religião para Ateus, do Alain de Botton.

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Você deve ter me lido falando mal da Igreja Católica, e como alguém com crenças gnósticas estou bem distante de ser católico... (apesar de admirar São Francisco a ponto de ter lido hagiografia e ter sua imagem aqui em casa) mas é fato que, grosso modo, me sinto muito melhor dentro de templos católicos do que em quase todos os outros templos religiosos que já estive, e isso inclui os centros espíritas que minha família frequentava.
Especialmente igrejas que são parte de mosteiros, como é o caso do São Bento aqui em Salvador.
A sensação de spiritual fulfillment é bem maior pra mim do que em qualquer outro lugar. Eu tinha o hábito de ir sempre às missas do S. Bento quando morava perto dele... embora praticamente nunca recebesse a comunhão, até por ser sacrilégio -- nem batizado eu sou.

Bom, eu gosto dos templos católicos por alguns motivos: O bom gosto arquitetônico da Igreja, uma certa sobriedade (salvo nos "Protestantes no Armário" da Renovação Carismática) e chances de menores de escutar aquela aberração que é a música gospel.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Março 10, 2012, 08:15:03 am
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Bom, eu gosto dos templos católicos por alguns motivos: O bom gosto arquitetônico da Igreja, uma certa sobriedade (salvo nos "Protestantes no Armário" da Renovação Carismática) e chances de menores de escutar aquela aberração que é a música gospel.

Me fez lembrar do "Stand Up Gospel".
Acho que eu entro em uma posição de "Deísta/Agnóstico" crítico, com flertes à razão/lógica pura.
O evangelismo com essas tentativas de adaptação e as posturas que eu, particularmente, considero excessivas e ofensivas ao mesmo tempo, chega a ser engraçado. Não basta falar que o que é "secular" tem de ser abandonado, tem de copiar o que é "secular" em versões Gospel.

Não vou trepudiar sobre isso por aqui, mas é triste.


Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Março 10, 2012, 08:20:25 am
Kinn, eu já tinha te perguntado isso, mas você lê algum OUTRO autor?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 10, 2012, 10:42:17 am
Não pode, é pecado. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 11:15:16 am
Sabe, eu tenho a impressão que as musiquinhas dos crentes devem ser mais parecidas com a dos cristãos primitivos do que a liturgia católica....

Carismáticos, os pentecostais católicos. Se um lado da minha família é espírita, o outro é carismático. Só não fui criado por eles.


EDIT: ri muito com isso
O Pastor mais sincero do mundo! (http://www.youtube.com/watch?v=v2ygv9B1vdY#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Março 10, 2012, 05:32:22 pm
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Pois então, Sr. Elven/Elyon/Elfo Paladino, matenha um avatar e um nick! 

Minha teoria é que ele imita o Deus cristão com uma crise de personalidade crônica.

Os Carismáticos são o motivo de eu não ir na Igreja perto da minha nem que me paguem eu fico em dúvida em certos momentos quem é mais chato evangélicos ou carismáticos.

Agora ao ponto que me fez voltar a postar aqui.

Islã

A cultura dele não afeta diretamente o nosso pais é muito mais uma questão de localidade não há motivos para falarmos mal dele se não somos afetados por ele. Discutir os aspectos religiosos do mesmo fica sendo uma mera masturbação mental pelo fato que poucos de nós terão conhecido um praticante, ou teriam um conhecimento sobre as práticas religiosas deles de maneira mais imparcial.

Como o Elfo [ cara eu vou te chamar de elfo por toda eternidade, ou me perco  XD] mencionou o Islã é uma religião que os ocidentais não curtem. Além do que o Islã também tem uma vertente politica dentro da religião tudo isso serve para colocar em rota de colisão com muitos dos poderes ocidentais. Some as atitudes que os governos tomaram em relação aos países islâmicos.

Israel e EUA cometeram atrocidades para fazer sua vontade na região. O Islã serve como uma maneira de unificar os protestos contra esses poderes.

Religião e Politica estão sempre juntas vide as eleições do partido republicano. O Santorum conseguindo muitos votos.


 
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 10, 2012, 07:52:24 pm
Skar, se o Islamismo não chegou a nos afetar ainda, não é por falta de vontade dos seus representantes.

Mas mesmo que eles não tivessem a intenção de espalhar os tentáculos pelo mundo, ainda assim não seria motivo pra ficar em silêncio. É uma questão de empatia com quem vive naquele meio.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Março 10, 2012, 08:05:22 pm
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Skar, se o Islamismo não chegou a nos afetar ainda, não é por falta de vontade dos seus representantes.

Duvido que o Islã chegue nos países americanos com força. Mesmo que ele chegue ele virá numa forma branda e domesticada [ roubando o termo do elfo].

Eltor o problema é que nos países o Islã é uma mera desculpa para continuar com certas práticas. Existem Fatwas[escrevi errado] que vão contra a circuncisão feminina, mas vc acha que alguém liga pra isso ???
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 09:25:28 pm
Lembrem que um dia a civilização islâmica foi a mais liberal e avançada, pelo menos em comparação com o Ocidente.  (Já que obviamente é preciso deixar a China fora dessas comparações...)
É fato que o fundamentalismo aumentou muito desde essa época. Daí eu dizer que o problema não é a religião em si (veja quantas tralhas temos aí no AT, e que ninguém liga) e sim os fundamentalistas.

E isso me faz lembrar um exemplo histórico: recentemente andei lendo sobre o domínio dos Mughal sobre a Índia. Dificilmente haviam disputas religiosas sangrentas na Índia, antes da chegada do Islamismo. Ateus e seitas hindus, shivaístas, vedantistas blah blah blah conviviam mais ou menos em paz. Um dos imperadores mughal foi o Akbar (que quer dizer O Grande), que chegou a criar uma religião própria tentando ser tipo uma meta-religião, para unificar todas as outras e propor tolerância religiosa... ele admitia budistas, hindus, cristãos e maometanos em sua corte, etc. etc. era um filósofo, blah blah blah, seu reinado foi uma dádiva para as porções do subcontinente indiano que dominou, blah blah, até ele morrer, e algumas gerações depois vir um fanático muçulmano seu descendente, Aurangzeb, e acabar de destroçar o clima mais ou menos benevolente que o seu ancestral havia estabelecido. Não que o seu pai e avô fossem boa gente, mas Auranqzeb eliminou todas as medidas liberais que Akbar havia criado.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Março 10, 2012, 10:09:49 pm
Kinn, eu já tinha te perguntado isso, mas você lê algum OUTRO autor?

Não pode, é pecado. XD

 XD :bwaha: :rolando:

No momento estou lendo Will Durant e seu "Nossa herança oriental". Ele é bem ácido nos comentários, mas está me ajudando a preencher lacunas de aprendizado com história dura e crua do desenvolvimento das civilizações. A contrário de Campbell ele esculhamba a religião e a superstição do povo só relevando em alguns casos. Mas consegue explicar bem o suficiente para ficar claro como certos credos se formaram na cultura de um povo em particular.

Esse mesmo livro que ele está lendo. E também estou lendo sobre a India no momento.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 10, 2012, 10:55:37 pm
Ele = publicano, certo?

Já terminei a parte da Índia há tempos (e lembrando que vc está lendo, eu estou relendo, pela terceira vez, aliás), estou na parte da China.

Olha, eu simpatizo mais com o budismo e com o taoísmo que com o confucionismo, mas o antigo sistema chinês de governo tem me fascinado nesta releitura.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Março 11, 2012, 05:08:49 pm
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Duvido que o Islã chegue nos países americanos com força. Mesmo que ele chegue ele virá numa forma branda e domesticada [ roubando o termo do elfo].

De forma que das 3 grandes religiões monoteístas e suas variações, o Islã é o mais fechado a mudanças. Mesmo da forma branda, ainda iria tolher muitas mais liberdades e condenar muitos mais hábitos e polêmicas do que os nossos tão criticados protestantes.

Além disso, é tudo uma questão de imigração. Migre para um outro país em grandes quantidades e não se adapte aos costumes e leis locais e você tem uma mini-réplica de seu país de origem. Multipliquem-se e convertam o máximo possível e você adquire poder aos poucos. Foi assim com os nossos até 50 anos atrás, irrelevantes protestantes.

Mas é bom frisar que boa parte dos imigrantes que fogem de seus países de origem já o fazem para buscar mais liberdade e melhores condições de vida. O problema é quemuitos dos filhos desses imigrantes acabam caindo na marginalização e para virarem radicais sob qualquer bandeira, é um pulo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 12, 2012, 10:03:26 am
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Lembrem que um dia a civilização islâmica foi a mais liberal e avançada, pelo menos em comparação com o Ocidente.

Era - há bons séculos atrás (ao menos 4 séculos). Já aos redores de 1800, com a "expedição francesa" (eu adoro os eufemismos usados para invadir um outro país  :P), havia relatos de soldados franceses (que sabemos que não são bastiões da ética e decência) assustados com a maneiras que as mulheres eram tratadas no Egito.

Citar
De forma que das 3 grandes religiões monoteístas e suas variações, o Islã é o mais fechado a mudanças. Mesmo da forma branda, ainda iria tolher muitas mais liberdades e condenar muitos mais hábitos e polêmicas do que os nossos tão criticados protestantes.

Mas o Islam atual passou por algumas mudanças consideráveis, especialmente no meio da Shia'a (os Xiitas). A questão é que uma das principais mudanças foi fazer com que os ulemás (teológos e juristas do Islam), que eram tradicionalmente distanciados da questão política e do seu envolvimento com situações estatais, para um ativo envolvimento político e a dominância de cargos políticos através da doutrina da Wilayat al Faqih ("Proteção dos Juristas" - é mais ou menos parecida com o ideal platônico do Príncipe-Filósofo, só aqui é um Príncipe-Teólogo) defendida pelo aiatolá Khomeini e hoje a base do Irã moderno. Algo análogo também acontece na (sunita) Arábia Saudita, onde os ulemás fazem parte de um tipo de "Polícia Moral" (eles não governam o país, isso é cargo da família monárquica e seus asseclas, mas tem voz e poder no meio).

Claro, ao menos tempo em que certos países o poder dos líderes político-religiosos cresce, em outros há uma estranho fenômeno (aos olhos desse secularista ocidental) onde há um decréscimo do poder políco dado à religiosos - mas um aumento do poder da lei religiosa e moral islâmica, só que agora como parte da constituição de Estados governados por líderes não-religiosos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: ferdineidos em Março 12, 2012, 02:16:09 pm
Ainda nem vi esse video, mas coloco logo ele aqui, pois é referente ao tema e depois - quando tiver mais tempo - saberei onde encontrá-lo XD

Documentário Além do Ateu e do Ateísmo - Beyond the Atheist and Atheism (http://www.youtube.com/watch?v=JJV18DTsiyY#ws)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 15, 2012, 11:33:03 am
Leitura beeeeem interessante, especialmente pros cariocas que sentiram na pele o caos daqueles movimentos criminosos:  www.surgiu.com.br/noticia/27850/policia-do-rio-investiga-pastor-celebridade-por-denuncias-de-estupro-tortura-e-ameaca-de-morte.html (http://www.surgiu.com.br/noticia/27850/policia-do-rio-investiga-pastor-celebridade-por-denuncias-de-estupro-tortura-e-ameaca-de-morte.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Vincer em Março 15, 2012, 11:48:45 am
Governo Brasileiro é uma piada mesmo, digno de lástima e vergonha. (http://www.youtube.com/watch?v=Lz_V-Nr4cqw#)

Religião, Estado Laico, Governo Brasileiro. Um resumo suscinto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 15, 2012, 12:38:58 pm
Valeu, Vincer! Estragou meu almoço.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Março 16, 2012, 11:26:22 am
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1º Encontro Nacional de Parlamentares e Políticos Espíritas

Dia 31 de março de 2012 - Sábado - Das 09:00 às 17:00 horas

Salão Nobre da Câmara dos Vereadores de São Paulo

ENTRADA FRANCA. Não tem taxa de inscrição

Comunico aos amigos espíritas, aqueles que têm consciência de que ainda estamos encarnados, que consumimos bens materiais, que dependemos de elementos materiais para a sobrevivência na Terra e que sabem que as administrações dos países, dos estados e dos municípios estão nas mãos dos políticos, que no próximo dia 31 de março de 2012, sábado, durante todo o dia, acontecerá em São Paulo o primeiro encontro nacional de pessoas espíritas que estão envolvidas com a política ou que desejam se candidatar a algum cargo político, prestando a sua contribuição ao bem público.

Contamos com a participação de espíritas, de diversos estados, que concordam com este pleito e que, também, não aceitam o lamentável, inconseqüente, insensato e inexplicável boicote que muito é feito, em todas as eleições, por maior parte do movimento espírita, aos companheiros que são candidatos.

O evento visa discutir a equivocada relação do movimento espírita com a política, a lamentável má vontade dos espíritas em relação a outros espíritas que se candidatam, as proibições de políticos candidatos, ou políticos espíritas, de até participarem de trabalhos nas casas espíritas e o insano entendimento de que toda pessoa que entra na política necessariamente é desonesta, está má intencionada e disposta a se envolver em corrupção.

Queremos levar à comunidade espírita à reflexão de que nem todos aqueles que se dispõem a este propósito estão querendo ficar rico à custa da doutrina espírita, se dar bem na vida se aproveitando do espiritismo e nem usando o centro como tranpolim para nada, apenas querem, também, ter o direito constitucional de servirem na área pública.

Dr. Bezerra de Menezes, Cairbar Schutel, Jesus Gonçalves, Freitas Nobre e vários outros não comprometeram as suas dignidades pelo fato de terem sido políticos.

A iniciativa não se conduz na ilusão de achar que candidatos espíritas, pelo fato de serem espíritas, sejam melhores que os outros e muito menos tem a pretensão de criar grupos espíritas para jogadas de interesses, apenas pretende que, também, o Espiritismo tenha voz na administração pública, representando milhões de cidadãos brasileiros adeptos da doutrina.

L.E. Questão 932 - Por que, no mundo, os maus têm geralmente maior influência sobre os bons?

- "É pela fraqueza dos bons; os maus são intrigantes e audaciosos, os bons são tímidos; quando estes últimos quiserem, dominarão.

Não terá qualquer conotação partidária. A coordenação deste evento não tem nenhum candidato a nada, nem mesmo a síndico de edifício, não pertence a nenhum partido, posto que o nosso partido é apenas o da moralidade e da decência proposta pelos postulados espíritas, esperando que esses preponderem sobre os compromissos assumidos em relação às diversas bandeiras.

O evento será transmitido ao vivo para todo o Brasil e o Mundo.


Todos os candidatos presentes assinarão um termo de compromisso com a MORAL ESPÍRITA e se disponibilizarão a ser fiscalizados, sobre isto, quando ocupando qualquer cargo político, qualquer que seja o seu partido. Isto é compromisso de decência.

Se você conhece algum vereador, deputado, prefeito, governador ou qualquer confrade envolvido com a política em sua cidade e seu estado, passe esta informação para eles e diga que precisamos das suas presenças em São Paulo. Tudo faremos para conseguir melhores viabilidades junto a  hotéis, companhias aéreas e infra estrutura para facilitar a vinda de amigos de todo o Brasil.

É a primeira realização, em nível nacional, da DuBEM, Associação Global de Realizações no Bem.

OBSERVAÇÃO: O idealizador do evento não é candidato a nada.

Para assistir ao vivo basta entrar no site: www.camara.sp.gov.br (http://www.camara.sp.gov.br), na opção TV Câmara ao vivo

Maiores informações pelo e-mail: alamarregis@redevisao.net

Fonte: http://amigoespirita.ning.com/profiles/blogs/1o-encontro-nacional-de-parlamentares-e-politicos-espiritas (http://amigoespirita.ning.com/profiles/blogs/1o-encontro-nacional-de-parlamentares-e-politicos-espiritas)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 16, 2012, 01:03:18 pm
Evento em Salão Nobre, diferente de uma cantoria no plenário Ulysses Guimarães...

Apesar de eu não gostar muito da interferência da religião, esse trecho aqui concordo bastante:
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Queremos levar à comunidade espírita à reflexão de que nem todos aqueles que se dispõem a este propósito estão querendo ficar rico à custa da doutrina espírita, se dar bem na vida se aproveitando do espiritismo e nem usando o centro como tranpolim para nada, apenas querem, também, ter o direito constitucional de servirem na área pública.
Dr. Bezerra de Menezes, Cairbar Schutel, Jesus Gonçalves, Freitas Nobre e vários outros não comprometeram as suas dignidades pelo fato de terem sido políticos.
... e embora eu mesmo tendo família nucelar espírita e votando primariamente no PV, me recuse a votar em Bassuma, deputado que já foi candidato a governador do meu estado, JUSTAMENTE por ele ser espírita e propor leis que fazem sentido diante da doutrina dele em detrimento dos debates na esfera pública.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Março 18, 2012, 05:42:49 pm
AVISO: Assistir o vídeo abaixo pode levar a convulsões de vergonha por ver uma ameba (eleita democraticamente) falando.

Crivela, Criacionista, fala contra a Evolução (http://www.youtube.com/watch?v=9jsceSCCZJA#ws)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 19, 2012, 04:40:00 am
Filme-Documentário que será lançado:

Scarlet Letter - Atheist Documentary Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=7844tcLvDNE#ws)

Legal, posso alegar pertencer a um grupo minoritário discriminado. Pensando melhor, não.

Citar
AVISO: Assistir o vídeo abaixo pode levar a convulsões de vergonha por ver uma ameba (eleita democraticamente) falando.

Obrigado, Eltor. Eu precisava encontrar um vídeo curto sobre como mostrar todos os erros usuais de um Criacionista sem recorrer ao Ray Comfort. Você acabou de encontrar ele.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Roderick Usher em Março 19, 2012, 09:54:31 pm
Pra quem não viu ontem, link para o vídeo da reportagem da Record sobre o uso do dinheiro doado por fiéis à Igreja Mundial do Poder de Deus para comprar fazendas no pantanal no nome de Waldemiro Santiago:

http://noticias.r7.com/videos/exclusivo-o-apostolo-milionario/idmedia/4f6679e73d14f14d770485eb.html
 (http://noticias.r7.com/videos/exclusivo-o-apostolo-milionario/idmedia/4f6679e73d14f14d770485eb.html)
Eu nem sei o que é mais nojento: o Waldemiro explorando os fiéis em benefício próprio ou o Edir Macedo usando a imprensa pra atacar um inimigo pessoal...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 02, 2012, 10:28:49 pm
http://religioesafroentrevistas.wordpress.com/2012/03/29/profanacao-de-terreiro-na-paraiba-por-pastor-evangelico/ (http://religioesafroentrevistas.wordpress.com/2012/03/29/profanacao-de-terreiro-na-paraiba-por-pastor-evangelico/)

[hs width=500]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/423284_3598052558085_1476640191_4470446_1962983325_n.jpg[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 05, 2012, 12:54:35 pm
Tava vendo uns vídeos e me deparei com isso aqui:

Os Brunecos - Chocolate.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=dRhpVo_Xmb4#)

Detalhe: tem um episódio que o Zé Carvão (COINCIDENTEMENTE, o preto da turma) é o único ateu do grupo e o único que duvida da fé e é questionado pelos outros.  XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 13, 2012, 06:20:41 pm
Citar
Segundo o delegado, a vendedora de empadas seria Isabel Cristina Pires da Silveira, 51. Ela confessou em depoimento que colocava restos da carne humana das vítimas nos salgados vendidos pela cidade. “Uma pequena quantidade de carne desse ritual que o trio realizava servia para rechear essas empadas. Ela era vendedora ambulante conhecida aqui na cidade. Ela vendia em bares e restaurantes, circulando pelas ruas. Com certeza muita gente comeu empada vendida por ela”, disse o delegado.

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/04/13/acusada-de-canibalismo-vendia-empadas-com-carne-humana-em-garanhuns-pe-diz-policia.htm (http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/04/13/acusada-de-canibalismo-vendia-empadas-com-carne-humana-em-garanhuns-pe-diz-policia.htm)

Citar
O delegado explicou que as vítimas do grupo sempre eram mulheres, já que elas teriam “úteros malditos, que geravam filhos”. A atração das mulheres até os acusados se dava por meio de oferta de empregos.

“Eles dizem que era um ritual para purificar a alma, pois a ‘Bíblia’ diria para matar e comer. E eles não podiam desperdiçar. Eles faziam igual carne de boi: esticavam na geladeira de casa, desfiavam e comiam. Segundo depoimento, a carne durava quatro dias até o consumo total”, disse.

Citar
“Quando a Bruna chegou ao presídio feminino, ao ser oferecido a refeição, ela disse que não comia aquele tipo de carne, só comia carne humana. As outras presas de cela ficaram revoltadas, e já soube que as duas mulheres foram separadas para evitar problemas”, informou Wesley.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 13, 2012, 10:45:51 pm
Puta merda. Demorei pra acreditar que isso aí é real.

Sabe a parte engraçada? O assassino cita Moisés e vários trechos da bíblia, se dizendo instruído por "anjos e querubins". Mas as reportagens só falam de "magia negra" e "livro com ilustrações demoníacas"...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 14, 2012, 02:12:42 am
A entrevista:

[NE10] Assassino Jorge Negromonte fala sobre crime brutal.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=gXVVwBuyrRA#)

Aposta: Ele diz que não tem religião. Ergo, descrente. Ergo, assassino nato.  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 17, 2012, 04:17:47 pm
Suspensa lei do pai-nosso em Ilhéus (http://g1.globo.com/bahia/noticia/2012/04/justica-suspende-efeitos-da-lei-do-pai-nosso-em-ilheus-diz-mp-ba.html). Porra, até que enfim alguém se ligou.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Roderick Usher em Abril 17, 2012, 04:33:33 pm
Citar
O vereador evangélico Alzimário Belmonte (PP-BA), autor da lei aprovada na Câmara local, afirmou na ocasião da implementação da lei que a intenção é despertar nos jovens a importância de valores.

Mais uma vez, a velha idéia de que pra se ter valores - seja lá o que for isso - é preciso ter religião. Isso cansa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2012, 04:40:16 pm
E a religião DELE, claro.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 17, 2012, 04:41:18 pm
Citar
"Apesar de o estado ser laico, é importante a crença, acreditamos nisso, principalmente nas escolas, em que o índice de violência é grande, há inversão de valores, quem sabe a religião ameniza”, afirma Lidiany, que é professora da rede municipal há 26 anos.

A solução é forçar a molecada a rezar. Realmente, isso imbui de valores.

Mas a cereja do bolo são os comentários da notícia. Gente, POR QUE deixam galera comentar?

Citar
Vanda Neves - Rio de Janeiro, RJ

gente vamos colocar a razao , primeiro que a oraçao do "PAI NOSSO" n/ e religiao nenhuma , e uma oraçao "UNIVERSAL" ate que se falasse em JESUS" / estaria falando de religiao ,"JESUS" , NAO FORMOU RELIGIAO NENHUMA, A PREGAÇAO DELE FOI:"AMAR O PROXIMO COMO A SI MESMO ,E FORA DA CARIDADE NAO PODE HAVER SALVAÇAO"JESUS DEIXOU ESSA LEI A MAIIIIIIIIIIIIIIS DE 2000, , E VALIDO SIM ORAR O "PAI NOSSO " AMENIZA OS NERVOS DOS JOVENS , QUEM N/ QUISER N/ REZA ..POR QUE REPELIR UM ATO , ONDE TODOS IRAO SER BENEFICIADOS? O MELHOR APRENDIZADO DA VIDA SAO OS" HABITOS ", PO QUE N/ ADQUIRI-LOS?

Citar
Antonio Mendes

quando acontece uma chacina nas escola ai eles se lembram de Deus. ensina entao a rouba e agredir os prof. a igreja tem que destruir o estado e suas leis corruptas.

Citar
Paulo Costa

Vem Senhor Jesus! Os homens te odeiam, mas com Fogo, julgarás os ímpios, sejam soldados, políticos ou juízes. Quem luta contra Deus terminará derrotado. Onde já se viu, proibir a expressão livbre da Fé! Por isso que nossa sociedade anda cada vez mais violenta anárquica, nojenta e decadente. É a "democracia" tupiniquim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 17, 2012, 04:45:20 pm
FINALMENTE acabaram com essa porcaria!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Metal Sonic em Abril 17, 2012, 04:50:31 pm
Religião pode ser a "salvação da alma", mas é atestado de morte cerebral também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: banned_guardian em Abril 17, 2012, 06:16:09 pm
Bom que o legislativo da cidade votou e o prefeito sancionou uma lei inócua. :mrgreen: Muito fraco.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 20, 2012, 04:10:49 pm
[hs width=400]http://wp.patheos.com.s3.amazonaws.com/blogs/friendlyatheist/files/2012/04/ft_slogan_study_religion.jpg[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 20, 2012, 04:15:14 pm
Falácia kkkkkkkkkkkk
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Abril 20, 2012, 06:19:54 pm
Adorar dois deuses ainda dá poder concedido? :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 08:04:37 am
OLD BUT GOLD

Reportagem Criacionismo (http://www.youtube.com/watch?v=PZokHt1Z3iM#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 11:27:51 am
Acabem com as religiões, e os homens não terão menos motivos para matar uns aos outros: logo vão inventar outros.

Violência é componente da natureza dos predadores, e não é diferente com o Homo Sapiens.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Abril 23, 2012, 11:50:26 am
Isso é uma sociobilogia rasteira. É um raciocinio simplista que abre porta para todo tipo de desculpa. Primeiro pq o ser humano não é exclusivamente predador, mesmo dentro das culturas que ainda são caçadores coletores a coleta desempenha um papel maior que a caça, de acordo com Leakey em seu livro Origens, segundo porque o ser humano, assim como os primatas tem uma capacidade de moldar as interações sociais unica, e isso é levado ao extremo pela nossa espécie. E terceiro nossa capacidade de gerar uma cultura e ter uma linguagem subjetiva apoiada em simbolos nos distingue dos outros predadores, dois leões não atravessam a savana para se matar apenas porque discordam de seus pontos de vista, para não falar de outros animais. Os conceitos humanos de feio, bonito, odio, amor, errado e certo não são aplicados nos estudos etologicos e comportamentais de animais, não sabemos se eles reconhecem esses conceitos, mas nos reconhecemos e eles devem ser levados em conta no estudo do comportamento humano. Dizer que somos violentos naturalmente porque somos predadores é ignorar o peso que a cultura exerce sobre o comportamento do sujeito.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 11:57:37 am
Obrigado Smaug. Foi o primeiro a trazer o que eu esperava, algo para discutir e acrescentar à minha compreensão.

Ok, mas a cultura ainda é produto humano, e o homem veio primeiro. A cultura não é um ente que existe por si mesmo. Como ateu e cético, não me permito mais acreditar em coisas assim.

P.S.: E eu não quis dizer que somos violentos porque somos predadores. Eu penso que somos violentos porque somos ANIMAIS. Animais com péssimas desculpas para tudo, mas ainda assim, animais.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 12:07:08 pm
Se vc é cético não deveria falar de seres humanos como predadores, pq a ciência NÃO nos vê assim. E a cultura existe por si mesma porque é isso que nos distingue, não é um produto VOLUNTÁRIO, é um processo emergente integral ao ser humano. Se, numa hipótese idealizada, você tira a cultura do ser humano, ele deixa de ser humano.
Mesmo uma criança criada no mato por bichos vai enxergar o mundo e a vida por vieses subjetivos, que são as raízes da cultura.

Quanto à religião ser motivo pra matar gente: basta observar a História, isso é mais comum nos desenvolvimentos recentes. A maioria dos conflitos religiosos apenas endossava interesses econômicos e políticos, e na verdade continua sendo assim hoje em dia, apenas a situação é mais complexa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 23, 2012, 12:12:47 pm
Gostei dos comentários do Smaug e do publicano. A discussão tomou um rumo bom.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 12:24:50 pm
"Um processo emergente". Legal, então ambos assumimos que a cultura emerge do homem, e não o contrário.

Quero dizer, é bastante óbvio que a cultura em que estamos imersos molda nosso caráter. Mas tomando desse conceito de cultura determinista e irresistível, substituto oportuno para "Deus", faz parecer que nenhum de nós tem competência pra ser diferente por si mesmo. Ora, se fosse assim, a cultura não mudaria com o tempo, sempre atendendo aos interesses dos mais violentos* e dominantes.

E sobre a religião, concordamos de novo então: acabe com as religiões, e os homens vão encontrar novos motivos para endossar interesses econômicos e políticos. Aliás, já estão fazendo isso, com os novos cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" travestidos de ateísmo.

Não estou defendendo religiões, apenas não as vejo como a fonte de todo o mal do mundo, como alguns ateus de internet fazem. Vejo essa fonte no próprio homem, que cria o conceito de "mau" e depois convenientemente o distorce conforme seus interesses pessoais.

* Por violento, não entenda apenas violência física. Entenda também coisas tão sutis como a imposição do próprio modo de pensar sobre a massa.

EDIT: erro crasso de português.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 12:30:24 pm
"Um processo emergente". Legal, então ambos assumimos que a cultura emerge do homem, e não o contrário.

Quero dizer, é bastante óbvio que a cultura em que estamos imersos molda nosso caráter. Mas tomando desse conceito de cultura determinista e irresistível, substituto oportuno para "Deus", faz parecer que nenhum de nós tem competência pra ser diferente por si mesmo. Ora, se fosse assim, a cultura não mudaria com o tempo, sempre atendendo aos interesses dos mais violentos* e dominantes.

E sobre a religião, concordamos de novo então: acabe com as religiões, e os homens vão encontrar novos motivos para endossar interesses econômicos e políticos. Aliás, já estão fazendo isso, com os novos cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" traduzidos de ateísmo.

Não estou defendendo religiões, apenas não as vejo como a fonte de todo o mal do mundo, como alguns ateus de internet fazem. Vejo essa fonte no próprio homem, que cria o conceito de "mau" e depois conveninentemente o distorce conforme seus interesses pessoais.

Primeiro, por emergente quis me referir às culturas ESPECÍFICAS, mas a cultura em si é parte integral do homem. Se formos adiante com isso vamos parecer quem discute ovo e galinha.
Talvez isso ficasse mais acirrado se introduzirmos o conceito de meme na discussão, já que ele foi justamente exposto por um luminar ateísta como Dawkins, e há a tendência de enxergar a humanidade como apenas hospedeiros e transmissores dos memes.

Mais sobre memes, pra quem não conhece a ideia e sabe inglês http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/What-Defines-a-Meme.html?c=y&page=1 (http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/What-Defines-a-Meme.html?c=y&page=1)
Se não souber inglês vá à wikipedia mesmo... ^^

Quanto isso de
Citar
cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" traduzidos de ateísmo
não entendi muito bem.
Você está dizendo que movimentos de reação e afirmação como feminismo, movimentos GLBT e movimentos de proteção a etnias são desculpas para violência?
Que eu saiba, eles existem porque houve violência anterior e existente, direcionada a esses grupos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 12:39:03 pm
Vou estudar sua proposta dos memes. E assumo que o termo "predador" não ficou bom naquele contexto, soou diferente do que eu supunha. Mas acho que já esclareci aquilo.

Enquanto isso:

"Você está dizendo que movimentos de reação e afirmação como feminismo, movimentos GLBT e movimentos de proteção a etnias são desculpas para violência?"

Sim. Estou.

Espero que não esteja cometendo nenhum "crime de idéia", porque está muito na moda atualmente, e é bem chato.

"Que eu saiba, eles existem porque houve violência anterior e existente, direcionada a esses grupos."

E daí? Como eu já deixei claro, não me importo nem um pouco com a desculpa que inventam. Ainda assim, é violência.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 12:40:39 pm
Que violência?
Você vê homossexuais espancando heterossexuais por aí?
Acho que vc vive em outro mundo, então.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 01:41:37 pm
Eu achei que já tinha deixado claro que não estava falando apenas de violência física.

E sim, já vi, e até onde me conste eu ainda estava no planeta Terra. Mas o que importa? Devo considerar as pessoas mais ou menos capazes para a violência pela orientação sexual? Não vejo lógica nisso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 01:58:15 pm
Em primeiro lugar não falamos da violência geral perpetuada por pessoa daquela ou dessa orientação sexual mas sim a violência causada pelas diferenças de orientação.
Então você vai continuar não vendo lógico, pq não foi isso que foi dito.
O grupo dominante oprime o minoritário, essa é que é a questão.

Qual seria a opressão exercida pelos grupos de defesa às minorias?

(Eu tenho uma ressalva quanto a isso, mas antes quero ouvir o que vc tem a dizer)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 03:10:52 pm
Não tenho nada a dizer. O argumento que você expôs eu já conheço, e não acrescenta ao que eu já penso. Estou aqui para tentar entender os que pensam diferente e se possível aprender algo com isso. Então, se possível, prefiro ler a sua ressalva.

E peço que me defina o que atribui dominância a um grupo, no seu ponto de vista. Número? Força política? Etc?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 04:04:22 pm
É convenção chamar minoria o grupo que não menos influente, seja por uma razão ou por outra, e é por isso que mulheres são minorias.

Mas como vc não falou ainda o que seria a violência exercida por esses grupos minoritários, fica meio difícil argumentar.
E aliás esse aqui é um tópico de religião, então relendo tudo, deixa pra lá, não vai acrescentar nada ao que vc pensa e muito menos ao meu pensamento, pelo andar da carruagem.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sr. Pichu em Abril 23, 2012, 04:15:20 pm
Tudo bem chamar o homo sapiens de animal, mas animais SOCIAIS, por favor, tem uma ligeira diferença...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 23, 2012, 07:12:02 pm
Citar
E sobre a religião, concordamos de novo então: acabe com as religiões, e os homens vão encontrar novos motivos para endossar interesses econômicos e políticos. Aliás, já estão fazendo isso, com os novos cotismo, gayzismo, feminismo e outros "ismos" travestidos de ateísmo.

Não estou defendendo religiões, apenas não as vejo como a fonte de todo o mal do mundo, como alguns ateus de internet fazem. Vejo essa fonte no próprio homem, que cria o conceito de "mau" e depois convenientemente o distorce conforme seus interesses pessoais.

Há algo bastante correto aqui, que é o fato que qualquer ideia pode ser usada como justificativa para violência, ainda mais se tem um número relativamente grande de adeptos (que na verdade, é uma maioria de entusiastas que realmente conhecem tal ideia e um número muito maior de "idiotas úteis" ou "me toos").

Mas isso não implica endossar na ideia do "homo homini lupus". Embora todos tenhamos uma capacidade razoável de sermos violentos e endossar atos violentos, existem formas de moderar e reduzir constantemente tais riscos, seja em violência física e possivelmente (eu sou menos entusiasta dessa ideia porque é difícil verificar e falsear qualquer afirmação sobre a mesma) em violência "social" ou "moral".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 23, 2012, 07:21:21 pm
É post duplo, mas merece ser citado pela idiotice ímpar:

'Deus é gay' e outras frases foram pichadas em igreja (http://cgn.uol.com.br/noticia/19739/deus-e-gay-e-outras-frases-foram-pichadas-em-igreja)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 07:23:47 pm
Culpa dessa religião, o gayzismo
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 23, 2012, 07:25:05 pm
OLD BUT GOLD

Reportagem Criacionismo (http://www.youtube.com/watch?v=PZokHt1Z3iM#)

Pelo amor da vaca jersey.

E os "professores" e "biólogos" dessa escola, hein?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 07:40:39 pm
É convenção chamar minoria o grupo que não menos influente, seja por uma razão ou por outra, e é por isso que mulheres são minorias.
Mas como vc não falou ainda o que seria a violência exercida por esses grupos minoritários, fica meio difícil argumentar.
E aliás esse aqui é um tópico de religião, então relendo tudo, deixa pra lá, não vai acrescentar nada ao que vc pensa e muito menos ao meu pensamento, pelo andar da carruagem.

Você tem razão, é um tópico sobre religião.

Voltemos então à minha idéia central: acabem com as religiões, e os homens (agora todos ateus) vão continuar encontrando desculpas para odiar uns aos outros.

Há algo bastante correto aqui, que é o fato que qualquer ideia pode ser usada como justificativa para violência, ainda mais se tem um número relativamente grande de adeptos (que na verdade, é uma maioria de entusiastas que realmente conhecem tal ideia e um número muito maior de "idiotas úteis" ou "me toos").

Mas isso não implica endossar na ideia do "homo homini lupus". Embora todos tenhamos uma capacidade razoável de sermos violentos e endossar atos violentos, existem formas de moderar e reduzir constantemente tais riscos, seja em violência física e possivelmente (eu sou menos entusiasta dessa ideia porque é difícil verificar e falsear qualquer afirmação sobre a msma) em violência "social" ou "moral".

Eu aceito a frase "o homem é lobo do homem", Faustus, mas no sentido de "é isso o que SOMOS" e não "é só isso que PODEMOS SER". Talvez no dia em que tivermos um entendimento coletivo do animal inútil e vazio que somos, poderemos então pensar em maneiras de como ser algo melhor. Então, é claro que concordo com você quando diz que existem formas de moderar e reduzir isso.

Só que, modernamente, não tenho visto nenhuma tentativa realmente altruísta e racional de chegar lá, por parte dessas novas ideologias sociais.

P.S.: E das antigas também, a diferenças é que estes são bem menos competentes na dissimulação.

Tudo bem chamar o homo sapiens de animal, mas animais SOCIAIS, por favor, tem uma ligeira diferença...

Olá, Pichu! Quanto tempo.

Bem... Formigas, abelhas, leões e chimpanzés também são animais sociais...

Culpa dessa religião, o gayzismo

Tá mais pra ateísmo mesmo. Mas não importa, os "ismos" têm essa tendência geral a atitudes imbecis como essa, da pichação.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 23, 2012, 07:45:07 pm
Incrível, tou na parte do velhinho (2:55) dizendo "ora, mas sem o jardim do Éden, Adão e Eva, tentação e queda, não há necessidade de uma redenção, Cristo veio fazer O QUE nessa terra?" E o tiozão falando do criacionismo com evidência científica. E a menininha lendo sobre Jesus.

(http://www.karmapanda.com/wp-content/uploads/2010/02/wat.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 23, 2012, 07:54:54 pm
A arca de Noé é a cereja do bolo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 08:25:30 pm
É uma "escolinha" deles pra eles mesmo. Então f*da-se.

Agora, se o MEC reconheceu isso aí como escola, aí a coisa muda de figura...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 08:28:27 pm
Pecado original rulez

Jesus veio pra nos salvar de nossos pecados.

A ironia é que vários estudiosos da Bíblia têm determinado que é improvável que o carregador de fardos que recebe a porrada no lugar dos outros, que aparece em Isaías, pouco tem a ver com a figura de Jesus, porque é uma referência a acontecimentos na Babilônia.

Que nem a história do tal Emanuel filho de virgem, referência também a Isaías. Nem Jesus se chama Emanuel, nem no original em hebraico a palavra é de fato virgem, e sim uma mulher jovem.


pós-Arcade:
ué, Escola Adventista, cara, reconhecida sim... :(
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 08:41:59 pm
pós-Arcade:
ué, Escola Adventista, cara, reconhecida sim... :(

Não tive saco para ver o video todo. Mas então, existe mesmo alguma coisa errada com o MEC.

Nada que eu já não soubesse.

No mais, f*da-se de novo. Não são os meus filhos que vão ficar alienados estudando lá.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 23, 2012, 09:18:15 pm
nem no original em hebraico a palavra é de fato virgem, e sim uma mulher jovem.

Como aprendido em "Snatch: porcos e diamantes".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 09:38:07 pm
nem no original em hebraico a palavra é de fato virgem, e sim uma mulher jovem.

Como aprendido em "Snatch: porcos e diamantes".

Sério?
Nem vi esse filme, fiquei interessado agora.
Isso é citado numa conversa à la debates casuais dentro dos filmes de Tarantino?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 23, 2012, 10:10:49 pm
Aposto que você viu e está só disfarçando. Mas sim, é um diálogo entre bandidos disfarçados de rabino no comecinho do filme, tentando fingir que não são bandidos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 23, 2012, 10:14:06 pm
Não vi não.
E normal não ter visto pra saber disso, pq pelo q leio aqui, só quem é mais ligado em religião aqui é o Elfo.

Porcos e Diamantes também comenta que a coisa dos ossos de Jesus não serem quebrados ser tomada como presságio não vem de uma profecia e sim de um salmo? ;)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 23, 2012, 10:42:43 pm
Madrüga e publicano: parece que estão considerando que Jesus realmente existiu, pelos diálogos. Podem citar fontes (preferencialmente, não cristãs) de estudos sérios que demonstrem alguma evidência disso?

Porque do pouco que estudei, ele simplesmente não existiu, fim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Abril 23, 2012, 11:07:55 pm
Você afirma isso com muita convicção. Bem interessante até lembrei de uma aula que tive de história antiga que os professores falavam que a maioria das personalidades históricas antigas são bem difícil  de se verificar a existência.

Fontes são livros, vc pode falar o que quiser do conteúdo da bíblia da parte de miotlogia, mas ela ainda é um documento histórico válido.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 23, 2012, 11:21:50 pm
Arcade:

[Canal Livre] Jesus realmente existiu? (http://www.youtube.com/watch?v=MPkJyoT_F1Q#ws)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 23, 2012, 11:49:38 pm
Madrüga e publicano: parece que estão considerando que Jesus realmente existiu, pelos diálogos. Podem citar fontes (preferencialmente, não cristãs) de estudos sérios que demonstrem alguma evidência disso?

Porque do pouco que estudei, ele simplesmente não existiu, fim.

Arcade, nenhum historiador realmente sério duvida que Jesus existiu. Acreditam ser meramente impossível um sujeito com importância e a capacidade retórica tão grande e um carisma gigantesco ter servido de base para toda uma religião que viria a ser formada depois. Só alguns costumam duvidar disso unicamente pelo fato dele não ter deixado escritos e ser apenas citado por outros autores. Mas para a História, isso é evidência mais do que suficiente para comprovar que um homem com uma retórica no mínimo, espetacular, nasceu e viveu lá na região de Israel/Palestina.

Já muitas outras figuras históricas que não deixaram nada escrito possuem evidências concretas de sua existência. Imaginar que meia dúzia de autores inventaram um sujeito do nada para justificar toda uma religião, é no mínimo, um contrasenso.

E no caso de uma fonte: Bíblia Sagrada. Só ela é suficiente, pelo Novo Testamento. Por tudo que ela já passou de escritas e revisões, ainda é um documento de grande importância relatando ações e costumes da época. 

 
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Abril 24, 2012, 12:03:24 am
Citar
Porque do pouco que estudei, ele simplesmente não existiu, fim.

Não há fontes absolutas que afirmem, sem sombra de dúvidas, que Jesus tenha existido. Mas há fortes indícios, sim, e ignorá-los não é lá muito positivo.

Só é pesquisar "Jesus histórico" na Wikipedia e você vê que o trabalho não está tão abandonado quanto você imagina.

A questão é que esse Jesus histórico é bem diferente da figura mitológica. Provavelmente ele foi bem pouco importante politicamente, por exemplo.

Citar
E no caso de uma fonte: Bíblia Sagrada. Só ela é suficiente, pelo Novo Testamento. Por tudo que ela já passou de escritas e revisões, ainda é um documento de grande importância relatando ações e costumes da época. 

Não é a única fonte. Flávio Josefo é o exemplo mais claro que me vem à mente. Tácito, também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 24, 2012, 12:10:05 am
Politicamente, Jesus não deve ter passado por mais do que algumas cidades isoladas da época, visto que devia ser miserável, analfabeto e tinha meios limitados de locomoção. Porém, foi o suficiente para convencer os apóstolos e um Paulo algumas décadas depois.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 24, 2012, 05:00:40 am
Politicamente, Jesus não deve ter passado por mais do que algumas cidades isoladas da época, visto que devia ser miserável, analfabeto e tinha meios limitados de locomoção. Porém, foi o suficiente para convencer os apóstolos e um Paulo algumas décadas depois.

A Palestina é pequena.
O que é estranho em termos de dimensões, na Bìblia, são 40 anos do povo judeu andando pelo deserto, mas isso aí é algo quase mítico.

Bom, já responderam por mim.
Apenas acrescento que estava ridicularizando a diferença entre as profecias citadas no Novo Testamento e seu real contexto no Antigo Testamento.
Seria como apontar erros de continuidade num filme. Nem mesmo supus o Jesus histórico aqui, estava analisando um texto. Se quer fontes vá ver a Bíblia, mesmo. Teria que parar pra pegar versículos individuais, e é de madrugada; mas se for realmente importante eu faço isso mais tarde.

Visto que não sou um cristão ortodoxo (não confundir com católico ortodoxo), não dou peso absoluto pra nada na Bíblia; repito, estava só apontando contradições "internas".
(As aspas em internas estão ali considerando a coletânea que é a Bíblia, sabemos muito bem que são vários livros diferentes, escritos por autores e em épocas diferentes, enfeixados com interesses específicos em mente, sem contar os interesses diferentes dos autores ao escrevê-los)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sr. Pichu em Abril 24, 2012, 07:44:32 am
sobre a não existência de um Jesus histórico, recomendo o filme "A Vida de Brian"
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 09:34:03 am
Você afirma isso com muita convicção.

Eu não afirmo nada, Skar. Eu deixei bem claro que estudei pouco sobre o assunto, se Jesus existiu de verdade ou não. Até porque, para mim, é mera curiosidade, o que é uma força potente, mas no final não acrescenta nada no meu cotidiano.

Arcade:

Obrigado pelo video, Lanzi. Vou assistir.

Imaginar que meia dúzia de autores inventaram um sujeito do nada para justificar toda uma religião, é no mínimo, um contrasenso.
(...)
E no caso de uma fonte: Bíblia Sagrada. Só ela é suficiente, pelo Novo Testamento. Por tudo que ela já passou de escritas e revisões, ainda é um documento de grande importância relatando ações e costumes da época. 

Tenho a impressão de que, se a religião olímpica tivesse sobrepujado a cristã, estaríamos discutindo a existência ou não de Hércules, um personagem cuja exitência real acredito que ninguém (ou quase ninguém) leva a sério.

E sobre a Bíblia: aham, cultura da época. Checado. Mas personagens? Devo então supor que todos os personagens relatados lá realmente existiram? E por que só o Novo Testamento? Não posso acreditar nos do Velho, como o gigante Golias, baseado em que lógica? Me parece apenas a velha estratégia de considerar histórico ou literal o que é conveniente, e figurativo ou interpretativo o que não é, mesmo que não seja a sua intenção.

Não vejo a Bíblia como fonte válida para afirmar a existência histórica qualquer coisa, mesmo Jesus. Por isso mesmo pedi fontes não cristãs.

Não há fontes absolutas que afirmem, sem sombra de dúvidas, que Jesus tenha existido. Mas há fortes indícios, sim, e ignorá-los não é lá muito positivo.

Só é pesquisar "Jesus histórico" na Wikipedia e você vê que o trabalho não está tão abandonado quanto você imagina.

A questão é que esse Jesus histórico é bem diferente da figura mitológica. Provavelmente ele foi bem pouco importante politicamente, por exemplo.

Não é a única fonte. Flávio Josefo é o exemplo mais claro que me vem à mente. Tácito, também.

O artigo da Wikipedia eu li, mas fazem uns bons anos. Nem lembrava dele. Vou checar de novo. E obrigado pela sugestão de autor, vou pesquisar quem é e o que publicou.

sobre a não existência de um Jesus histórico, recomendo o filme "A Vida de Brian"

E você acha mesmo que eu não assisti isso???  XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 24, 2012, 09:52:12 am
Citar
Tenho a impressão de que, se a religião olímpica tivesse sobrepujado a cristã, estaríamos discutindo a existência ou não de Hércules, um personagem cuja exitência real acredito que ninguém (ou quase ninguém) leva a sério.

Religião greco-romana não é algo que eu saiba muito, mas que eu me lembre, Hércules (ou Héracles se houver algum pedante por terminologia religiosa  :b) não era visto como um personagem histórico como o cristianismo e o judaísmo vêem seus profetas e grandes líderes. Se bem que eu suspeito que essa visão era de uma minoria de filósofos cujas obras  sobrevivem até hoje, mas não consigo acreditar que isso se aplicasse á maioria da população.

Citar
E sobre a Bíblia: aham, cultura da época. Checado. Mas personagens? Devo então supor que todos os personagens relatados lá realmente existiram? E por que só o Novo Testamento? Não posso acreditar nos do Velho, como o gigante Golias, baseado em que lógica? Me parece apenas a velha estratégia de considerar histórico ou literal o que é conveniente, e figurativo ou interpretativo o que não é, mesmo que não seja a sua intenção.

Na verdade, você tocou em um ponto ótimo, que é a que ponto é possível confiar na Bíblia como uma fonte histórica. No caso do Velho Testamento, fora do meio conservador religioso, mesmo aqueles que tem a posição maximalista (que vêem ou tendem a ver a Bíblia como uma fonte histórica ou com informações históricas) tendem a afirmar que boa parte do que está ali é propaganda religiosa (dos redatores ou dos autores deuteronômicos), mitologia historicizada (mais ou menos como é feito pela religião helênica) ou relatos exagerados. O que é relativamente "confiável" no VT é a história dos Reis e talvez Juízes, além dos background do trabalho de diversos profetas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 09:57:29 am
Na verdade, você tocou em um ponto ótimo, que é a que ponto é possível confiar na Bíblia como uma fonte histórica. No caso do Velho Testamente, fora do meio conservador religioso, mesmo aqueles que tem a posição maximalista (que vêem ou tendem a ver a Bíblia como uma fonte histórica ou com informações históricas) tendem a afirmar que boa parte do que está ali é propaganda religiosa (dos redatores ou dos autores deuteronômicos), mitologia historicizada (mais ou menos como é feito pela religião helênica) ou relatos exagerados. O que é relativamente "confiável" no VT é a história dos Reis e talvez Juízes, além dos background do trabalho de diversos profetas.

Exercício divertido: pare na saída de algum culto evangélico. Pegue algumas histórias icônicas do Velho Testamento. Entreviste as pessoas que passam, perguntando quantos acham que são fatos históricos e aconteceram exatamente como relatado.

Mais divertido ainda: pare pra pensar na proporção numérica entre esse perfil de pessoa e as pessoas que sequer entendem o significado da expressão "mitologia historicizada".

E por "divertido" eu quero dizer "deprimente".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 10:08:53 am
(...) Hércules (...)mas não consigo acreditar que isso se aplicasse á maioria da população.

A maioria da população que me cerca, hoje, mesmo com todo acesso à informação e à ciência, acredita que Jesus realmente botou paraplégicos para andar, curou cegos, reviveu mortos e ressuscitou. Me parece bastante fácil, e até evidente, que a população da época acreditasse literalmente em Hércules (que eu usei só como exemplo) e toda aquela coleção de monstros e superpoderes da mitologia grega.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 24, 2012, 10:21:48 am
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Tenho a impressão de que, se a religião olímpica tivesse sobrepujado a cristã, estaríamos discutindo a existência ou não de Hércules, um personagem cuja exitência real acredito que ninguém (ou quase ninguém) leva a sério.

Jesus histórico é profeta como Maomé, e não um super heroi como Hércules.

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E sobre a Bíblia: aham, cultura da época. Checado. Mas personagens? Devo então supor que todos os personagens relatados lá realmente existiram? E por que só o Novo Testamento? Não posso acreditar nos do Velho, como o gigante Golias, baseado em que lógica?


E por que acreditar na cultura da época mas não nos personagens? Deve-se ou não acreditar em tudo ou só uma parte (a que convém)?

E o Antigo Testamento, apesar de estar reunido ali no mesmo livrinho, faz parte de outro apanhado de escritos com teor bem diferente do Novo Testamento. São duas obras bem diferentes que praticamente pouco se relacionam, exceto ao fato de acreditarem no mesmo Deus e ter os mesmos dogmas. O objetivo de ambos é bem diferente. A natureza de ambos é bem diferente.

O Antigo Testamento entra como parte mitológica, exceto por poucas coisas como o Elfo mencionou. As principais fontes de reconstrução do Jesus histórico são o talmud, os evangelhos gnósticos e alguns manuscritos que datam a época.

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Me parece apenas a velha estratégia de considerar histórico ou literal o que é conveniente, e figurativo ou interpretativo o que não é, mesmo que não seja a sua intenção.

Ninguém aqui relacionou a veracidade do Antigo Testamento com a possível existência ou não de Jesus.

Citar
Não vejo a Bíblia como fonte válida para afirmar a existência histórica qualquer coisa, mesmo Jesus. Por isso mesmo pedi fontes não cristãs.

Existem e o VA já postou.

Entretanto, invalidar fontes não faz evoluir a discussão para parte alguma. Se te mostra a fonte, e ela é negada apenas pelo fato de ser, logo, não há debate algum.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 10:46:39 am
E por que acreditar na cultura da época mas não nos personagens? Deve-se ou não acreditar em tudo ou só uma parte (a que convém)?

Porque que eu posso fazer um estudo sobre como as histórias de Bentinho, Capitu, Quincas Borba, e outros, refletem elementos da cultura da época em que foram escritas (Machado de Assis), sem precisar afirmar que esses personagens eram pessoas reais. Bem simples.

Isso era o que dava pra comentar. No restante, você confundiu e distorceu tudo o que eu falei. Propositadamente ou não, eu não sei, mas sendo provável que vá fazer de novo, não vejo motivo para replicar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Abril 24, 2012, 10:48:33 am
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Existem e o VA já postou.

Entretanto, invalidar fontes não faz evoluir a discussão para parte alguma. Se te mostra a fonte, e ela é negada apenas pelo fato de ser, logo, não há debate algum.

Mas eu concordo que a Bíblia seja uma fonte, no mínimo, parcial no que diz respeito à existência das figuras cristãs. Por isso é importante obter o conhecimento de outra fonte (como o Josefo, que era um judeu, ou Tácito, que era um romano).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 10:58:18 am
De qualquer forma, observando o que foi postado, parece que a ciência revela boas evidências de que ALGUÉM existiu, embora não consigam determinar com precisão quem ele foi (nem mesmo se era um só). Interessante...

OFF 1: tava lembrando agora de uma musiquinha que nos ensinaram lá no jardim de infância, para uma apresentação do Dia das Mães. Era algo como "primeiro eu quero a Jesuuuuusss... a mamãe em segundo lugaaaar..." Na época eu disse pra minha mãe que na real primeiro eu gostava mais dela, porque eu nem conhecia o tal de Jesus pra poder dizer que gostava mais dele...

OFF 2: olhei aquele gráfico postado lá no início do tópico. Apesar de ser obviamente uma brincadeira e não um estudo científico, ele me define como niilista. Estou lendo o artigo da Wikipédia sobre niilismo, e o outro do Ateus. net, e pareço me encaixar mesmo nisso...

EDIT: juntar os posts.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 24, 2012, 11:51:37 am
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Porque que eu posso fazer um estudo sobre como as histórias de Bentinho, Capitu, Quincas Borba, e outros, refletem elementos da cultura da época em que foram escritas (Machado de Assis), sem precisar afirmar que esses personagens eram pessoas reais. Bem simples.

E por que João, Pedro e outros apóstolos seriam reais e apenas Jesus seria o personagem? Se acredita que todos os 12 apóstolos, que supostamente são as fontes que conheceram Jesus ao vivo, se reuniram e inventaram a mesma história de um profeta e depois saíram espalhando por aí, eu descanso o meu caso.

Nega também a existência de João e Pedro?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 12:18:55 pm
E onde foi que eu disse que acreditava na existência deles?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 24, 2012, 12:20:57 pm
Parei por aqui.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 24, 2012, 01:31:08 pm
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Exercício divertido: pare na saída de algum culto evangélico. Pegue algumas histórias icônicas do Velho Testamento. Entreviste as pessoas que passam, perguntando quantos acham que são fatos históricos e aconteceram exatamente como relatado.

Mais divertido ainda: pare pra pensar na proporção numérica entre esse perfil de pessoa e as pessoas que sequer entendem o significado da expressão "mitologia historicizada".

E por "divertido" eu quero dizer "deprimente".

Houve um erro de compreensão aqui, provavelmente porque eu fui bem pouco específico na minha mensagem, então hora de corrigi-la: Eu não falei que no meio dos praticantes religiosos (o "cristão médio") essa visão é difundida, seria simplesmente loucura se eu afirmasse isso.  :b

Quando falei da posição maximalista (e seu contraponto, minimalista. Ambas são relativamente comuns) é a visão de acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas.

Citar
A maioria da população que me cerca, hoje, mesmo com todo acesso à informação e à ciência, acredita que Jesus realmente botou paraplégicos para andar, curou cegos, reviveu mortos e ressuscitou. Me parece bastante fácil, e até evidente, que a população da época acreditasse literalmente em Hércules (que eu usei só como exemplo) e toda aquela coleção de monstros e superpoderes da mitologia grega.

Então, eu tenho a mesma impressão que você, Árcade - só não tenho (agora) como confirmar tal suspeita. Honestamente, acho que existe um abismo imenso entra "religião popular" e a "religião literária" (ainda mais quando existe um grupo dentro dessa religião só para preservar, interpretar e compilar textos dessa crença).

Citar
Mas eu concordo que a Bíblia seja uma fonte, no mínimo, parcial no que diz respeito à existência das figuras cristãs. Por isso é importante obter o conhecimento de outra fonte (como o Josefo, que era um judeu, ou Tácito, que era um romano).

Na verdade, a Bíblia por si só não é só uma fonte, mas ao menos três conjuntos delas, todas relativamente independentes entre si: As epístolas de Paulo (ao menos as 7 delas que podem ser atestadas a ele, como a I Tessalonicenses e as I e II aos Coríntios), os Evangelhos Sinópticos (atribuídos a Mateus, Marcos e Lucas) e o Evangelho (supostamente) de João - sem contar que o Evangelho de Tomás que é quase tão antigo quanto esse conjunto e pode ser também uma fonte independente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 01:49:53 pm
Houve um erro de compreensão aqui, provavelmente porque eu fui bem pouco específico na minha mensagem, então hora de corrigi-la: Eu não falei que no meio dos praticantes religiosos (o "cristão médio") essa visão é difundida, seria simplesmente loucura se eu afirmasse isso  :b. Quando falei da posição maximalista (e seu contraponto, minimalista. Ambas são relativamente comuns) é a visão de acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas.

Acho que você foi claro, talvez eu não tenha sido.

Meu ponto é simples: a posição dos "acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas" não vale um peido de vaca. :) Eles não têm influência alguma na sociedade, especialmente quando comparados às massas de João da Silva que seguem as lideranças religiosas (e político-religiosas) que pregam veracidade literal da bíblia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 24, 2012, 03:42:52 pm
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Meu ponto é simples: a posição dos "acadêmicos do meio da crítica bíblica, arqueologia e de teólogos modernistas" não vale um peido de vaca.  Eles não têm influência alguma na sociedade, especialmente quando comparados às massas de João da Silva que seguem as lideranças religiosas (e político-religiosas) que pregam veracidade literal da bíblia.

Não nego isso (basta ver que nos outros posts eu falei que existem grandes diferenças entre a religião popular e a religião dos teólogos) - só não achei que era algo relevante para responder ao Árcade. E também porque não creio que valha a pena nivelar tão baixo uma discussão.

(Sou só eu que estou tendo a impressão que eu estou fazendo aqui o papel do "Teólogo Modernoso que vive no Mundo Astral da Contemplação do Divino"?  :b).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 04:18:05 pm
Eu acho mais relevante a gente nivelar a discussão pelo que está acontecendo no dia a dia, não pelo que está sendo dito em artigos de teólogos nos jornaizinhos universitários. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 07:48:42 pm
Captei ambos os pontos.

P.S.: Cebolituz, perdão, até porque você é antigo e já me conhece, mas... Eu ri. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 24, 2012, 08:02:09 pm
Citação de: Arcade
A maioria da população que me cerca, hoje, mesmo com todo acesso à informação e à ciência, acredita que Jesus realmente botou paraplégicos para andar, curou cegos, reviveu mortos e ressuscitou. Me parece bastante fácil, e até evidente, que a população da época acreditasse literalmente em Hércules (que eu usei só como exemplo) e toda aquela coleção de monstros e superpoderes da mitologia grega.

Quanto a isso recomendo um livro muito bom chamado "Acreditavam os gregos em seus mitos?", do Paul Veyne.

Eltor, você quer dizer nivelar pra baixo?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 08:10:11 pm
Quero dizer "nivelar pela parte que afeta a sociedade em que vivo".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 24, 2012, 08:45:01 pm
Vou checar, Lanzi. Assim como outras opiniões/estudos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 24, 2012, 09:28:20 pm
Quero dizer "nivelar pela parte que afeta a sociedade em que vivo".

Isso é tão relativo que eu nem sei por onde começar...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 09:38:14 pm
Que tal dar alguns exemplos das discussões teológicas dentro de uma universidade afetando minha vida mais que os deputados e senadores eleitos pelos Joãos da Silva que acreditam nesse "nível baixo" das religiões mais comuns no Brasil?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 24, 2012, 09:46:10 pm
Claro, assim que você me der o exemplo de QUALQUER COISA que aconteça nas universidades que afete mais a nossa vida do que o que deputados e senadores fazem. Que tal?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 24, 2012, 09:56:10 pm
Citar
P.S.: Cebolituz, perdão, até porque você é antigo e já me conhece, mas... Eu ri.

Nem esquente, Arcade. O fórum precisa de mais movimento mesmo.  :macaco:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 10:00:26 pm
Mas Lanzi, o meu ponto é justamente que discussões de "rodinhas de teólogos" na universidade não afetam a sociedade e por isso não é nelas que me foco ao falar sobre religião. Por quê eu te daria um exemplo contrário ao que eu acredito?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 24, 2012, 10:13:47 pm
Mas, meu amigo, infelizmente as discussões que acontecem dentro da universidade acabam ficando só por lá mesmo, na maioria das vezes. Seja sociologia, história, filosofia ou até mesmo teologia...

Daí pra descartar (que é isso que você está fazendo) o contributo dessas discussões, os seus argumentos enquanto componentes da construção do conhecimento, é querer nivelar a discussão por baixo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 24, 2012, 10:41:54 pm
Se minha intenção é discutir a religião como parte influente da sociedade (e seus efeitos);

Se as discussões de rodinhas de teólogos não influenciam a sociedade em praticamente nada;

Se o mínimo denominador comum no qual as massas acreditam exerce uma influência infinitamente maior na sociedade que vivo;

Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: GoldGreatWyrm em Abril 24, 2012, 10:46:50 pm
O ponto do Eltor é que enquanto na universidade se discute o sexo dos anjos, tem neguim gritando que gay vai pro inferno e macumba é do demo sendo eleito deputado em tudo quanto é canto.

Meus 2 centavos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 24, 2012, 11:47:41 pm
Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.

Ah, precisa acreditar em deus pra ser teólogo? Essa é nova.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 24, 2012, 11:52:20 pm
Eltor.

Conhecimento não afeta sua vida?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 12:02:16 am
Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

A ideia era só dizer que a falta de crença em qualquer deus é o maior motivo para essas discussões não me interessarem. Se eu partisse da premissa que um deus existe, obviamente elas teriam um interesse teórico muito maior pra mim.

Ainda assim, continuariam tendo influência mínima na sociedade.



Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 25, 2012, 12:05:48 am
Olha, no nosso caso, com a teocracia comendo solta pelo Brasil, lei obrigando pai-nosso em escola pública, parque evangélico financiado por dinheiro público, ameaça de controle de material "perigoso" (jogos "violentos" e outros), demonização das religiões africanas, crucifixo em lugares públicos, criacionismo em escolas,  cerceamento de liberdades dos gays, etc... realmente, uma gente enclausurada discutindo academicismo não vai levar a nada. Aí concordo com o Eltor.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 25, 2012, 12:34:03 am
Nah, apesar dos pesares, eu concordo com o Eltor - para fins práticos, assumir o conhecimento do "Cristão Médio" é de longe a melhor abordagem.

Mas nem sembre o que eu citei fica restrito á Academia. Assim como os "Cavaleiros do Apocalipse" tornaram a visão ateia ao menos reconhecível para diversas pessoas,  existem popularizadores dos campos que citei, como o Bart Ehrman (fez algum sucesso com "Misquoting Jesus", traduzido aqui como "O que Jesus disse, o que Jesus não disse?"), a Elaine Pagels (autora de Gnostic Gospels e Beyond Belief), Karen Armstrong (autora de Case for God/Em Defesa de Deus e A History of God) e Richard Elliott Friedman (autor de Who Wrote the Bible? e Disappearance of God) e até mesmo o Jack Miles (Deus - uma Biografia e Cristo - Uma crise na vida de Deus).

Não nego, porém, que ainda é um grupo pequeno (e especialmente, calado) perto dos "Crentes da Universal" ou dos "Rednecks do Cinturão da Bíblia". Por algum motivo, os cristãos liberais são muito menos expressivos e defensores de sua crença do que suas contrapartes fundamentalistas.

Citar
Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

Diletante competente, na melhor das hipóteses.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 25, 2012, 01:05:00 am
Você quer discutir O QUE com o cristão comum? Essas coisas que você citou, Madruga, precisam de MEDIDAS, não de discussão. A discussão já foi feita, todos nós sabemos que o Estado é laico.

É como querer discutir filosofia com a dona Maricota da cantina. É um tópico sobre discussão (muito embora estejamos usando ele como tópico-denúncia pra ficarmos escandalizados com os absurdos da religião, mas já que é onde o pessoal prefere ficar...).

Citação de: Eltor
Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Não é bem verdade. Pelo que entendi você só acha que Teologia é inútil...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Abril 25, 2012, 01:08:26 am
E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 01:32:16 am
Citação de: Eltor
Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Não é bem verdade. Pelo que entendi você só acha que Teologia é inútil...

Para certos significados de "inútil", sim. Mas não para todos, e não sempre.

O ponto principal é que a influência dessas discussões acadêmicas no âmbito mais geral do nosso cotidiano é muito pequena, quase nula. O Elfo citou bons exemplos que tentam ter uma abrangência maior, mas ainda estão longe de causar um impacto significativo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 25, 2012, 10:46:49 am
Citação de: Madrüga
E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?

Longe disso, pelo amor de deus. Todos esses exemplos que você deu, pelo que percebi, são também problemas políticos e exigem resoluções políticas. A atuação política é um tanto ineficiente e frustrante? É. Pra caralho. Se aliarmos isso a uma discussão no âmbito onde acontecem esses problemas, acho que aí podemos obter algum progresso.

Citação de: Eltor

O ponto principal é que a influência dessas discussões acadêmicas no âmbito mais geral do nosso cotidiano é muito pequena, quase nula. O Elfo citou bons exemplos que tentam ter uma abrangência maior, mas ainda estão longe de causar um impacto significativo.

Sim. Eu entendi isso Eltor. E meu argumento era justamente nesse sentido: não é só a teologia que sofre desse mal... Só que isso não é justificativa pra ignorarmos o conhecimento produzido nesses campos restritos. Entendemo-nos agora?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 25, 2012, 11:03:34 am
Bom lembrar que boa parte dos políticos (que são aqueles que farão e executarão as leis) sairão das nossas universidades. Isso pode não ter relevância alguns anos atrás, quando o coronel da cidade era eleito o prefeito. Mas isso muito em breve vai diminuir com o passar dos anos. Logo, tais discussões "restritas a academia" vão ser mais úteis do que se supõe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 11:30:31 am
Eu acho que já nos entendemos há algum tempo, Lanzi. Mas discordamos.

O GG exemplificou bem, o Madruga esclareceu mais ainda. Eu estou adotando uma postura muito pragmática: se e quando essas discussões alcançarem algum impacto perceptível na sociedade, volto minha atenção a elas. Enquanto 99,9999% da população religiosa não der a mínima pra essas discussões, eu acho mais importante dar atenção às questões que já estão nos afetando.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sr. Pichu em Abril 25, 2012, 11:35:49 am
Estado Laico? com essa pilha de lei voltada pro âmbito religioso e a ajuda para coisas religiosas?

conte-me mais sobre o Laicismo do Estado Brasileiro...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Abril 25, 2012, 12:56:39 pm
O Estado é laico, sim. Assim como a Constituição é justa e bem elaborada. A questão aí é como essas coisas estão sendo aplicadas (uma dica: não estão).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 25, 2012, 03:08:06 pm
Engraçado que essa discussão acirrada toda veio de uma má compreensão do Arcade.
Mas valeu a pena.

Eu estava só ridicularizando a falta de coerência entre as profecias do Antigo Testamento e os relatos do Novo que foram interpretados como cumprimento dessas profecias.

Coisas tipo:
Então se realizou o que vaticinara o profeta Jeremias: Tomaram as trinta moedas de prata, preço do que foi avaliado, que certos filhos de Israel avaliaram,
E deram-nas pelo campo do oleiro, segundo o que o Senhor determinou.
Mateus 27:9-10
Só que não tem nada disso em Jeremias. É Zacarias que fala:
Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o. E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O SENHOR, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR.
Zacarias 11:12-13
E lendo-se o capítulo todo (http://www.bibliaonline.com.br/acf/zc/11 (http://www.bibliaonline.com.br/acf/zc/11)) me parece que as duas passagens não têm nada a ver uma com a outra, foram ligadas apenas por puro fervor messiânico.

Outra coisa quanto a esse caso específico: Arcade, vc pode questionar a existência de Jesus, porém mais importante que isso é a existência historicamente provada dos Profetas.
Não que eles fossem mesmo adivinhos do futuro, mas escreveram (ou inspiraram, em alguns casos) livros de profecia e eram líderes religiosos marginais, revolucionários que vociferavam contra os governos judaicos de suas épocas.
Com o tempo o povo enxergava esses profetas como divinamente inspirados e suas palavras, ou aquelas que eram tidas como deles, eram consideradas sagradas. Daí a conveniência de enquadrar o advento de Jesus, tenha ele acontecido ou não, como cumprimento dessas profecias... mesmo que seja de maneira bem tosca como esse exemplo acima.

Ou seja a existência de Jesus aqui é completamente irrelevante.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 07:07:45 pm
Eu acho que já nos entendemos há algum tempo, Lanzi. Mas discordamos.

O GG exemplificou bem, o Madruga esclareceu mais ainda. Eu estou adotando uma postura muito pragmática: se e quando essas discussões alcançarem algum impacto perceptível na sociedade, volto minha atenção a elas. Enquanto 99,9999% da população religiosa não der a mínima pra essas discussões, eu acho mais importante dar atenção às questões que já estão nos afetando.

Não tem muito a ver com as faculdades de teologia, mas quem já esteve dentro de uma faculdade de direito e trabalha com isso, sabe que a estrutura tipicamente católica influencia MUITO o direito no Brasil. E essa bitolagem toda se forma e viram advogados, juízes, promotores, etc. Então a influência do "pensamento místico" catolicamente estruturado é mais pesada do que parece à vista.

É claro que, no caso, trocam-se os objetos de idolatria: Deus passa ser Justiça, Bíblia passa a ser Constituição, Papa passa a ser Ministro do Supremo, entre outras idiotices... Mas o cerne ainda está lá: basear todo um sistema de crença vazio, hipócrita e de características coercitivas, em nome de entidades que não podem ser validadas universalmente. E com o bônus de poder chamar essa porcaria toda de "Ciência".

Não sei se me fiz entender como queria.

Estado Laico? com essa pilha de lei voltada pro âmbito religioso e a ajuda para coisas religiosas?

conte-me mais sobre o Laicismo do Estado Brasileiro...

Pichu, poderia nos falar mais sobre o último acordo Brasil X Vaticano? Me recuso.

O Estado é laico, sim. Assim como a Constituição é justa e bem elaborada. A questão aí é como essas coisas estão sendo aplicadas (uma dica: não estão).

A Constituição é JUSTA e BEM ELABORADA??????

Você já parou alguma vez pra ler MESMO aquela revistinha vagabunda???

Sério, se eu fosse obrigado a escolher entre urinar sobre a Bíblia e sobre a Constituição Brasileira, escolheria a segunda. Pelo menos os crentes da primeira não podem mandar me prender só porque estão de mau humor (o que eu corro risco real só por ter dito isso).

Mas conhecendo você, acho mesmo que foi ironia...

Engraçado que essa discussão acirrada toda veio de uma má compreensão do Arcade.

Falácia do espantalho ou erro de estrutura na frase.

Depois que você consertar, leio o resto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 25, 2012, 07:12:57 pm
Então não leia porra nenhuma. Vai esperar deitado, já que não tem falácia nenhuma, visto que essa primeira frase NÃO LEVA às conseguintes, foi apenas um comentário irônico.
Quando vc tiver a humildade de admitir que entendeu errado do que eu e Madruga estávamos falando, vai perceber melhor isso.

Claro que eu também vou esperar deitado por essa admissão, já que vc é o cara que "pelo pouco que estudei, Jesus non ecziste. fim".
Ninguém pede maiores esclarecimentos dizendo "fim". Deve ter sido um erro de estrutura na frase?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 08:20:05 pm
*suspiro*

Eu tô ficando velho demais pra isso... Juro...  :(
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 25, 2012, 08:46:54 pm
Não mais do que eu.
Desde o retorno de Saturno eu perco a paciência por qualquer merdinha ;)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Abril 25, 2012, 09:04:35 pm
Isso quer dizer que quando ele não tá em casa voc~e fica de bom humor? :haha:
(Não consegui resistir)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Abril 26, 2012, 11:16:01 am
Citar
Mas conhecendo você, acho mesmo que foi ironia...

Acho que nem importa se foi ironia ou não (não foi, mas acho que o ponto que eu quis expressar foi diferente do seu), porque na prática dá na mesma: o país está uma merda, politicamente. E não tem como contestar isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 01:35:25 pm
Pra mim um Jesus histórico seria como o Saint Ajora de Final Fantasy Tactics[. É a forma história mais próxima ( ou melhor, a única forma)  que eu consigo pensar num Jesus real num contexto histórico./url] (http://finalfantasy.wikia.com/wiki/Ajora_Glabados)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 01:59:26 pm
... enforcado no "Golgollada" a mando dos "faristas" e de um "Império"? Teve um discípulo traidor? A igreja que foi desenvolvida após sua morte é corrupta? WTF?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 02:00:49 pm
More like um revolucionário num império, mas o paralelo é proposital, com um dos discipulos traindo, etcd.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 02:03:17 pm
Então elabore sua comparação, excluindo detalhes propositalmente parodiados apenas for the fun, como esses que vc e eu citamos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 02:21:29 pm
Na minha cabeça, se existiu algum Jesus Cristo é mais ou menos como a - dadas discrepâncias - como enxergamos a figura "revolucionária" do Chê Guevara - guerrilheiro que pregava liberdade - pro Chê Guevara homem - médico, filho de burgueses, letrado.

Se é que teve um, ele foi um líder revolucionário, com um espião no seu meio. Usando da fé alheia, ele se passou como messias "escolhido por Deus" e criou uma base de preceitos que viriam a se tornar o que hoje chamamos de igreja católica. Provavelmente deve até ter planejado que sua morte o colocaria como mártir para a causa e apontou um segundo em comando (Pedro) para manter o 'plano' adiante.

Ei, é isso que eu imagino.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 09:17:03 pm
E você tem razão, Lumine. Porque no misticismo é assim mesmo: vale como verdade qualquer coisa que você imaginar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 09:19:10 pm
E você tem razão, Lumine. Porque no misticismo é assim mesmo: vale como verdade qualquer coisa que você imaginar.

Enfiando "verdades universais pelas goelas alheias"? LOL
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 09:24:32 pm
E você tem razão, Lumine. Porque no misticismo é assim mesmo: vale como verdade qualquer coisa que você imaginar.

Enfiando "verdades universais pelas goelas alheias"? LOL

Castlevania SOTN Original Dialog (http://www.youtube.com/watch?v=7z65s0fqDw4#)

Richter: Tribute!?! You steal men's souls and make them your slaves!
Dracula: Perhaps the same could be said of all religions....

Em 22 segundos. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: darklan em Abril 26, 2012, 09:50:01 pm
Desculpa mudar o assunto, mas essa imagem me fez rir um bom tempo.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/389738_414185015260852_349217165090971_1705669_1463242999_n.jpg)

Até porque, omossexualismo com pessoas de sexo diferente é bom.  :jester:
E claro, quem prega intolerância é realmente o esporte. AAAA TÁÁÁÁÁ!!  :parede:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 09:54:04 pm
Omossexualismo deve ser horrível, e gerar muita espuma. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 26, 2012, 10:16:51 pm
Fora o supremacismo, querer que todo mundo saia sempre mais branco.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sr. Pichu em Abril 26, 2012, 10:37:48 pm
sabe... esse tipo de coisa anda começando a me fazer pegar nojinho de religiosos
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 26, 2012, 10:45:48 pm
sabe... esse tipo de coisa anda começando a me fazer pegar nojinho de religiosos

Eu estou me tornando mais tolerante por conta da minha mãe. Sabe, enquanto ateu eu tolero todas as religiões, o problema mesmo são os religiosos, tá cada vez mais difícil tolerá-los.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 09:14:53 am
Ri litros e acordei a vizinhança! XD XD XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rain em Abril 28, 2012, 03:59:17 am
Deve ser brincadeira este cartaz...Não tem como ser serio  :bwaha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2012, 01:16:37 pm
Sai capeta !!! dentro do onibus em bh numa manhã qualquer (http://www.youtube.com/watch?v=NOQu_gVa92E#)


EDIT

Aluno é Expulso de Universidade Por Assistir Glee
http://www.popdebotequim.com/2012/04/aluno-e-expulso-de-universidade-por.html (http://www.popdebotequim.com/2012/04/aluno-e-expulso-de-universidade-por.html)
http://jezebel.com/5905699/wait-now-you-can-get-kicked-out-of-college-for-watching-glee (http://jezebel.com/5905699/wait-now-you-can-get-kicked-out-of-college-for-watching-glee)

Não sei o quanto é verdade, mas tá em um monte de site xD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: GoldGreatWyrm em Abril 28, 2012, 04:38:38 pm
Carai, a Bob Jones existe mesmo.

Achei que tivessem inventado essa universidade no Matadores de Velhinhas, com o Tom Hanks :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2012, 04:41:09 pm
Carai, a Bob Jones existe mesmo.

Achei que tivessem inventado essa universidade no Matadores de Velhinhas, com o Tom Hanks :P

Uhahhaha tb fiquei pensando, er, já ouvi esse nome antes kkkk
Mas não, existe mesmo
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Jones_University (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Jones_University)
http://www.bju.edu/ (http://www.bju.edu/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Abril 28, 2012, 05:16:07 pm
Cara, esse vídeo da evangélica doida no ônibus é de chorar de rir. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Freesample em Abril 29, 2012, 04:34:40 am
Vendo esse vídeo me pergunto: faz sentido dizer "estou pregando a palavra" logo após ter dito "você tem que morrer"?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 30, 2012, 11:17:36 am
Depois do pastor metralhadora, agora o padre da pistola d'água benta!

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542940_292535940830092_255551431195210_647785_303046259_n.jpg)

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Assumar em Abril 30, 2012, 01:58:31 pm
Ex funkeiro vira crente e promove o Passinho do Abençoado em igreja (http://www.youtube.com/watch?v=BWZw0PRvkXI#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Abril 30, 2012, 02:02:54 pm
HAHAAHAHHAHAHA aquele vídeo é ótimo! XD

Cada dia que passa minha família percebe que "Deus" e seus fiéis são uma piada.

Edit: E esse passinho do Abençoado????? XD
Fucking God? xDDDDD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 12:46:38 pm
Religião, espiritualidade e transtornos psicóticos (http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0101-60832007000700013&lng=en&nrm=iso)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: stinger957 em Maio 02, 2012, 12:08:18 am
http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/generosidade-e-mais-forte-em-ateus-do-que-nos-mais-religiosos-diz-estudo (http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/generosidade-e-mais-forte-em-ateus-do-que-nos-mais-religiosos-diz-estudo)

Citar
Pessoas menos religiosas tendem a ser mais generosas, diz estudo

Crentes podem não ser tão "bons samaritanos" quanto ateus e agnósticos. É o que sugere um estudo desenvolvido na Universidade da Califórnia, nos Estados Unidos. Publicado no periódico Social Psychological and Personality Science, o artigo afirma que pessoas menos religiosas tendem a ser mais sensíveis às necessidades de um estranho.

O experimento foi realizado em três etapas. Na primeira, os cientistas analisaram dados de uma enquete americana de 2004 entre 1.300 adultos. A análise mostrou que as pessoas menos religiosas eram mais caridosas do que os mais crentes.

No segundo experimento, 101 adultos americanos assistiram a imagens de crianças muito pobres. Em seguida, os participantes receberam moedas falsas e foram instruídos a doar uma quantidade qualquer a um estranho. Novamente, os menos religiosos mostraram-se mais caridosos e doaram valores maiores.

"As imagens tiveram um grande efeito na generosidade dos menos crentes", disse o psicólogo Robb Willer, da Universidade de Berkley, coautor do estudo. "Mas não modificou de maneira significativa a generosidade dos participantes mais religiosos."

No último experimento, mais de 200 alunos universitários tinham que dizer quão compassivos estavam se sentindo no momento. Em seguida, participaram de jogos em que precisavam decidir se compartilhariam dinheiro com um estranho ou se guardariam para si.

Em uma rodada, os jogadores eram informados que haviam recebido doação de outro participante. Os agraciados tinham liberdade para decidir se recompensariam o doador devolvendo parte do dinheiro. Aqueles que haviam declarado baixa religiosidade e alta compaixão estiveram mais propensos a devolver parte do dinheiro recebido por um estranho do que os outros participantes do estudo.

De acordo com os autores, os menos religiosos apoiam a generosidade e a caridade na força da ligação emocional que estabelecem com um estranho. Já os mais religiosos parecem basear a generosidade menos na emoção e mais na doutrina e na identificação com a comunidade.

Tá, quem divulga é a Veja, mas é interessante. Pouco a pouco vai se desfazendo aquela imagem de que um comportamento ético-moral necessariamente dependa de religiões para existir...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Maio 02, 2012, 01:39:22 am
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Maio 02, 2012, 02:13:26 am
Citar
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Eu já acho que o esforço é de mostrar que ser religioso não é pre requisito para ser uma boa pessoa. Dessa maneira refutando o argumento antigo que sem deus no coração você é mau caráter.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 02, 2012, 08:48:27 am
Citar
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Eu já acho que o esforço é de mostrar que ser religioso não é pre requisito para ser uma boa pessoa. Dessa maneira refutando o argumento antigo que sem deus no coração você é mau caráter.

A diferença é:

- Religiosos praticam o bem para que sejam recompensados após a morte.
- Os ateus praticam o bem querendo ser recompensados nesta vida.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 02, 2012, 09:15:10 am
Uma outra explicação possível para este resultado seria baseado no fato que a maioria das religiões serve para justificar as situações difíceis pelas quais o religioso passa, seja com "isso é deus te testando" ou "você não rezou o suficiente". Assim, é natural que estas pessoas encarem o sofrimento alheio de forma mais justificada ("é deus testando ele", "ele não rezou o suficiente"), o que diminui a responsabilidade de ajudá-las.

Citar
- Religiosos praticam o bem para que sejam recompensados após a morte.
- Os ateus praticam o bem querendo ser recompensados nesta vida.
Perdoe-me se você estava sendo sarcástica e eu levei a sério, mas isso é um baita reducionismo.
Os mecanismos psicológicos de empatia de ateus existe também em religiosos, isso é uma característica do ser humano como um todo, não depende da orientação religiosa. Religiosos não praticam o bem SÓ porque querem ser recompensados. A ideia de recompensa é apenas algo que faz as pessoas se sentirem bem por praticarem o bem; é uma forma de justificar uma ação que talvez não teria justificativa sem a religião.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 09:20:38 am
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Eu to vendo isso faz tempo... Mas nem esquenta, não vejo como colar, até porque é muito pouca gente que prega isso...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 02, 2012, 09:44:33 am
O comentário dela me lembrou uma crente (deve ter sido crente, se não, era católica) no ônibus que ao passarmos ao lado da fileira de bares dispostos no meio da praça do meu bairro, cada um sendo um chalezinho rodeado de cadeiras e mesas, comentou com a amiga, "SE EU NÃO QUISESSE IR PRO CÉU EU ESTAVA AÍ" e começou a descer o pau no pessoal que estava na happy hour de começo de noite.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 02, 2012, 09:53:13 am
Perdoe-me se você estava sendo sarcástica e eu levei a sério, mas isso é um baita reducionismo.
Foi sarcasmo com uma pitada de seriedade. :haha:

Os mecanismos psicológicos de empatia de ateus existe também em religiosos, isso é uma característica do ser humano como um todo, não depende da orientação religiosa.
Concordo.

Religiosos não praticam o bem SÓ porque querem ser recompensados.
Claro. Não podemos generalizar, né?

A ideia de recompensa é apenas algo que faz as pessoas se sentirem bens por praticarem o bem; é uma forma de justificar uma ação que talvez não teria justificativa sem a religião.

[hs width=300]http://25.media.tumblr.com/tumblr_ls95i9AXRZ1qbaouuo2_1280.png[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 10:41:17 am
O comentário dela me lembrou uma crente (deve ter sido crente, se não, era católica) no ônibus que ao passarmos ao lado da fileira de bares dispostos no meio da praça do meu bairro, cada um sendo um chalezinho rodeado de cadeiras e mesas, comentou com a amiga, "SE EU NÃO QUISESSE IR PRO CÉU EU ESTAVA AÍ" e começou a descer o pau no pessoal que estava na happy hour de começo de noite.
Sabe qual é o nome do pessoal que vai pro happy hour no começo de noite? Quem trabalha. ♥
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sampaio em Maio 02, 2012, 10:49:37 pm
Citar
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Concordo com o Lanzi. Essa notícia (e essa pesquisa) foi muito divulgada, principalmente a partir do Paulo Lopes.

Mas a pesquisa é bem fraquinha, metodologicamente falando.

O pior é que o povo acha uma pesquisa que sinaliza o que querem e soltam foguetes. Em contrapartida, ignoram as dezenas que apontam para coisas que não querem saber. Por exemplo, a abundância de estudos que apontam que religiosos vivem mais e melhor:


http://www.webmd.com/balance/features/spirituality-may-help-people-live-longer (http://www.webmd.com/balance/features/spirituality-may-help-people-live-longer)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7250675.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7250675.stm)

http://www.sciencedaily.com/releases/1999/05/990517064323.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/1999/05/990517064323.htm)

Como vcs estão carecas de saber, sou ateu. Inclusive bem distante daqueles que o Dawkins (outro que imbecilizou bastante o debate sobre temas religiosos e ateístas) chama de "ateus que acreditam na crença", já que quero e almejo colaborar para o fim do pensamento religioso.

Mas mais importante que isso é a honestidade intelectual. Se é fato que religiosos vivem mais e melhor (este segundo existem pesquisas opositoras, mas no geral, as que comparam inter-populações, inter-classes, etc., indicam que religiosos têm menos depressão, patologias ansiosas e estresse) nos resta compreender por que.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 02, 2012, 10:51:26 pm
Não sei quanto a dados empíricos mas alguns psicanalistas clássicos notaram diferença entre membros de religiões diferentes.
Jung dizia ver muito menos neuroses em católicos que em protestantes.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 11:04:15 pm
Dawkins (outro que imbecilizou bastante o debate sobre temas religiosos e ateístas)

Olha, eu e o Sampaio concordando com alguma coisa...

Sempre tive a impressão de que seria implacavelmente malhado se fosse eu a dizer.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 03, 2012, 02:20:30 pm
Citar
Como vcs estão carecas de saber, sou ateu. Inclusive bem distante daqueles que o Dawkins (outro que imbecilizou bastante o debate sobre temas religiosos e ateístas)

Eu não acho que Dawkins, por si só, fez isso. De fato o livro que ele dedica apenas ao tema (God Delusion) é relativamente fraco (e de longe, o pior dele. O que é uma pena, porque os livros de divulgação de Bio Evo dele são ótimos), mas nada que chegue ao nível de outros autores não muito melhores. O "problema" é que Dawkins (junto com outros dois dos "Cavaleiros do Apocalipse", Harris e o recém-falecido Hitchens) acabaram fazendo um sucesso considerável de vendas e gerado uma boa soma de seguidores (além de tirar o ateísmo do seu reduto tradicional desde o começo do século XX, a Academia), o que gera a impressão de "imbecilizar" o tema.

Citar
chama de "ateus que acreditam na crença", já que quero e almejo colaborar para o fim do pensamento religioso.

Ah, os "Faitheists". É até engraçado ver que uma das mais notórias nesse ramo, Karen Armstrong (que eu devo ter citado nesse tópico), era uma entusiasta do próprio Dawkins.  :b

Citar
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Acho que essa é uma impressão exagerada, mas com um bom fundo de verdade - longe de mim achar que não existem (muitos) ateus que pensam e querem entender que seja assim, mas ainda é preciso lembrar que ainda existe uma forte resistência social aos Ateus declarados e é bem típico de qualquer movimento que "saia do armário" assumir posturas que vão desde "não somos tão diferentes assim do grupo majoritário" á "acabem com a Maioria". Isso pode ser visto não só em movimentos ateus, mas também nos homossexuais, feministas e de grupos étnicos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: stinger957 em Maio 03, 2012, 03:28:24 pm
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Sério mesmo que você leu o artigo desse jeito? Acho que ele foi bem manso nesse sentido, só colocando que moral não é necessariamente ligada a adesão a uma religião.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 03, 2012, 07:00:24 pm
Pouco a pouco faz-se um esforço cada vez maior em se "provar" que o ateu é melhor que o religioso.

Sério mesmo que você leu o artigo desse jeito? Acho que ele foi bem manso nesse sentido, só colocando que moral não é necessariamente ligada a adesão a uma religião.
Eu também senti uma vibe meio assim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2012, 07:58:58 pm
http://www.opopular.com.br/cmlink/o-popular/blogs/fabiana-pulcineli/blog-da-fabiana-pulcineli-1.526/sess%C3%B5es-da-alego-passam-a-ser-abertas-com-leitura-da-b%C3%ADblia-1.147073 (http://www.opopular.com.br/cmlink/o-popular/blogs/fabiana-pulcineli/blog-da-fabiana-pulcineli-1.526/sess%C3%B5es-da-alego-passam-a-ser-abertas-com-leitura-da-b%C3%ADblia-1.147073)

Citar
"Sob a proteção de Deus, havendo número legal, declaro aberta a presente sessão, convidando um dos deputados para fazer a leitura de um trecho da Bíblia Sagrada". É assim que passam a ser abertas as sessões ordinárias na Assembleia Legislativa de Goiás a partir de hoje, após a aprovação de projeto de resolução do deputado Daniel Messac (PSDB).

Na justificativa da proposta, que altera o Regimento Interno da Assembleia, Daniel disse que a iniciativa dá aos integrantes da Casa "oportunidade de reflexão (...), o que seria indiscutivelmente salutar para as boas relações e desenvolvimento das atividades em plenário".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 03, 2012, 10:16:49 pm
Não dou uma semana pra eles voltarem atrás com essa medida estúpida.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 16, 2012, 08:35:04 pm
[hs width=600]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555089_191517274293591_100003059591676_276675_1570757448_n.jpg[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 17, 2012, 02:21:45 am
Abriu uma igreja evangélica perto de casa. Alguns cultos feitos à 00h. Estou a um passo de utilizar minha AK-47 para retirar alguns demônios barulhentos dos corpos daqueles pobres fiéis.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 17, 2012, 02:44:51 am
Chama a polícia.

Do lado da casa da namorada, em campo bom (onde ela morava antigamente), tem um culto dos mais doidos também. Eu sempre queria chamar a polícia, mas os caras sempre terminavam o culto antes das 22:00.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 17, 2012, 08:55:04 am
Bota uma caixa de som com heavy metal demoníaco bem alto colada na parede do culto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 17, 2012, 10:32:00 am
A sugestão do Macnol é bem mais interessante. A polícia provavelmente vai dizer que a tua queixa não vai dar em nada porque o judiciário vai considerar "liberdade de culto"...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 17, 2012, 11:34:52 am
Realmente, não acredito que a polícia vá ajudar. Mas se botar Kiss, Angra, AC/DC bem alto, eles vão me apedrejar dizendo que preciso ser exorcizada. E talvez precise mesmo.  :macaco:

Não, é sério. Eu vou seguir o conselho do Macnol. :hum:
Se eu não posso dormir, eles também não podem orar.  :twisted:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 17, 2012, 12:00:47 pm
Faça isso, mas não as 00:00. Teus outros vizinhos já devem estar furiosos por ter um vizinho retardado. Mais um definitivamente não vai ajudar. Comece usando os meios disponíveis que não envolvam outras pessoas: você pode pedir educadamente, pode tentar chantagear (ameace processá-los. hoje em dia se tu quer que alguem faça alguma coisa é só ameaçar processar), abrir um boletim de ocorrência por perturbação do sossego alheio, etc.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 17, 2012, 01:56:37 pm
A questão não é liberdade religiosa, é liberdade liberdade.

Até onde sei, as leis proíbem som alto após as 22h, então o que eles estão fazendo não é ilegal, pois encerram a baderna o culto antes disso.

Ou seja, o melhor a fazer eles provarem o próprio remédio.

EDIT: Reli agora e vi que a Noara mencionou que o culto deles é à meia-noite. Nesse caso, deve ser mais fácil obrigar a parar. Primeira coisa que eu faria é, caso reclamar direto com os ladrõespastores não funcione, reunir algumas provas e falar com outros vizinhos incomodados antes de fazer alguma denúncia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Maio 17, 2012, 04:28:53 pm
@Noara siga a o conselho do Iuri não vale a pena se estressar por algo que pode ser resolvido em geral de forma amigável.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 17, 2012, 09:28:17 pm
@Noara não acredite em magia, NÃO VAI ser resolvido de forma amigável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Skar em Maio 17, 2012, 11:11:36 pm
Bem por experiência tinha abriu uma Igreja perto da minha última casa, os cultos deles iam até as 23:30 minha mãe foi lá três vezes pedindo para abaixar o som. Na terceira ela disse qua ia chamar a policia se continuasse. Acabou chamando a policia foi lá e pediu pra diminuir o som.

Resultado os cultos começaram a terminar as 22h
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 18, 2012, 09:23:43 am
Ah bom, se você considera chamar a polícia como "amigável"...

Mas vocês tiveram muita sorte. Por aqui, normalmente, eles respondem que não podem fazer nada, o que é a mais pura verdade mesmo...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 18, 2012, 09:53:46 am
O único fato que me irrita é usarem microfone e ainda GRITAREM. Não tem muito nexo. Não é necessário ficar berrando. O som é ensurdecedor. Eles podem fazer a porra do culto que quiserem, mas depois das 22h, desliguem o microfone do demônio e falem baixo. Não tem muito segredo, é só ter um pouco de noção.

O engraçado que aquilo que eles mais pregam é o que menos fazem: Respeito ao próximo.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 18, 2012, 11:07:30 am
O engraçado que aquilo que eles mais pregam é o que menos fazem: Respeito ao próximo.

Eles mais pregam isso? Você quer dizer, está escrito na Bíblia, não que eles preguem de fato. O que eu vejo pregando por aí é que tem de aceitar Jesus como seu salvador pessoal e ele te carrega sem deixar pegadas na areia.

Liga pra polícia, sim. Não é todo lugar em que os policiais se recusam a cumprir o dever deles. Já basta o carnaval que tecnicamente viola a lei do silêncio.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 18, 2012, 08:50:35 pm
Não tem muito nexo.

Me dá uma religião ou sistema de crenças esotéricas que tenha nexo...  :(
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 18, 2012, 10:00:10 pm
Não tem muito nexo.

Me dá uma religião ou sistema de crenças esotéricas que tenha nexo...  :(

Falou o estudioso das religiões. Você não conta, pra querer achar nexo.
Ou melhor, você não se daria ao trabalho de achar algum nexo. Religião não tem serventia pra você, so why bother?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 19, 2012, 04:38:59 pm
"Você não conta para aceitar a Lei da Gravidade, já que não é um grande estudioso de Física! Agora caia... para cima!" XD XD XD

Lembrei de um velho ditado da minha cidade: "pronto, arranjaste um **zinho magro pra ti..."
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 19, 2012, 04:56:05 pm
Querer argumentar contra religião ou misticismo com argumentos "isso non ecziste" e científicos é o mesmo que virar pra um poeta e dizer que a lua, que ele declamou ser da amada num poema, não pertence a ela; ou então, como o "Isqueleto" do filme "Nacho Libre", dizer "Eu acredito na ciência".

Não vai fazer ninguém largar a religião, e ainda perde o tempo com palavras vazias, ou melhor dito, gastas no lugar errado.
Nem o nexo da arte, nem o nexo da religião, têm de ser o mesmo nexo da ciência. Aliás seria extremamente chato se assim fosse.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 19, 2012, 05:21:54 pm
A diferença ABISSAL é que a poesia e a arte não se propõem a explicar o Universo no lugar da física.

Mas... tá legal, parei, antes que alguém faça uma magia que curve-me "este dedo".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 19, 2012, 05:28:18 pm
"No lugar", só na tua cabeça, ou no teu dedo.
Ou na cabeça de crentes realmente desmiolados.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 19, 2012, 06:25:06 pm
Desculpa aí, Publicano, mas você não pode falar pela humanidade.

As pessoas que acreditam em explicações religiosas para o mundo, mesmo quando conflitam com explicações científicas, não são nenhuma minoria restrita a "crentes realmente desmiolados".

Não meça o mundo inteiro pelas tuas crenças particulares.

Até porque eu não colocaria a mão no fogo pra dizer que NADA do que você acredita conflita com o conhecimento científico.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 19, 2012, 06:45:59 pm
Talvez você tenha razão quanto ao resto do mundo, mas o que eu estou dizendo é que crenças religiosas e conhecimento científico simplesmente ocupam nichos diferentes.

Logo, minha crença NÃO conflita com o conhecimento científico pelo simples fato de que nem eu quero crer em conhecimentos científicos nem tenho como verdades comprovadas através do método científico, a criação do Gênesis, por exemplo.

A maioria dos católicos, espíritas, candomblezeiros que conheço tem como assente que o universo foi gerado no Big Bang e ao mesmo tempo tem como verdade religiosa, respectivamente, a Criação Bíblica, a explicação desta mostrada no Pentateuco Espírita, a criação do mundo por Oludumaré e pelos orixás, etc.
Não posso de fato falar pelos evangélicos, e nem mesmo pelo "resto do mundo".
Talvez eu tenha exagerado aí, mas espero que tenha entendido (não necessariamente aceito, de forma alguma) o meu ponto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 19, 2012, 08:26:27 pm
Sua crença não conflita com o conhecimento científico, porque você não quer crer em conhecimentos científicos?

Não computa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 19, 2012, 08:41:22 pm
Você CRÊ no Big Bang, por acaso?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Maio 19, 2012, 08:46:51 pm
Creio, sim, até o momento em que uma situação nova conflitante surja e uma teoria mais completa o substitua.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcade em Maio 20, 2012, 01:34:11 am
Qualquer um pode imaginar para si um sistema de crenças particulares não conflitantes com o conhecimento científico. O problema é se esse sistema vai ser falseável. E aí, a lógica científica prova que, se não é falseável, então literalmente não vale merda nenhuma.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 20, 2012, 02:04:57 am
Citar
Talvez você tenha razão quanto ao resto do mundo, mas o que eu estou dizendo é que crenças religiosas e conhecimento científico simplesmente ocupam nichos diferentes.

É uma das ideias mais lindas e que eu mais tenho vontade de acreditar, o princípio do NOMA (Non-Overlapping Magisteria ou Magistérios Separados) defendido, entre outras pessoas, pelo finado Stephen Jay Gould (http://www.stephenjaygould.org/library/gould_noma.html). É tão linda quanto a ideia que religião trata de juízos morais apenas e que seu campo é a ética, além de todas religiões crerem, no fundo, na mesma coisa.

Pena que todas essas ideias são farsas simpáticas, do tipo que só um crente liberal acreditaria.  :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 30, 2012, 07:55:55 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/564378_10151034368863714_48468063713_12299831_1723993535_n.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 30, 2012, 11:36:23 pm
AH, PQP, PUBLICANO!

Agora, toda vez que for comer essa porra vou lembrar dessa... porra. (?) :eca:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 07:29:48 am
Pensei que ia dizer dessa merda! kkkkk
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 31, 2012, 08:27:35 am
É um linguajar de baixo calão. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 10:02:16 am
OK, OK, tão passando dos limites:

http://www.revolucaocrista.com.br/ (http://www.revolucaocrista.com.br/)

[hs width=500]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/382390_371667832882618_223343427715060_997121_1268354053_n.jpg[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 31, 2012, 11:26:00 am
PQP! Estaremos todos fodidos se isso acontecer. O bom é que não vai! XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Maio 31, 2012, 01:18:57 pm
Eu acho mais difícil é acreditar que esse site foi feito em 2012.

Só faltou ter frames, ou um gif piscante.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 31, 2012, 03:24:31 pm
Achei muito engraçado, esses caras.
Até dei uma de bonzinho para variar e dei uma resposta (provavelmente muito melhor do que o merecido) lá no blog deles:
(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Maio 31, 2012, 03:49:53 pm
E aparentemente, já foi apagado.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Maio 31, 2012, 04:03:29 pm
Bom, como o comentário é sujeito a aprovação, talvez ele tenha sido recusado, ou o administrador ainda não viu. Eu postei aqui antes dele ser aprovado.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 31, 2012, 04:19:29 pm
E que diabos de revolução é essa que é feita com palavras de amor, paz e seguindo princípios democráticos? Revoluções são feitas com armas, massa de manobra e sangue. Ou o Cristianismo ficou tão afrescalhado que se esqueceu que YHVH não dá a mínima para as Leis do Homem e esmaga crânios de bebês ao som do Salmo 137? :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 04:27:23 pm
Se fosse pra seguir o Cristianismo nos *Evangelhos* e não no AT e no Apocalipse, não haveria como ser assim, né... e por isso já vi umas ideias parecidas, por aí, só que chamadas de contra-revolução cristã.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Maio 31, 2012, 09:29:14 pm
O problema Publicano é que o próprio Jesus diz que não veio mudar a lei. Então pra ele, ao contrário do que os cristãos pregam para esquecer a violência do AT, todas as leis absurdas do AT ainda são igualmente válidas.

Paulo é que pregou que a lei antiga só valeu até João Batista. Mas como isso não é palavra direta do Cristo, mas uma suposta revelação dele, poderia ter sido negada e abafada se os cristãos judeus estivessem organizados e interessados nisso. E assim o cristão dos gentios não teria passado de uma nota de rodapé da história e o cristianismo poderia não ter se tornado o que se tornou no nosso mundo, sendo substituído provavelmente pelo mitraismo.

Aliás contradição na bíblia é o que não falta.
Na prática, ser cristão é ouvir o que interessa e ignorar o que não interessa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 31, 2012, 11:17:59 pm
Citar
Se fosse pra seguir o Cristianismo nos *Evangelhos* e não no AT e no Apocalipse, não haveria como ser assim, né...

Não existe Cristianismo (bom, salvo movimentos bem fringe - mas esses são minoritários ao extremo, então me perdoe por ignorá-los) sem o Antigo Testamento. Aqueles 39 ou mais (depende se você é Protestante, Católico Romano ou Católico Ortodoxo) livros não estão no Cânone de enfeite - embora a Nova Aliança entre Deus e os Homens tenha ocorrido, a Lei Mosaica continua tendo algum grau de validade (depende de qual Evangelho é a sua referência e de quão a sério Paulo é levado) e todos os atos divinos não se tornaram menos importantes.

Citar
O problema Publicano é que o próprio Jesus diz que não veio mudar a lei.

Veio - ao menos as leis dietéticas foram alteradas por Jesus (Epístolas aos Romanos 14). O grande imbróglio teológico é decidir (ou conciliar com os "raciocínios laterais" que a Teologia é mestra em fazer) é se Jesus é o 'Judeu Exemplar" do Evangelho de Mateus ou algo mais próximo de um "Seguidor dele Mesmo" do Evangelho Joanino.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 11:25:24 pm
Embasei-me apenas no Sermão da Montanha, que *eu* enxergo como cerne do cristianismo ortodoxo (cristianismo, não catolicismo ortodoxo, só pra não haver confusão).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 31, 2012, 11:33:32 pm
Na prática, ser cristão é ouvir o que interessa e ignorar o que não interessa.
Na prática, qualquer religião é assim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 11:35:41 pm
Na prática, ser cristão é ouvir o que interessa e ignorar o que não interessa.
Na prática, qualquer religião é assim.

E é por isso que eu acho mais honesto, ainda mais à luz dos nossos dias, ter uma religião pessoal do que ter que conformar-se, ou melhor dizendo, fingir que se conforma, com um pacote fixo de dogmas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Maio 31, 2012, 11:42:01 pm
E é por isso que eu acho mais honesto, ainda mais à luz dos nossos dias, ter uma religião pessoal do que ter que conformar-se, ou melhor dizendo, fingir que se conforma, com um pacote fixo de dogmas.
Não tenho uma religião pessoal. Pra mim, todas as religiões poderiam explodir na sua própria hipocrisia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 31, 2012, 11:54:44 pm
E é por isso que eu acho mais honesto, ainda mais à luz dos nossos dias, ter uma religião pessoal do que ter que conformar-se, ou melhor dizendo, fingir que se conforma, com um pacote fixo de dogmas.
Não tenho uma religião pessoal. Pra mim, todas as religiões poderiam explodir na sua própria hipocrisia.

Sua opinião não conta. Vc é muito instável, um dia budista, outro wicca, outro ateia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 01, 2012, 12:06:00 am
Sua opinião não conta. Vc é muito instável, um dia budista, outro wicca, outro ateia.
Nunca fui wicca. '-' Minha família que é budista e eu JÁ FUI ateia. E uma ateia bem chata, diga-se de passagem.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 01, 2012, 12:06:39 am
E vc é o q, agora?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Junho 01, 2012, 12:20:42 am
E vc é o q, agora?

Linda!

Mas isso ela tbm sempre foi!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 01, 2012, 01:04:01 am
E vc é o q, agora?

Só deixou de ser ateia.



( :haha: )
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 01, 2012, 01:08:29 am
Não sei se poderia dizer que todas as religiões são assim.
Embora interpretação dos textos sagrados de cada fé seja uma salada, acho que os muçulmanos são mais consistentes com o alcorão (que é o cerne da palavra citada por Maomé) havendo divergência com o que eles chamam de Sharia (e não sei a diferença disso e o que consta no livro sagrado deles, então limito minha ignorância a ponderar sobre isso).

Fora que generalizações são problemáticas...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 01, 2012, 01:18:09 am
E vc é o q, agora?
Nada.

Não acredito em nada, porque ninguém sabe nada. Todos tem opiniões, mas ninguém tem a verdade absoluta. Sou uma pessoa racional quanto a isso. Necessito de provas concretas. E nem a religião, nem a ciência me satisfazem nesse ponto. No dia que o mundo obter um resposta concreta - ou seja, nunca -, tomarei uma posição sobre o que eu acredito - ou seja, nunca.

Linda!

Mas isso ela tbm sempre foi!

Obrigada. :macaco: :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rain em Junho 01, 2012, 03:51:30 am
Então tu é um pouco ateia um pouco agnóstica...
Algo assim  :bwaha:

Tipo, um... não concordo e nem discordo, muito pelo contrario  :haha:
Cuidado com o niilismo Noara
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 01, 2012, 07:35:35 am
E vc é o q, agora?
Nada.

Não acredito em nada, porque ninguém sabe nada. Todos tem opiniões, mas ninguém tem a verdade absoluta. Sou uma pessoa racional quanto a isso. Necessito de provas concretas. E nem a religião, nem a ciência me satisfazem nesse ponto. No dia que o mundo obter um resposta concreta - ou seja, nunca -, tomarei uma posição sobre o que eu acredito - ou seja, nunca.

Bom, na religião vc não acha prova concreta de nada, e a ciência não é algo pra se acreditar (no sentido religioso, ou de ter fé, ou epifânico, ou whataver), logo, está mesmo condenada a não ser coisa alguma, a não ser talvez o que outros rotulem como agnóstica.

Eu acho engraçado essa história de prova concreta, e já disse isso antes.
É como ouvir a toada do Rancho Fundo e pedir provas que o Moreno transformou a serra num lugar onde os passarinhos se escondem e as palmeiras morrem, apenas pq ele estava triste; pedir prova de que a lua foi ao quintal do Moreno, pq ficou com dó dele.
A religião é afim da arte, como a filosofia é da ciência. Se eu fosse desenhar um quadrado pondo nos ângulos esses quatro pilares da humanidade, decerto a religião não estaria vizinha da ciência.
A função da religião não é dar provas de nada, é provocar efeitos psicológicos, e num viés coletivo ser usada como ferramenta de influência política e ideológica. Eu descarto para *mim* a segunda parte.

Com essa digressão não digo que Noara está certa ou errada, antes pelo contrário. Só acho engraçado.
Parece uma postura meio adolescente, até.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 01, 2012, 09:52:20 am
A Noara parece decididamente agnóstica.

Acho uma postura bem mais válida que achar que é possível separar completamente religião e ciência.

Mas o Elfo já explicou sobre esse conto de fadas de "non-overlapping magisteria" antes.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 01, 2012, 09:55:12 am
Explicou, não, ele citou a teoria e deu a interpretação dele de que seria farsa ou conto de fadas.

Ora, vamos, qualquer setor humano é impossível de não ser sobreposto a outros. Porém mesmo assim dividimos psiquiatria da psicologia.

Eu estou falando de FUNÇÃO; se você acha que religião e ciência servem pra mesma coisa, aí o problema é seu.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Junho 01, 2012, 10:02:22 am
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 01, 2012, 10:04:16 am
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".

Ora, a filosofia, através das ideologias, faz a mesma coisa.

****

Religião gosta de se meter em tudo que é lugar:

Citar
"Essas ossadas devem ter sido tiradas de algum lugar. É um desrespeito humano, religioso, e é inadimissível que isso ocorra", disse (o delegado) Carrasco. O delegado ainda afirmou que a universidade deverá responder por ocultação de cadáver.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1098674-policia-encontra-cranios-e-fetos-em-terreno-de-universidade-em-sp.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1098674-policia-encontra-cranios-e-fetos-em-terreno-de-universidade-em-sp.shtml)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 01, 2012, 10:58:19 am
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".

Ora, a filosofia, através das ideologias, faz a mesma coisa.

Ah, com certeza. Eu acho um absurdo as últimas propostas da Bancada Behaviorista do senado. E o que dizer então da ideologia gayzista e seu movimento do Design Fabuloso, tentando enfiar nas escolas a "teoria alternativa" do Big Bang ter sido uma explosão de purpurina?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: louc0 em Junho 01, 2012, 11:10:11 am
Explosão de purpurina.

Suddenly, it all makes sense
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 02, 2012, 12:01:13 am
Citar
Eu estou falando de FUNÇÃO; se você acha que religião e ciência servem pra mesma coisa, aí o problema é seu.

Historicamente, é praticamente impossível discernir a Religião de outras dimensões humanas, como Ciência, Estado, Magia e Filosofia (Basta olhar em diversos países islâmicos, na China Imperial, nas civilizações da América do Sul pré-Colonização). Salvo no que chamamos de "Ocidente", ainda assim após um longo período, é que a religião foi se separando e se diferenciando desses elementos.

O que é mais um motivo para a ideia do NOMA soar engraçada e irreal.  :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: stinger957 em Junho 02, 2012, 01:56:09 am
Marginalmente relacionado ao tema em discussão no tópico

http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2011/03/31/deputado-federal-diz-no-twitter-que-africanos-descendem-de-ancestral-amaldicoado.htm (http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2011/03/31/deputado-federal-diz-no-twitter-que-africanos-descendem-de-ancestral-amaldicoado.htm)

Citar
Deputado federal diz no Twitter que "africanos descendem de ancestral amaldiçoado"
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 02, 2012, 02:37:22 am
Fico surpreso em ver essa desculpa sendo usada mesmo hoje em dia - quase todo evangélico "padrão" acha que usar essa explicação teológica é vergonhosa e a ser evitada. E quando você envergonha até evangélicos bem conservadores, você sabe que deve estar fazendo algo muito errado.  XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 09:24:54 am
Admira o Elfo não conhecer esta notícia; mas bom comentário o dele.

Bom, Elfo, aí é que está; todos os campos humanos são inter-relacionados. Disso não há escapatória; se te agrada mais eu não estou ANALISANDO esses campos mas sim dizendo como eles PODEM se relacionar sem maiores atritos.
Em especial no caso da religião; se uma pessoa pode ser sincrética e misturar, digamos, candomblé e catolicismo... ou (embora não seja religião, mas postura perante a religião) ateísmo e catolicismo, ela pode muito bem aceitar a verdade religiosa/psicológica/alegórica de lendas e mitos de sua religião e ao mesmo tempo a versão científica da geração do mundo, qualquer que seja aquela aceita no momento.

Esqueçam um pouco essa interferência nefasta da religião sobre o Estado, ou tentativas de interferência; estou me referindo ao indivíduo. Outro dia estava vendo uma aula do Richard Dawkins numa escola religiosa, sobre evolução. E lá ele respondia à pergunta se aceitar a evolução atrapalhava a religião; e mesmo esse expoente do ateísmo disse que não, e que vários cientistas eméritos eram religiosos. Comentou que ELE não acreditava, mas que não precisa entrar em choque.

E é desse choque pessoal que eu estava falando.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 02, 2012, 10:43:52 am
O Publicano é o arauto da Dissonância Cognitiva (http://pt.wikipedia.org/wiki/Dissonância_cognitiva).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 10:54:09 am
Conheço o conceito e a diferença é que eu não tenho ansiedade ou fúria ou nada disso ao reconhecer a disparidade de crenças.

Nem nego fatos científicos, e reconheço os temas religiosos como ALEGORIA de uma realidade impossível de ser definida em palavras. Cada pessoa tem sua forma de exprimir isso. E eu deixei clara a comparação com a poesia.

Se fôssemos julgar as coisas de maneira tão rígida, todos os artistas seriam transtornados mentais, todos os religiosos também.

Não é pq VOCÊ quer o pão-pão-queijo-queijo que outras pessoas têm de se contentar com essa vivência existencial. A psiquiatra não reconhece essas pessoas como transtornadas, e querer achar isso é a mesma coisa que umas pessoas que insistem que homossexualidade é doença.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 02, 2012, 11:08:56 am
Citar
Fico surpreso em ver essa desculpa sendo usada mesmo hoje em dia - quase todo evangélico "padrão" acha que usar essa explicação teológica é vergonhosa e a ser evitada. E quando você envergonha até evangélicos bem conservadores, você sabe que deve estar fazendo algo muito errado.

Os mórmons ainda acreditam nisso.
Mas isso NÃO é racismo!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 02, 2012, 02:18:58 pm
Citar
Bom, Elfo, aí é que está; todos os campos humanos são inter-relacionados. Disso não há escapatória; se te agrada mais eu não estou ANALISANDO esses campos mas sim dizendo como eles PODEM se relacionar sem maiores atritos.

Claro que podem - para isso existe o Duplipensar, a capacidade humana de aceitar duas crenças autocontraditórias como verdadeiras.

Citar
Esqueçam um pouco essa interferência nefasta da religião sobre o Estado, ou tentativas de interferência; estou me referindo ao indivíduo. Outro dia estava vendo uma aula do Richard Dawkins numa escola religiosa, sobre evolução. E lá ele respondia à pergunta se aceitar a evolução atrapalhava a religião; e mesmo esse expoente do ateísmo disse que não, e que vários cientistas eméritos eram religiosos. Comentou que ELE não acreditava, mas que não precisa entrar em choque.
 

Agora eu tenho que citar a frase que estou usando nesse momento na assinatura: Pessoas inteligentes são muito boas em racionalizar coisas que eles começaram a acreditar por razões estúpidas (e para que isso não soe ofensivo, a frase original coloca "non-smart reasons" - eu traduzi como estúpido meramente por impacto).

Citar
Conheço o conceito e a diferença é que eu não tenho ansiedade ou fúria ou nada disso ao reconhecer a disparidade de crenças.

Nem nego fatos científicos, e reconheço os temas religiosos como ALEGORIA de uma realidade impossível de ser definida em palavras. Cada pessoa tem sua forma de exprimir isso. E eu deixei clara a comparação com a poesia.

Se fôssemos julgar as coisas de maneira tão rígida, todos os artistas seriam transtornados mentais, todos os religiosos também.

Não é pq VOCÊ quer o pão-pão-queijo-queijo que outras pessoas têm de se contentar com essa vivência existencial. A psiquiatra não reconhece essas pessoas como transtornadas, e querer achar isso é a mesma coisa que umas pessoas que insistem que homossexualidade é doença.

Uma dica: O Eltor não te chamou de transtornado ou de doente - a começar que dissonância cognitiva sequer é isso. Pense como um eufemismo para Duplipensar (ou uma forma de resolver ou acatar o Duplipensar) e fica mais claro o que ele disse que você faz. ;)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 02:26:38 pm
E o que você TAMBÉM faz, não é mesmo?

Não adianta mais discutir sobre isso, já deixei aí minha analogia com a poesia se quiser entender de fato o que eu disse.

Eu NÃO consigo acreditar em verdades absolutas pronunciáveis, logo tenho que recorrer a alegorias religiosas no quesito de fullfillment. Quanto a dar valor e ter curiosidades sobre fatos científicos, eles ajudam minha vida e me distraem, mas não vão causar fullfillment psicológico. Não têm essa função. Não sou nenhum gênio científico que se maravilha com a beleza de uma equação.

E elfo, sua citação do Shermer não se aplica aqui, esses cientistas que o Dawkins citou não ficam usando a ciência pra explicar suas crenças religiosas. Ou pelo menos, não seria a esses que ele se referia, considerando quem é Dawkins.

Com um pouco de jeito a citação pode ser usada pra contra-atacar qualquer ideia de alguém inteligente, é um jogo de ganha-ganha. Esperava mais de você.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 12:43:50 pm
É tão engraçado ver as pessoas com raiva, porque não conseguem convencer as outras sobre suas visões científicas, mitológicas e religiosas. Aí quando eu alego não ter fé, tem quem julga engraçado e uma postura "adolescente". Postura adolescente é tentar impor suas crenças, seja elas quais forem, sobre os outros.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 01:05:29 pm
É tão engraçado ver as pessoas com raiva, porque não conseguem convencer as outras sobre suas visões científicas, mitológicas e religiosas. Aí quando eu alego não ter fé, tem quem julga engraçado e uma postura "adolescente". Postura adolescente é tentar impor suas crenças, seja elas quais forem, sobre os outros.

Fui eu que disse isso, mas eu não tento impor crença alguma sobre os outros; mas acho sim adolescentes as suas colocações anteriores, quer ver?

Citar
Todos tem opiniões, mas ninguém tem a verdade absoluta. Sou uma pessoa racional quanto a isso. Necessito de provas concretas. E nem a religião, nem a ciência me satisfazem nesse ponto. No dia que o mundo obter um resposta concreta - ou seja, nunca -, tomarei uma posição sobre o que eu acredito - ou seja, nunca.

Se ninguém tem a verdade absoluta, é impossível ter provas concretas. Você é agnóstica, e era essa a resposta pra pergunta "o que vc é?"
Não é questão de rótulo, é questão de definição. Não é perguntar a sua religião, mas sim a postura religiosa. Agnosticismo, ateísmo fraco e ateísmo forte são posturas religiosas, posturas PERANTE a religião. Não existe NINGUÉM que se subtraia a isso, nem você.

Até pq senão vc NÃO estaria postando aqui.

E eu acho AINDA MAIS ENGRAÇADO a tua resposta aqui, Noara:

E é por isso que eu acho mais honesto, ainda mais à luz dos nossos dias, ter uma religião pessoal do que ter que conformar-se, ou melhor dizendo, fingir que se conforma, com um pacote fixo de dogmas.
Não tenho uma religião pessoal. Pra mim, todas as religiões poderiam explodir na sua própria hipocrisia.

Muito engraçada. Se eu tenho uma religião pessoal é IMPOSSÍVEL que eu seja hipócrita com relação a ela, porque o único evangelho e juiz sou eu mesmo, tenho de ser sincero com relação ao que eu acredito.

E é adolescente SIM querer achar que absolutamente todo religioso é hipócrita.
É que nem achar que toda atriz é... insira qualquer estereótipo aqui ... está vendo alguém aqui tentando impor crenças? Que tal você ao colocar seu credo de que todo religioso é hipócrita?

...

EDIT: Essa discussão não vai levar a nada, e se for o caso e te ofende, desculpe ter te chamado de adolescente.

Então passo aos próximos...

http://jesusmanero.blog.br/ex-obreira-fica-gravida-do-capeta-e-da-luz-a-3-caveiras-de-plastico/ (http://jesusmanero.blog.br/ex-obreira-fica-gravida-do-capeta-e-da-luz-a-3-caveiras-de-plastico/)

Citar
Se você achou o título bizarro, assista a essa patética encenação ocorrida recentemente na Igreja Universal em Manaus (AM).

Como estão perdendo muitos voluntários, nada como usar o medo para mostrar o que pode acontecer com quem deixa de trampar de graça na igreja.

Vítima de Vudu expeliu 3 Caveiras em Parto Normal - EXÉRCITO UNIVERSAL (http://www.youtube.com/watch?v=IwMLcnO5yMA#)


http://bulevoador.com.br/2012/06/35592/ (http://bulevoador.com.br/2012/06/35592/)

Citar
Governo prepara decreto que proíbe aluguel de horário da TV às religiões

O governo está elaborado um decreto que vai regulamentar o uso da radiofusão de modo a acabar com o mercado paralelo nesse setor de serviço de concessão pública. Na prática, o novo marco regulatório impedirá que as emissoras de TV e rádio aluguem horário para as denominações religiosas.
O uso das TVs para esse tipo de finalidade proporcionou nos últimos anos o crescimento de igrejas neopentecostais como a Mundial, de Valdemiro Santiago, e a Graças de Deus, de R.R. Soares.
E algumas emissoras vêm tendo bom faturamento sem que precisem investir na programação e disputar a audiência. Só a Bandeirantes, que vendeu seu horário nobre para Soares, deverá faturar R$ 280 milhões nos próximos 12 meses.
Das emissoras de sinal aberto com cobertura nacional, apenas duas — Globo e SBT — não lucram com programas religiosos. Pela atual legislação, as emissoras podem repassar a terceiros no máximo 25% de sua programação, o que nem sempre é respeitado e a fiscalização não funciona.
Antes de ser aprovado, o decreto será posto em discussão pública, informou Julio Wiziack, repórter da Folha de S.Paulo que teve acesso a uma minuta da regulamentação.
As emissoras não quiseram comentar a proposta da nova regulamentação. Quanto aos líderes religiosos, a expectativa é de que eles, principalmente os evangélicos, pressionem fortemente o governo neste ano de eleições para que o decreto não seja levado adiante.
A proposta do marco regulatório prevê, também, a comercialização pelas emissoras de serviços de transmissão de dados, impulsionando a TV digital e a oferta de sinais de internet.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 01:35:29 pm
Se ninguém tem a verdade absoluta, é impossível ter provas concretas. Você é agnóstica, e era essa a resposta pra pergunta "o que vc é?"
Não.

Não é questão de rótulo, é questão de definição. Não é perguntar a sua religião, mas sim a postura religiosa.
Não.

Agnosticismo, ateísmo fraco e ateísmo forte são posturas religiosas, posturas PERANTE a religião. Não existe NINGUÉM que se subtraia a isso, nem você.
Eu, sim.

Muito engraçada. Se eu tenho uma religião pessoal é IMPOSSÍVEL que eu seja hipócrita com relação a ela, porque o único evangelho e juiz sou eu mesmo, tenho de ser sincero com relação ao que eu acredito.
Religião.

E é adolescente SIM querer achar que absolutamente todo religioso é hipócrita.
Religião.

Que tal você ao colocar seu credo de que todo religioso é hipócrita?
Religião.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 01:39:47 pm
Eu disse que não ia levar à nada, não foi? Estava certo.

EDIT: Essa discussão não vai levar a nada, e se for o caso e te ofende, desculpe ter te chamado de adolescente.

Mas se quiser eu baixo pra jardim de infância pq lá era que eu via o esquema "não é não". Divirta-se com as caveiras de plástico que é melhor.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 01:43:57 pm
Mas se quiser eu baixo pra jardim de infância pq lá era que eu via o esquema "não é não". Divirta-se com as caveiras de plástico que é melhor.
Nossa, amiga. Tá nervosa?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 01:47:06 pm
Não, tou rindo com as caveiras.

(http://img2.mlstatic.com/s_MLB_v_O_f_166719056_3729.jpg)

Enquanto eu e vc estamos discutindo aqui, o pastor exorciza esses demônios de R$ 1,99.
E se vc notar o que vc fez foi jogar todo mundo no mesmo saco junto com o pastor e as caveiras.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 01:58:00 pm
Não estou discutindo com você. Sequer comecei um debate.

E sim, todas as religiões são hipócritas. Isso não quer dizer que não sejam belas e verdadeiras pra quem acredita nelas. Mas são hipócritas, porque todo ser humano é hipócrita. Isso não é um xingamento, é uma condição da nossa espécie. Somos falhos e, consequentemente, nossas religiões, também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 02:06:00 pm
Citar
E sim, todas as religiões são hipócritas.

Conte-me como é conhecer todas as religiões do mundo.

Citar
Mas são hipócritas, porque todo ser humano é hipócrita.

Desassocie seres humanos de religiões. A religião pode ser perfeitamente coerente, mas seus seguidores nunca vão ser.

Uma religião hipócrita, na minha opinião, é uma religião incoerente (como o cristianismo, que condena a homossexualidade, mas ignora outras passagens da Bíblia que falam que mulheres devem ficar caladas em templos).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 02:11:18 pm
em tempo, eu sei que a imagem é falsa, mas eu rio demais:

[hs width=500]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/556169_335973266473925_1457286998_n.jpg[/hs]
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 02:12:13 pm
Conte-me como é conhecer todas as religiões do mundo.
Atingiria o limite de caracteres e esgotaria o meu saco.

Uma religião hipócrita, na minha opinião, é uma religião incoerente (...)
Diga-me uma que seja coerente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Junho 04, 2012, 02:28:01 pm
Citar
Diga-me uma que seja coerente.
Apelo a ignorância, Noara? Falácia braba: não é porque tu (ou o teu parceiro de discussão) não conhece uma religião que seja coerente que não exista nenhuma coerente.

Tenha isso em mente se o VA responder. Afinal, ficar catando incoerencias na religião que ele apontar não vai comprovar seu ponto. Apenas vai te fazer perder tempo.

Edit: Claro, isso não quer dizer que a sua afirmação "todas são incoerentes" seja falsa, apenas que é sem fundamento. Se o VA realmente aparecer com um contra-exemplo (estou chutando algum budismo), aí sim sua afirmação é provada falsa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 02:45:10 pm
O budismo é incoerente, também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Junho 04, 2012, 02:51:56 pm
Citar
Afinal, ficar catando incoerencias na religião que ele apontar não vai comprovar seu ponto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 03:00:03 pm
"não vai comprovar seu ponto"...

Reparou que nenhuma religião comprova nada, né?
Então quem sou eu para comprovar alguma coisa? :macaco:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Junho 04, 2012, 03:08:37 pm
Noara, vou ter que concordar com o publicano quando ele comentou sobre atitude adolescente.

Você disse que só acredita em coisas comprovadas, que tenham fatos concretos atestando sua veracidade. Diz que não é possível que nenhuma religião satisfaça este requerimento, e logo em seguida larga uma afirmação sobre religiões que você mesmo admite não ter nada que comprove. Mas nesta afirmação você acredita, mesmo que ela não seja comprovada. Dois pesos duas medidas, hein?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 03:27:35 pm
Noara, vou ter que concordar com o publicano quando ele comentou sobre atitude adolescente.
Não diga. :cool:

Você disse que só acredita em coisas comprovadas, que tenham fatos concretos atestando sua veracidade.
Yeap.

Diz que não é possível que nenhuma religião satisfaça este requerimento, e logo em seguida larga uma afirmação sobre religiões que você mesmo admite não ter nada que comprove.
Lindo, né?

Mas nesta afirmação você acredita, mesmo que ela não seja comprovada. Dois pesos duas medidas, hein?
Touché. A contradição é algo tão belo, não é? Mas nem nesta afirmação eu acredito. Eu só provoco. Não tenho comprovações, nem certezas, nem crenças, nem fé.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 03:32:38 pm
Citar
O budismo é incoerente, também.

Ok. Prove-me.

Citar
(estou chutando algum budismo)

Não acho que a Noara vá me mostrar alguma incoerência no Budismo, já que ela provavelmente é ignorante no assunto, apesar de não admitir. Mas o Budismo é incoerente em alguns pontos, sim, especialmente o Tibetano.

Eu citaria o Humanismo Secular (http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular), por exemplo. Ou mesmo o Apateísmo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Apate%C3%ADsmo).

Citar
Não tenho comprovações, nem certezas, nem crenças, nem fé.

Tem fé de que todas as religiões são hipócritas ou incoerentes, já que esta é uma afirmação infalseável (http://pt.wikipedia.org/wiki/Falseabilidade), exatamente como a existência de Deus.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 03:36:49 pm
Citar
E o que você TAMBÉM faz, não é mesmo?

Apreço estético, sem dar a mínima para a teologia, agora é uma forma de crença? Oh My, devo ser um Nazista-Leninista (duas das religiões mais danosas que existem) por seus critérios, porque gosto de algumas "Lied" da época (além dos hinos da Internacional Socialista), gosto muito da história comparada entre a ascensão e queda de Hitler e Stalin e acho os uniformes da SS (especialmente entre 32 e 35) belos.

Citar
Não adianta mais discutir sobre isso, já deixei aí minha analogia com a poesia se quiser entender de fato o que eu disse.

Eu NÃO consigo acreditar em verdades absolutas pronunciáveis, logo tenho que recorrer a alegorias religiosas no quesito de fullfillment. Quanto a dar valor e ter curiosidades sobre fatos científicos, eles ajudam minha vida e me distraem, mas não vão causar fullfillment psicológico. Não têm essa função. Não sou nenhum gênio científico que se maravilha com a beleza de uma equação.

Note que eu em momento algum afirmei algo sobre seu constructo religioso pessoal.

Citar
E elfo, sua citação do Shermer não se aplica aqui, esses cientistas que o Dawkins citou não ficam usando a ciência pra explicar suas crenças religiosas. Ou pelo menos, não seria a esses que ele se referia, considerando quem é Dawkins.

O ponto é que ao menos que esses cientistas (quem, aliás? Dobzhansky, o Ayala ou o Padre Coyne?) acreditem na concepção de uma divindade muito próxima do "Primum movens"/Primeira Causa ou do Criador Deísta (algo que do que eu sei, nenhum deles chegou perto disso - eles ainda atribuíam alguns atributos além de "Criador" e "Ordenador" do Cosmos), vai haver conflitos óbvios entre concepções religiosas e conhecimento científico. Um Exemplos 101 - Como um Criador Bondoso usa um processo essencialmente "maligno e sangrento" para guiar a evolução de criaturas? Ou como Maria realizou uma partenogênese arrenótoca? De onde veio o Cromossomo Y de Jesus? (Eu estou usando o Cristianismo como exemplo aqui porque é a crença mais provável que o Dawkins se referir - e também a da maioria de cientistas ocidentais). Por isso, dá-lhe duplipensar para salvar a "Aliança entre Ciência e Religião".  :P

Citar
Esperava mais de você.

I have failed you, Master.  :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 03:47:29 pm
Estava trollando, meu Conde Sereno.

Porém veja... "aliança", que aliança? Coexistência não quer dizer aliança.
Uma não tem que corroborar a outra.

Quanto ao caso dos seus uniformes nazistas, bem, é VOCÊ que se chama de católico secular, não eu.

Comentário pessoal quanto ao processo maligno e sangrento do Criador Bondoso: que nem alguém ama bichinhos e come carne de animais...?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 03:51:13 pm
Citar
O budismo é incoerente, também.

Ok. Prove-me.
Provo.

Não acho que a Noara vá me mostrar alguma incoerência no Budismo, já que ela provavelmente é ignorante no assunto, apesar de não admitir.
Em teoria, eu ainda sou budista. Em teoria, ainda deveria frequentar as reuniões, os retiros, etc. Em teoria, eu ainda sou responsável pelo grupo de jovens budistas da minha comunidade.

Mas estou afastada, porque perdi a fé. Logo mais entregarei o cargo para alguém que tenha mais disposição e convicção na lei mística.

É uma religião linda, não nego. Mas atualmente estou num "estado de inferno" que não me permite mais fingir que acredito em tudo na filosofia. Nem o budismo, apesar de ser a religião que mais me agradou até hoje, deixou de ser incoerente em certas coisas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 03:59:57 pm
Amorzinho, se algo te agrada, fique com ele e modifique os pontos que te causam incômodo.
A função da religião é religar, é te satisfazer, te deixar ign... tentativamente suprir a sensação de incompletude causada pela estrutura de nosso cérebro.

Você não "nasceu" no budismo, logo tem visão suficiente pra procurar aquilo que te satisfaça. Não precisa fazer como eu, que sou forçado a refutar o espiritismo, pq foi uma religião forçada a mim pq nasci numa família espírita.

Até pq vc tem um bônus -- o budismo originário deixa claro que não é preciso ter fé; é uma religião sem deuses, apesar da contradição, sim, em certos pontos que só são explicados por teologias enroladíssimas ou pq todo mundo acreditava nisso na época de Buda (no caso, a crença no retorno ou reencarnação).

Você aceita que o desejo é a causa de todo sofrimento e esse tipo de coisa? Se sim, não precisa ser bem-sucedida em no caminho dos oito não sei o quê, pra ser budista. Não basta concordar com os pontos básicos?

Ou então que budismo era que vc tinha contato?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 04:10:22 pm
Citar
Em teoria, eu ainda sou budista.

Qual denominação? Nitiren Daishonin?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 04:32:07 pm
Até pq vc tem um bônus -- o budismo originário deixa claro que não é preciso ter fé; é uma religião sem deuses, apesar da contradição, sim, em certos pontos que só são explicados por teologias enroladíssimas ou pq todo mundo acreditava nisso na época de Buda (no caso, a crença no retorno ou reencarnação).
Tá, o budismo é uma religião sem deuses, mas de onde tirou a ideia que a religião não precisa de fé? Ah, ela tem muita fé. Esses budistas tem muita fé. Meus olhos lacrimejavam só de ver os veteranos explicando sobre os fenômenos universais; como nossas orações regiam as forças místicas a nosso favor; como nós somos os responsáveis pelas causas e efeitos, e que elas amenizam ou aumentam nosso carma. Eu disse que era belo. Emocionante, confesso.

Você aceita que o desejo é a causa de todo sofrimento e esse tipo de coisa? Se sim, não precisa ser bem-sucedida em no caminho dos oito não sei o quê, pra ser budista. Não basta concordar com os pontos básicos?
Eu gosto da religião. Mas há tempos deixei de orar e estudar com os membros. Há tempos deixei de exercer dignamente meu papel na Organização. Aí minha mãe, convicta e com uma fé inabalável, comenta que ultimamente estou muito estressada, nervosa, fazendo pouco caso de tudo, sendo irônica, sarcástica e até cínica, somente porque não oro e não participo mais das atividades. ORLY??? ¬¬

Citar
Em teoria, eu ainda sou budista.

Qual denominação? Nitiren Daishonin?
Touché. Nosso querido Buda Original dos Últimos Dias da Lei.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 04:33:58 pm
HHAHAHHAHHHAHAHAH

Também diziam isso quando eu deixei de ir a centros apenas por ir, e a participar dos "Evangelhos no Lar".

E sou bem mais feliz agora.

PS. tirei a "ausência de fé" do Budismo de Gautama, não do "seu" xD


Se se a pessoa se sente assim incompleta e infeliz e estressada, cheia de dúvidas, recomendo ver o seguinte vídeo:
(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 04:49:20 pm
Citar
Touché. Nosso querido Buda Original dos Últimos Dias da Lei.

Nitiren Daishonin não é Budismo. Eles não pregam e nem acreditam em nenhuma das bases fundamentais do Budismo.

E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo. Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová, o que é comprovado por essa citação:

Citar
Há tempos deixei de exercer dignamente meu papel na Organização. Aí minha mãe, convicta e com uma fé inabalável, comenta que ultimamente estou muito estressada, nervosa, fazendo pouco caso de tudo, sendo irônica, sarcástica e até cínica, somente porque não oro e não participo mais das atividades.


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Citar
Tá, o budismo é uma religião sem deuses, mas de onde tirou a ideia que a religião não precisa de fé? Ah, ela tem muita fé. Esses budistas tem muita fé. Meus olhos lacrimejavam só de ver os veteranos explicando sobre os fenômenos universais; como nossas orações regiam as forças místicas a nosso favor; como nós somos os responsáveis pelas causas e efeitos, e que elas amenizam ou aumentam nosso carma. Eu disse que era belo. Emocionante, confesso.

Budismo exige fé, sim. Mas não nessas coisas que você está dizendo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 05:06:07 pm
Citar
E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo. Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová, o que é comprovado por essa citação:

Hum, Budismo não é minha especialidade, mas não seria um exagero dizer que Nitiren Daishonin não é Budista? Assim como a crença no Quatro Nobres Verdades é algo que define a maioria dos movimentos budistas, o mesmo vale para a Trindade Cristã - mesmo assim, dificilmente alguém diria (tá, não tão dificilmente assim :P) que os Testemunhas de Jeová (que são Unitarianistas) não são Cristãos.

Ou, para satisfazer minha curiosidade: Os Nichiren (ou o próprio fundador homônimo) se autodenominam Budistas? Claro, esse não é de longe um bom critério (eu posso me autodenominar Católico, mas por critério algum eu me encaixaria como um), mas é útil quando se trata de identificação de crenças;
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 05:07:39 pm
Nitiren Daishonin não é Budismo. Eles não pregam e nem acreditam em nenhuma das bases fundamentais do Budismo.
Filho, não diz merda.

E antes que alguém venha dizer "no true scottsman". Não. Não é a mesma coisa. É um fato. Nitiren Daishonin fala muito de partes místicas do Budismo, fala em fé, fala em orações e preces, mas não falha nas Quatro Nobres Verdades nem no Nobre Caminho Óctuplo.
Olha a minha cara de quem se importa...

Eu já fui em "igrejas" Nitiren, já conversei com membros, e aquilo é um culto, no mesmo nível da igreja mórmon ou testemunhas de Jeová.
Você tá bem insano, hein, VA? Você frequentou quanto tempo esses "cultos de Nitiren" para afirmar com tanta certeza essa insanidade, querido?

Citar
Budismo exige fé, sim. Mas não nessas coisas que você está dizendo.
Fé na lei de causa e efeito, fé no Sutra de Lótus e fé na força mística que rege o Universo, a qual denominamos: Nam-myoho-rengue-kyo. Nosso mantra. ♥ :wub:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 05:29:57 pm
Noara, pare de jogar bosta na cara do VA.

Nenhuma das coisas que vc citou é a essência do Budismo do Gautama, que são as Quatro Nobres Verdades e o Nobre Caminho Óctuplo.

E agora diga que não se importa. Pareceu se importar muito, pra dar essa reação.
Fiz bem em cavucar a Noara; não era agnóstica coisa nenhuma, só uma desiludida com a própria religião.

Por outro lado, VA, a diferença entre culto e religião é a mesma entre idioma e dialeto.
NENHUMA.
;)
Só validação por instituições com um mínimo de prestígio.


ps. fé da lei de causa e efeito, qualquer espírita ou hinduísta tem. Karma NÃO é um aspecto essencial do Budismo e sim o desapego para alcançar o Nirvana.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 05:41:01 pm
Citar
Assim como a crença no Quatro Nobres Verdades é algo que define a maioria dos movimentos budistas, o mesmo vale para a Trindade Cristã

Não, as Quatro Nobres Verdades são muito mais fundamentais ao Budismo. Mais próximos ao Sermão da Montanha ou à ideia de que Jesus é o salvador.

O Nitiren segue um único Sutra - o Sutra de Lótus. É como ignorar a Bíblia inteira e considerar um único versículo como válido.

Citar
Filho, não diz merda.

Não estou.

Citar
Olha a minha cara de quem se importa...

Você se importar não muda nada.

Citar
Você tá bem insano, hein, VA? Você frequentou quanto tempo esses "cultos de Nitiren" para afirmar com tanta certeza essa insanidade, querido?

Um culto não é necessariamente radical. É simplesmente "convincente" o bastante para prender seus seguidores. Afirmar que qualquer desconforto que você tenha na vida é resultado de afastamento da religião (ou então usar culpa) é um dos exemplos de ferramenta de culto que o Nitiren Daishonin (especialmente a Soka Gakkai) usa.

Citar
Fé na lei de causa e efeito, fé no Sutra de Lótus e fé na força mística que rege o Universo, a qual denominamos: Nam-myoho-rengue-kyo. Nosso mantra.

Leia o que eu disse acima. Nenhuma outra denominação budista dá tanta importância a uma única escritura como vocês dão ao Sutra de Lótus. Que nem sequer é escritura canônica no Budismo ortodoxo, já que ela é escrita em sâncrito, e o cânone é escrito em pali.

E causa e efeito é um fato universal, como qualquer um que estudou um mínimo de física sabe dizer. A interpretação de algumas denominações budistas com relação ao kamma, por outro lado, não é, e exige fé, deveras.

Porém, estava me referindo à ideia de renascimento, ao ideal do Nibbana (ou do ideal Bodhisatva, se for Mahayana), à ideia de que Buda era realmente um Iluminado, entre outras coisas.

Citar
Por outro lado, VA, a diferença entre culto e religião é a mesma entre idioma e dialeto.
NENHUMA.

Depende. Vide Humanismo Secular.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 05:46:55 pm
Noara, pare de jogar bosta na cara do VA.
Fiz isso?

Nenhuma das coisas que vc citou é a essência do Budismo do Gautama, que são as Quatro Nobres Verdades e o Nobre Caminho Óctuplo.
Mas eu NUNCA disse que o budismo que sigo tem a essência do Budismo de Gautama. Se quer saber, nós nem falamos dele. ¬¬

E agora diga que não se importa. Pareceu se importar muito, pra dar essa reação.
Não gosto que digam merdas sem saber. O VA diz que conheceu essa religião. Quero saber o que ele sabe, o que falavam nesses "cultos", qual o nome da organização, do atual presidente da mesma, e qual o mantra que recitamos. Qualquer convidado, simpatizante, conhecedor, estudioso desta filosofia saber dizer essas coisas. Se ele responder, não discuto mais (sim, agora to discutindo :P).

Fiz bem em cavucar a Noara; não era agnóstica coisa nenhuma, só uma desiludida com a própria religião.
Sou uma "agnóstica" justa, digamos assim. Não tenho mais a "fé", porque não me encontrei nessa filosofia, mas isso não quer dizer que a mesma não seja bela. E defendo ela sim.

ps. fé da lei de causa e efeito, qualquer espírita ou hinduísta tem. Karma NÃO é um aspecto essencial do Budismo e sim o desapego para alcançar o Nirvana.
Eu só citei os aspectos que se baseiam a fé desse budismo, publicano. Aprenda a ler. :sobrancelha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 05:53:21 pm
Acontece que o Buda original mesmo é o Siddharta Gautama :P

E aprende antes a citar as coisas. Antes de vc DEIXAR CLARO de qual vertente se tratava, QUALQUER UM pensaria no budismo do Gautama ou quando muito no budismo japonês.

Seria como eu falar aqui SOU CRISTÃO; todos pensariam que sou evangélico ou católico, por mais que eu pudesse ser espírita ou, como sou, gnóstico.

E concordo com o VA, Santa Trindade é só uma derivação teológica de versículos da Bíblia, não está dito com todas as letras como Dez Mandamentos e os conceitos do Sermão da Montanha.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 06:07:57 pm
Mas nós, publicano, seguimos os ensinamentos do Buda Nitiren Daishonin que seguiu os ensinamentos do Buda Sakyamuni.

Mas você tem razão. Há VÁRIAS vertentes do Budismo, assim como o Cristianismo. Eu fiquei brava com o VA, porque ele alegou que o Budismo de Nitiren não é budismo, simplesmente porque não segue isso e aquilo. Seria a mesma coisa que Evangélicos alegarem que Católicos não são cristãos, porque cultuam santos, enquanto eles abominam tal prática.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 06:11:51 pm
Só uma sugestão (não é um conselho, nem dica) que lhe dou de boa vontade: procure conhecer outras vertentes, pq se vc se sentiu atraída, quem sabe se realize com uma linha mais filosófica e pragmática do budismo.

Não precisa de congregação pra isso, estamos na Era da Informação, não dependamos de algo como "existe uma igreja da religião X ou Y em minha cidade?"

No mínimo vc aprende ainda mais sobre o budismo em si.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 06:15:02 pm
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Não gosto que digam merdas sem saber. O VA diz que conheceu essa religião. Quero saber o que ele sabe, o que falavam nesses "cultos", qual o nome da organização, do atual presidente da mesma, e qual o mantra que recitamos. Qualquer convidado, simpatizante, conhecedor, estudioso desta filosofia saber dizer essas coisas. Se ele responder, não discuto mais (sim, agora to discutindo ).

Existem várias organizações Nitiren Daishonin, sendo a principal a Soka Gakkai (representada no Brasil pela BSGI). Mas também existe a Nitiren Shoshu (que tem uma certa rivalidade com a Soka Gakkai), a Nitiren Shu e a Honmon Butsuryu-Shu. O mantra que vocês citam é o Daimoku (nam-myoho-rengue-kyo), que é o nome do Sutra de Lotus em japonês.

Não me importo com quem é o atual presidente (até porque são muitas denominações, cada um com o próprio presidente. O da Soka Gakkai, por exemplo, é Daisaku Ikeda).

Nos cultos geralmente se fala no quanto o Daimoku é incrível e surpreendente e realiza mágicas na sua vida, e o Dai-Gohonzon é venerado.

Nada, absolutamente nada disso é característica oriunda do Budismo tradicional. E eu nunca vi uma pregação das jóias budistas numa reunião ou texto do Nitiren Daishonin. Na verdade, quando eu ouço alguém falar que é Budista e começo a tentar conversar sobre Budismo, vejo que a realidade é tão absurdamente diferente que é possível descobrir na hora se a pessoa é de alguma denominação Nitiren.

O meu falecido sogro era Nitiren, e a minha sogra o acompanhava nas reuniões. Quando era criança, também frequentava com minha mãe (mas ela largou devido ao excessivo materialismo e busca por recompensas materiais dos membros - de novo, algo que se afasta completamente de uma visão Budista tradicional, que prega desapego e renúncia). Talvez por isso eu sempre tenha tido uma facilidade muito maior em ter carinho pela figura do Buda do que por Jesus, por quem não sinto muita admiração.

Citar
Eu fiquei brava com o VA, porque ele alegou que o Budismo de Nitiren não é budismo, simplesmente porque não segue isso e aquilo.

Não se trata de não seguir um detalhe ou outro. O Budismo Nitiren ignora completamente todas as escrituras Budistas que não são o Sutra de Lótus, que, de novo, não faz parte do cânone. Ele também ignora completamente os ensinamentos mais básicos de Buda (dentre os quais as Quatro Nobres Verdades foram os primeiros ensinamentos - e você sabe a quem o primeiro discurso de Buda foi dado? Se souber me responder, você já sabe muito mais que um Nitiren médio).

Essa reação que os Nitiren têm quando um Budista afirma que Nitiren não é Budismo é extremamente normal, e já foi motivo de debates bem acalorados nas comunidades Budistas que eu participava. Sempre me diverti com isso, também, porque se você falar para um Budista que ele não é Budista provavelmente ele vai rir e encarar normalmente, já que existe um esforço a não ter apego a esse rótulo.

Não sei por que Nitiren querem tanto ser qualificados como Budistas, é só um rótulo. Ainda mais a Noara, que se incomoda tanto com essa questão de rótulos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 06:36:43 pm
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Não, as Quatro Nobres Verdades são muito mais fundamentais ao Budismo. Mais próximos ao Sermão da Montanha ou à ideia de que Jesus é o salvador.

O Nitiren segue um único Sutra - o Sutra de Lótus. É como ignorar a Bíblia inteira e considerar um único versículo como válido

...

E concordo com o VA, Santa Trindade é só uma derivação teológica de versículos da Bíblia, não está dito com todas as letras como Dez Mandamentos e os conceitos do Sermão da Montanha.

Só para ser mais claro, embora eu agradeço ao VA pela correção - eu sei que o raciocínio teológico por trás do Credo Trinitário é na verdade, algo mais perto de "considerar um único versículo como válido" (literalmente - há um único versículo que se refere explicitamente ao que se chama de Trindade) - mas ele está no Credo de Nicéia-Constantinopla, que é a base de praticamente todos os grupos cristãos posteriores.

Citar
(dentre os quais as Quatro Nobres Verdades foram os primeiros ensinamentos - e você sabe a quem o primeiro discurso de Buda foi dado? Se souber me responder, você já sabe muito mais que um Nitiren médio).

Não é o discurso dado aos cinco primeiros bhikkhus (monges ou ascetas, não tenho certeza como se traduz isso e não me lembro se é o termo mais preciso, porque os bhikkus não são aqueles que fazem parte da Sangha, que tecnicamente não existia na época?) antes do próprio Gautama atingir a iluminação?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 04, 2012, 06:39:29 pm
Afirmar que qualquer desconforto que você tenha na vida é resultado de afastamento da religião (ou então usar culpa) é um dos exemplos de ferramenta de culto que o Nitiren Daishonin (especialmente a Soka Gakkai) usa.
É aí que você se engana, meu caro. Eles afirmam que o desconforto que passamos são causas que fizemos no passado e estamos sofrendo o efeito no presente. Não tem nada a ver com a pessoa se afastar da religião em si, nem com a Soka Gakkai. Independente de praticar o mantra ou ser budista, a pessoa pagará as causas que ela fez ainda nessa existência, sejam elas boas ou más.

Leia o que eu disse acima. Nenhuma outra denominação budista dá tanta importância a uma única escritura como vocês dão ao Sutra de Lótus.
É claro. Eles acreditam que esse mantra é a força que rege todo o universo em prol das nossas vontades, manifestam o estado iluminado (estado de buda) dentro de nós e amenizam nossas causas negativas nessa existência. Pra que eles precisam de outro?

E causa e efeito é um fato universal, como qualquer um que estudou um mínimo de física sabe dizer. A interpretação de algumas denominações budistas com relação ao kamma, por outro lado, não é, e exige fé, deveras.
Que bom que nessa parte concordamos.

Existem várias organizações Nitiren Daishonin, sendo a principal a Soka Gakkai (representada no Brasil pela BSGI). Mas também existe a Nitiren Shoshu (que tem uma certa rivalidade com a Soka Gakkai), a Nitiren Shu e a Honmon Butsuryu-Shu. O mantra que vocês citam é o Daimoku (nam-myoho-rengue-kyo), que é o nome do Sutra de Lotus em japonês.
Tá, passou.  :sobrancelha:

Não me importo com quem é o atual presidente (até porque são muitas denominações, cada um com o próprio presidente. O da Soka Gakkai, por exemplo, é Daisaku Ikeda).
Não perguntei se você se importava. perguntei quem era. Mas tá, acertou. :P

Nos cultos geralmente se fala no quanto o Daimoku é incrível e surpreendente e realiza mágicas na sua vida, e o Dai-Gohonzon é venerado.
Não. O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado. E rege as forças do universo em prol das nossas vontades (bem parecido com o documentário O Segredo, aliás)


(...) (mas ela largou devido ao excessivo materialismo e busca por recompensas materiais dos membros - de novo, algo que se afasta completamente de uma visão Budista tradicional, que prega desapego e renúncia)
Isso está completamente errado. A Soka Gakkai não é assim. Não visamos esse materialismo. Na última reunião explicamos os três tesouros: Cofre, Corpo e Coração. E foi falado que todos esses tesouros são importantes. Seu dinheiro, sua saúde, mas nenhum deles é completo sem o tesouro do Coração, que é a vontade de propagar o bem e manter a iluminação. Você pode ser pobre, pode estar doente, mas se ainda permanecer o tesouro do coração dentro de você sua felicidade não será abalada. Você é feliz por você, independentemente de saúde ou dinheiro.

Mas enfim, preciso ir pra minha faculdade, porque minha estréia será no sábado.  :dança:
Responda aí e depois voltamos a debater sobre o assunto.  :linguinha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Junho 04, 2012, 06:49:12 pm
Não querendo me posicionar nessa discussão, já que eu não sei nada sobre budismo, mas a Noara dá umas respostas meio engraçadas :P

Citação de: Noara
O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado.
Ele deve ser incrível né?
Citação de: Noara
E rege as forças do universo em prol das nossas vontades
Ele deve realizar mágicas em nossas vidas então.

Citação de: Noara
Citar
Nos cultos geralmente se fala no quanto o Daimoku é incrível e surpreendente e realiza mágicas na sua vida
Não.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 06:54:22 pm
Citar
Não é o discurso dado aos cinco primeiros bhikkhus (monges) antes do próprio Gautama atingir a iluminação?

Logo após, na verdade. Era um grupo de samanas (ascetas não-védicos, ou seja, que não acreditavam no Vedas hindu) do qual Buda fazia parte, e quando Buda desistiu do radicalismo por ver que não levava a nada (após compreender que uma cítara com cordas muito apertadas ou muito frouxas não tocaria apropriadamente), esses ascetas o abandonaram.

Quando Buda voltou com o Dhamma, a princípio eles não quiseram ouvi-lo. Contudo, quando Buda começou a falar eles viram que ele havia, deveras, atingido a Iluminação e passaram a segui-lo.

Aqui está o discurso dele, por sinal: http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLVI.11.php (http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLVI.11.php)

Citar
Eles afirmam que o desconforto que passamos são causas que fizemos no passado e estamos sofrendo o efeito no presente.

Oh, e como você purifica isso, de acordo com o Nitiren Daishonin? Através do Daimoku. Que é mais feito onde? Nas reuniões.

Citar
É claro. Eles acreditam que esse mantra é a força que rege todo o universo em prol das nossas vontades, manifestam o estado iluminado (estado de buda) dentro de nós e amenizam nossas causas negativas nessa existência. Pra que eles precisam de outro?

Coisas que o Budismo não prega.

Citar
Não. O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado. E rege as forças do universo em prol das nossas vontades (bem parecido com o documentário O Segredo, aliás)

Novamente, coisa que o Budismo não prega. Para atingir um estado Iluminado, é necessário seguir o Nobre Caminho Óctuplo, o que inclui compreender as Quatro Nobres Verdades e alimentar o nosso desapego.

E o Iuri se expressou muito bem com relação a isso.

Além do quê, Buda não pregava a favor das nossas vontades. Ele dizia que estas vontades eram a origem do nosso sofrimento. Isso é uma heterodoxia bem clara. Se uma religião se denomina Budista e tem alguma prática que favoreça a existência e alimente o desejo, ela se distancia do que Buda ensinou.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: stinger957 em Junho 04, 2012, 09:24:50 pm
Ei, continuem falando sobre budismo.

Gosto bastante do tema e, teoricamente, sou ligado a uma seita Nichiren japonesa, mas raramente tenho a oportunidade de ver discussões sobre essa religião em específico!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 04, 2012, 10:55:52 pm
O budismo que Noara segue é muito diferente do que eu sigo também. Ele não só prega o desapego como diz que todo o mundo é buda (vertente tachi chinesa que foi traduzida como zen no Japão, embora eu pessoalmente entenda que o budismo chinês e japonês sejam diferentes).

Os monges chineses usavam meditação, artes marciais, orações, mantras, grito de poder (o grito do rá como no kiai incorporado as artes marciais, mas em aplicação diferente), koans e diversos enigmas mentais como forma de quebrar a lógica ao qual a mente se enganava e não percebia que já possuía a iluminação.

Então, se o mundo é buda, não há o mal. E todos são iluminados; apenas não se deram conta disto.
Dito isto, contraria o preceito da Noara que sofremos pelos nossos atos de nossas vidas passadas. Não que o budismo negue o karma... mas o engano está em usar o termo de sofrimento, já que o budista busca se apartar do sofrimento. Então, se ele entende que o que passa é fruto de seu karma, não sofre. Aceita sem reclamar aquilo que não pode ser mudado.

Esses mestres eram bastante intrigantes e desafiavam a lógica do esperado do budismo indiano. Eles ressaltavam que a sabedoria não estava nas práticas citadas acima, embora elas pudessem ser usadas como caminho para atingir a iluminação, conforme abaixo.

(http://winstonsmith.free.fr/__/library/chih_chung/zq-39.gif)

Nessa vertente do budismo, devemos buscar a iluminação dentro de nós mesmos. Não há outra opção e tentar seguir o caminho dos outros pode levar a cegueira. A função do mestre é guiar o discípulo a encontrar suas próprias respostas ao invés de clamar verdades:

(click to show/hide)

Alias eu adoro esse livrinho. Demorei anos para achar no sebo por ter esgotado e nunca mais ter sido republicado.

(click to show/hide)

É esse budismo que acredito e sigo.

(click to show/hide)

Observem na tira acima como o mestre questiona de forma rude. Na verdade isso é um teste. Como o monge respondeu mostrando sua sabedoria a expressão do mestre reverencia a iluminação dele. Esses desafios eram bem comuns na época e tinham como objetivo chocar a mente estagnada para mostrar para o aluno se ele já havia alcançado a paz de espírito que buscava ou se ainda precisava encontrar sua iluminação.

(click to show/hide)

Alguns koans são difíceis de serem entendidos e só anos depois alcancei o entendimento deles.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 11:49:03 pm
Bom, eu ia te passar essa discussão mas vc chegou aqui primeiro.

Eu adoro essa página da onda... creio que é a parte que melhor compreendi, ou melhor, senti. Eu percebo as coisas assim.

(http://winstonsmith.free.fr/__/library/chih_chung/zq-21.gif)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 05, 2012, 12:59:36 am
Tem mais um detalhe, também: cada monge segue uma "linhagem" de Mestres, cada um tendo sido ensinado por um outro monge, que pode ser remetida ao passado até chegar a Buda (isso é uma simplificação grosseira, mas a wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lineage_(Buddhism)) explica melhor).

Daisaku Ikeda, por outro lado, não faz parte dessa linhagem. Ele não é um monge, não estudou em monastérios (até onde vai meu conhecimento sobre ele), nem nada parecido.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 05, 2012, 01:09:25 am
Citação de: Noara
O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado.
Ele deve ser incrível né?
Pra quem tem fé nele, sim.

Citação de: Noara
E rege as forças do universo em prol das nossas vontades
Ele deve realizar mágicas em nossas vidas então.
Sei lá. Não pratico pra saber. :macaco: Não sou mais budista e quando era, não recitava o mantra. Nunca tive paciência para orações. Me converti, porque me encantei com os ensinamentos. Mas sou hiperativa demais pra isso.

Citar
Eles afirmam que o desconforto que passamos são causas que fizemos no passado e estamos sofrendo o efeito no presente.

Oh, e como você purifica isso, de acordo com o Nitiren Daishonin? Através do Daimoku. Que é mais feito onde? Nas reuniões.
Errado, meu caro. Cara membro tem um Gohonzon em casa e pratica duas vezes ao dia o mantra. Já eu, não aguentei. Foi demais pra mim.

Citar
É claro. Eles acreditam que esse mantra é a força que rege todo o universo em prol das nossas vontades, manifestam o estado iluminado (estado de buda) dentro de nós e amenizam nossas causas negativas nessa existência. Pra que eles precisam de outro?

Coisas que o Budismo não prega.

VA, foda-se tudo isso! Tudo bem! Eu contra-ataquei seus argumentos que iam contra ao que eu aprendi nesse budismo. A religião se denomina "Budismo de Nitiren Daishonin", mas se você está certo e ela não é budista, problema dela. Nunca acreditei no poder desse mantra, nem quando frequentava. Me converti, porque gostava da forma que ensinavam a termos equilíbrio com o material e o emocional, a razão e a fé. Mas eu ainda não encontrei minha fé. É que, infelizmente, adoro discutir religião. :laugh:

Mas finalizo minha participação aqui. Adios! XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 05, 2012, 06:03:08 am
Responder meus posts você não faz, né Noara? :linguinha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 06:57:45 am
Nunca acreditei no poder desse mantra, nem quando frequentava. Me converti, porque gostava da forma que ensinavam a termos equilíbrio com o material e o emocional, a razão e a fé. Mas eu ainda não encontrei minha fé. É que, infelizmente, adoro discutir religião. :laugh:

Pode parecer estranho eu estar recomendando minha religião anterior à qual não mais pertenço, mas tente conhecer o espiritismo :P

Sério, equilíbrio entre razão e fé, e rejeição intuitiva de fórmulas mágicas evidentes? Considera interessante lei do karma?
Parece o seu perfil.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 05, 2012, 08:59:23 am
Responder meus posts você não faz, né Noara? :linguinha:
Não tive paciência de ler, sinto muito. XD

Pode parecer estranho eu estar recomendando minha religião anterior à qual não mais pertenço, mas tente conhecer o espiritismo :P
Eu já fui espírita.  :macaco: E eles acreditam em deus. Cara, eu não acredito nem em ilusionista. Foi um dois motivos de ter largado o budismo. É surreal demais pra mim

Citar
Sério, equilíbrio entre razão e fé, e rejeição intuitiva de fórmulas mágicas evidentes? Considera interessante lei do karma?
Parece o seu perfil.
Não, publicano. Eu só relatei o que eu aprendi no Budismo/Ceita/Whatever Nitiren. Não quer dizer que acredite nisso. '-'

Aliás, VA, minha mãe leu a discussão. Ela agradeceu por você ter sido responsável de começarmos o debate sobre o assunto. Ela odeia que eu não tenha fé. Ela quer que eu siga algo, mesmo que não seja o que ela segue. Quando ela diz que estou nervosa por falta de oração, não é necessariamente falta do mantra daimoku, e sim, falta de alguma fé, algo que eu possa acreditar. Enfim, ela disse que você foi uma bondade que apareceu na minha vida, então, sinta-se elogiado por ela.  :P  :roll:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 09:57:49 am
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Pode parecer estranho eu estar recomendando minha religião anterior à qual não mais pertenço, mas tente conhecer o espiritismo

Sério, equilíbrio entre razão e fé, e rejeição intuitiva de fórmulas mágicas evidentes? Considera interessante lei do karma?
Parece o seu perfil.

Faça um favor a si mesma - fuja do Espiritismo.  :P Por trás desse rótulo bonitinho, tem uma mistura que não faz muito sentido entre espiritualismo fin-de-siécle (o século XIX foi muito rico nisso), pitadas generosas de "misticismo quântico"  (misticismo eletromagnético, na verdade - a quântica não era elaborada na época. Mas os espíritas já estão tentando modernizar esse aspecto) e um acochambramento incrível entre background cristão e Budismo pelas lentes ocidentais. Você deve conhecer essa religião, mas eu não posso perder a chance de mostrar o quão surpreso eu fico (honestamente) em ver que alguém consegue levar essa crença a sério.

Contudo, mesmo que eu ache o espiritismo algo muito...peculiar, eu não tenho o menor problema com os espíritas por si só (os que conheço são legais - com alguma quedinha ao 'elitismo espiritual", mas isso é algo universal entre crenças - e descrenças).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 10:03:12 am
Tudo julgamento de valor, esse "mistura que não faz sentido". A maioria das religiões pode ser enquadrada assim, a depender do gosto do freguês.

Então do meu ponto de vista, que foi quem deu a sugestão (obsoleta já, aliás), qualquer religião presta contanto que sirva à pessoa específica.

Com algumas ressalvas com determinadas religiões, como Cientologia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 05, 2012, 10:08:18 am
Bah, desculpa, mas espiritismo não dá pra levar a sério.

E, ao contrário do Elfo, eu tenho más experiências com os espíritas também, não só com a religião de forma abstrata, então é uma dupla recomendação pra se manter longe dessa turma. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 10:13:43 am
Dou graças por não ter sido criado pela outra família nuclear que me deu origem -- católicos carismáticos.

Por outro lado tb dou graças por não ter sido rato de centro espírita na infância/adolescência, como foram meu pai e minha tia. Me deu liberdade pra questionar e depois abandonar a religião.

Mas voltando à questão do budismo e religiões orientais, o stinger falou rapidamente -- pq não diz nada sobre suas próprias experiências com Nitiren?

Tenho bastante simpatia por certas religiões orientais -- pena que seria difícil achar por aqui um taoísta ou um sikh.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 10:16:04 am
Citar
Tudo julgamento de valor, esse "mistura que não faz sentido". A maioria das religiões pode ser enquadrada assim, a depender do gosto do freguês.

A maioria das religiões é geralmente um spin-off de outras religiões ou do "background religioso geral" de uma região (Cristianismo é um Judaísmo Apocalíptico com um Messias Sofredor, Budismo é um ramo heterodoxo das Crenças Vedânticas) - o espiritismo "inovou" em incluir também a ciência da época nesse meio.

E julgamento de valor? Eu coloquei alguns no meio (Oh! O Horror!), mas você mesmo admitiu que a ideia de "mistureba" se aplica ao Espiritismo, o que mostra que não é algo meramente valorativo, mas factual.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 05, 2012, 10:32:27 am
Faça um favor a si mesma - fuja do Espiritismo.  :P
Ah, isso não será problemas. Eu já fugi dessa religião aos 13 anos. XD

E, ao contrário do Elfo, eu tenho más experiências com os espíritas também, não só com a religião de forma abstrata, então é uma dupla recomendação pra se manter longe dessa turma. :P
Nada contra quem seja, mas não me recordo, no momento de ter algum amigo espírita.

Engraçado. Me fizeram lembrar minha adolescência. Eu tinha uma amiga católica, um evangélico, um budista nitiren e eu era espírita na época. Eu já tinha sido católica até os 11, depois espírita até 13-14. Esse amigo evangélico, me fez frequentar os cultos dos 14-15. Dos 15-17 o budista nitiren (meu ex) me convenceu a me converter. :haha: Aos 18 virei aquela ateia chata que esnobava todas os tipos de crença, inclusive o budismo nitiren. Depois dos 20 eu virei agnóstica (se é pra rotular, que seja), e passei a não ter uma fé.

Hoje, eu respeito as crenças alheias, cada um tem sua fé. Cada qual pode acreditar no que quiser. E se o indivíduo acredita, aquilo passa a ser real pra ele. Tem horas que penso que a nossa mente faz com que tais ilusões sejam verdadeiras.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 10:34:48 am
Noara em culto evangélico: tentando imaginá-la de saia grande e recatada, de bíblia na mão, gritando GLÓRIA!!!!

No máximo imagino Cleycianne.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 05, 2012, 10:38:35 am
E acho que todo mundo aqui que Espiritismo é uma religião que surgiu de um engodo.

E nem vem dizer que "toda religião surgiu de um engono", publicano. Essas tuas tentativas de justificar um erro com o outro e de generalizar as coisas dessa forma já estão ficando chatas.

Citar
Engraçado. Me fizeram lembrar minha adolescência. Eu tinha uma amiga católica, um evangélico, um budista nitiren e eu era espírita na época. Eu já tinha sido católica até os 11, depois espírita até 13-14. Esse amigo evangélico, me fez frequentar os cultos dos 14-15. Dos 15-17 o budista nitiren (meu ex) me convenceu a me converter.  Aos 18 virei aquela ateia chata que esnobava todas os tipos de crença, inclusive o budismo nitiren. Depois dos 20 eu virei agnóstica (se é pra rotular, que seja), e passei a não ter uma fé.

Conheça o Budismo Theravada (o Budismo mais ortodoxo e tradicional). A melhor fonte de referência em português para ele é aqui:
http://www.acessoaoinsight.net/caminho_liberdade.php (http://www.acessoaoinsight.net/caminho_liberdade.php)

Sendo que aqui tem um belo resumo da doutrina:
http://www.acessoaoinsight.net/caminho_liberdade/dharma.php (http://www.acessoaoinsight.net/caminho_liberdade/dharma.php)

Não estou falando isso nem para você se converter. Seria hipocrisia da minha parte, já que eu não sou mais praticante da religião. Mas acho que seria ótimo se você conhecesse o outro lado da moeda, e até entendesse por que estou dizendo que o Budismo de Nitiren é tão diferente do Budismo de Buda.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 10:40:40 am
Eu não vou discutir questão de engodo aqui.

A gente teria de ficar debatendo a realidade dos tais "fenômenos mediúnicos" e nem vc nem vários outros aqui aceitam isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 05, 2012, 10:50:14 am
Então você defende, basicamente, que o fenômeno das mesas girantes que inspiraram o Kardec não eram uma fraude, e sim um fenômeno mediúnico?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 05, 2012, 10:52:18 am
Noara em culto evangélico: tentando imaginá-la de saia grande e recatada, de bíblia na mão, gritando GLÓRIA!!!!
Não exagera. Eu tinha vergonha disso. Sem contar que eu não queria desagradar meu amigo. E essa igreja oferecia acampamentos de férias. :macaco: Achei que ia me divertir, mas tinha que acordar às 7h p/ ouvir culto. Ah, taquepariu, né? A chave da minha fuga foi quando um dia eu senti tontura e muita dor na cabeça. Eu comecei a chorar e o pastor veio... me exorcizar.  :blink: Nunca mais!  :frenzied:

Não estou falando isso nem para você se converter. Seria hipocrisia da minha parte, já que eu não sou mais praticante da religião. Mas acho que seria ótimo se você conhecesse o outro lado da moeda, e até entendesse por que estou dizendo que o Budismo de Nitiren é tão diferente do Budismo de Buda.
Claro que vou conhecer. Já faz tempo que queria, mesmo. Minha professora da faculdade é desse budismo. Meu padrinho, também. Não tenho nada contra essa crença. Assim, como também não tenho nada contra a prática Nitiren. Só estranhei você dizer que não era "budismo", sendo os membros se denominam como tal. Mas que seja.   :jester:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 05, 2012, 10:55:33 am
Cada qual pode acreditar no que quiser. E se o indivíduo acredita, aquilo passa a ser real pra ele. Tem horas que penso que a nossa mente faz com que tais ilusões sejam verdadeiras.

Não. A realidade não é democrática.

Pára de assistir "O Segredo", Noara. Tem tanta merda naquele filme que daria pra passar horas descrevendo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 05, 2012, 11:06:13 am
Pára de assistir "O Segredo", Noara. Tem tanta merda naquele filme que daria pra passar horas descrevendo.
Mas eu só assisti uma vez. :macaco: XD

Nem sou fã do filme. Só penso que são tantas religiões, tantas versões sobre a vida, que a realidade passa a ser aquilo que você acredita. Jesus é divino para os cristãos, mas não para os judeus. Espíritos e reencarnação são reais para os Espíritas, mas não para os evangélicos. O daimoku faz "milagres" para o budistas nitiren, mas não para os budistas de Buda. Cada qual tem uma "verdade" pra si. É muito relativo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Junho 05, 2012, 11:17:32 am
O que me incomoda no espiritismo, mais do que em qualquer outra religião, é que não há mistério dentro da doutrina. Pro catolicismo o mistério é quase fundante, no misticismo também. Essa mistura de pseudociência com religião fornece ao indivíduo praticante explicações pra tudo, até pra aquele sofrimento sem sentido pelo qual tem de passar uma criança com câncer. Se ela sofre hoje é por causa de algo que fez em vidas passadas, mas uma punição dessas é como punir um criminoso depois de ter apagado a memória dele.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 05, 2012, 11:18:52 am
Pára de assistir "O Segredo", Noara. Tem tanta merda naquele filme que daria pra passar horas descrevendo.
Mas eu só assisti uma vez. :macaco: XD

Nem sou fã do filme. Só penso que são tantas religiões, tantas versões sobre a vida, que a realidade passa a ser aquilo que você acredita. Jesus é divino para os cristãos, mas não para os judeus. Espíritos e reencarnação são reais para os Espíritas, mas não para os evangélicos. O daimoku faz "milagres" para o budistas nitiren, mas não para os budistas de Buda. Cada qual tem uma "verdade" pra si. É muito relativo.

Então se eu fechar os olhos e acreditar com muita muita muita muita muita muita muita muita muita muita força que esse relativismo pós-moderno não existe, você desaparece da minha versão do mundo?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Venificina em Junho 05, 2012, 11:19:35 am
Só a Cientologia salva !!!  :cthulhu:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 03:26:36 pm
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O que me incomoda no espiritismo, mais do que em qualquer outra religião, é que não há mistério dentro da doutrina. Pro catolicismo o mistério é quase fundante, no misticismo também. Essa mistura de pseudociência com religião fornece ao indivíduo praticante explicações pra tudo, até pra aquele sofrimento sem sentido pelo qual tem de passar uma criança com câncer. Se ela sofre hoje é por causa de algo que fez em vidas passadas, mas uma punição dessas é como punir um criminoso depois de ter apagado a memória dele.

Que curioso, Lanzi. Eu realmente nunca me atentei a esse detalhe, mas é algo que realmente faz sentido. Tem como expandir mais isso, eu estou genuinamente curioso.

Citar
Nem sou fã do filme. Só penso que são tantas religiões, tantas versões sobre a vida, que a realidade passa a ser aquilo que você acredita. Jesus é divino para os cristãos, mas não para os judeus. Espíritos e reencarnação são reais para os Espíritas, mas não para os evangélicos. O daimoku faz "milagres" para o budistas nitiren, mas não para os budistas de Buda. Cada qual tem uma "verdade" pra si. É muito relativo.

Tome o cuidado para não dar o salto (i)lógico tremendo na qual, dado que:

1. Cada indivíduo tem sua "percepção da verdade".
2. Há uma incrível variedade de percepções de verdade (seja entre diferentes indivíduos, diferentes culturas e diferentes momentos da vida de um indivíduo).
3. Diferentes percepções da verdade podem interpretar diferentes fenômenos de forma distinta, mesmo contraditórias entre si. Ou podem elas mesmo inventar fenômenos que não ocorreram (ilusões).

Então:

4. Como cada indivíduo tem sua percepção de verdade, não há um juiz imparcial de percepções.
5. A realidade depende da percepção.

Embora 1, 2 e 3 sejam verdadeiros (não imagino que ninguém discuta isso), não é possível chegar a conclusão que 4 é correto (é um ponto discutível, e um dos mais terríveis da filosofia moderna), mas 5 definitivamente não é uma conclusão que deriva de 1, 2 e 3 (porque existem fenômenos que ocorrem independentemente da nossa percepção, existem formas de replicar fenômenos de maneira independente da vontade de alguém e algo mais chato, mas por definição, o Real independente de nós).

Ou, TL:DR (by Macnol): Não. A realidade não é democrática.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 03:41:32 pm
Me foco bastante no item 4, heheh... já quanto ao 5... em que sentido você aplica a palavra Real, com maiúsculas, Strange Elf?

É alguma terminologia filosófica? Porque se não for, não consigo enxergar o Real independente de nós. Fazermos parte da realidade, não é como se fôssemos incapazes de afetá-la, porque SOMOS a realidade, indissociáveis dela.

Esse truque da percepção em que todos caímos, é o da separação das coisas. É o que forma o ego. O que alguns aí citaram como relativismo pós-moderno eu vejo apenas como a inabilidade de gerar juízos de valor a respeito das percepções, sendo que é possível descartar algumas por pura conveniência. Nenhuma das percepções é o Real, logo lidamos apenas com modelos, com mapas.
E mapas necessariamente lidam com notações e linguagens, de modo que as diferentes religiões, posturas religiosas, etc. são mapas diferentes que descrevem as mesmas coisas.
Claro que essas descrições são sempre tendenciosas, similares ao nosso mapa-múndi que distorce totalmente o tamanho dos continentes e dá impressão que a Groenlândia é do tamanho do Brasil, apenas por motivos estéticos, pq os geógrafos "no comando" acham que um mapa que levasse o tamanho relativo em consideração pareceria um varal de roupas sujas...

Mas você já deve ter ouvido baboseira do gênero, então apenas me clarifique quanto ao seu uso de "Real", por favor, Elfo.



ps. mesmo que as coisas devessem ser levadas fantasiosamente ao pé da letra na frase da Noara, nem aí a realidade seria democrática, porque seria simplesmente um "clash of wills" e não um consenso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 03:56:55 pm
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Me foco bastante no item 4, heheh... já quanto ao 5... em que sentido você aplica a palavra Real, com maiúsculas, Strange Elf?

É alguma terminologia filosófica? Porque se não for, não consigo enxergar o Real independente de nós. Fazermos parte da realidade, não é como se fôssemos incapazes de afetá-la, porque SOMOS a realidade, indissociáveis dela.

É uma questão de definição - o Real (ou a Realidade) é tudo aquilo que existe, seja perceptível ou não (embora aqui vai outra encrenca - como sabemos que existe o que não percebemos?), ao contrário do que parece ser ou é imaginado. Note que nós não somos excluídos da realidade, mas ela existiria mesmo sem nós para percebê-la (ao contrário, por exemplo, de construtos mentais).

Ou, citando o Philip K. Dick: Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

Citar
ps. mesmo que as coisas devessem ser levadas fantasiosamente ao pé da letra na frase da Noara, nem aí a realidade seria democrática, porque seria simplesmente um "clash of wills" e não um consenso.

Yep - seria 1984 ou Mago - A Ascensão. E eu estou com os Tecnocratas  :b.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 04:01:31 pm
Off-topic: Engraçado vc citar as duas obras. Pelo que li em Mago: o Despertar, as escaramuças entre os arquimagos desse jogo são que nem as mudanças de aliança de 1984, só que literais: o mundo *sempre* teve uma Cristandade forte no Ocidente, mesmo que na "iteração" passada "antes" (sic) da realidade ser reescrita a religião principal fosse o Mitraísmo. Ou todos vivêssemos felizes na Atlântida, na nossa época.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 04:16:25 pm
Continuando o off-topic, porque eu não ligo muito para essa frescura de on-topic e off-topic:

Citar
Pelo que li em Mago: o Despertar, as escaramuças entre os arquimagos desse jogo são que nem as mudanças de aliança de 1984, só que literais: o mundo *sempre* teve uma Cristandade forte no Ocidente, mesmo que na "iteração" passada "antes" (sic) da realidade ser reescrita a religião principal fosse o Mitraísmo. Ou todos vivêssemos felizes na Atlântida, na nossa época.

Isso está no Imperial Mysteries, não? É um dos livros que eu ainda não li, mas tenho algum interesse. Embora eu adore a ideia da Jornada Hermética por trás de Mago: Despertar, ele não tem o elemento que mais me fascinava no Ascensão e que eu imagino que não preciso dizer qual é - e o Free Council é um substituto bonitinho demais deles.  Contudo, há salvação e seu nome é Ascension Nova. (http://ascensionnova.wikia.com/wiki/Ascensionnova_Wiki)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 04:26:23 pm
Pensei que teu substituto seriam os Seers of the Throne :P

E sim, é o Imperial Mysteries. Eu li ele todo há poucos meses, o cara que mestrava pra mim ficou doido pra jogar, mas não foi adianta nisso -- começaremos a jogar Changeling: the Lost em vez disso.

Talvez eu prefira o Despertar pelos elementos gnósticos da cosmologia, que substituíram os elementos caoístas. Essa coisa de Jornada também me interessa, parece algo mais pessoal do que uma "Guerra da Ascensão". Talvez seja um "filtro vanguardista", mas eu encaro a maioria das facções do oWoD como totalizantes demais, impositivas e rasas ao mesmo tempo.

Eu gostaria de ter jogado mais, e ter experimentado mais facções -- dos 3 personagens com quem joguei, eram todos Mastigos ou Moros, e dos Guardiões do Véu ou do Mysterium.

EDIT:
essa zorra devia ir pra outro tópico, mas é religião! xd

(http://bobagento.com/wp-content/uploads/2012/06/ESQUELETO1.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: DracoDruida em Junho 05, 2012, 11:25:39 pm
Alguém falou em pós-modernismo?

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/546595_432090666801702_2144353112_n.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 11:32:38 pm
Concordo com todo o discurso do terceiro quadrinho, exceto com o "igualmente válidas".
A validade vem só da conveniência.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 05, 2012, 11:38:14 pm
A gente sabe, Publicano. A gente sabe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 11:40:03 pm
Exatamente como na guerra do Afeganistão haviam dois estados terroristas: o afegão e o americano.
Só que as histórias colorem os EUA como se eles não fossem terroristas.

Tudo depende de como vc engana os outros, ou engana a si mesmo.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 11:54:58 pm
Citar
Concordo com todo o discurso do terceiro quadrinho, exceto com o "igualmente válidas".
A validade vem só da conveniência.

Eu acho incrível como alguém sustenta esse discurso e usa computadores. Se criamos nossas próprias verdades, porque não usar algo mais prático para se comunicar, como telepatia, anjos mensageiros ou ligações umbrática?  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 11:55:53 pm
Pra não causar um choque de retorno com paradoxo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 05, 2012, 11:57:34 pm
Citar
Pra não causar um choque de retorno com paradoxo.

Na minha verdade, o Paradoxo inexiste.  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 05, 2012, 11:58:33 pm
É só não bater palmas, que ele some.

You close your eyes, and hope that this is just imagination.
But all the while, you hear reality creeping up behind
You're out of time!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 06, 2012, 12:44:49 am
O que me incomoda no espiritismo, mais do que em qualquer outra religião, é que não há mistério dentro da doutrina. Pro catolicismo o mistério é quase fundante, no misticismo também. Essa mistura de pseudociência com religião fornece ao indivíduo praticante explicações pra tudo, até pra aquele sofrimento sem sentido pelo qual tem de passar uma criança com câncer. Se ela sofre hoje é por causa de algo que fez em vidas passadas, mas uma punição dessas é como punir um criminoso depois de ter apagado a memória dele.

Na verdade há uma mística no espiritismo também. Minha mãe foi envelhecendo e não sei, ficando mais temerosa com a morte e com a dificuldade de vida e foi ficando mais e mais espirituamística. Hoje, com as prática não ortodoxas, eu poderia chamá-la de xamã moderna. Os livros espíritas que lê também passam longe do tradicional onde apenas os espíritos narram as estórias onde a intervenção no mundo terreno é menor e imperceptível. Ao contrário, são cada mais fortes e (quase) tangíveis.

A pior parte é que ela trata cada um deles como verdades absolutas. Especialmente aqueles que tratam de versões de histórias e lugares que temos como verificar, como um tal de 'Tambores de Angola' (Akhenaton é outro exemplo que impressiona por mostrar como revelação espiritual os dados sobre um faraó egipcio. Seria impressionante se não houvessem tantos dados históricos sobre o governo e vida dele facilmente rastreáveis e mensuráveis). A falta de conhecimento de causa desses autores mostra como fazem algo rasteiro... e mesmo assim, pessoas sem conhecimento acreditam nesses textos como evidências literais de eventos, mesmo que um pouco de pesquisa mostre que o comportamento e maneira de agir das pessoas nessas épocas e lugaresm tenham sido diferentes... :roll:

No mais, a conclusão da verdade literal é natural entender que no 5 a realidade não se dobra à nossa vontade... Se se dobrasse seríamos arcanos buscando nossa ascensão ou despertar... e aqueles presos no hospitais psiquiátricos poderiam ser changelings sofrendo cargas de banalidade unido a problemas para lidar com seu lado feérico.

E Noara não leu nem me respondeu após ter lido... me sinto ignored :(
Queria saber da opinião entre as diferenças do budismo dela e o que eu apresentei (o elfo poderia comentar se souber identificar mais dados do budismo chinês).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Junho 06, 2012, 01:26:21 am
E Noara não leu nem me respondeu após ter lido... me sinto ignored :(
Queria saber da opinião entre as diferenças do budismo dela e o que eu apresentei (o elfo poderia comentar se souber identificar mais dados do budismo chinês).
Me senti mal depois dessa. Vou reler e posto as diferenças.
Só que terá que ser amanhã de manhã ou à tarde. ;)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 06, 2012, 02:05:17 am
Citar
(o elfo poderia comentar se souber identificar mais dados do budismo chinês).

Vou ter que me calar aqui - eu só conheço vagamente o Budismo Theravada (ou Budismo do Sul) devido ao meu interesse nas crenças da Era Axial (aquelas surgidas ou reformadas entre os séculos IX-VII até o século II a.C) - e aquilo que moldou as crenças deles, como o estabelecimento do Cânone Pali, a origem e expansão da Sangha até o reinado de Ashoka e os Menandro I e II). Se algo passou desse período (como a difusão do Budismo no Leste Asiático), eu não devo saber coisa alguma.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 06, 2012, 09:40:46 am
Isso quer dizer que eu sou a pessoa que mais sabe do assunto então? :(
Queria conhecer alguém com mais informações...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Junho 06, 2012, 10:40:42 am
Reza a lenda que o Budismo se espalhou na Ásia por interferência do santo Bodhidharma.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 06, 2012, 11:21:35 am
Embora eu possa crer que a inlfuência de Ashoka tenha sido mais pontual nesse sentido... ele constuiu mais de 1000 templos budistas por toda parte em volta do reino...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 06, 2012, 11:26:11 am
Acho que rendia mais vocês fazerem um tópico específico sobre budismo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Lanzi em Junho 06, 2012, 04:43:33 pm
Citação de: Dr. Strangelove
Que curioso, Lanzi. Eu realmente nunca me atentei a esse detalhe, mas é algo que realmente faz sentido. Tem como expandir mais isso, eu estou genuinamente curioso.
No catolicismo acredito que isso seja mais evidente, porque não tenho conhecimento nenhum de Islamismo, Budismo ou Judaísmo. Mesmo com todo o esforço da teologia em decifrar os desígnios de Deus e do Universo, a maioria dos filósofos cai prostrado diante dos limites da apreensão humana. A própria palavra "homem" que vem de "homus" (terra) em contraposição à palavra Deus, que quer dizer celeste, é um indicativo de como o homem sempre esteve, dentro dessa doutrina, alienado daquele que o criou. Chesterton, na Ortodoxia, descreve como o ato da criação divina pressupõe sempre a separação, ou alheamento, de uma coisa que antes lhe pertencia. Com o Dionisio Aeropagita essa alienação (elemento central do mistério) se transfere pra linguagem, ainda que a ideia de linguagem esteja restrita aos seus moldes medievais porque o homem e Deus, enquanto possuem naturezas distintas, estarão sempre separados, e Deus será sempre insondável. Dante, na Divina Comédia, é uma das tentativas literárias de aproximar o esforço da palavra escrita em direção ao Divino, talvez por isso os últimos capítulos do Paraíso, diante do vislumbramento total de Deus, estabeleçam uma relação da palavra em direção ao silêncio. Mas até São Paulo já havia percebido que nesta vida os homens estavam condenados a obter uma imagem das coisas divinas através da obscuridade de um espelho.

O espiritismo funciona exatamente no sentido contrário na medida em que tenta trazer para uma linguagem humana e pseudocientífica toda a experiência transcedental rumo ao divino. É claro que é uma tarefa vã, mas, impregnados pelo cientificismo totalizante do século XIX, os espíritas se lançaram numa campanha contra o mistério. Por isso que qualquer centro espírita possui explicações pra todos os fenômenos paranormais, transcedentais, místicos, que qualquer pessoa já experimentou na vida, e até pra aqueles que a gente já possui explicações bem mundanas. Cito como exemplo meu tio, espírita fanático, que, ao ver minha avó de 93 anos pesando 30kg, se alimentando por sonda, e incapaz de andar, uma situação onde pudesse encaixar seu espiritismo alegando que ela estava passando por isso porque tudo fazia parte de um processo de depuração do seu espírito, e que aos poucos ela estava aceitando o fato de que ia morrer.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 06, 2012, 04:53:32 pm
Lembro do Arcebispo Primaz (na época) aparecer na TV falando do "mistério da fé" com uma ênfase forte, e meu pai (espírita) reagindo quase com um "mistério da fé de cu é rola", embora sem palavrões.

Agora, Lanzi, vc citou "misticismo" junto com catolicismo, bem lá em cima, no post que provocou essa pergunta do Elfo.

Muito vaga a palavra, mas a maioria dos sistemas místicos que conheço diz piamente que é possível conhecer o Absoluto. Só que ao contrário dos espíritas eles não ousam expor esse absoluto em linguagem normal, ele necessariamente só pode indicado por alegoria. Daí cair muito bem a ideia do espelho obscurecido, só que místicos consideram que os "mundanos" é que estão enxergando pelo espelho obscurecido, enquanto eles chegaram (ou almejam chegar) num estado de compreensão dita superior.
Acho que o principal exemplo que tenho seria o da Cabala, com seu véu tríplice ocultando o Absoluto, além de Kether. Os cabalistas "ousam" falar de processos internos da divindade, enquanto o espírita não chega sequer a tocar nisso. A maioria deles fica naquela resposta pronta e chata do Livro dos Espíritos:
"Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas."
À qual eu pergunto, sim, e daí? Sendo que a maioria deles tende a equalizar inteligência suprema com onisciência e causa primária de todas as coisas com onipotência, o que considero preguiça mental.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Junho 07, 2012, 01:11:16 am
Meu estudos antropológicos apontam que num princípio bem antigo houve a cisma da religião totêmica que pariu a religião do mundo no molde ocidental e o oriental. Nessa cisma o cerne da essência do divino e do humano foram interpretados de formas diferentes e modelaram as religiões a partir daí:

No oriente, o deus sol e posteriormente os deuses do mundo criaram o mundo e os seres humanos eram seus filhos diretos e de verdade. Isso traduz a relação como tudo é divino, incluindo nós e o mal e o pecado uma escolha nossa ou uma ilusão do qual cometemos enquanto não despertamos o divino dentro de nós.

No ocidente, a cisma causou com que Criador e Criatura fossem coisas separadas, a parte do divino. Nesse caso, por faltarem o elemento sacro, viviam estes serem imperfeitos a buscar sua iluminação através de seguir códigos de conduta rígidos e comprar favores do criador com sacrifícios e alianças.

Apesar de parecer isso com a fé judaico-cristã, há elementos disso na religião babilônica, egípcia posterior e muitas outras dos povos da Antiguidade que habitavam oriente médio e proximidade, com a facção oposta de crenças ficando a partir da Índia e regiões circunvizinhas.

Curioso é que isso é uma tendência que aflorou nessa área, mas não é uma tendência mundial. Em regiões mais ao sul da África foram encontrados povos genuinamente ateus e nômades primitivos. Eles não acreditavam em deuses nem em criação. Simplesmente achavam que tudo sempre fora desse jeito.

As diferentes tribos indígenas espalhadas pela América também variavam em crença em espectro da cisma ora parecendo religião ocidental e ora oriental.

No mais, acho importante o elemento do mistério na religião. Ele ajuda o crente a buscar a resposta dentro de si ao invés de viver com respostas prontas dos outros - respostas às vezes que não lhe fazem sentido mas você se sente obrigado a seguir porque uma figura de autoridade disse.

Vi muito isso no espiritismo, já que minha família é espírita e acabei abandonando eles por conta destas posturas.

Outra coisa que notei do porque se prenderem tanto as suas crenças é porque frequentemente, quanto mais religiosa se torna, mais de sua identidade colocam na fé. Negar a fé e provar que o que ela acredita é falso é como dizer que ela é falsa; um atentado a identidade da pessoa. Pior: admitir que seguiu algo falso tornaria ela menos que nada, uma pessoa vazia e algo que não faz sequer sentido de existir. Por isso precisam negar com veemência este tipo de pensamento e essas alegações.
Título: Professora é presa por queimar alunos para expulsar 'demônios'
Enviado por: Assumar em Junho 16, 2012, 10:03:59 am
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Professora é presa por queimar alunos para expulsar 'demônios'

Uma professora literatura de St. Petersburg (Flórida, EUA) foi presa após causar queimaduras e cortes em alunos na tentativa de "expulsar demônios deles".

De acordo com a polícia, Danielle Harkins levou os adolescentes, a maioria de origem asiática, até um píer, onde realizou o bizarro ritual de "exorcismo". A professora derramou perfume nas mãos de um dos alunos e ateou fogo.

A polícia foi alertada após um aluno de Danielle enviar uma mensagem por celular a um colega que não estava no grupo "exorcizado". O destinatário do torpedo mostrou aos pais, que acionaram autoridades, noticiou a emissora WTSP.
Danielle foi presa por abuso contra menores e suspensa da escola sem pagamento.

Fonte: http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/06/15/professora-presa-por-queimar-alunos-para-expulsar-demonios-450619.asp (http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2012/06/15/professora-presa-por-queimar-alunos-para-expulsar-demonios-450619.asp)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 29, 2012, 11:30:06 am
Retirado daqui (http://oglobo.globo.com/pais/censo-igreja-catolica-tem-queda-recorde-no-percentual-de-fieis-5344997):

RIO – A Igreja Católica sofreu a maior queda no percentual de adeptos no Brasil, entre 2000 e 2010. Segundo dados do Censo 2010 divulgados nesta sexta-feira pelo IBGE, o número de católicos no país caiu 12,2% na última década. No mesmo período, a população evangélica cresceu 44,1%. Esse aumento, porém, é menor do que o detectado entre 1991 e 2000, quando o número de evangélicos aumentou 71,1%.

Os evangélicos, que no recenseamento anterior eram 15,4% dos brasileiros, agora são 22,2% (42,3 milhões). O percentual de católicos caiu de 73,6% (2000) para 64,6% (2010). Mesmo com o aumento da população, a Igreja Católica teve redução inclusive em números absolutos. Em 2000, tinha quase 125 milhões de seguidores. Dez anos depois, apareceu com menos 1,6 milhão de adeptos.

- Ainda assim, dois em cada três brasileiros declararam ser adeptos da religião católica –observa Cláudio Dutra Crespo, da Coordenação de População e Indicadores Sociais do IBGE.Os dados sobre religião são obtidos por meio de amostragem.

Aumento de 70,2% no percentual de pessoas sem religião desde 1991

Depois de católicos e evangélicos, o maior grupo é dos que se declararam sem religião, que representa 8% da população de 190,7 milhões de brasileiros. Houve um aumento de 8,1% entre os censos de 2000 e 2010. Tendo em vista o recenseamento de 1991, o crescimento deste grupo foi de 70,2%. Entre os sem religião, 615 mil se declararam ateus e mais de 124 mil, agnósticos. Uma curiosidade é que 15,3 mil têm mais de uma religião.

- Geralmente são católicos e espíritas ou católicos e umbandistas – explica Crespo.

A população espírita passou de 1,3% (2000) para 2% (2010). Os seguidores da umbanda ou do candomblé são 0,3%, o mesmo percentual registrado no levantamento anterior. Segundo o IBGE, 2,7% seguiam outras religiões e 0,1% da população não declarou ou não soube qual era sua religião. Em 2000, estes percentuais eram de 1,8% e 0,2%, respectivamente.

Os resultados do Censo Demográfico 2010 mostram o crescimento da diversidade dos grupos religiosos no Brasil, revelando uma maior pluralidade nas áreas mais urbanizadas e populosas do país”, concluiu o estudo do IBGE no texto de divulgação dos resultados.

Maior proporção de católicos é de pessoas com mais de 40 anos

Segundos os dados do Censo 2010, a idade mediana dos católicos apostólicos romanos é de 30 anos e dos evangélicos pentecostais – da Assembleia de Deus, Igreja Universal do Reino de Deus, Nova Vida, etc - é de 27 anos. Já a idade média dos evangélicos de missão – luteranos, presbiterianos, metodistas, batistas, etc – é de 29 anos.
Os espíritas são o grupo religioso com idade mediana mais elevada, 37 anos, e os sem religião, a mais baixa, 26 anos. Seguidores da umbanda e do candomblé têm idade mediana de 32 anos.
A proporção de católicos foi maior entre aqueles com mais de 40 anos. A explicação é, segundo o IBGE, que estas gerações se formaram em períodos de maior hegemonia católica. Os evangélicos tiveram suas maiores proporções entre crianças e adolescentes. No caso de menores de 10 anos de idade, era considerada a mesma religião da mãe.
Os dados do IBGE mostram que católicos e aqueles sem religião são os únicos grupos com maiores porcentagens de homens que de mulheres. Entre as pessoas de sexo masculino, 65,5% seguem a doutrina do Vaticano, e 9,7% não seguem nenhuma instituição religiosa. Entre as mulheres, esses percentuais são de 63,8% e 6,4%, respectivamente. Nos demais grupos, as pessoas do sexo feminino formam a maioria dos contingentes declarados.

Espíritas é grupo com indicadores de educação e renda mais elevados

Um cruzamento entre renda e religião permitiu avaliar que 55,8% dos católicos com 10 anos ou mais viviam com até um salário mínimo, embora evangélicos pentecostais (63,7%) e os sem religião (59,2%) sejam maioria nesta faixa. Entre as classes de rendimento acima de cinco salários mínimos, 19,7% se declararam espíritas. Este grupo religioso possui também a maior proporção de pessoas com nível superior completo (31,5%), além de ter as menores percentagens de indivíduos sem instrução (1,8%) e com Ensino Fundamental incompleto (15%).
Os católicos e os sem religião foram os grupos que tiveram os maiores percentuais de pessoas de 15 anos ou mais de idade não alfabetizadas (10,6% e 9,4%, respectivamente).
“Entre a população católica é proporcionalmente elevada a participação dos idosos, entre os quais a proporção de analfabetos é maior”, explica a publicação do IBGE.

Parda é cor mais presente entre pessoas sem religião

O IBGE também fez um cruzamento entre raça e religião. A maior representatividade de brancos foi verificada entre os espíritas (68,7%). Entre os umbandistas e candomblecistas, os negros somavam 21,1%. É a maior proporção de pessoas desta cor em um grupo religioso.
“Este patamar guarda relações com as origens da introdução desta religião no Brasil. O mesmo ocorre com os evangélicos de missão, que têm em seu conjunto 51,6% de pessoas que se declararam brancas. A origem desta religião, sobretudo do segmento vinculado aos imigrantes europeus, explica em parte essa associação”, diz o texto do IBGE.
Entre as pessoas sem religião, a declaração de cor mais presente foi parda (47,1%), assim como dentre os evangélicos pentecostais (48,9%).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 29, 2012, 01:03:39 pm
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No caso de menores de 10 anos de idade, era considerada a mesma religião da mãe.
Frase que merece um pouco de atenção, penso eu.
Título: Entidades religiosas podem ficar isentas de INSS na construção de templos
Enviado por: Assumar em Junho 29, 2012, 06:29:15 pm
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Entidades religiosas podem ficar isentas de INSS na construção de templos

Tramita na Câmara o Projeto de Lei 3045/11, do deputado licenciado Aguinaldo Ribeiro (PB), que isenta as entidades religiosas da contribuição previdenciária relativa à construção de templo ou de sede social.

De acordo com a Lei Orgânica da Seguridade Social (8.212/91), as pessoas jurídicas devem recolher para o INSS 20% do total de remunerações pagas aos trabalhadores, ou 15% sobre o valor bruto da nota fiscal em serviços prestados por cooperativas de trabalho.

Redução de dificuldades
O parlamentar argumenta que sua proposta busca reduzir as dificuldades enfrentadas pelas entidades religiosas nas comunidades pobres, onde, muitas vezes, os próprios fiéis ajudam financeiramente na construção do templo.

Aguinaldo Ribeiro diz também que, "após a obra estar concluída ou já em fase avançada, a entidade religiosa com frequência se vê surpreendida com a presença da fiscalização do INSS, que passa a exigir contribuições que seriam devidas, acrescidas de multas e outras penalidades".

O autor da proposta acredita que deve ser vedada a incidência de impostos sobre o templo já construído, mas também na construção do templo.

Tramitação
A proposta está apensada ao PL 3991/08, do deputado Jefferson Campos (PSD-SP), de idêntico teor. Ambas terão análise conclusiva das comissões de Seguridade Social e Família; de Finanças e Tributação; e de Constituição e Justiça e de Cidadania.

Outro projeto de mesmo teor (PL 4704/04), do ex-deputado Feu Rosa, foi arquivado ao final da 52ª legislatura (2003-2006), em razão de sua tramitação não ter sido concluída.

Reportagem – Tiago Miranda
Edição – Newton Araújo

Fonte: http://www2.camara.gov.br/agencia/noticias/ADMINISTRACAO-PUBLICA/421293-ENTIDADES-RELIGIOSAS-PODEM-FICAR-ISENTAS-DE-INSS-NA-CONSTRUCAO-DE-TEMPLOS.html (http://www2.camara.gov.br/agencia/noticias/ADMINISTRACAO-PUBLICA/421293-ENTIDADES-RELIGIOSAS-PODEM-FICAR-ISENTAS-DE-INSS-NA-CONSTRUCAO-DE-TEMPLOS.html)

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Junho 29, 2012, 07:36:58 pm
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Entidades religiosas podem ficar isentas de INSS na construção de templos

Tramita na Câmara o Projeto de Lei 3045/11, do deputado licenciado Aguinaldo Ribeiro (PB), que isenta as entidades religiosas da contribuição previdenciária relativa à construção de templo ou de sede social.

De acordo com a Lei Orgânica da Seguridade Social (8.212/91), as pessoas jurídicas devem recolher para o INSS 20% do total de remunerações pagas aos trabalhadores, ou 15% sobre o valor bruto da nota fiscal em serviços prestados por cooperativas de trabalho.

Redução de dificuldades
O parlamentar argumenta que sua proposta busca reduzir as dificuldades enfrentadas pelas entidades religiosas nas comunidades pobres, onde, muitas vezes, os próprios fiéis ajudam financeiramente na construção do templo.

Aguinaldo Ribeiro diz também que, "após a obra estar concluída ou já em fase avançada, a entidade religiosa com frequência se vê surpreendida com a presença da fiscalização do INSS, que passa a exigir contribuições que seriam devidas, acrescidas de multas e outras penalidades".

O autor da proposta acredita que deve ser vedada a incidência de impostos sobre o templo já construído, mas também na construção do templo.

Tramitação
A proposta está apensada ao PL 3991/08, do deputado Jefferson Campos (PSD-SP), de idêntico teor. Ambas terão análise conclusiva das comissões de Seguridade Social e Família; de Finanças e Tributação; e de Constituição e Justiça e de Cidadania.

Outro projeto de mesmo teor (PL 4704/04), do ex-deputado Feu Rosa, foi arquivado ao final da 52ª legislatura (2003-2006), em razão de sua tramitação não ter sido concluída.

Reportagem – Tiago Miranda
Edição – Newton Araújo

Fonte: http://www2.camara.gov.br/agencia/noticias/ADMINISTRACAO-PUBLICA/421293-ENTIDADES-RELIGIOSAS-PODEM-FICAR-ISENTAS-DE-INSS-NA-CONSTRUCAO-DE-TEMPLOS.html (http://www2.camara.gov.br/agencia/noticias/ADMINISTRACAO-PUBLICA/421293-ENTIDADES-RELIGIOSAS-PODEM-FICAR-ISENTAS-DE-INSS-NA-CONSTRUCAO-DE-TEMPLOS.html)



...

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Nada mais a declarar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 04, 2012, 04:25:41 pm
PASTOR Mr.CATRA - TÁ QUE TÁ QUE TÁ (http://www.youtube.com/watch?v=s1MiNhw607g#)
Título: Plenário aprova dispensa de alunos a exames em dias de culto
Enviado por: Assumar em Julho 13, 2012, 06:24:05 pm
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Plenário aprova dispensa de alunos a exames em dias de culto

O Plenário da Assembleia Legislativa de Minas Gerais aprovou na manhã desta quinta-feira (12/7/12), em 1º turno, o Projeto de Lei (PL) 302/11, que pretende dispensar alunos da rede estadual de ensino a prestar exames em dias de culto de sua religião, às sextas-feiras após as 18 horas e aos sábados. De autoria da deputada Liza Prado (PSB), o projeto foi aprovado na forma do substitutivo nº 1, da Comissão de Constituição e Justiça (CCJ), com a subemenda nº 1 e a emenda nº 2, ambas da Comissão de Educação, Ciência e Tecnologia.

O substitutivo, além de adequar o projeto às normas constitucionais e legais e à técnica legislativa, passa a beneficiar não somente os alunos ligados à religião adventista, mas também aqueles que, por motivo de crença ou convicção religiosa, estejam privados de realizar as atividades às sextas-feiras, depois das 18 horas, e aos sábados.

A subemenda n° 1 à emenda n° 1 dá nova redação do artigo 2º do substitutivo. Com a redação aprovada, "os estabelecimentos de ensino da rede pública estadual, sempre que possível, buscarão alternativas em dias e horários letivos regulares para que os alunos especificados nesta lei possam cumprir as exigências da Lei Federal 9.394, de 1996, no que se refere à frequência escolar.” Já emenda nº 2 suprime a expressão "educação" do texto do parágrafo 2º do artigo 1º do substitutivo, sem alterar seu conteúdo.

Fonte: http://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/arquivos/2012/07/12_plenario_dispensa_alunos_culto_religioso.html (http://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/arquivos/2012/07/12_plenario_dispensa_alunos_culto_religioso.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 13, 2012, 06:49:17 pm
Já ia falar do domingo, mas acho que não tem como ter prova no domingo.
Acho a medida razoável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Julho 14, 2012, 08:45:59 am
E se minha religião santificar as quartas?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Julho 14, 2012, 10:10:22 am
A minha santifica a semana toda
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 18, 2012, 03:11:05 pm
http://jconline.ne10.uol.com.br/canal/cidades/noticia/2012/07/18/evangelicos-tentam-invadir-terreiro-em-olinda-49482.php (http://jconline.ne10.uol.com.br/canal/cidades/noticia/2012/07/18/evangelicos-tentam-invadir-terreiro-em-olinda-49482.php)

Citar
Centenas de evangélicos com faixas e gritando palavras de ordem realizam protesto em frente a um terreiro de matriz africana e afro-brasileira – candomblé, umbanda e jurema. As imagens poderiam ser de um filme sobre a Idade Média. No entanto, foram registradas no domingo, no Varadouro, em Olinda, Grande Recife. As cenas de intolerância religiosa circularam ontem nas redes sociais e provocaram a revolta de milhares de internautas.

http://www.youtube.com/watch?v=rLAy1nn3UFI&feature=colike (http://www.youtube.com/watch?v=rLAy1nn3UFI&feature=colike)

As imagens foram captadas pelo filósofo e babalorixá Érico Lustosa, vizinho do terreiro alvo dos ataques. Segundo ele, por pouco os evangélicos não invadiram o espaço. “Eles gritavam ‘Sai daí, satanás’ e forçaram o portão. Foi aí que me coloquei em frente ao portão e meu filho começou a gravar. Um deles gritou para a gente tomar cuidado, que ele era evangélico mas era também um ex-matador”, relembrou.

O fato ocorreu uma semana depois que pessoas invadiram terreiros em Brejo da Madre de Deus, no Agreste, após o assassinato de uma criança, segundo a polícia, a mando de um pai de santo. Pesquisadores dizem que essas religiões não realizam sacrifício de humanos.

http://www.youtube.com/watch?v=xbRRiyjP7iI&feature=colike (http://www.youtube.com/watch?v=xbRRiyjP7iI&feature=colike)

Com a repercussão nas redes sociais – o vídeo teve mais de 1,5 mil compartilhamentos no Facebook e cerca de 400 visualizações no YouTube em menos de 12 horas – representantes de dezenas de terreiros se reuniram, ontem à tarde, no Palácio de Iemanjá, no Alto da Sé, em Olinda.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Agosto 16, 2012, 06:03:48 pm
Acupuntura e reiki agora têm explicação científica

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(...)

Seus praticantes acreditam nos efeitos benéficos da energia das mãos do terapeuta colocadas sobre o corpo do paciente contra doenças. Para entender as alterações biológicas do reiki, o psicobiólogo Ricardo Monezi testou o tratamento em camundongos com câncer. “O animal não tem elaboração psicológica, fé, crenças e a empatia pelo tratador. A partir da experimentação com eles, procuramos isolar o efeito placebo”, diz. Para a sua pesquisa na USP, Monezi escolheu o reiki entre todas as práticas de imposição de mãos por tratar-se da única sem conotação religiosa.

No experimento, a equipe de pesquisadores dividiu 60 camundongos com tumores em três grupos. O grupo controle não recebeu nenhum tipo de tratamento; o grupo “controle-luva” recebeu imposição com um par de luvas preso a cabos de madeira; e o grupo “impostação” teve o tratamento tradicional sempre pelas mãos da mesma pessoa.

Imposição de mãos nos grupos "Controle-Luva" e "Impostação", respectivamente (imagens retiradas do mestrado de Monezi)
Depois de sacrificados, os animais foram avaliados quanto a sua resposta imunológica, ou seja, a capacidade do organismo de destruir tumores. Os resultados mostraram que, nos animais do grupo “impostação”, os glóbulos brancos e células imunológicas tinham dobrado sua capacidade de reconhecer e destruir as células cancerígenas.

“Não sabemos ainda distinguir se a energia que o reiki trabalha é magnética, elétrica ou eletromagnética. Os artigos descrevem- na como ‘energia sutil’, de natureza não esclarecida pela física atual”, diz Monezi. Segundo ele, essa energia produz ondas físicas, que liberam alguns hormônios capazes de ativar as células de defesa do corpo. A conclusão do estudo foi que, como não houve diferenças significativas nos os grupos que não receberam o reiki, as alterações fisiológicas do grupo que passou pelo tratamento não são decorrentes de efeito placebo.

A equipe de Monezi começou agora a analisar os efeitos do reiki em seres humanos. O estudo ainda não está completo, mas o psicobiólogo adianta que o primeiro grupo de 16 pessoas, apresenta resultados positivos. “Os resultados sugerem uma melhoria, por exemplo, na qualidade de vida e diminuição de sintomas de ansiedade e depressão”. O trabalho faz parte de sua tese de doutorado pela Universidade Federal do Estado de São Paulo (Unifesp).

Fonte: http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI152042-17770,00-ACUPUNTURA+E+REIKI+AGORA+TEM+EXPLICACAO+CIENTIFICA.html (http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI152042-17770,00-ACUPUNTURA+E+REIKI+AGORA+TEM+EXPLICACAO+CIENTIFICA.html)

Deixei de fora a parte que fala de acupuntura, porque o que me surpreendeu mesmo foi o teste feito em ratos. Nada de efeito placebo ou influencias psicológicas: o resultado foi concluído através de exames quantitativos exatos. Claro, pode ser que a estatística por trás do trabalho esteja simplesmente... ruim. Mas é bom que motiva os detratores da técnica a reproduzir o experimento com amostras maiores e etc...

Edit: O título também tá meio ruim... "comprovação" ao invés de "explicação" cairia muito melhor.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 16, 2012, 06:48:01 pm
Eu tenho a impressão que já vi esse estudo, e é um troço vergonhosamente mal feito - ao ponto de não ser nem sequer duplo-cego dos pesquisadores.

EDIT: Sim, é exatamente o caso que eu estava pensando. A revista Galileu fazendo um papelão, caiu ao nível da Super Interessante. Aqui tem uma refutação linda desse "estudo": http://campelog.blogspot.com.br/2011/02/reiki-uma-avaliacao-critica.html (http://campelog.blogspot.com.br/2011/02/reiki-uma-avaliacao-critica.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Agosto 16, 2012, 07:01:11 pm
Acupuntura e reiki agora têm explicação científica

Citar
(...)

Seus praticantes acreditam nos efeitos benéficos da energia das mãos do terapeuta colocadas sobre o corpo do paciente contra doenças. Para entender as alterações biológicas do reiki, o psicobiólogo Ricardo Monezi testou o tratamento em camundongos com câncer. “O animal não tem elaboração psicológica, fé, crenças e a empatia pelo tratador. A partir da experimentação com eles, procuramos isolar o efeito placebo”, diz. Para a sua pesquisa na USP, Monezi escolheu o reiki entre todas as práticas de imposição de mãos por tratar-se da única sem conotação religiosa.

No experimento, a equipe de pesquisadores dividiu 60 camundongos com tumores em três grupos. O grupo controle não recebeu nenhum tipo de tratamento; o grupo “controle-luva” recebeu imposição com um par de luvas preso a cabos de madeira; e o grupo “impostação” teve o tratamento tradicional sempre pelas mãos da mesma pessoa.

Imposição de mãos nos grupos "Controle-Luva" e "Impostação", respectivamente (imagens retiradas do mestrado de Monezi)
Depois de sacrificados, os animais foram avaliados quanto a sua resposta imunológica, ou seja, a capacidade do organismo de destruir tumores. Os resultados mostraram que, nos animais do grupo “impostação”, os glóbulos brancos e células imunológicas tinham dobrado sua capacidade de reconhecer e destruir as células cancerígenas.

“Não sabemos ainda distinguir se a energia que o reiki trabalha é magnética, elétrica ou eletromagnética. Os artigos descrevem- na como ‘energia sutil’, de natureza não esclarecida pela física atual”, diz Monezi. Segundo ele, essa energia produz ondas físicas, que liberam alguns hormônios capazes de ativar as células de defesa do corpo. A conclusão do estudo foi que, como não houve diferenças significativas nos os grupos que não receberam o reiki, as alterações fisiológicas do grupo que passou pelo tratamento não são decorrentes de efeito placebo.

A equipe de Monezi começou agora a analisar os efeitos do reiki em seres humanos. O estudo ainda não está completo, mas o psicobiólogo adianta que o primeiro grupo de 16 pessoas, apresenta resultados positivos. “Os resultados sugerem uma melhoria, por exemplo, na qualidade de vida e diminuição de sintomas de ansiedade e depressão”. O trabalho faz parte de sua tese de doutorado pela Universidade Federal do Estado de São Paulo (Unifesp).

Fonte: http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI152042-17770,00-ACUPUNTURA+E+REIKI+AGORA+TEM+EXPLICACAO+CIENTIFICA.html (http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI152042-17770,00-ACUPUNTURA+E+REIKI+AGORA+TEM+EXPLICACAO+CIENTIFICA.html)

Deixei de fora a parte que fala de acupuntura, porque o que me surpreendeu mesmo foi o teste feito em ratos. Nada de efeito placebo ou influencias psicológicas: o resultado foi concluído através de exames quantitativos exatos. Claro, pode ser que a estatística por trás do trabalho esteja simplesmente... ruim. Mas é bom que motiva os detratores da técnica a reproduzir o experimento com amostras maiores e etc...

Edit: O título também tá meio ruim... "comprovação" ao invés de "explicação" cairia muito melhor.

(https://dl.dropbox.com/u/23124877/calling-bullshit.gif)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Agosto 16, 2012, 09:03:06 pm
Não entendi, VA. Na verdade, até me magoou um pouquinho  :(

@Eltor:

Citar
1) a revisão da literatura em terapias energéticas é feita de forma completamente crédula, sem nenhuma referência a trabalhos refutando estas modalidades (como, por exemplo, o da Emily Rosa no JAMA);
Grande erro do cara. Indica uma possível parcialidade, verdade.
Mas este trabalho da Emily Roda não diz nada sobre a eficácia de Reiki. Todos comentários que eu vi pela internet (tirando o desse link do eltor) citaram a Emily como se ela tivesse provado que reiki não tem efeito. Ao invés disso, o trabalho dela mostrou que os aplicadores do reiki (nem era reiki na verdade, mas é um análogo) não conseguem "sentir a energia do paciente", ao contrário do que alegavam.

Citar
2) o tamanho amostral utilizado (20 indivíduos/grupo) foi pequeno o suficiente para que flutuações estatísticas pudessem ser significativas, mesmo descontando os outros problemas metodológicos;
Errado. Eu mesmo fiz umas contas aqui (ao menos nos resultados em que o autor relatou os desvios padrão --dado necessário para cálculo do tamanho mínimo de amostra--), e mesmo com 15 ratos em cada grupo já daria para ter flutuações pequenas o suficiente para a maioria dos testes, considerando um grau de confiança de 95% da amostra.

Citar
3) como eu havia suspeitado, na descrição da metodologia utilizada não há nenhuma menção ao cegamento dos experimentadores ou dos responsáveis pelas análises posteriores. Ao contrário, a descrição do procedimento inclui as seguintes imagens, também reproduzidas na reportagem da Galileu:
Verdade, não há nenhuma menção a isso. Também não quer dizer que não houve medidas do tipo (as fotos não provam nada).
Mas não fazer duplo-cego não invalida completamente o estudo, principalmente quando os parâmetros observados são analisados por metodologias bem científicas.

Citar
4) não há também nenhuma referência a medidas para prevenir contaminação cruzada das amostras;
Grande coisa. Esse nível de descrição não é relevante... é o mesmo que reclamar porque o cara não disse que as vidrarias estavam limpas, os aparelhos calibrados, etc. São medidas tão triviais que assume-se que foram adotadas.

Citar
5) O teste estatístico utilizado (Student t) requer a satisfação de premissas fortes, que não foram validadas durante ou após a análise estatística (normalidade, igualdade de variâncias, independência das amostras).

5.a) Nota 1: os dados reportados na dissertação me permitiram verificar a premissa da normalidade para a maioria dos conjuntos. Entretanto, a premissa de isoscedasticidade - isto é, igualdade de variâncias - foi violada brutalmente em todos os testes realizados, o que possivelmente implica na não-validade do teste-t utilizado, a menos que precauções extras tenham sido tomadas - o que não foi reportado no texto.
É razoável assumir que uma média populacional seja uma distribuição normal. A independência das amostras também me pareceu bem óbvia ao ler a dissertação por cima. Quanto a igualdade de variâncias... o comentário fala a verdade. Mas mesmo testes com variâncias não iguais (que estritamente falando seriam testes t de Welch) podem ser chamados de testes t de Student. Eu ia testar alguns dos resultados pelo teste de Welch, mas teria que pegar papel e caneta XD. Mas não, isso não implica na não validade do teste utilizado.

Citar
6) Ainda na parte da análise estatística: o autor falhou em corrigir seus valores de significância para múltiplas hipóteses. Além disto, o trabalho testa uma grande quantidade de hipóteses mal-definidas, frisa aquelas onde anomalias foram observadas, e busca - na discussão final, a posteriori da execução dos experimentos - ajustar quaisquer conjecturas às observações, o que é uma prática falaciosa de análise conhecida como caça por anomalias;
Bom, disso daqui eu não sei o que falar, já que requer um conhecimento de estatística um pouco mais que o trivial que eu consigo lembrar.
Mas concordo em uma coisa: hipóteses mau definidas, que se somam a falta de clareza quanto ao método estatístico e até mesmo erros de digitação (em uma tabela ele claramente troca os desvios padrão de duas medidas).

Conclusão: Sim, o trabalho do cara não teve tanto rigor quanto poderia. Mas os "céticos da internet" também exageram na hora de detratar este tipo de coisa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Agosto 16, 2012, 09:37:31 pm
É um gif famoso. "I call bullshit". Num inglês bem solto, é "eu chamo de besteira".

Não tenho paciência de analisar o estudo a fundo (já dei uma olhada na dissertação há algumas semanas, e era muito... chata). Mas acho muito pouco provável que a pesquisa tenha alguma relevância estatística no fim das contas.

Citar
Grande coisa. Esse nível de descrição não é relevante... é o mesmo que reclamar porque o cara não disse que as vidrarias estavam limpas, os aparelhos calibrados, etc. São medidas tão triviais que assume-se que foram adotadas.

Uh... não? É possível que tenha havido outros fatores externos que não foram levados em conta. Aparentemente, todos os grupos estavam agrupados (pelo que deu para entender do estudo). Se o grupo "não afetado" foi vítima de um fator externo que os outros não foram, beleza.

Agora, se fossem vários grupos de ratos para cada uma das situações, seria mais confiável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Agosto 16, 2012, 10:04:08 pm
Não, cada grupo foi separado em 4 ou 5 sub-grupos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: louc0 em Agosto 20, 2012, 12:33:47 pm
Se heterocedasticidade é um problema, os caras poderiam ter usado um teste não paramétrico. Resolve o problema do tamanho de amostra e da quebra de premissas, em troca de ter um poder (capacidade de detecção de diferenças) menor.


De qualquer forma, no campo científico, uma andorinha só não faz verão. Geralmente esse tipo de estudo mais controverso serve como base para que novos estudos sejam realizados.


Enfim, uma coisa que eu aprendi dando assessoria estatística é que uma parcela significativa dos pesquisadores tem pouco conhecimento de como aplicar os métodos estatísticos, e acabam pura e simplesmente replicando os métodos que eles veem serem aplicados em estudos semelhantes. Isso invariavelmente leva a erros metodológicos, como por exemplo, não levar em consideração a heterocedasticidade (apesar do teste-t ser relativamente robusto para diferenças de variância).



Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 20, 2012, 03:28:13 pm
Putz, acabei esquecendo de responder esse tópico porque foi pouco antes da migração, mas acho que dá pra resumir nossa discordância em um ponto central, Iuri:

Citar
4) não há também nenhuma referência a medidas para prevenir contaminação cruzada das amostras;
Grande coisa. Esse nível de descrição não é relevante... é o mesmo que reclamar porque o cara não disse que as vidrarias estavam limpas, os aparelhos calibrados, etc. São medidas tão triviais que assume-se que foram adotadas.

Estamos falando de proponentes de pseudociência, charlatães e iludidos. Se há uma coisa que eu posso te garantir nesses casos, é que você absolutamente não pode "presumir que as medidas necessárias foram adotadas" (por mais triviais que sejam). Não apenas isso, mas mesmo as medidas que eles dizem ter tomado devem ser verificadas de forma independente, porque esse povo mente pra caramba.  :b

Eles não estão fazendo esse estudo pra investigar se o reiki funciona, eles já partem da conclusão que funciona sim e estão só tentando criar argumentos pra convencer o resto do mundo.

Os "céticos da internet" não foram apressados em duvidar e questionar esse tal estudo; apressada foi a Galileu em largar uma manchete "Acupuntura e reiki agora têm explicação científica", baseado em dados bem mixurucas e sem replicação confiável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Agosto 20, 2012, 03:46:26 pm
Defender uma Tese ou Dissertação para uma banca dentro da sua universidade é bem diferente de ter sua pesquisa submetida a uma revisão de pares, publicada em um periódico significativo e validada pelo campo cientifico. Fico no aguardo, porque se eles conseguiram o que se está sendo afirmado, isso é artigo para Nature ou Science, e mesmo conclusões publicadas nelas já se mostraram equivocadas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Agosto 20, 2012, 04:05:43 pm
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Eles não estão fazendo esse estudo pra investigar se o reiki funciona, eles já partem da conclusão que funciona sim e estão só tentando criar argumentos pra convencer o resto do mundo.
Bom, nada de errado até aí. Eles formularam uma hipótese e a testaram. Não estou dizendo que a metodologia do teste foi a mais rigorosa, ou que não houve manipulações de dados, mas você precisa entender que apresentar dados de um experimento que confirmem sua hipótese não é "criar argumentos".
Além disso, está claro que o cara acredita no funcionamento do reiki. Só. Como então você concluiu que o cara é um charlatão? Pode ser que ele seja um mesmo, que ele tenha mentido na apresentação dos dados, mas me parece que você concluiu isso apenas por causa de uma crença do rapaz, e isso é muito, muito feio.

PS: Aparentemente o cara tem apenas 2 artigos publicados em periodicos, mas 80 artigos em revistas/jornais (segundo o lattes dele), sendo que daqueles 2, um possui outros 5 coautores e o outro 7. Existem muitos grupos que simplesmente colocam o nome de todo mundo como coautor do trabalho, o que significa que talvez esse Monezi não tenha NENHUM trabalho original próprio em qualquer periódico.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 20, 2012, 04:19:51 pm
Iuri, eu já tomei o cuidado de incluir o grupo dos "iludidos" pra acomodar a hipótese do cara não ter nenhuma malícia na sua prática, o que é bem comum, por sinal. Se bobear, a maioria das pessoas que praticam pseudociência estão enganando a si mesmas, também.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 28, 2012, 11:00:01 am

Eu acho que me incomodo mais com a pseudociência dentro da "ciência oficial". Coisas tipo a "ciência médica" que adora se ver como ciência em vez de técnica.


Mas vamos ao que interessa:

(http://[url=https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/303516_377919572278785_1750064729_n.jpg]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/303516_377919572278785_1750064729_n.jpg[/url])(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/303516_377919572278785_1750064729_n.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 29, 2012, 12:07:18 am
Citar
Eu acho que me incomodo mais com a pseudociência dentro da "ciência oficial". Coisas tipo a "ciência médica" que adora se ver como ciência em vez de técnica.

Isso não se encaixa em "pseudociência", ao menos na maioria das definições que eu conheço. No pior dos casos, é um caso de arrogância médica, mas em geral é uma questão da fluidez da demarcação entre Ciência e Técnica (até porque existe um feedback positivo entre ambas) e da existência de diversos médicos como pesquisadores.

Um termo que me parece mais decente para isso é de Ciência Normativa, que se aplica para Ciência da Conservação e uma parte da Medicina - são investigações científicas que possuem "Princípios" ou "Políticas" desejáveis (no caso da Conservação, preferir alta biodiversidade a baixa biodiversidade, preservar espécies nativas à alienígenas/invasores e no caso da Medicina, preservar a vida à morte, reduzir a dor sempre que possível).

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Mas vamos ao que interessa:

Não tenho palavras para descrever o quanto eu ri ao ver isso. É simplesmente...incrível.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 31, 2012, 09:10:15 am
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,a-pedido-de-kassab-vereadores-dao-anistia-a-templo-da-igreja-mundial,923299,0.htm (http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,a-pedido-de-kassab-vereadores-dao-anistia-a-templo-da-igreja-mundial,923299,0.htm)


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A anistia era imposta ao prefeito pelo bispo Valdemiro Santiago e pelo deputado federal José Olímpio (PP) como condição para os pastores da Mundial começarem a indicar o voto no candidato à Prefeitura José Serra (PSDB), apoiado por Kassab. O único vereador que votou contra o projeto foi Aurélio Miguel (PR). A bancada de 11 vereadores do PT deixou o plenário no momento da votação e não fez oposição, apesar de o candidato petista Fernando Haddad ter criticado na semana passada a concessão de alvarás para templos religiosos feita pela atual gestão.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Setembro 27, 2012, 10:01:04 pm
That Mitchell and Webb Look - Proof of no God (http://www.youtube.com/watch?v=4nzmS24F9K0#ws)
Título: Moradores voltam para casa de 'profeta' que anunciava fim do mundo.
Enviado por: Assumar em Outubro 13, 2012, 08:44:04 pm
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Moradores voltam para casa de 'profeta' que anunciava fim do mundo.
Homem foi preso por estelionato após previsão não ser concretizada.
PM deve permanecer no local para evitar depredação do imóvel.


 A casa que chegou a reunir cerca de 120 pessoas para esperar o fim do mundo na sexta-feira (12), em Teresina, no Piauí, continua ocupada neste sábado (13) por alguns moradores. A informação é do coronel da PM Sá Júnior. Ele não soube dizer o número exato de pessoas que estão dentro da residência.

O grupo se reuniu no local com Luis Pereira dos Santos, de 43 anos, que dizia ser profeta e havia previsto o fim do mundo. O suposto profeta acabou preso e levado para a Central de Flagrantes de Teresina. Além do homem, outro rapaz que comandava o grupo também foi detido, mas já foi liberado. De acordo com Sá Junior, muitos moradores estão se aglomerando em frente da casa, a maioria curiosos, para conhecer o local, chamado por Santos de "arca da salvação". A casa está localizada no Parque Universitário, Zona Leste de Teresina. Dentro da casa permanecem pessoas que já moravam lá e outras que retornaram após o tumulto de sexta-feira. Mas não há crianças, assegurou o coronel da PM.

 Santos, que se dizia profeta, foi preso por estelionato. De acordo com a polícia, ele usava o dinheiro de seus seguidores para manter a casa onde eram realizadas as reuniões. Santos ainda não tem advogado.

Homens da Polícia Militar invadiram a casa na sexta-feira para resgatá-lo, após a população nos arredores do imóvel atirar pedras e ameaçar entrar no local para linchá-lo. Para conter os ânimos e dispersar a população, a Tropa de Choque usou bombas de efeito moral e spray de pimenta. “A própria imprensa ficou sitiada na casa porque não tinha condições de sair de lá devido ao grande número de pessoas”, diz Sá Júnior. Segundo ele, há uma viatura no local neste sábado para garantir a segurança.

Questionado sobre a razão de algumas pessoas permanecerem na casa do suposto profeta, mesmo com a prisão dele e a não concretização do fim do mundo, Sá Junior atribuiu ao poder de persuação do suposto profeta. “O povo carente tem que se apegar a alguma coisa e ele conseguiu doutrinar esse povo de tal modo que ontem tivemos dificuldade para retirá-las de lá”, diz.

Há um grupo de gerenciamento de crise e outro de assistência social de prontidão em caso de necessidade, além da Tropa de Choque, de acordo com o coronel. “A situação está sob controle, mas se evoluir, temos para onde recorrer, e a PM está à frente de todas as negociações”, afima Sá Junior.

Santos foi levado para a Central de Flagrantes de Teresina, e permanece preso, em local não revelado, à disposição da Polícia Civil. "O procedimento é o seguinte: a Polícia Judiciária fará o inquérito e aí mandará para o Ministério Público", diz Sá Junior.

A Polícia Militar deve permanecer no local para evitar novos tumultos ou até a depredação da casa.

Não foram encontradas drogas no local, mas uma quantidade razoável de veneno de rato, segundo a assessoria de imprensa do Tribunal de Justiça do Estado. Por causa disso, a polícia levantou a hipótese de tentativa de suicídio coletivo.

Segundo testemunhas informaram à polícia, há cerca de dois anos Santos disse que havia recebido a visita de um anjo que anunciou o fim do mundo para as 16h do dia 12 de outubro. Seus seguidores se afastaram da família, deixaram seus empregos e alguns até doaram bens que tinham. Na casa, os seguidores passavam o tempo todo fazendo orações e se alimentando de doações. Algumas pessoas moravam no local há dois anos.

Na tarde de quinta-feira (11), uma operação com cerca de 100 homens das polícias Civil e Militar retiraram crianças e adolescentes da casa. Os menores foram levados para abrigos e estão sob a guarda do Conselho Tutelar da cidade.

O TJ informou que o mandado de busca e recolhimento dos menores foi autorizado pela juíza Maria Luiza Melo Freitas, da 1ª Vara da Criança e Adolescente, a pedido da Delegacia de Proteção à Criança e ao Adolescente de Teresina.

Há previsão de que os pais das crianças irão prestar depoimento para que a polícia possa verificar se os menores sofreram abusos ou outros crimes. O suposto profeta pode ser indiciado por abandono intelectual porque as crianças eram proibidas de frequentar a escola.

Fonte: http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/10/moradores-voltam-para-casa-de-pastor-que-anunciava-fim-do-mundo.html (http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/10/moradores-voltam-para-casa-de-pastor-que-anunciava-fim-do-mundo.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 15, 2012, 01:05:16 am
Eu quero que alguém me explique por quê esse cara é preso por estelionato e os pastores evangélicos não são.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 15, 2012, 02:27:12 am
Eu quero que alguém me explique por quê esse cara é preso por estelionato e os pastores evangélicos não são.

Talvez hum, porque o culto de fim de mundo dele não está na lista de registrados como permitidos para isso logo pedir dinheiro mediante promessas falsas sem ser numa igreja registrada é estelionato?

Tipo, você pode registrar uma igreja, sabe? Mais fácil que uma empresa, inclusive.

TL;DR: Burocracia protege os que nela confiam.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 15, 2012, 09:26:47 am
Obrigado, é uma resposta satisfatória.

"Não é estelionato se você tiver licença do governo pra mentir pros trouxas"
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: PowLite em Outubro 27, 2012, 01:40:14 pm
Imagem que pode vir a calhar em alguns pontos do tópico:


(http://puu.sh/1jjhC)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 28, 2012, 07:14:25 pm
Continuando daqui. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?action=post;quote=39355;topic=46.850;last_msg=39355) Como seu post tem diversas afirmações que posso discordar, vai sair algo bem fragmentado.

Citar
Elfo, considerando que a maioria pensa que o Deus Real é o de sua respectiva religião,

Não há o que discordar aqui. Salvo uma minoria extrema de pessoas, se alguém se une a uma religião, em algum nível vai concordar com as crenças dela.

Citar
e que estas foram criadas para instituir a vontade individual de uns poucos sobre o coletivo para exercer relações de poder,

Aqui a situação fica muito mais "cinzenta". Embora historicamente diversas crenças religiosas estiveram intimamente ligadas a formas de organização estatal (como o Shinto e a Divinização do Imperador como filho de Amaterasu, o Judaísmo antigo e sua adoração a figuras monárquicas como Davi e Josias, os Deuses Imperadores em Roma e no Egito), eu não vejo nenhum elo necessário entre religiões e instituições de poder.

Citar
o erro é supor que Deus é sujeito às limitações morais dos seres humanos

Na verdade, é o que diversas religiões monoteístas ocidentais clamam (Catolicismo Romano e Ortodoxo, uma boa porção do Protestantismo com a exclusão dos Calvinistas e seus derivados, boa porção do Judaísmo - especialmente Ortodoxo, Conservador e boa parte dos Reformistas - e presumo que o Espiritismo chegue bem próximo disso).

Deus não é necessariamente limitado em sua capacidade de realizar apenas ações moralmente corretas para humanos, mas por ser Totalmente Bondoso (ou Perfeito), ele se limita a realizar de fato apenas aquelas ações que são bondosas.

Citar
Se não existe ninguém para mandar nele, então moral deveria ser um conceito inexistente para o mesmo.

É uma das conclusões possíveis se você não assume a princípio que Deus é Bom.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2012, 09:01:49 pm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Epicuro (http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Epicuro)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Outubro 28, 2012, 09:19:04 pm
Coloquei minha respostas em negrito para destacar mais.

Continuando daqui. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?action=post;quote=39355;topic=46.850;last_msg=39355) Como seu post tem diversas afirmações que posso discordar, vai sair algo bem fragmentado.

Citar
Elfo, considerando que a maioria pensa que o Deus Real é o de sua respectiva religião,

Não há o que discordar aqui. Salvo uma minoria extrema de pessoas, se alguém se une a uma religião, em algum nível vai concordar com as crenças dela.

Citar
e que estas foram criadas para instituir a vontade individual de uns poucos sobre o coletivo para exercer relações de poder,

Aqui a situação fica muito mais "cinzenta". Embora historicamente diversas crenças religiosas estiveram intimamente ligadas a formas de organização estatal (como o Shinto e a Divinização do Imperador como filho de Amaterasu, o Judaísmo antigo e sua adoração a figuras monárquicas como Davi e Josias, os Deuses Imperadores em Roma e no Egito), eu não vejo nenhum elo necessário entre religiões e instituições de poder.

Convenhamos, as religiões que aprepresentam um modelo de dedicação = recompensa são as mais populares, e também as que possuem essa hierarquização e ritualística mais restrita, visando exatamente essas relações de domínio de alguns sobre outros. Já aquelas religiões modernosas e igualitárias que pipocam aos montes todos os dias não são exatamente significativas para nossa discussão.

Citar
o erro é supor que Deus é sujeito às limitações morais dos seres humanos

Na verdade, é o que diversas religiões monoteístas ocidentais clamam (Catolicismo Romano e Ortodoxo, uma boa porção do Protestantismo com a exclusão dos Calvinistas e seus derivados, boa porção do Judaísmo - especialmente Ortodoxo, Conservador e boa parte dos Reformistas - e presumo que o Espiritismo chegue bem próximo disso).

Deus não é necessariamente limitado em sua capacidade de realizar apenas ações moralmente corretas para humanos, mas por ser Totalmente Bondoso (ou Perfeito), ele se limita a realizar de fato apenas aquelas ações que são bondosas.

Citar
Se não existe ninguém para mandar nele, então moral deveria ser um conceito inexistente para o mesmo.

É uma das conclusões possíveis se você não assume a princípio que Deus é Bom.

Este é justamente onde queria chegar: porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?

Pelo que entendo, Deus pode ter criado as coisas simplesmente porque tem a capacidade, independente do seu caráter. O que leva ao questionamento do projetista, exemplificado na comparação da câmera e do olho. Se Deus é a força criadora e suprema do universo, quais são as implicações disto.

Ignorando, por hora, questionamentos sobre origem, natureza real, caráter e afins, ou metafísica, dos mais abrangentes ("como nossa adoração o afeta") às pessoais ("vou para o céu ou para o inferno?").
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2012, 09:32:44 pm
[...]

Este é justamente onde queria chegar: porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?

Pelo que entendo, Deus pode ter criado as coisas simplesmente porque tem a capacidade, independente do seu caráter. O que leva ao questionamento do projetista, exemplificado na comparação da câmera e do olho. Se Deus é a força criadora e suprema do universo, quais são as implicações disto.

Ignorando, por hora, questionamentos sobre origem, natureza real, caráter e afins, ou metafísica, dos mais abrangentes ("como nossa adoração o afeta") às pessoais ("vou para o céu ou para o inferno?").


Because Bíblia, Corão, Torah, Livro de Mórmon e etc, etc, etc says so.

Se deseja ignorar isso e partir pro metafísico mais barra-pesada, como o Deus de Espinoza ou similares conceitos de divindade não-antropomórfica aí teremos uma discussão proveitosa.

Se quiser saber mais sobre o estrume e o fiasco que foi o DI (cuja ilustração denota um dos arjumentos usados pelos defensores na sua "Wedge Strategy"), terei prazer em informar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 28, 2012, 09:46:49 pm
Citar
Convenhamos, as religiões que aprepresentam um modelo de dedicação = recompensa são as mais populares, e também as que possuem essa hierarquização e ritualística mais restrita, visando exatamente essas relações de domínio de alguns sobre outros.

Religiões que apresentam hierarquização e o modelo de recompensas a longo prazo (recompensas a curto prazo são arriscadas e correm o risco de serem insustentáveis a longo prazo - isso é mais típicos de cultos do que de religiões estabelecidas) são aquelas que foram bem sucedidas e alcançaram uma quantidade considerável de popularidade - e por isso acabam adotando estratégias de administração similares ao que você encontraria em uma empresa.

Citar
Este é justamente onde queria chegar: porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?

Porque salvo alguns Deístas, Judeus e Cristãos Seculares, Positivistas Religiosos e Neopagãos, se você está falando de Religião por aqui, você quase certamente vai ter que lidar com religiosos que assumem isso.

Foi o que ocorreu no meu caso, eu assumi essas postura simplesmente porque estava tirando sarro de uma Inferência de Design que certamente veio de um autor cristão que assume algum grau de antropomorfização, bondade e uma certa "humanidade" em Deus.

Citar
Pelo que entendo, Deus pode ter criado as coisas simplesmente porque tem a capacidade, independente do seu caráter. O que leva ao questionamento do projetista, exemplificado na comparação da câmera e do olho. Se Deus é a força criadora e suprema do universo, quais são as implicações disto.

Pode sim, mas eu apostaria 5/6 da minha alma esse é um tipos mais incomuns de divindade ao ser louvada por essas bandas. :)

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Because Corão

Tenho dúvidas consideráveis se a divindade do Corão pode ser descrita como "Totalmente Bondosa" por seus fiéis.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2012, 09:55:35 pm
[...]
Tenho dúvidas consideráveis se a divindade do Corão pode ser descrita como "Totalmente Bondosa" por seus fiéis.

Eu também, apesar do Islã ser "a religião da paz".

Mas a pergunta era "[...] porque o ponto inicial tem que ser "Deus é bom/mau/oquequerqueseja"? Só porque ele criou o humano, obrigatoriamente ele deve ter algum senso de responsabilidade (ou falta dele) pela cria?"

Respondo [insira livro sagrado] porque assim está escrito nos respectivos livros sagrados das respectivas religiões.

Fora disso, alusões a divindade como pedras, a beleza dos oceanos, o ritmo incessante do universo que faz o ser humano considerar válido que se em tudo há uma ordem esta é obra de um criador que pode se parecer ou não consigo mesmo.

Se é esse o tom que desejamos, preciso saber se são estes os parâmetros, ou se iremos adiante e ignorar as religiões e seus livros, analisando além delas.



Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 28, 2012, 10:22:23 pm
Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2012, 10:28:09 pm
Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?

Você quer dizer Yahweh? Muitos crentes vão te dizer que a origem do mal é outra entidade criada por ele, limitando o poder da onipotência para justificar falhar no paradoxo de Epicuro.

Mas eu não estou muito a fim de discutir a respeito de religiões e seus preconceitos tolos, as coisas a respeito da definição da entidade fora dos livros sagrados são mais interessantes.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 28, 2012, 10:35:51 pm
Citar
Se for pra fazer essas interpretações parciais do islamismo, então que tal o Jeová criador do bem e do mal?

 :sobrancelha:

Apenas para deixar claro, quando falei que tinha dúvida que Deus não era totalmente bondoso no Corão não é devido a uma interpretação do tipo "O Islam é uma religião de terroristas", mas sim que da última vez que li o Corão, ele tinha alguns paralelos curiosos com a concepção divina encontrada na doutrina Calvinista (como a predestinação divina, a negação do livre-arbítrio, a total soberania divina e a incapacidade humana de salvação por si só) - que é um dos ramos cristãos que não vê Deus como "Totalmente Bondoso".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 28, 2012, 10:50:20 pm
Não quis dizer isso (de muçulmanos terroristas).

Mas você está certo quanto ao "totalitarismo de Allah". Afinal islâmico quer dizer submisso.

Só não acho que o muçulmano médio enxergue as coisas assim... ele deve crer que Allah é Clemente e Misericordioso, afinal de contas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Outubro 28, 2012, 10:51:44 pm
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Porque salvo alguns Deístas, Judeus e Cristãos Seculares, Positivistas Religiosos e Neopagãos, se você está falando de Religião por aqui, você quase certamente vai ter que lidar com religiosos que assumem isso.

Foi o que ocorreu no meu caso, eu assumi essas postura simplesmente porque estava tirando sarro de uma Inferência de Design que certamente veio de um autor cristão que assume algum grau de antropomorfização, bondade e uma certa "humanidade" em Deus.

Citar
Respondo [insira livro sagrado] porque assim está escrito nos respectivos livros sagrados das respectivas religiões.

Fora disso, alusões a divindade como pedras, a beleza dos oceanos, o ritmo incessante do universo que faz o ser humano considerar válido que se em tudo há uma ordem esta é obra de um criador que pode se parecer ou não consigo mesmo.

Se é esse o tom que desejamos, preciso saber se são estes os parâmetros, ou se iremos adiante e ignorar as religiões e seus livros, analisando além delas.

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Mas eu não estou muito a fim de discutir a respeito de religiões e seus preconceitos tolos, as coisas a respeito da definição da entidade fora dos livros sagrados são mais interessantes.

Meu propósito é esse mesmo: estender a discussão justamente para fora da esfera da religião, no quesito dos ritos e costumes destas, porque sempre acaba em redundância, porque ninguém arreda o pé nestes assuntos.

Note que não é ignorar as escrituras, mas focar somente no que interesse a este tópico de conversa. Inclusive, só fiz citações anteriormente à estrutura de clero e moral somente por motivo de ilustração, caso não tenha ficado muito claro.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2012, 11:25:18 pm
Não quis dizer isso (de muçulmanos terroristas).

Mas você está certo quanto ao "totalitarismo de Allah". Afinal islâmico quer dizer submisso.

Só não acho que o muçulmano médio enxergue as coisas assim... ele deve crer que Allah é Clemente e Misericordioso, afinal de contas.

Há ao menos 99 adjetivos atribuídos a Allah diretamente no Corão. http://www.islamicity.com/mosque/99names.htm (http://www.islamicity.com/mosque/99names.htm)

Eu acho que deveríamos ignorar mesmo, pra não poluir a conversa com essas coisas mundanas.

Por exemplo, como partir do pressuposto que existe um criador perfeito, isto é, que não depende de mais nada para se completar na existência, e que ao criá-la não se sinta responsável pela mesma?

Só para assumir isso já impregna-se várias características mundanas ao divino... Lógica, necessidade de compleição, preferência pelo que "existe" e tédio pelo que não... Concordam?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 29, 2012, 09:38:05 pm
É curioso ver de fora isso, digo, de fora do contexto e tal!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avp07zW99GQ# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avp07zW99GQ#)!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 29, 2012, 09:47:18 pm
Cara, se tem gente que com um grito na rua consegue fazer pessoas comerem cebola pensando que é maçã, cacarejar, imitar macaco...

Implorar feito doido usando JC como exemplo não chega a ser problema.

Tem truque bem menos sutil por aí.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 30, 2012, 01:36:22 pm
http://jornaldepiracicaba.com.br/capa/default.asp?p=viewnot&cat=viewnot&idnot=208175 (http://jornaldepiracicaba.com.br/capa/default.asp?p=viewnot&cat=viewnot&idnot=208175)


Citar
A sessão da Câmara foi mais uma vez marcada por pontos altos de bate-bocas e situações de conflito entre os vereadores e aqueles que acompanhavam, na segunda (29/10), os trabalhos. Um homem foi retirado do plenário pela Guarda Civil e pela Polícia Militar porque recusou a se levantar durante a leitura da bíblia no início da sessão ordinária. O projeto que disciplina o uso do plenário e restringe a permanência dos cidadãos no espaço também criou polêmica


(http://jornaldepiracicaba.com.br/capa/arquivos/imagem/noticia/small_pcdpresocamara.JPG)

http://www.paulopes.com.br/2012/10/padre-diz-igreja-veta-masturbacao-ate-para-espermograma.html#.UI_kMm_A-Ek (http://www.paulopes.com.br/2012/10/padre-diz-igreja-veta-masturbacao-ate-para-espermograma.html#.UI_kMm_A-Ek)

Citar
“É imoral realizar o exame de espermograma?”, indaga o vídeo de 6,5 minutos em sua abertura. A resposta é sim, pelo que o padre expôs a seguir.

Ele disse que, de acordo com parecer de 2 de agosto de 1929 do Santo Ofício, do pontificado do Pio XI, a moral católica não permite o “ato masturbatório para obter o esperma para a sua utilização em um exame”.

O padre falou que Pio XII confirmou esse parecer em duas ocasiões, em outubro de 1948 e em maio de 1956. Portanto, disse, “esse método é inaceitável, é ilícito, é imoral”.

Ele disse que há duas alternativas à masturbação que são "aceitáveis" pela Igreja: intervenção cirúrgica e, após uma relação matrimonial, obter o esperma alojado no fundo da vagina ou o residual da uretra do pênis.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Arcane em Outubro 30, 2012, 02:36:55 pm
Ele não aceitou se levantar para honrar a bíblia??  Morra herege!


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Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 30, 2012, 09:50:29 pm
Well, separação de estado e religião é algo tão verdadeiro no Brasil quanto uma nota de 3 reais, então nenhuma surpresa. Eu só quero ver quanto tempo vai demorar até que alguma instância superior da Justiça chute o regimento ali.

Por outro lado, sendo cretino, porque insistir em mantém essa separação de aparências entre tais esferas? A religião é tão profundamente enraizada na política e na visão da maioria extrema de brasileiros que ao menos seria honesto dizer que aqui é uma Nação Cristã (TM) e que o lobby cristão tem prioridade quanto a outros lobbies religiosos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Outubro 30, 2012, 10:40:49 pm
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 30, 2012, 11:23:30 pm
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.

Não sei mais se isso seria ruim, Sério!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: PowLite em Outubro 31, 2012, 12:45:14 am
Eu vejo a insistência em dizer que o estado é laico como... uh... o último fio de esperança de ver o estado como algo que pode vir a ser laico de fato.


Dizer que ele é cristão, com todas as letras, de forma oficial, abriria a porteira pra tudo quanto é demônio da igreja entrar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Outubro 31, 2012, 12:51:46 am
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.

Não sei mais se isso seria ruim, Sério!

Imagino os absurdos e circos de horrores que poderiam acontecer. Pense naquela lei que permite sacrificar animais em rituais religiosos, elevada a novos patamares de variedade.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 12:55:27 am
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.

Não sei mais se isso seria ruim, Sério!

Imagino os absurdos e circos de horrores que poderiam acontecer. Pense naquela lei que permite sacrificar animais em rituais religiosos, elevada a novos patamares de variedade.

Me referia a "briga" entre as religiões!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 31, 2012, 01:26:36 am
Citar
Legitimar isso ia ser o primeiro passo para outras "preferências" também serem efetivadas como tal. E aí a coisa ia feder.

Você está pensado em um Estado que favoreça múltiplas religiões, o que não ocorreria no Brasil devido a explícita maioria Cristã. E eu não vejo lá muitas mudanças de um estado laico como o atual para um explicitamente cristão - já existe a discriminação legal contra homossexuais, o ensino de Religião (vulgo: Cristianismo) em escolas públicas, bancadas católicas e evangélicas com expressão considerável e mesmo o nosso dinheiro vem com um belo "Deus Seja Louvado".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 01:40:51 am
Essa parte do dinheiro pra mim tem um fundo mais histórico.

Os artistas sempre foram pagos não por uma obra especifica mas um tema, e como a igreja católica sempre foi a mais rica a maior parte dos trabalhos artísticos, que hoje são obras de arte por exemplo, são com temas religiosos. Pra mim, o "Deus seja louvado" no dinheiro é só um pouco dessa influencia ainda!

Ate porque ate onde sei, me corrijam se eu estiver errado, quem estampa as notas de Reais é Públio Virgílio Marão!

Edit: Eu me corrijo, a imagem é de Marianne, a mesma do quadro de Delacroix ""A Liberdade guiando o povo"
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 01:43:48 am
Essa parte do dinheiro pra mim tem um fundo mais histórico.

Os artistas sempre foram pagos não por uma obra especifica mas um tema, e como a igreja católica sempre foi a mais rica a maior parte dos trabalhos artísticos, que hoje são obras de arte por exemplo, são com temas religiosos. Pra mim, o "Deus seja louvado" no dinheiro é só um pouco dessa influencia ainda!

Não foi não. Quem dera que fosse o que você sugeriu, seria um motivo até louvável, mas na verdade foi o Sarney que mandou botar.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Deus_seja_louvado (http://pt.wikipedia.org/wiki/Deus_seja_louvado)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 02:01:13 am
Ate onde sei, Sarney É um Artista!

Como eu disse, influencia dessa época. Eu que só estudei desenho sei disso (influencia religiosa na arte), e se eu tiver que fazer/encomendar um trabalho, provavelmente vou tentar incluir um pouco dessa influencia (nesse caso não o "deus seja louvado", mas com certeza algo renascentista ou impressionista), não vejo porque ele não poderia ter pensado igual!

Pra mim existia algum significado artístico ali e ele expôs isso nas notas. Acho de uma completa falta de ética isso, mas não consigo associar arte (como a que tem nas notas de reais) com religião. Pra mim, qualquer forma de arte é completamente laica, mesmo as religiosas! :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 02:15:50 am
Ate onde sei, Sarney É um Artista!
[...]

Essa deve te render um banquinho na ABL do lado da cadeira dele.

Sabe, ninguém desenhou santos nas notas de dinheiro ainda. Talvez então fizesse sentido escrever que alguma entidade fosse louvada que não o sujeito de destaque na nota.

Acho que aquela máxima da "imagem vale mil palavras" ainda presta pra muita gente. Mas não pro autor de Marinbondos de Fogo, certamente.

Seria tão mais fácil justificar pelo simples argumento da imitação do "In god we trust" da moeda estadunidense...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 02:47:40 am
Não entendi, eu achar que um escritor é um artista e tem influencias artísticas rondando teu trabalho me rende um banco na ABL? Tentar me ridicularizar torna teu argumento bem mais acertado, parabéns!

Enfim, eu ainda pensei em não apertar o enviar e evitar ter que ler alguma imbecilidade sua, mas fazer oq? Madrugada, sono batendo e eu achando que o elfo ou o Troiano estariam on pra dar continuidade a discussão... É, my bad!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 03:02:19 am
Não entendi, eu achar que um escritor é um artista e tem influencias artísticas rondando teu trabalho me rende um banco na ABL? Tentar me ridicularizar torna teu argumento bem mais acertado, parabéns![...]

Não é você que é ridículo por achar o Sarney um artista. Tu já leu Marimbondos de Fogo?

Ele acha que é escritor também. Deram a ele uma cadeira na ABL por isso.

Ele também pinta.
http://www.jacutinga.mg.gov.br/site/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=1 (http://www.jacutinga.mg.gov.br/site/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=1)

Essa parábola artística que você fez foi até bonita, diga-se de passagem.

Acho que nem o Sarney explicaria tão bem porque mandou escrever aquilo nas notas. Não, tenho certeza.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 31, 2012, 03:42:24 am
Um site de Minas Gerais, com a cara de outra pessoa como pintor, como assim é o José Sarney, político, que as pinta? kkkk
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 03:54:23 am
Um site de Minas Gerais, com a cara de outra pessoa como pintor, como assim é o José Sarney, político, que as pinta? kkkk

Cara, o Cigano vive me avacalhando gratuitamente, nada mais justo que receber na mesma moeda.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Heitor em Novembro 01, 2012, 12:00:56 am
Só retomando o que disse lá trás, pois parece que não fui claro o suficiente:

As "preferências" a que me refiro são aquelas consideradas "tradicionais" em outras áreas.

Algo como restringir certas atividades que hoje são livres a qualquer um, usando fatores como etnia, gênero e condição social e econômica, como, em um exemplo bem grosseiro, só homem poder ser chefe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 01, 2012, 12:53:49 pm
(http://i.imgur.com/4wpLy.jpg)

CHEGUEI FALECER.

JESUS ME RESSUSCITOU.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 02:44:19 pm
Transição dentro do candomblé brasileiro

http://africas.com.br/portal/por-que-as-religioes-afro-brasileiras-historicamente-chefiadas-por-istoe/ (http://africas.com.br/portal/por-que-as-religioes-afro-brasileiras-historicamente-chefiadas-por-istoe/)

(http://content-portal.istoe.com.br/istoeimagens/imagens/mi_3450941188883337.jpg)

Segundo a matéria, se o ritmo continuar como está, em dez anos vai ser também o caso de Salvador-BA.
Título: Furacão Sandy é culpa dos gays
Enviado por: Assumar em Novembro 06, 2012, 10:24:17 am
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Furacão Sandy é culpa dos gays, afirma pastor norte-americano

Para pastor norte-americano, passagem do devastador furação Sandy se deve ao apoio de Obama aos gays

A costa leste dos Estados Unidos está sofrendo com a fúria do furacão Sandy, rebaixado a categoria de supertempestade, mas que já deixou um rastro de 111 mortes no Caribe e EUA. Apesar da força da natureza, para o pastor norte-americano John McTernam a culpa da passagem da tempestade é dos LGBT e do apoio recente do presidente Barack Obama aos direitos dos homossexuais.

“Deus está destruindo sistematicamente a América. Basta olhar para o que está ocorrendo neste ano”, escreveu o pastor em seu blog. “Sandy é o furação mais poderoso já registrado, que pode causar danos catastróficos para todo o nordeste do país. Obama está 100% por trás da irmandade muçulmana, que jurou destruir Israel e tomar Jerusalém. Ambos os candidatos à presidência são pró-homossexuais e promovem a agenda gay. A América está sob julgamento político e a igreja não está percebendo disso.”

Para John McTernan, o apoio presidencial a comunidade LGBT além de ter motivado a passagem do furação Sandy, seria a explicação para outros acontecimentos recentes relacionados ao clima e desastres naturais, como o furacão Isaac, tempestade que trouxe altos riscos à população de Nova Orleans.

“Nova Orleans continua escolhendo a decadência, com a homossexualidade aberta manifestada pelas ruas da cidade”, escreveu. “Pode ser que Deus esteja colocando um fim a esta cidade e sua maldade. A passagem do furacão Isaac é um sinal de que a paciência de Deus com os pecados da América está chegando ao fim”, afirma o pastor.

Fonte: http://mixbrasil.uol.com.br/pride/furacao-sandy-e-culpa-dos-gays-afirma-pastor-norte-americano.html#rmcl (http://mixbrasil.uol.com.br/pride/furacao-sandy-e-culpa-dos-gays-afirma-pastor-norte-americano.html#rmcl)
Título: Re:Furacão Sandy é culpa dos gays
Enviado por: VA em Novembro 06, 2012, 11:38:46 am
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Furacão Sandy é culpa dos gays, afirma pastor norte-americano

Para pastor norte-americano, passagem do devastador furação Sandy se deve ao apoio de Obama aos gays

A costa leste dos Estados Unidos está sofrendo com a fúria do furacão Sandy, rebaixado a categoria de supertempestade, mas que já deixou um rastro de 111 mortes no Caribe e EUA. Apesar da força da natureza, para o pastor norte-americano John McTernam a culpa da passagem da tempestade é dos LGBT e do apoio recente do presidente Barack Obama aos direitos dos homossexuais.

“Deus está destruindo sistematicamente a América. Basta olhar para o que está ocorrendo neste ano”, escreveu o pastor em seu blog. “Sandy é o furação mais poderoso já registrado, que pode causar danos catastróficos para todo o nordeste do país. Obama está 100% por trás da irmandade muçulmana, que jurou destruir Israel e tomar Jerusalém. Ambos os candidatos à presidência são pró-homossexuais e promovem a agenda gay. A América está sob julgamento político e a igreja não está percebendo disso.”

Para John McTernan, o apoio presidencial a comunidade LGBT além de ter motivado a passagem do furação Sandy, seria a explicação para outros acontecimentos recentes relacionados ao clima e desastres naturais, como o furacão Isaac, tempestade que trouxe altos riscos à população de Nova Orleans.

“Nova Orleans continua escolhendo a decadência, com a homossexualidade aberta manifestada pelas ruas da cidade”, escreveu. “Pode ser que Deus esteja colocando um fim a esta cidade e sua maldade. A passagem do furacão Isaac é um sinal de que a paciência de Deus com os pecados da América está chegando ao fim”, afirma o pastor.

Fonte: http://mixbrasil.uol.com.br/pride/furacao-sandy-e-culpa-dos-gays-afirma-pastor-norte-americano.html#rmcl (http://mixbrasil.uol.com.br/pride/furacao-sandy-e-culpa-dos-gays-afirma-pastor-norte-americano.html#rmcl)

SMBC relevante. (http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2781#comic)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: garotovaca [medabot] em Novembro 06, 2012, 01:12:09 pm
Em 2005, um professor meu no técnico de administração comentou durante a  aula a mesma coisa sobre um furacão que passou nos EUA naquela época.

Ele: "O mundo do jeito que tá, com homossexualismo e essas coisas, claramente iria enfurecer Deus"

Eu: "Quer dizer então que o homossexualismo é a causa desse furacão?"

Ele: "Não falei isso, mas é só juntar os fatos."

Foi mais ou menos algo do tipo, não me lembro exatamente da conversa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 01:18:56 pm
Ainda é um imbecil, que não sabe que isso sempre existiu e na mesma proporção, só acontece que hoje é mais visível porque é mais aceito... sem contar perceber que furacões e terremotos sempre existiram... agora, fazer a correlação entre o "pecado" de devastar a natureza e as perturbações climáticas, ele não quer.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 06, 2012, 01:28:06 pm
"Não falei isso, mas é isso que eu quero deixar implícito e não tenho coragem de falar abertamente."
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 06, 2012, 01:36:06 pm
Elfo no Modo "Apologista Apocalipticista".

Citar
Ainda é um imbecil...agora, fazer a correlação entre o "pecado" de devastar a natureza e as perturbações climáticas, ele não quer.

Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes...
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens...
Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;


É um dos trechos mais usados para refutar "argumentos racionais" e a Ciência do Homem, que fica logo no primeiro capítulo da Primeira Epístola aos Coríntios. Logo depois, no segundo capítulo vem o "complemento" de porque não se deve levar a sério esses argumentos:

A minha palavra, e a minha pregação, não consistiram em palavras persuasivas de sabedoria humana, mas em demonstração de Espírito e de poder...
Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.
Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.


Citar
"Não falei isso, mas é isso que eu quero deixar implícito e não tenho coragem de falar abertamente."

Um dos motivos na qual eu prefiro fundamentalistas e crentes hardcore é que eles ao menos tendem a ter mais colhões de dizer o quanto não se simpatizam com você e que a Bíblia é bem clara em condenar todo e qualquer ateu (ou algo vagamente próximo). Perto dos rodeios teológicos para se esquivar do óbvio que qualquer "crente liberal" ou "crente moderado" tende a usar, a honestidade dos fundamentalistas é tão mais interessante.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 06, 2012, 01:43:49 pm
[...]
Um dos motivos na qual eu prefiro fundamentalistas e crentes hardcore é que eles ao menos tendem a ter mais colhões de dizer o quanto não se simpatizam com você e que a Bíblia é bem clara em condenar todo e qualquer ateu (ou algo vagamente próximo). Perto dos rodeios teológicos para se esquivar do óbvio que qualquer "crente liberal" ou "crente moderado" tende a usar, a honestidade dos fundamentalistas é tão mais interessante.

Pergunte a um rabino o que ele acha disso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 06, 2012, 01:48:45 pm
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Pergunte a um rabino o que ele acha disso.

Depende, de qual corrente?  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 06, 2012, 01:50:41 pm
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Pergunte a um rabino o que ele acha disso.

Depende, de qual corrente?  :P

Um bem fundamentalista, pra combinar com sua preferência. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 06, 2012, 02:16:15 pm
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Um bem fundamentalista, pra combinar com sua preferência.

Eu honestamente não sei se existem fundamentalistas no sentido correto do termo entre Judeus. O judaísmo nunca foi dotado de um ímpeto de conversão (como ocorre com Islã, Cristianismo, Budismo) por seu relativo exclusivismo (que contrasta com o universalismo das religiões que citei antes) e não sei de secto algum que prega aderência estrita ao Tanakhan e apenas ao Tanakhan (ao contrário, os Judeus quase sempre tem que lidar com a "Lei Oral" - o Talmud -, a "Aplicação da Fé" - a Halachá - e diversos textos rabínicos de acordo com o secto judaico).

Claro, existem judeus malucos e fanáticos -  mas eles não são fundamentalistas (até onde sei).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 06, 2012, 02:23:05 pm
Eu honestamente não sei se existem fundamentalistas no sentido correto do termo entre Judeus.[...]
Claro, existem judeus malucos e fanáticos -  mas eles não são fundamentalistas (até onde sei).

Outro dia um maluco desses jogou ácido na cara de uma menina lá em Israel, foi triste.

Pergunte a um desses, se encontrar por aí. Caso contrário um normal mesmo serve.

Talvez você se surpreenda.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Novembro 08, 2012, 12:36:13 pm
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China proíbe lucro em atividades religiosas

Pequim - A Administração Estatal de Assuntos Religiosos, que regula todos os credos na China, ordenou a todas as autoridades locais do país que "proíbam decididamente" qualquer atividade religiosa da qual se obtenha lucro econômico.

Em uma circular também emitida por outras nove instituições ministeriais chinesas, a administração estatal condena "alguns governos, empresas e indivíduos por terem transformado a religião em um instrumento rentável".

Em particular, o comunicado denuncia a construção de edifícios religiosos com fins unicamente econômicos, o uso de falsos monges e clérigos para colher doações e outras formas de enganar fiéis e turistas.

Essas práticas "perturbaram a ordem das atividades religiosas, danificando a imagem da comunidade religiosa, ferindo os sentimentos dos fiéis e violando os direitos dos visitantes", assinala a circular, que pede "graves castigos" aos responsáveis por essas atividades.

A administração estatal não cita casos específicos, mas vem sendo muito criticado nos últimos anos o mosteiro de Shaolin, local de nascimento do budismo zen e do kung fu, que produz rentáveis espetáculos com seus monges dentro e fora do país, além de construir mosteiros em outras províncias como uma espécie de franquia.
Fonte: http://exame.abril.com.br/mundo/noticias/china-proibe-lucro-em-atividades-religiosas (http://exame.abril.com.br/mundo/noticias/china-proibe-lucro-em-atividades-religiosas)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 08, 2012, 12:52:52 pm
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China proíbe lucro em atividades religiosas

Isso vale para a religião secular que governa a China desde 1949?  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 08, 2012, 01:18:13 pm
Li um pouco por cima os últimos tópicos...
1 pergunta e 1 comentário:

Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T

Comento: Eu sou Luterano, e de fato sigo a religião. Em 2010, inclusive, eu fui fazer um curso chamando Curso Bíblico Básico, onde tem diversos professores e os alunos estudam a Bíblia em sí, esquecendo da influência dos pastores e cia. No caso, não se baseando em interpretações de terceiros, e muita coisa mudou na minha visão... Digamos assim, a maior parte das coisas que eu li eu assino em baixo... Dizer que o furacão é culpa dos gays? Absurdo...
Não acho que a gente tenha que generalizar tudo e dizer que igreja em sí é um lixo. Dentro da própria igreja tem divergências, justamente por causa dessas pessoas que dão bola fora dizendo que Deus ta matando todo mundo pq dois homens resolveram ser felizes juntos... As coisas são um pouco diferentes e tem muito pastor que ta usando a bíblia de forma errada pra "divulgar" Deus.
Um exemplo claro disso é a IURD. O que eles fazem lá é absurdo. Eu tenho algumas histórias pra contar, se alguém tocar nesse assunto... Eu li uma matéria sobre a IURD, onde dizia que eles estão tentando conseguir licença pra colocar no SPC quem não paga o dízimo... Cara, isso é ridículo.....

E tem uma outra coisa que eu acho engraçada, quem puder dê uma olhadinha nesse vídeo:

(click to show/hide)

Gente assim não é bem vista dentro das igrejas que seguem a bíblia e os princípios da forma correta...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Novembro 08, 2012, 01:29:53 pm
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Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T
Acho que o maior ponto desse tópico é a discussão "religiões são um atraso para a sociedade X deixa o povo acreditar no que quer". O segundo grupo tem alguns representantes sim, que defendem a existência de religiões, mas não defendem nenhuma em particular (exceto casos isolados). Eu, por exemplo, faço parte do segundo grupo.

O que acontece é que quando essas discussões esfriam, o tópico vira "Tópico Permanente para notícias de corrupção e roubalheira de gente ligada a igrejas" (caráter que me desagrada bastante ver nesse tópico, mas fazer o que?), e por isso passa a impressão de que é só "sentação de vara" :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 08, 2012, 01:55:43 pm
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Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T

Eu sou um dos que se simpatizam com a religião organizada, especialmente catolicismo romano (e antes que pergunte, sou agnóstico altamente inclinado ao ateísmo fraco) - na defesa de religiões em geral aqui, o publicano e o Kinn tem simpatias consideráveis com vertentes místicas ou acéfalas (não no sentido ofensivo do termo, mas sim sem hierarquia ou liderança religiosa). O proxalestorm e o dmandrak são cristãos, mas não tenho certeza de qual vertente.

Mas sim, em geral, os usuários da Spell são muito menos simpáticos a religião do que a "média nacional".

Citar
a maior parte das coisas que eu li eu assino em baixo..

Isso vale para a maior parte dos mitzvah que são encontrado majoritariamente nos livros do Pentateuco, em especial, Deuteronômio e Levítico?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 08, 2012, 06:49:57 pm
O que acontece é que quando essas discussões esfriam, o tópico vira "Tópico Permanente para notícias de corrupção e roubalheira de gente ligada a igrejas" (caráter que me desagrada bastante ver nesse tópico, mas fazer o que?), e por isso passa a impressão de que é só "sentação de vara" :P

hahahah, muito boa :p
é, é bem notável isso ^^


Isso vale para a maior parte dos mitzvah que são encontrado majoritariamente nos livros do Pentateuco, em especialm, Deuteronômio e Levítico?

Na verdade eu estava me referindo ao que eu tinha lido aqui no tópico mesmo, hehe

Mas assim, pelo que eu achei aqui sobre mitzvah, é algo que os Judeus consideram como os tais 613 mandamentos que constam no Torá (Que é um pouco diferente da Bíblia como evangélicos conhecem), e eu, sinceramente, nunca ouvi falar em 613 mandamentos....

Se eu te entendi certo, eu, na verdade, não te entendi :T
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 08, 2012, 07:00:16 pm
Os judeus dizem que ELES, povo escolhido, tÊm de cumprir esses 613 mandamentos legíveis no Pentateuco, e que nós gentios só temos obrigação de cumprir os 10 mandamentos. È o fardo deles por serem o Pilar de Zephir.
  :wub:


Só que eu não sei se dá pra aplicar lógica judaica ao cristianismo, pelo menos não diretamente...

ps. o que foi dito sobre mim é basicamente correto, eu pertenço ao sgeundo grupo definido pelo Iuri, e desgosto razoavelmente de religiões institucionalizadas, seguindo primeiro minha mística pessoal, que é de caráter panenteísta. Nessa minha mística eu incorporo elementos que me tocam profunda ou epifanicamente de várias religiões e linhas místicas, como o cristianismo gnóstico, a Kabbalah, Caoísmo, Thelema e algumas religiões orientais. Minha postura é que a religião não serve para prover o conhecimento como o senso comum o define, ou a salvação propriamente dita, e sim prover uma necessidade psicológica de nossos cérebros.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: NinjaSniper em Novembro 08, 2012, 07:26:45 pm
Eu sou católico romano praticante e frequento o Opus Dei. E antes que perguntem, não sou monge nem albino :b

*levanta o escudo*
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 08, 2012, 07:38:49 pm
Só que eu não sei se dá pra aplicar lógica judaica ao cristianismo, pelo menos não diretamente...
Não da. Com o Curso que eu fiz, a gente foi visitar uma mesquita e, logo depois da visita, arrolamos sobre as diferenças e etc... E é bem diferente. E ainda sobre o que vc comentou, eles batem muito em cima da tecla de que eles são os caras, e que eles estão certos e ponto final, hehe
um dos argumentos que ele usou quando foi questionado sobre a "verdade absoluta" que ele dizia deles serem a "religião certa" foi mais ou menos assim:

"Nós somos a religião certa pelo simples fato de ser a religião que mais tem seguidores..."

Eu fiquei bem assim: ...  :shock:

Cristianismo e Judaísmo são duas coisas diferentes... :T

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 08, 2012, 08:45:14 pm
Eu sou católico romano praticante e frequento o Opus Dei. E antes que perguntem, não sou monge nem albino :b

*levanta o escudo*

Isso é o que você quer que a gente acredite.
Alguém na Spell possui um dos três originais do Código DaVinci que tem ilustrações secretas que se combinadas no padrão correto permite-se chegar no real propósito das coisas*. Então, se um spelliano sofrer um atentado já sabemos quem foi o articulador.
===

No caso sou budista, particularmente adepto da vertente chinesa, mas, isso não me torna místico nem exaltado. Há chance na verdade de eu ser normalmente mais pragmático do que aparenta.
===

*Para quem pegou as referências cruzadas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Novembro 08, 2012, 08:50:02 pm
Também tem o Gilnei, que é evangélico fanático, mas não gosta de admitir.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 08, 2012, 09:10:49 pm
Eu me esforço tanto pra manter essa fachada de ateu e proteger minha fé. Não é agora que vou deixar a máscara cair!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 08, 2012, 09:23:31 pm
Li um pouco por cima os últimos tópicos...
1 pergunta e 1 comentário:

Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T
[...]

Caralho, trocar adultera por adúltera e o outro corno lá concordar é o cúmulo da analfabetice funcional.

O senhor é Luterano, sabe das cartas de Lutero, né? Vou assumir que saiba.

Eu considero que a Bíblia não tem origem divina, é coberta de erros e aproveitar dela o que há de bom (já que o correto depende de interpretações que podem estar erradas, como a do digníssimo analfabeto acima que se aproveitou dela pra comer a mulher do irmão de fé) é muito difícil sem incorrer em anacronismos.

Eu acredito que a pessoa ser boa independe de religião, pois se tirarmos dela a mesma, continuaria sendo boa.

Já há pessoas que usam a religião para pregar ódio, racismo, intolerância... Não preciso colher exemplos ruins, eles o são nas piores notícias.

O que as pessoas têm de bom por vezes acaba sendo obscurecido pela religião que exercem, sendo atribuída a fé a sua boa índole. E não viram notícia.





Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 08, 2012, 09:49:08 pm
Eu considero que a Bíblia não tem origem divina

Cara, sobre o vídeo, é tenso sim! aoihaoiha

Sobre o que vc falou da pessoa boa x religião, eu não acho que alguém é bom apenas por causa da religião... Conheço muita gente que é ateu e é pessoa boa sim (usei ateu como exemplo pelo contraste que isso tem com religião). Inclusive tenho muitos amigos ateus e me divirto com eles normalmente, sem preconceitos...

Sobre o que eu destaquei ali da sua frase, o conceito que foi ensinado pra mim sobre isso é:

A bíblia é de natureza humana, mas com inspiração divina...
Isso quer dizer que sim, ela contém diversos erros. Sobre o curso que eu fiz, foi interessante pois a gente teve uma matéria que tratava apenas das contradições encontradas dentro da própria bíblia... E alguns outros "problemas"...
Na verdade mesmo tem muita coisa bastante distorcida...

Certa vez eu convidei um amigo meu pra frequentar um grupo de jovens que eu frequento, e ele ficou um pouco chateado... ele me disse que achava que isso não era pra ele, pq ele não concorda que colocar um copo de água em cima da TV durante o programa do pastor pode trazer coisas boas, e ele disse que não queria parar de assistir filmes, jogar computador e ter que ficar dando dinheiro pra igreja...

e é isso que a grande parte das pessoas faz, generaliza tudo numa lata de lixo só.

Eu sou Luterano, toco na "banda da igreja" (inclusive sou líder dela), frequento sábado o grupo de jovens e domingo o culto... minha lista de hobbies inclui jogar Diablo (tenho o box em casa, uma caixa gigante na estante do meu quarto) , assistir Harry Potter e Senhor dos Anéis, jogar CS, Call of Duty, Medal of Honor... Jogo LOL, jogo RPG de mesa (que uma época era muito criticado pela "igreja") tenho diversos decks e cartas de Magic.... Escuto Avenged Sevenfold, Rammstein e outras bandas consideradas "heréticas"...

É tudo muito generalizado, e as pessoas acham que a bíblia é um livro que o subtítulo é: O que você não pode fazer.

Eu conversei com diversos professores e teólogos sobre algumas coisas, e o tradicionalismo acaba com muita coisa e torna todo mundo máquinas que ficam repassando as crenças sem tentar adaptar elas com a realidade onde a gente vive... se é que consegui me fazer entender :T
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Novembro 08, 2012, 09:51:04 pm
Em homenagem ao Yury

CICLO DA VIDA (http://www.youtube.com/watch?v=FNwJdsuWOOk#ws)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 09, 2012, 12:35:18 am
Citar
Na verdade eu estava me referindo ao que eu tinha lido aqui no tópico mesmo, hehe

Mas assim, pelo que eu achei aqui sobre mitzvah, é algo que os Judeus consideram como os tais 613 mandamentos que constam no Torá (Que é um pouco diferente da Bíblia como evangélicos conhecem), e eu, sinceramente, nunca ouvi falar em 613 mandamentos....

A Bíblia Hebraica (Tanakh, Tanakhan) só difere do Velho Testamento Protestante basicamente quanto a organização (especialmente quanto a Samuel, Crônicas e Ezra e a ordem que os livros proféticos se encontram), mas não quanto ao conteúdo.

Mas yep, eu cometi o erro quanto a isso ao me referir ao termo judaico para os mandamentos no Pentateuco, mas assim como eles, você tem o Velho Testamento como parte da revelação divina. Então, concorda com todas as leis presentes nesses livros ou usa a interpretação que nem todas as leis do Pentateuco são divinamente inspiradas (algumas delas refletem o "código legal" da época, por exemplo)?

E caso pergunte, eu não estou julgando você - só estou curioso sobre qual linha de interpretação bíblica você usa.  :)

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Só que eu não sei se dá pra aplicar lógica judaica ao cristianismo, pelo menos não diretamente...

Deslize meu. Sorry. Embora, dependendo da interpretação, eu posso usar algo muito próximo da interpretação ortodoxa moderna do judaísmo quanto a alguns grupos cristãos - é o que quero ver.

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Conheço muita gente que é ateu e é pessoa boa sim (usei ateu como exemplo pelo contraste que isso tem com religião)

Só por preciosismo - ser ateu não implica que a pessoa não é religiosa. Existem religiões que são ateias ou não colocam a crença em uma divindade como seu pilar, como o Positivismo Religioso. E existem ateus que mantém ligações religiosas (especialmente na ritualística, estética e aspectos culturais em geral), como os Judeus Seculares e eu  :P

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Eu sou católico romano praticante e frequento o Opus Dei. E antes que perguntem, não sou monge nem albino

Sério?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 08:36:33 am
Eu me esforço tanto pra manter essa fachada de ateu e proteger minha fé. Não é agora que vou deixar a máscara cair!

Ainda vai abençoar meu casamento?  :linguinha:

Pense com carinho. Você, pra mim, é o Barbossa abençoando a união de Turner e Swann numa batalha épica nos 7 mares, dentro de um navio pirata. ♥
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 09, 2012, 08:52:11 am
Eu até ia pensar no caso, mas precisava fazer metáfora com um CAPITÃO num NAVIO?

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Novembro 09, 2012, 08:54:56 am
Atracar a NAU da SPELL.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: NinjaSniper em Novembro 09, 2012, 09:05:35 am
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Eu sou católico romano praticante e frequento o Opus Dei. E antes que perguntem, não sou monge nem albino

Sério?

Sim. Vou à Missa todos os domingos e às vezes durante a semana, confesso, sigo o papa, etc. Por coerência, não faço uma ou outra coisa que meus amigos fazem (tipo encher a cara e usar drogas), mas não sou nem um pouco triste por isso, pelo contrário. O catolicismo é exigente, como o próprio Cristo disse diversas vezes ("porta estreita", "pegue sua Cruz e siga-me"), mas traz salvação e felicidade não só depois da morte mas agora mesmo.

Sobre o Opus Dei (http://www.opusdei.org/), considero excelente. É uma instituição da Igreja que propõe que é possível alcançar a santidade no dia-a-dia, no trabalho, estudo, etc. indo contra o que se pensava na época e até hoje se pensa: é impossível ser santo ou mesmo católico de verdade sem ser padre, freira, ou monge. Ainda mais no "mundo de hoje". Não é uma sociedade secreta: toda a sua estrutura hierárquica (que por sinal é bem simples) e crenças (as mesmas do catolicismo) são públicas e conhecidas. Eu não sou membro, apenas frequento. As pessoas de lá estão entre as mais inteligentes que conheço. O Código da Vinci é falacioso em diversos pontos, mesmo na parte que é dita como não-ficção.

No mais, não vejo conflito entre ciência e religião. Deus é antes de tudo (pelo menos para o catolicismo), um Ser racional, então sua criação não pode ser incompatível com sua mensagem para os homens. Eu mesmo sou das exatas (no Opus Dei há também uma boa quantidade de cientistas tando teóricos como experimentais, meu pai inclusive).

Sou contra o homossexualismo mas não contra o homossexual. Respeito antes de tudo. Obviamente não acredito em nenhuma relação disso com desastres climáticos.

Por vezes sou tido como fanático, ultraconservador, reacionário, de extrema direita, etc. mas acredito que o ser humano é mais complexo que classificações e generalizações (fora que os termos muitas vezes são empregados fora de contexto). Haters gonna hate.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 09:19:53 am
O catolicismo é exigente, como o próprio Cristo disse diversas vezes ("porta estreita", "pegue sua Cruz e siga-me"), mas traz salvação e felicidade não só depois da morte mas agora mesmo.
Apesar de não acreditar em nada, eu acho bonito os rituais cristãos, budistas, islâmicos e etc. O que me incomoda em todas elas é a certeza que após a morte terá "algo esperando por nós".

é impossível ser santo ou mesmo católico de verdade sem ser padre, freira, ou monge.
Muitas vezes, nem isso. Nenhum homem nesta terra é santo. Os papas, padres, madres e cia, tentam ser, mas não são perfeitos, pelo simples fato de serem simples homens. Mesmo que não peque nas atitudes, como controlar o pensamento?

Por vezes sou tido como fanático, ultraconservador, reacionário, de extrema direita, etc.
O legal da Spell é que sempre temos dois extremos: A extrema crença ou a extrema descrença.


EDIT:
Eu até ia pensar no caso, mas precisava fazer metáfora com um CAPITÃO num NAVIO?
Sabe que a parte mais legal do filme é quando Barbossa recupera o Pérola Spell Negra, né?  :cool:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 12:28:36 pm
A Bíblia Hebraica (Tanakh, Tanakhan) só difere do Velho Testamento Protestante basicamente quanto a organização (especialmente quanto a Samuel, Crônicas e Ezra e a ordem que os livros proféticos se encontram), mas não quanto ao conteúdo.

Mas yep, eu cometi o erro quanto a isso ao me referir ao termo judaico para os mandamentos no Pentateuco, mas assim como eles, você tem o Velho Testamento como parte da revelação divina. Então, concorda com todas as leis presentes nesses livros ou usa a interpretação que nem todas as leis do Pentateuco são divinamente inspiradas (algumas delas refletem o "código legal" da época, por exemplo)?

E caso pergunte, eu não estou julgando você - só estou curioso sobre qual linha de interpretação bíblica você usa.  :)

Sobre a bíblia eu teria que me informar com alguém que entende um pouco melhor, talvez algum teólogo luterano ou coisa assim, pra poder te confirmar se realmente só muda a organização.
Sim, eu tenho o velho testamento como parte da revelação divina, mas tem uma diferença aí. Para os Luteranos, existem como se fossem duas alianças (vou usar esse termo, me desculpe se alguém ficar ofendido), onde são elas o Velho e o Novo testamento... Então o que acontece, Deus faz uma aliança com seu povo, sendo essa aliança o Velho Testamento, e depois faz um novo "pacto", que é o Novo Testamento, que seria uma aliança onde algumas coisas do velho testamento seriam deixadas de lado. Por exemplo, no Velho Testamento existia um ritual onde eles faziam sacrifícios, ou então exilavam cordeiros (acho que é esse o termo) para purificar os erros (pecados), coisa que no Novo Testamento não acontece mais, pois os pecados foram lavados pelo sangue de Jesus (vamos dizer assim), então não tem mais a necessidade de eu, como temente a Deus e crente de que Jesus de fato existe, ficar matando animaizinhos e dizendo que faço isso pra que Ele me perdoe, entende? Isso foi um exemplo, mas devem ter outras situações :)

Não desconsidero o velho testamento, mas ele tem mais peso como fator histórico do que religioso. (O que não quer dizer que o fator religioso dele é 0, ok?)

O código legal da época sim, o Pentateuco reflete o que eram as leis antes da vinda de Jesus Cristo.

Eu não estou preocupado com o fato de vc estar me julgando ou não  :victory:
Acho que independentemente da religião/crença de cada um aqui, acima de tudo temos que nos respeitar. E assim como eu pretendo respeitar a todos vocês, espero que vocês respeitem minha ideologia também! :)

Por coerência, não faço uma ou outra coisa que meus amigos fazem (tipo encher a cara e usar drogas), mas não sou nem um pouco triste por isso, pelo contrário. [...] mas traz salvação e felicidade não só depois da morte mas agora mesmo.

Sobre o Opus Dei (http://www.opusdei.org/), considero excelente. É uma instituição da Igreja que propõe que é possível alcançar a santidade no dia-a-dia, no trabalho, estudo, etc.

No mais, não vejo conflito entre ciência e religião. Deus é antes de tudo (pelo menos para o catolicismo), um Ser racional, então sua criação não pode ser incompatível com sua mensagem para os homens. Eu mesmo sou das exatas (no Opus Dei há também uma boa quantidade de cientistas tando teóricos como experimentais, meu pai inclusive).

Sou contra o homossexualismo mas não contra o homossexual. Respeito antes de tudo. Obviamente não acredito em nenhuma relação disso com desastres climáticos.

Por vezes sou tido como fanático, ultraconservador, reacionário, de extrema direita, etc. mas acredito que o ser humano é mais complexo que classificações e generalizações (fora que os termos muitas vezes são empregados fora de contexto). Haters gonna hate.

1 - Muito interessante tua colocação... Tem muita gente que acha que aqueles que tem alguma crença religiosa são infelizes, e não fazem determinadas coisas (como os exemplos que vc citou) por obrigação. Mas não é bem assim, eu também não faço diversas coisas, inclusive não frequento festas/baladas e meus amigos vivem falando coisas do tipo :"A religião dele não permite".... Eu sempre explico 2 coisas: 1 - A religião não proíbe festas ou baladas (isso é algo muito mais profundo, e mereceria uma boa discussão pra poder expressar bem o meu ponto de vista) e 2 - Eu detesto baladas, porque tem música alta e vc não pode conversar com ninguém, porque tem um amontoado de gente dentro de um lugar (normalmente) pequeno, tem muita gente suada e que ta mais pra lá do que pra cá se esfregando em ti. Considero um lugar desagradável, e por isso não frequento. Mas isso não é relacionado a minha religião.

Sobre o Opus Dei, eu queria que vc definisse o que vc ta querendo expressar com "santidade no dia-a-dia", antes de eu argumentar alguma coisa, hehe :p

Ciência e religião: Perfeito. Eu vi uma vez um livro evangélico infantil, que começava assim: No começo não existia nada, então Deus criou o Big Bang pra a partir daí começar a criação...
Não sei dizer o que é certo, não sei dizer como foi, mas o que me chamou a atenção é o foco que esse livro tem: "Não interessa como foi, só interessa que foi Deus." E eu gostei muito disso :)

Sou contra o homossexualismo mas não contra o homossexual. Respeito antes de tudo. Obviamente não acredito em nenhuma relação disso com desastres climáticos. - Ctrl C + Ctrl V  ^_^

E sim, também concordo que o ser humano é mais complexo do que do que classificações e generalizações :)


O que me incomoda em todas elas é a certeza que após a morte terá "algo esperando por nós".

Noara, vc tem alguma crença sobre o que acontece depois que a gente morre? Ou simplesmente caminhamos pela terra até morrermos e acabou? xD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 12:51:35 pm
Engraçado isso de não haver conflito entre ciência e religião, se a ciência oficial diz que homossexualidade não é uma escolha do indivíduo -- logo não pode ser um pecado, que é algo decorrente do livre-arbítrio.


Embora eu compreenda o argumento de alguns católicos, de que homossexuais devam se exilar com a castidade; mas eu não entenda como é que um homossexual católico e casto vá querer ser, digamos, um monge, se vai viver num lugar cheio de gente do mesmo sexo dele... nem entenda como algo que só pode ter sido estabelecido por Deus, visto que não há escolha no ser homossexual, deveria ser evitado.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 01:03:49 pm
Engraçado isso de não haver conflito entre ciência e religião, se a ciência oficial diz que homossexualidade não é uma escolha do indivíduo -- logo não pode ser um pecado, que é algo decorrente do livre-arbítrio.

Já ouvi uma vez um debate sobre esse tema, e infelizmente não recordo de muita coisa. Mas talvez o que possa entrar aqui, eu tenho uma conhecida que é psicóloga, e ela tinha pacientes que eram homossexuais. Ela diz que, pelas experiências dela, a homossexualidade não é uma "doença sem cura". Que parte do desejo do homossexual escolher por onde ele quer se aventurar...

Ela relatou (sem citar nomes) de dois casos, onde os dois queriam deixar de ser homossexuais, e um deles no meio da tentativa desistiu e deixou de frequentar o escritório dela, ou seja, optou por continuar sendo homossexual. E o outro se não me falha a memória está casado com uma mulher e tem filhas...

A Bíblia vai contra a prática homossexual, e não contra o indivíduo que é homossexual. Se for doença ou não, isso não é conflito. A Bíblia não fala que o homossexualismo não é uma doença, e pelo que sei nem a ciência fala que o Homossexualismo deve ser algo correto ou não (me corrija se eu estiver errado).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 01:11:03 pm
A ciência chega a não usar esse termo homossexualismo, e sim homossexualidade, para romper com a definição anterior de doença. Isso também serve pra rebater quem acha que é uma ideologia (os movimentos de proteção aos LGBT podem até ser ideológicos, mas não a condição em si).


A sua psicóloga deve estar em confronto com o estabelecido pelas organizações mundiais de saúde. Na verdade ela pode perder o registro dela por "tratar o homossexualismo", se é isso que ela faz.


Escolher como agir você pode, assim como você pode em teoria escolher ser casto. Mas é impossível "deixar de ser"; essa pessoa que você citou que tem filhos e mulher, deve ser um bissexual, já que é perfeitamente possível um bissexual ter uma relação fechada, casar, etc., da mesma forma que um heterossexual não vai trair a mulher e ficar com outras mulheres, assim o bissexual casado não vai ficar com outros homens pela mesma "restrição" imposta pelo casamento.
MAS, da mesma forma que um homem casado inevitavelmente sente desejo por outras mulheres (e uma mulher casada por homens), mas se contém por fidelidade, o bissexual também vai continuar sentindo desejo sexual também pelo próprio sexo, só não vai fazer nada quanto a isso porque ele já tem um parceiro fixo do sexo oposto.
Porém existem os homossexuais estritos. Esses, da mesma forma que muito homem sente repulsa pelo cheiro masculino alheio, não querem saber do sexo oposto. É algo repulsivo. Não tem como mudar isso, e na verdade seria uma violação sádica (ou masoquista) a tentativa. Eu compararia a um estupro mental.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 01:25:43 pm
A ciência chega a não usar esse termo homossexualismo, e sim homossexualidade, para romper com a definição anterior de doença. Isso também serve pra rebater quem acha que é uma ideologia (os movimentos de proteção aos LGBT podem até ser ideológicos, mas não a condição em si).


A sua psicóloga deve estar em confronto com o estabelecido pelas organizações mundiais de saúde. Na verdade ela pode perder o registro dela por "tratar o homossexualismo", se é isso que ela faz.


Escolher como agir você pode, assim como você pode em teoria escolher ser casto. Mas é impossível "deixar de ser"; essa pessoa que você citou que tem filhos e mulher, deve ser um bissexual, já que é perfeitamente possível um bissexual ter uma relação fechada, casar, etc., da mesma forma que um heterossexual não vai trair a mulher e ficar com outras mulheres, assim o bissexual casado não vai ficar com outros homens pela mesma "restrição" imposta pelo casamento.
MAS, da mesma forma que um homem casado inevitavelmente sente desejo por outras mulheres (e uma mulher casada por homens), mas se contém por fidelidade, o bissexual também vai continuar sentindo desejo sexual também pelo próprio sexo, só não vai fazer nada quanto a isso porque ele já tem um parceiro fixo do sexo oposto.
Porém existem os homossexuais estritos. Esses, da mesma forma que muito homem sente repulsa pelo cheiro masculino alheio, não querem saber do sexo oposto. É algo repulsivo. Não tem como mudar isso, e na verdade seria uma violação sádica (ou masoquista) a tentativa. Eu compararia a um estupro mental.

1 - Compreendido :p

2 - Eu mudei o termo "tratar os homossexuais" antes mesmo de vc concluir teu post. hehe
 Pode olhar no texto, eu reparei, e foi falha minha, desculpe :) Obs. Ela não é minha psicóloga. Você quis induzir alguma coisa aqui ou foi erro de digitação?

3 - Você confirmou tudo o que eu falei... A religião não vai considerar o cara pecador por ser homossexual. Ela vai ter algum problema caso ele pratique o homossexualismo. Sendo assim, o exemplo que vc citou confirma tudo o que eu falei acima :)
O cara é homossexual mas não pratica. Perfeito!  :aham:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 01:28:58 pm
Mas é aí que eu questiono, se é uma questão inata, pq diabos Deus a obriga e ao mesmo tempo a proibiria?



Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 01:29:47 pm
Noara, vc tem alguma crença sobre o que acontece depois que a gente morre? Ou simplesmente caminhamos pela terra até morrermos e acabou? xD

Nunca morri pra saber, colega. XD

Confesso que não gosto de imaginar que essa vida acaba aqui e fim. Gostaria de ir além, muito mais além. Mas não serei hipócrita de dizer que acredito em algo pós-morte, seja vida eterna, anjinhos, diabinhos, reencarnação, etc.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 01:32:29 pm
Existe uma *teoria* de que a sensação de que há vida após a morte se deve a uma simetria... nós não lembramos dos primeiros anos de vida, do nascimento, etc.; mas como nossa mente é descontínua, não lembramos exatamente quando começam as lembranças (assim como não lembramos em que momento caímos no sono); assim temos uma falsa sensação de que sempre existimos, mesmo que as memórias em si nos provem o contrário, o que levaria a sentir que sempre continuaremos existindo.
Como temos provas cabais que as pessoas morrem, as crenças na vida após a morte seriam uma racionalização dessa sensação.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 09, 2012, 01:33:55 pm
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Tem muita gente que acha que aqueles que tem alguma crença religiosa são infelizes, e não fazem determinadas coisas

Ironicamente, pensam o mesmo quanto a ateus. Well, exceto que também acusam ateus de ser imorais, libertinos e outros adjetivos não gentis - exatamente da mesma forma que Cristãos eram vistos durante o século II e III por romanos não-cristãos.  :P

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Engraçado isso de não haver conflito entre ciência e religião, se a ciência oficial diz que homossexualidade não é uma escolha do indivíduo -- logo não pode ser um pecado, que é algo decorrente do livre-arbítrio.

Na verdade, isso é outro pequeno vespeiro. Pessoalmente, eu acho irrelevante o status científico da condição homossexual (ou bissexual e todas variantes nesse espectro). Seja algo 100% genético, 100% escolha ou todas variações possíveis, isso apenas vai descrever o fenômeno (o "Is"). Como tal ato deve ser e se ele é moralmente desejável ou não foge completamente do alcance de ferramentas científicas, pois é um juízo ético (o "Ought to").

Citar
Mas é aí que eu questiono, se é uma questão inata, pq diabos Deus a obriga e ao mesmo tempo a proibiria?

Porque ele é o Rex Mundi, oras. Que gnóstico é esse que não assume que Javé/Iadalbaoth não é maligno ou incompetente? :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 01:35:46 pm
Porra, Mazda.
Eu tentando o outro lado fazer chegar às minhas conclusões e você abre o jogo desas forma  :jester:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 01:37:52 pm
assim temos uma falsa sensação de que sempre existimos, mesmo que as memórias em si nos provem o contrário, o que levaria a sentir que sempre continuaremos existindo.
Como temos provas cabais que as pessoas morrem, as crenças na vida após a morte seriam uma racionalização dessa sensação.
Já pensei sobre essa teoria. É muito boa, aliás. Atualmente, é a mais aceita por mim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 01:38:45 pm
Só que mesmo que seja assim pode ser que exista uma vida após a morte; só que poderia ser algo COMPLETAMENTE DIFERENTE do que todas as religiões pensam.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 09, 2012, 01:40:55 pm
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Eu tentando o outro lado fazer chegar às minhas conclusões e você abre o jogo desas forma 

Eu apenas quero deixar mais claro o conflito que existe. Mas as diferenças não são tão grandes assim. Por exemplo, ambos concordam que tem algo meio errado e incômodo quanto ao Velho Testamento, que Deus apresenta diferentes facetas, que Jesus apresenta um caminho ético-religioso mais interessante.

A diferença é que um lado crê que Deus é o mesmo em ambos testamentos - o outro acha que pode haver um segundo Deus (ou muito mais) aí.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Novembro 09, 2012, 01:43:11 pm
Cara, tua amiga psicóloga tá indo contra o CFP ao tratar homossexuais.


http://site.cfp.org.br/comissao-discute-resolucao-do-cfp-que-proibe-cura-para-homossexualidade/ (http://site.cfp.org.br/comissao-discute-resolucao-do-cfp-que-proibe-cura-para-homossexualidade/)


Cara, homossexualismo(lidade) não é nem uma escolha e nem uma doença.


Dá pra fazer um paralelo com os canhotos, o cara não é doente, ele simplesmente pega a caneta com o a outra mão. Estranhamente isso também já foi considerado imoral, pecaminoso antinatural...



Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 01:47:06 pm
Só que mesmo que seja assim pode ser que exista uma vida após a morte; só que poderia ser algo COMPLETAMENTE DIFERENTE do que todas as religiões pensam.
Ou seja, ninguém sabe porra nenhuma sobre nada. :)
O que não quer dizer que devam abandonar suas crenças.

O que fazemos é "abraçar" certas crenças em vida para termos a ilusão que estamos agindo certo, para que futuramente sejamos recompensados, caso exista alguém ou algo nos esperando após nossa morte.  :macaco:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 09, 2012, 02:02:36 pm
3 - Você confirmou tudo o que eu falei... A religião não vai considerar o cara pecador por ser homossexual. Ela vai ter algum problema caso ele pratique o homossexualismo. Sendo assim, o exemplo que vc citou confirma tudo o que eu falei acima :)
O cara é homossexual mas não pratica. Perfeito!  :aham:

Nota que escapou um "homossexualismo" ali de novo.

Mas aí eu pergunto: "Perfeito" pra quem? Pro cara que tá passando uma vida inteira infeliz e frustrado, reprimindo seus desejos pra satisfazer uma interpretação mesquinha do mesmo livro que ensina que usar roupas feitas de 2 tecidos ou comer porco também é "uma abominação"? Acho que não é tão "perfeito" pra ele não.

E aí tu vê a mesma brigada que fica fazendo propaganda de bacon no facebook dizer que é "contra o homossexualismo".

Dá pra fazer um paralelo com os canhotos, o cara não é doente, ele simplesmente pega a caneta com o a outra mão. Estranhamente isso também já foi considerado imoral, pecaminoso antinatural...

E até a geração dos nossos pais, davam Gardenal pras crianças canhotas na escola, tentando curar elas.

Uma coisa eu dou como certa: essa bitolagem das igrejas contra homossexualidade vai morrer em algumas gerações. Ou as igrejas que não conseguirem se conformar com isso vão morrer antes.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 02:07:27 pm
Eu desconsidero quaisquer menção negativa à homossexualidade na Bíblia, pela simples razão de que elas estão principalmente no Antigo Testamento (como gnóstico, não vou aceitá-lo como face value); nas epístolas de Paulo (opinião pessoal dele, em textos para determinadas comunidades cristãs; não são textos inspirados); e no final do Apocalipse (texto cabalístico; ignoro qualquer interpretação literal dele).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 02:15:47 pm
Macnol. Eu entendi o teu ponto, você não entendeu o meu "perfeito". Eu quis dizer que o que o Publicano disse se encaixa no que eu estava falando. "Encaixou perfeitamente".
Que termo eu deveria ter usado no lugar de homossexualismo?

Agnelo, se vc reler os posts mais acima vai identificar facilmente que esse teu ponto já foi corrigido antes mesmo de ser levantado :T

Ahura e Publicano:

Eu já mencionei algumas vezes que fiz um curso de 1 ano. Eu não sou teólogo, eu só fiz um "cursinho" que serviu pra eu montar algumas ideias. A gente teve uma matéria que tratava sobre algo tipo "Crentes x Ateus" (o nome não era esse, só to exemplificando). E tem diversas frases que são usadas pra atacar aqueles que acreditam em Deus.

Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.

Sei de duas frases que acho interessantes que algumas pessoas usam pra apedrejar quem crê em Deus?

1 - Porque Deus permite o mau?
2 - Pode Deus criar uma pedra tão grande que nem ele mesmo possa carregar?

Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.

Sobre a segunda frase: eu não sei responder, e não tenho vergonha de admitir isso...

Cara, esse tópico ta tipo eu sentado no meio e todo mundo jogando pedra em mim.
Vocês não vão me convencer de que eu estou errado, bem como eu não vou convencer que vocês estão errados. Até porque nem é essa minha intenção aqui :p

Só comecei a postar com uma mente bem aberta a tudo o que vocês pudessem falar, e estou mastigando cada coisa que vcs falam e respondendo de acordo com a minha crença. Não estou julgando nem condenando ninguém até porque isso cabe apenas a Deus (de acordo com o que eu acredito).

Comparar o caso dos homossexualismos com canhoto... A igreja hoje não acredita nisso. O que vc ta falando é tradicionalismo. Talvez seria interessante aqueles que realmente querem entender o que alguma igreja (no meu caso a Luterana) pensa sobre essas coisas, procurar algum pastor e debater com alguém que realmente saiba, não sei como são as igrejas que vocês conhecem, mas na minha é bem aberto esse quesito "debate". Qualquer um pode marcar uma hora com o Pastor apenas pra tentar entender no que acreditamos, hehe

Eu tava expondo minhas ideias porque o Ahura Mazda tinha pedido meu ponto de vista :p não quero "converter" ninguém, hehe
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 02:18:09 pm
Não é nem questão dele PERMITIR, é questão dele EXIGIR já que embutiu isso em quem nasce homossexual, mas beleza...


... ninguém está tentando de fato converter ninguém; é só um debate, se fôssemos ficar nessa, não haveria tópico.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 09, 2012, 02:27:34 pm
Rafa, se você não estava dizendo que "a situação é perfeita" e sim que é "um exemplo perfeito do que estava dizendo", eu realmente te entendi mal e peço desculpas.

Mas acho que ainda assim vale a pena observar o ponto que eu levantei: o cara que está "se abstendo de praticar a homossexualidade" muito provavelmente não é uma pessoa realmente feliz (quem vai ser feliz reprimindo o que sente?) e está se privando de uma vida melhor por pressão da sociedade.

Mesmo quando eu era católico, sempre achei que o ensinamento que valia mais que todas as outras palavras de qualquer livro é "amai uns aos outros". Tratar aos outros como gostaria de ser tratado. Empatia. Compaixão. E acho que isso vai drasticamente contra as atitudes que discriminam um grupo de pessoas e querem que elas sejam infelizes pra ficar em conformidade com a crença de um grupo específico.

Sobre os problemas de dizer "homossexualismo", o Publicano já havia explicado em uma mensagem anterior:

A ciência chega a não usar esse termo homossexualismo, e sim homossexualidade, para romper com a definição anterior de doença. Isso também serve pra rebater quem acha que é uma ideologia (os movimentos de proteção aos LGBT podem até ser ideológicos, mas não a condição em si).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 02:27:54 pm
Não é nem questão dele PERMITIR, é questão dele EXIGIR já que embutiu isso em quem nasce homossexual, mas beleza...


... ninguém está tentando de fato converter ninguém; é só um debate, se fôssemos ficar nessa, não haveria tópico.

Sim sim!

Eu acabei de reler meu último post, e tem outras infelicidades nele.

Macnol, não foi vc quem não entendeu meu ponto. Eu não fui claro o suficiente, hehe, simplesmente postando "Perfeito.".

E Publicano, nada pessoal :p
Sim, só um debate xD

Eu estou com pressa pq to atrasado pro trabalho. E vou ficar uns 2, 3 dias sem acessar a Spell, mas qualquer coisa voltamos a conversar semana que vem :D provavelmente sobre outros pontos! haha

abraços!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 02:30:47 pm
Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.
É uma dos pontos que me levaram a descrer. Por que cabe somente a Deus? Não somos a imagem e a semelhança? Por que não podemos saber? Se ele nos deu o livre arbítrio, então por que temos que pagar no fim da vida nas chamas do inferno? Sim, são falácias. Prometo não usá-las mais. :P

Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.
Inválido. Com essa afirmação, todos que não creem em Deus são "maus".

Cara, esse tópico ta tipo eu sentado no meio e todo mundo jogando pedra em mim.
Não pense assim. Ninguém aqui está jogando pedras. Você colocou sua opinião e nós queremos ver até onde você sustenta ela. XD É que o fórum é 80% (ou mais) ateu. Então, adoramos quando um cristão aparece.  :haha:

Vocês não vão me convencer de que eu estou errado, bem como eu não vou convencer que vocês estão errados. Até porque nem é essa minha intenção aqui :p
Não queremos dizer que está errado. Estamos apenas colocando opiniões diferentes que façam você pensar sobre. :P

--------------

Pelo visto, você vai embora. Mas por favor, continue. Está muito interessante. :cool:
Até a próxima!  :victory:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 02:39:03 pm
http://acapa.virgula.uol.com.br/politica/pastor-que-dizia-curar-gays-e-preso-acusado-de-abusar-sexualmente-de-dois-garotos/2/13/21046 (http://acapa.virgula.uol.com.br/politica/pastor-que-dizia-curar-gays-e-preso-acusado-de-abusar-sexualmente-de-dois-garotos/2/13/21046)


Citar
Um pastor que trabalhava para "curar" as pessoas da homossexualidade foi preso sob a acusação de abusar sexualmente de dois garotos durante um período de dois anos em Minneapolis, nos Estados Unidos.
O Reverendo Ryan J. Muelhauser, da Igreja Lakeside Christian, foi preso por oito acusações de conduta sexual criminosa.  Muelhauser era ligado ao OutPost Ministry, um ministério anti-gay.
"O grande desejo do Pai para ajudar aqueles que lutam contra as atrações pelo mesmo sexo o motivou a enviar o Seu Filho unigênito. Jesus é o caminho da salvação da escravidão do pecado", diz um dos textos no site do ministério.De acordo com uma das vítimas, o pastor dizia que iria abençoá-lo colocando seus órgãos genitais para fora da roupa. Muelhauser pedia então que ele se masturbasse na frente dele enquanto o tocava. Os encontros ocorreram por quase dois anos.
"Não há nada mais predatório do que tomar dois indivíduos cuja fé e cuja confiança são colocadas em seu líder espiritual e depois abusar delas em nome do Senhor", disse o procurador Stacy St. George, durante a audiência do pastor no tribunal de Isanti County.


Agenor - O ex-gay (http://www.youtube.com/watch?v=bDmtQMfrUSo#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 09, 2012, 04:00:23 pm
A questão referente à homossexualidade, na verdade é mal interpretada pela maioria dos cidadãos ateus e não ateus, estes últimos no sentido de não compreender o sentido bíblico, no contexto que remete este assunto.
Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.
A questão é que no ponto de vista bíblico essa não é uma condição inerente ao ser, ou muito menos uma doença, quando ele opta por ter este comportamento, assim como opta por desejar sexualmente um indivíduo que não seja seu cônjuge. Sendo assim, o indivíduo pode se capacitado por Deus, caso permita obviamente, a se privar destes "desejos" e sim, ser plenamente feliz vivendo nestas condições.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: ferdineidos em Novembro 09, 2012, 04:21:40 pm
Então pra você desejo sexual é questão de opção? Você pode simplesmente optar por ter desejos por alguém que te seja atraente?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 09, 2012, 04:28:25 pm
Pois é, esse é o primeiro argumento que me vem à cabeça quando alguém diz que sentir desejo por um determinado sexo é "opção".

Que dia foi que você acordou de manhã e resolveu "OK, acho que vou ser hetero! É isso aí!"?

Ou, inversamente, como pode acreditar que alguém iria, por opção, ser um gay reprimido apanhando da família ou ouvindo piadas na escola até não aguentar mais, em um mundo onde antas como o Bolsonaro têm fã-clube?

Mas tamém tem o mais óbvio: se fosse uma opção, por que tanta gente não respeita e luta com unhas e dentes pra negar o direito dessas pessoas viverem suas vidas em paz, tendo os mesmos direitos civis que todos os outros?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Novembro 09, 2012, 04:31:50 pm
Estranhamento vem daí muito do ódio a homossexualidade: "O cara tem que ser muito sem vergonha pra mesmo assim querer ser gay."
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: ferdineidos em Novembro 09, 2012, 04:36:12 pm

Engraçado que entender que o desejo não é opção está ao alcance e mera observação de qualquer um.

É o caso de olhar uma mulher gostosa na rua e se sentir atraído. Fazer uma coisa com relação à isso são outros quinhentos, mas o desejo já se manifestou quer você queira, quer não.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Novembro 09, 2012, 04:44:01 pm
Se desejo fosse opção eu teria uma alimentação muito mais saudável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 09, 2012, 05:04:29 pm
O que eu expus, foi somente a visão bíblica da coisa toda. E sim e possível olhar para uma mulher "gostosa" e não desejá-la sexualmente, o que de acordo com a bíblia já seria um adultério e, portanto, sendo também um pecado não se diferenciaria do ato em si.
O que leva à conclusão que nada disso é humanamente possível, sem que Deus te capacite, o que requer fé entre outras coisas.
Conforme Jo 14:12:
"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai. "
Ou seja, nós podemos ainda fazer obras maiores que o próprio Jesus, visto que este estava em sua condição meramente humana.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Novembro 09, 2012, 05:16:03 pm
Citar
é humanamente possível, sem que Deus te capacite, o que requer fé entre outras coisas.
"Entre outras coisas" inclui se comportar da forma que Deus gosta? Ou seja, você precisa não sentir desejo sexual para poder receber a dádiva divina de não precisar sentir desejos sexuais, o que é impossível de outra forma?

Poder sentir atração e excitação apenas quando quer é uma habilidade que muitos gostariam de ter... principalmente  se você é do tipo que já teve alguma ereção constrangedora ;) XD

Prox, deixando de lado o absurdo da ideia e supondo que isso que você fala seja possível, você realmente não percebe o quanto a supressão da sexualidade de uma pessoa pode fazer mal a ela?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 05:33:36 pm
Desejo sexual condenado no Sermão da Montanha?

Na verdade o que é condenado é a COBIÇA pela "mulher do próximo", o que pode se expandir para "o parceiro alheio" também.

Eu posso muito bem desejar uma pessoa sem cobiçá-la; a cobiça é uma palavra que remete à propriedade, à posse, e é usada no décimo mandamento.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 06:16:48 pm
Homossexualidade nunca poderia ser opção. Tenho dois amigos gays. Um deles é assumido, mas confessa pra mim que se ele pudesse ESCOLHER seria hetero, pois alega que é complicado ser gay. O outro amigo, o enrustido, já teve experiências com homens e foi PEGO pelos pais quando viram uma conversa de msn. Nunca mais tentou nada. Nem com homem, nem com mulheres. Ele já me confessou  que prefere morrer a decepcionar novamente a mãe dele.

Talvez seja esse o x da questão. Para os cristãos, se a pessoa percebe que tem desejos pelo mesmo sexo, ela tem a OPÇÃO de abafar o caso e ser pai de uma família comum, assim como é o plano original de Deus.

Tem sua lógica, mas se essa for a verdade da vida, EU vou chorar lágrimas de sangue quando estiver perante esse Deus. Porque, convenhamos, é ser muito filha da puta. E de ''perfeito'' nada tem.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 09, 2012, 06:25:38 pm
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Homossexualidade nunca poderia ser opção.

Pode.

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Tem sua lógica, mas se essa for a verdade da vida, EU vou chorar lágrimas de sangue quando estiver perante esse Deus. Porque, convenhamos, é ser muito filha da puta.

Não necessariamente - ele pode ser cosmicamente indiferente a existência humana. Ou pode ser algo ainda pior, um conselho de deuses e deusas eternamente indecisos quanto ao que fazer e periodicamente enviam emissários e autores de textos sagrados mutuamente contraditórios para um dia, por mera seleção natural de crenças, se decidirem a qual é a melhor.

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Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.
A questão é que no ponto de vista bíblico essa não é uma condição inerente ao ser, ou muito menos uma doença, quando ele opta por ter este comportamento, assim como opta por desejar sexualmente um indivíduo que não seja seu cônjuge. Sendo assim, o indivíduo pode se capacitado por Deus, caso permita obviamente, a se privar destes "desejos" e sim, ser plenamente feliz vivendo nestas condições.

Essa é uma interpretação bonitinha - eu só não entendo porque até hoje, cristãos insistem em regular a vida civil alheia, quando permitem que centenas de outros comportamentos tão condenados quanto nas Escrituras (por exemplo, ganância e adoração de outras divindades) ocorram naturalmente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 06:28:32 pm
E pq não se manifestam mais fortemente contra os direitos da mulher?
Afinal a principal ressalva contra homossexualidade no Novo Testamento é da "autoria" do mesmo Paulo que diz que a cabeça da mulher é o homem.

Elfo, o seu "pode" foi meio lacônico.

Se for quanto a testemunho da não-opção, também acontece comigo. Há mais de um ano eu não tenho nenhum contato homossexual, mas não deixo de ser um bissexual só porque tenho um relacionamento fechado com uma mulher. Eu não deixo de sentir atração sexual por certos homens, apenas não levo a cabo essa atração. Não deixei de ser bissexual; e é impossível reprimir.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 09, 2012, 06:50:59 pm
Entendo, de acordo com a bíblia, que a homossexualidade é condenada por Deus, como um comportamento indevido, assim como por exemplo a poligamia, sexo antes do casamento e outros comportamentos relacionados à sexualidade do indivíduo.

Onde a Bíblia proíbe a poligamia ou o sexo antes do casamento?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 09, 2012, 06:55:38 pm
Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.
E VA não está exatamente com essas palavras, mas se trata de interpretação.
Leia Mt 19: 1 ao 12 e Mt 5: 27 ao 32.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 09, 2012, 07:08:20 pm
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Elfo, o seu "pode" foi meio lacônico.

Se for quanto a testemunho da não-opção, também acontece comigo. Há mais de um ano eu não tenho nenhum contato homossexual, mas não deixo de ser um bissexual só porque tenho um relacionamento fechado com uma mulher. Eu não deixo de sentir atração sexual por certos homens, apenas não levo a cabo essa atração. Não deixei de ser bissexual; e é impossível reprimir.

Foi completamente lacônico porque eu não achei que precisaria elaborar.  :b

Eu não vejo nenhuma impossibilidade (seja lógica, biológica ou social) que a conduta homossexual ou mesmo o desejo seja uma questão (parcial) de escolha. O que não implica que eu ache que de fato seja assim (eu também aposto que boa parte do desejo homossexual, assim como heterossexual, seja majoritariamente por fatores genéticos e ligados a gestação), apenas não nego a possibilidade.

Citar
Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.

Ou seja, você é favorável a igualdade total de uniões consensuais entre casais gays, ao menos na esfera secular ?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 09, 2012, 07:20:50 pm
Na verdade tem uma coisa que vai praticamente impossibilitar qualquer não cristão de entender a linha de pensamento que eles tem, como vice-versa também.

A questão é mais profunda do que "é errado" ou "é certo".
A Noara postou sobre os dois amigos dela... Pode ser apenas falta de vontade. Dizer que você quer é algo bastante diferente de você realmente fazer... Achei engraçado um exemplo da alimentação, e usando ele um pouco aqui, eu tenho problemas em ser um nerd que ama comer pizza em qualquer ocasião, logo depois que eu como o último pedaço de pizza eu prometo pra mim mesmo que só vou comer frutas e saladas a partir daquele momento. Passa uma semana e eu como pizza de novo. Talvez vou usar um termo infeliz agora, mas quero que vcs entendam o que eu to querendo falar, e não comparem as duas coisas. Um viciado em cigarro também dificilmente consegue simplesmente largar o vício. Normalmente eles precisam de alguma ajuda, sejam de remédios, seja de outras pessoas. Eu vejo que se alguém quer "deixar de ser homossexual", deve procurar ajuda pra, de fato, conseguir.

Pgar algum Homossexual e obrigar ele a mudar... Se é pra mim ser sincero eu, como cristão, nem acho isso correto.
O que eu entendo é que a Bíblia pra mim é verdade. Eu sei que muitas pessoas não acreditam nisso e eu nada posso fazer além de falar sobre isso. Eu vou lá, falo minha opinião, e quem me escutou ignora e não aceita isso. Pronto, acabou por ali. EU não insisto mais, e aquela pessoa continua sendo minha amiga, indiferente da opção dela.

Eu vi que foi citado bem antes um exemplo de um pastor que abusou duas crianças. Sobre isso eu só quero falar uma coisa: Não, esse cara não está de acordo com a Bíblia. Não, eu não considero ele um "pastor". ASsim como qualquer pessoa que "mata" em nome de Deus. Não está fazendo isso em nome dEle.

Foi falado sobre cristãos se preocuparem com outras coisas. Na igreja onde eu participo temos mais conversas e fazemos mais doações para ajudar missionários que estão cuidando de crian;as na áfrica ou nas partes pobres do Brasil, para mandar dinheiro pra eles poderem comprar remédios e comida do que falar sobre o homossexualismo. Semana passada eu estive em um retiro, e as doações foram oferecidas a  um abrigo de crianças no Nordeste. O Pastor levou fotos do lugar que era de alvenaria com o chão de barro batido, e algumas crianças viviam lá... Nesse retiro tinham quase 1500 jovens, e foram levantados aprox. 14 mil pra ser enviados pra essa casa e outras casas de mesma situação, pra elas poderem ser reformadas. O que acontece é que esse tema é mais polêmico do que cuidar daqueles que tem fome. Porque? QUando se fala da fome na áfrica, das necessidades aqui do próprio Brasil, todos (Ateus e cristãos) concordam que precisa de ajuda. QUando se fala sobre homossexualismo tem divergências. O tema tem maior repercussão. Assim como se mencionar o Aborto aqui talvez também vai ter muita polêmica.

O que tem que tomar cuidado é pra não confundir aquelas pessoas que se dizem cristãs, ou que usam o nome de Deus como uma máscara perante toda a sociedade, com as pessoas que de fato vivem o que está escrito na Bíblia. Nenhum cristão que de verdade que é temente a Deus abusaria de duas crianças. O problema é que o que não falta é gente se dizendo cristão que não faz nada pra melhorar. Ir na igreja duas vezes por semana não torna o cara cristÃo, gente...

Onde eu participo a gente tem diversos programas, pra cuidar de crianças abandonadas, crianças que vivem nas ruas... Tem programas pros adolescentes do bairro passar uma noite tocando instrumentos e jogando futebol junto com o pessoal da igreja, sem aquela ideia de pegar a bíblia e bater na cabeça dessas pessoas, tem lugares de recuperação pra alcoólicos abandonados pelas famílias (isso apenas se partir desejo do alcoólatra, ou seja, ele não é forçado a ir lá).

Não to dizendo que a igreja que eu participo é perfeita. Longe disso, tem muitas falhas e com certeza tem muita coisa que poderia ser melhor, é só ver quem normalmente está envolvido nesses programas. Quase sempre são as mesmas pessoas, ou seja, tem muita gente esquentando o banco da igreja se de fato colocar a mão na massa... Só to querendo mostrar que a igreja se preocupa sim com os outros problemas da sociedade, e que homossexualismo não é a única coisa que tira o sono dos cristãos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 09, 2012, 08:16:57 pm
Respondendo a Elfo, (porque o quote aqui ta agarrando hehe), na minha concepção cristã estes outros comportamentos que você citou estou tão errados quanto praticar a homossexualidade. Mas também concordo com você que existe um rage maior em relação a isso pela maior parte da sociedade.
E VA não está exatamente com essas palavras, mas se trata de interpretação.
Leia Mt 19: 1 ao 12 e Mt 5: 27 ao 32.

Isso não responde minha pergunta de maneira alguma.

Até dá para fazer uma interpretação (um tanto forçada, permita-me dizer) de que sexo antes do casamento não é permitido. Mas não há absolutamente nada aí sobre poligamia. Pelo contrário, Davi e Salomão tinham muitas esposas, Abraão tinha concubinas (e permitiu que sua esposa estivesse com outro homem) e não foram repreendidos diretamente por isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 09, 2012, 09:18:19 pm
Sim, VA, isso ocorria no VT, antes da nova aliança, como o Rafa explicou. Mas realmente não tenho base bíblica pra te explicar como isso ocorreu e/ou porque.
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 09:24:57 pm
http://www.paulopes.com.br/2010/11/biblia-nao-condena-aborto-nem-poligamia.html#.UJ2CbOTLRBM (http://www.paulopes.com.br/2010/11/biblia-nao-condena-aborto-nem-poligamia.html#.UJ2CbOTLRBM)

Citar
Observou que, com base no caso do rei Salomão e de outros personagens bíblicos, como Abraão, Jacó e Davi, os fundamentalistas mórmons que defendem a poligamia estão certos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 09, 2012, 09:40:39 pm
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.

Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 09:45:28 pm
Se ele acha isso porque Paulo falou, então deve apoiar o machismo total.
Pois:

1 Coríntios 11:3 - Quero porém, que saibais que Cristo é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e Deus a cabeça de Cristo.

Esse é só o exemplo mais marcante (e o que dizer de uma capítulo de epístola que condena que homens usem cabelo grande, sendo que a tradição exibe Jesus com cabelos bem grandinhos?)... todos os textos atribuídos a Paulo denigrem a mulher, em contraste com o que aparece nos Evangelhos.

1 Coríntios 14:34-35
As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 09, 2012, 10:23:55 pm
Apesar de não acreditar em nada, eu acho bonito os rituais cristãos, budistas, islâmicos e etc. O que me incomoda em todas elas é a certeza que após a morte terá "algo esperando por nós".

Na verdade, no budismo há algumas correntes que não tem certeza se há algo esperando por nós após a morte.
Inclusive há uma história budista onde o general pergunta ao monge se existia o inferno e o monge responde que não sabe.

"Como assim não sabe?", pergunta o general.
O monge responde dizendo que não sabe porque não morreu. Enquanto vivo se preocupa com as coisas da vida; quando morrer se preocupará com as coisas da morte. Então, se o inferno existir e ele tiver de lidar com ele, será nesse momento, não antes.

Mas é aí que eu questiono, se é uma questão inata, pq diabos Deus a obriga e ao mesmo tempo a proibiria?

Cai no mesmo espectro de nos fazer nascer com prepúcio e 'odiá-los' a ponto de obrigar os judeus a cortá-los. Por que não nos fazer nascer sem eles? Não somos crias de uma entidade perfeita? Porque temos esse erro de design no projeto (como também o orifício de respirar e o de comer na mesma via, possibilitando a chance de nos afogarmos com o que comemos/bebemos, algo que nunca vai acontecer com cetáceos, por exemplo porque as vias ali não são conjugadas)?

Eu podia fazer a lista de contradições, mas vou passar a vez :roll:

E como disseram perseguiam os canhotos antes. Minha avó foi proibida de usar o braço esquerdo (era amarrado nas costas) e acabou se tornando ambidestra. Mas ela sabia que era errado e me deixou ser um canhoto livre de preconceitos.

Acho que o ato de odiar alguém parece importante para certas pessoas se realizarem como pessoas... por isso inventam motivos para perseguir e reprimir o diferente. Como se aceitar a diversidade fosse quebrar algo dentro de si e o mundo parasse de fazer sentido :hum: :sobrancelha:

Citar
Comparar o caso dos homossexualismos com canhoto... A igreja hoje não acredita nisso. O que vc ta falando é tradicionalismo. Talvez seria interessante aqueles que realmente querem entender o que alguma igreja (no meu caso a Luterana) pensa sobre essas coisas, procurar algum pastor e debater com alguém que realmente saiba, não sei como são as igrejas que vocês conhecem, mas na minha é bem aberto esse quesito "debate". Qualquer um pode marcar uma hora com o Pastor apenas pra tentar entender no que acreditamos, hehe

Mas acreditou e reprimia quem era diferente. Galileu quase foi pra fogueira por dizer que a terra não era o centro do universo.
É o mesmo caso, mesmo que você acredite que não.

Citar
Sobre o que vcs comentaram de "porque Deus permite?" Eu não sou a pessoa certa pra falar sobre isso. Eu acredito que tenham coisas que cabem apenas a Deus saber, e não aos humanos. E isso está dentro dessa ideia.

Desculpa perfeita para sair pela tangente. Se ele não é possível de ser entendido, não teria deixado um livro com orientações. Seria algo ininteligível como os seres de cthullu que são deuses, mas não são possíveis de serem entendidos pelo nosso intelecto (e vice-versa de certo modo - fora que eles nem estão aí pra gente).

Fora que isso presumindo que o deus judaico-cristão seja o verdadeiro. E se for o da religião hindu? Ou de qualquer outro povo? Como fica sua cara?

"Minha religião é verdadeira; a do próximo é mitologia". Inverta os papeis e verá como povos de outras religiões se sentem perante a sua. O que chama de mitologia grega era a religião deles. Diferentemente da religião celta por exemplo que foi perseguida e acusada de bruxaria, como o pensamento e cultura grega eram respeitados foram rebaixados a mitologias que é abaixo de religião verdadeira mas não tão ruim quanto religião de bruxaria... pense nisso.

Citar
Sobre a 1, tem que se definir o que significa "mau". No caso eu acredito que o mau é a ausência do bem, ou seja, Deus não criou o mau... O mau é a ausência de Deus.

Falso. O mal existe porque o homem comeu do fruto do conhecimento do bem e do mal. Ou seja, é uma criação de Deus. Mais um fato interessante para mostrar erro de design. Se a árvore não fosse criada, o homem não teria pecado e nós, os descendentes não estaríamos pagando pelos pecados de Adão - o que acho injusto, já que se a imperfeita justiça humana entende que não posso ser punido pelo pecado de meus pais, a divina não devia fazer o mesmo...

Então pra você desejo sexual é questão de opção? Você pode simplesmente optar por ter desejos por alguém que te seja atraente?

Seguindo a mesma lógica, eu queria ser capaz de comer jiló, mas não desce. Mesmo que eu opte por tentar gostar desse sabor, meu paladar discorda... só para mostrar uma comparação bem aleatória de como nossas preferências não são decididas por nós, mas são inatas.

Pelo contrário, Davi e Salomão tinham muitas esposas, Abraão tinha concubinas (e permitiu que sua esposa estivesse com outro homem) e não foram repreendidos diretamente por isso.

Pior: um episódio que acho bizarro de Abraão é ele mentir pro faraó dizendo que Sara é apenas sua irmã (quando o faraó pergunta claramente se era irmã ou esposa para não cometer adultério) e como Abraão mente e o faraó a possui, Deus revoltado joga pragas nele por crime de adultério, ao ponto do faraó vir reclamar com Abraão por ter mentido para ele.

Porque punir alguém que nem era judeu por desobedecer as leis judaicas (mandamento do adultério) mas não punir quem provocou isso (com o pecado da mentira, por sinal)?

Enfim, acho que falei até mais do tinha planejado originalmente :linguinha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Novembro 09, 2012, 10:24:24 pm
Nada disso importa!!!

Eu quero saber se o Eltor ou o VA tem uma Bíblia em casa pra acompanhar as referencias do Prox????

Isso é de vital importância pra continuarmos o debate de forma saudável. Digo... pelo bem dos argumentos!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Novembro 09, 2012, 10:27:28 pm
Nada muito dificil de se ter hoje em dia graças ao google:

http://www.bibliaonline.com.br/ (http://www.bibliaonline.com.br/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 09, 2012, 10:34:37 pm
Prefiro esse aqui (http://www.bibliadocetico.net/)

Muito fácil pesquisar coisas para discutir ali :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 09, 2012, 11:11:09 pm
E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.

Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Não estou aqui para julgar o niguém. Eu simplestmente apresentei um parecer bíblico referente a um determinado comportamento e como pra mim, este livro é sagrado, tido como revelação de Deus para nossas vidas, acredito que este não é um estilo de vida viável.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 11:39:29 pm
Na verdade, no budismo há algumas correntes que não tem certeza se há algo esperando por nós após a morte.
Inclusive há uma história budista onde o general pergunta ao monge se existia o inferno e o monge responde que não sabe.

"Como assim não sabe?", pergunta o general.
O monge responde dizendo que não sabe porque não morreu. Enquanto vivo se preocupa com as coisas da vida; quando morrer se preocupará com as coisas da morte. Então, se o inferno existir e ele tiver de lidar com ele, será nesse momento, não antes.
Sei disso. Tanto que foi uma das religiões que mais me atraiu. Mas eu perco a fé rapidamente, então, cá estou novamente. Eu não consigo me fixar a uma filosofia. Ter fé é algo muito forte. A pessoa precisa estar disposta a defender e a não questionar certas contradições. Eu prefiro não me prender a nada. Principalmente, porque acho graça dessas discussões religiosas, onde cada um coloca seu "ponto de vista" e ainda vem com "Não quero que você mude sua visão das coisas, apenas entenda minha forma de pensar". Todos, no íntimo, querem que algum membro aqui digite: "Você está certo" e faça uma cara de "Okay". Mas estamos na Spell. A chances de isso acontecer são mínimas.

Fora que isso presumindo que o deus judaico-cristão seja o verdadeiro. E se for o da religião hindu? Ou de qualquer outro povo? Como fica sua cara?
Eu vou adoraria ver essa cena. XD

Citação de: Macnol
Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Então, se uma pessoa é budista, ateia, bruxa, agnóstica ou qualquer outra religião diferente da sua, essa pessoa é infeliz, ao seu ponto de vista?

Então, me responda: Caso esse homossexual aceite Jesus ( :venera:), ele negará algo que ele é, para servir alguém superior, porque assim ele será mais feliz? Desenvolva essa ideia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 11:49:46 pm
"Desenvolva sua ideia", quase ficou faltando "em no máximo dez e no mínimo trinta linhas".
Noara, a professorinha de redação.  :macaco:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 09, 2012, 11:56:55 pm
"Desenvolva sua ideia", quase ficou faltando "em no máximo dez e no mínimo trinta linhas".
Noara, a professorinha de redação.  :macaco:
Agradeci, porque achei engraçado. :P
Mas seria "em no mínimo dez linhas e no máximo trinta linhas". XD

^É bem esse o espírito. Siga o exemplo do seu colega, publicano, e responda a pergunta, ProxAlestorm.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 09, 2012, 11:58:05 pm
Esse povo do tópico é foda, o Elfo não deixa eu fazer perguntas insidiosas sem revelar a crença por trás delas, a Noara não deixa eu ser paradoxal... deixa eu ser poser gemt
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 09, 2012, 11:58:46 pm
"Justifique sua resposta com argumentos lógicos" :roll: :jester: :twisted:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 10, 2012, 12:11:32 am
Independente de você ser favorável ou não:

Duas pessoas não seguem sua religião. Querem viver e ser felizes juntas. São do mesmo sexo. Tem algum problema?
De forma alguma. Eu apenas acho eles não seriam completamente felizes na vida, o que na minha humilde opnião, só é possível na presença do Senhor.
Não estou aqui para julgar o niguém. Eu simplestmente apresentei um parecer bíblico referente a um determinado comportamento e como pra mim, este livro é sagrado, tido como revelação de Deus para nossas vidas, acredito que este não é um estilo de vida viável.

Tá, mas eles ou elas acreditam que é viável, e vão viver felizes assim. Você vai discordar internamente mas não vai falar nada. Até aí, beleza.

Aí você vê alguém na sua igreja que não tem a mesma posição que você, e faz piadas sobre o assunto, ou diz que é uma pouca vergonha quererem ter o mesmo direito civil de casar, ou algum dos outros zilhões de exemplos que são citados aqui.

Você fala alguma coisa contra essa posição desrespeitosa?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 10, 2012, 12:40:29 am
Nada disso importa!!!

Eu quero saber se o Eltor ou o VA tem uma Bíblia em casa pra acompanhar as referencias do Prox????

Isso é de vital importância pra continuarmos o debate de forma saudável. Digo... pelo bem dos argumentos!

Bíblia, Livro de Mórmon, Doutrina & Convênios, Livro de Moisés, Livro de Abraão, manuais da igreja mórmon.

Minha esposa é mórmon, afinal de contas. A igreja dela é clara em escrituras mais recentes que é contra a poligamia. A Bíblia não, e o Prox continua falhando em apontar onde a Bíblia condena poligamia. Não há lugar nenhum no VT ou no NT que o faça.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 12:48:18 am
Primeiramente respondendo a Noara:
Caso esse cidadão venha realmente a aceitar Jesus, ele deixará de praticar a homossexualidade e não simplesmente deixará de ser homossexual, pois primeiramente eu não acredito que o indivíduo possa nascer assim.
E ao Eltor posso dizer que, infelizmente e felizmente nem todas as pessoas agem da mesma forma, mas o que posso afirmar é que no final dos contas todos prestarão contas a Deus por seus atos.
Da mesma forma que há alguns pastores em Igrejas que são considerados ladrões também há aqueles que são verdadeiramente homems de Deus e por aí vai.
Pelo menos no meio evangélio há inúmeras denominações, mas posso te afirmar que eu não me sentiria bem em ficar em uma igreja onde há líderes e representantes que agem das tais formas que você citou.
Se algo ficou subentendido, gostaria de deixar claro que, de acordo com o que nós cristãos cremos, quem nos dá entedimento da bíblia é o Espírito Santo e portanto na maioria das vezes que tentarmos explicar algo na bíblia existirão outras pessoas com "interpretações" diferentes daquilo que nós entendemos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 01:02:03 am
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Galileu quase foi pra fogueira por dizer que a terra não era o centro do universo.

O caso de Galileu não era exatamente esse - ele não foi condenado pelo seus escritos científicos, mas porque sua conexão com as crenças de Copérnico (que era bastante herético) eram bem suspeitas e ele praticamente sacaneou Urbano VIII ao escrever o Diálogo, colocando ele em um papel ridículo (algo não muito saudável quando seu livro é publicado com o aval do Papa).

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E Elfo não, eu não sou favorável a nenhum tipo de união homessexual, pois conforme informado também seria um tipo de prática abominada por Deus, vide 1Co 6.

Ou seja, você se opõe a homossexuais também. É até lindo ver o discurso "Não condeno os homossexuais, mas sim o homossexualismo", mas você está condenando eles ao tratá-los como cidadãos de segunda em uma esfera secular e civil.  :)

(Eu estou supondo aqui que você se opõe a igualdade civil de direitos aos homossexuais - se está dizendo que no meio religioso e apenas nele eles podem ser discriminados, sem afetar a esfera civil, ignore tudo que escrevi acima).

Citar
Eu quero saber se o Eltor ou o VA tem uma Bíblia em casa pra acompanhar as referencias do Prox??

Respondendo por mim, 3 versões diferentes. A Bíblia do Peregrino (tradução modernosa católica e com comentários que aposto que vem por alguém influenciado pela Teologia da Libertação), Bíblia Sagrada Almeida - Revista e Corrigida (versão protestante e relativamente antiga) e a Bíblia Hebraica (Tanakhan, da Editora Sefer - ainda tenho que ler ela).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 10, 2012, 01:10:37 am
Se algo ficou subentendido, gostaria de deixar claro que, de acordo com o que nós cristãos cremos, quem nos dá entedimento da bíblia é o Espírito Santo e portanto na maioria das vezes que tentarmos explicar algo na bíblia existirão outras pessoas com "interpretações" diferentes daquilo que nós entendemos.

(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 01:15:42 am
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O que leva ao pensamento de como ele parece incompetente de não ser capaz de transmitir a mensagem verdadeira de Deus sem falhas, mesmo que o ser humano seja falível, ele não o sendo, não teria problemas com isso. Mas, como vemos inúmeras interpretações da bíblia, a lógica parece supor que ele não está fazendo bem o seu trabalho...  mas eu imagino que já esteja parecendo ofensivo escrevendo dessa forma...

De todos as características atribuídas a Deus, nenhuma é mais absurda do que Competência. Eu consigo acreditar em um Deus que possa ser Onipotente, Onisciente e/ou Completamente Bondoso - mas Competência é um atributo surreal para ele, a menos que seja maligno.  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 01:44:24 am
lol discussões ad infinitum. Já expliquei que acredito que a homossexualidade é uma condição do sujeito e sim eu condeno essa condição, não o sujeito em si, Elfo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 02:48:36 am
Leia o que eu escrevi como pergunta, Prox. Eu sei da sua condenação - eu ainda não entendi se ela se estende à esfera legal/civil.

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lol discussões ad infinitum.

É o que se espera de um fórum de discussões, não?  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 10, 2012, 02:52:03 am
Dizer isso é o mesmo que alegar que odeia o furto, mas não o ladrão; odeia o assassinato, mas não o assassino; odeia a traição, mas não o traidor.

E digamos que, no seu ponto de vista, o homossexual que aceita o caminho do salvador, deixará de praticar a homossexualidade. Legal, a pessoa decide fazer uma dieta e parar de comer chocolate.  Parece bem simples, não? Mas me responda, no que isso mostra que o caminho de Deus traz a verdadeira felicidade?

Deus é um cara extremamente sarcástico e autoritário. Não há nada de perfeito nele. Ele tem preconceitos, ele quer as coisas do jeito dele. É aquele pai que nunca fala com o filho, mas exige respeito e obediência absoluta e o obriga a fazer faculdade de medicina, casar, ter 2 filhos e jogar baralho com os cunhados no domingo.

Isso pode ser a visão de perfeição do pai, mas e o filho? Acredita que ele esteja feliz? Felicidade imposta, não é felicidade.  Deus não é perfeito. Ele, simplesmente, tem a visão dele sobre nós. E como é um ser absoluto, e nós uns macaquinhos pelados, a opinião dele é a que vale, certo?

Deus é um anarquista que mistura estilos. Acredita que pode ser bom e poderoso ao mesmo tempo. Tem seus seguidores e os que vão contra sua soberania. E todo rebelde é aniquilado, pois quem permitiria pessoas com ideias diferentes influenciando os demais? Quem pensar diferente, quem não o seguir, vai para o inferno. Deus não é diferente de Hitler, ou qualquer outro soberano da história. E não o julgo por segui-lo. É realmente mais fácil juntar-se aos poderosos, do que ir contra eles.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 02:58:20 am
Mas se é uma coisa provada que não é uma opção, e que -- não é cada um nasça assim, mas é algo inato, tanto quanto você ter "nascido" heterossexual, pois ninguém "se converte" à homossexualidade... se SER homossexual é algo obrigatório à pessoa, mesmo que ela depois tente rejeitar ao máximo, seja enrustido, whatever... mais uma vez, isto significaria que Deus impõe uma condição que ele declara ser pecaminosa.

Aí você diz que é uma opção. Considerando que a Igreja Católica não mais acredita que o mundo tem seis mil anos e que a evolução é um fato, que ela aceita o Big Bang como o Gênese (grosso modo), fica meio difícil explicar pq ela não aceita também que não é uma opção, visto que é a mesma ciência que determinou isto.

É ainda mais estranho pensar que Deus condena você, heterossexual, a estar sujeito a tornar-se temporariamente um homossexual, caso seja exposto a determinadas condições, tipo uma prisão... mais ou menos como um sapo muda de sexo ao estar numa lagoa cheia de outros sapos machos, seria quase um atavismo, uma coisa pré-programada, embutida...

E mesmo pondo este argumento do Deus maligno (quase do monólogo do fim do filme Advogado do Diabo) de lado, Cristo ao negar vários pontos do AT o faz embasado no "Não julgueis" e no "Amai-vos uns aos outros" que ele bem apresenta no Sermão da Montanha. Ele nega não só pontos específicos como nega toda essa moral do AT em conjunto; "Abba" é um Deus de Misericórdia, que não quer holocaustos, e nem hipocrisias, e nem frivolidades. Assim você não precisa mais submeter-se a restrições alimentares, nem a rituais de bode expiatório, nem sequer guardar o sábado, pois essas coisas não seriam *dignas* da Boa Nova. Agora eu pergunto, em QUÊ a homossexualidade vai de encontro à Boa Nova?

É apenas pq Paulo diz assim? Pq ele quer?

Me parece coisa de fariseu, me perdoe. Entendedores entenderão.  :macaco:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 03:36:45 am
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E mesmo pondo este argumento do Deus maligno (quase do monólogo do fim do filme Advogado do Diabo) de lado, Cristo ao negar vários pontos do AT o faz embasado no "Não julgueis" e no "Amai-vos uns aos outros" que ele bem apresenta no Sermão da Montanha. Ele nega não só pontos específicos como nega toda essa moral do AT em conjunto; "Abba" é um Deus de Misericórdia, que não quer holocaustos, e nem hipocrisias, e nem frivolidades. Assim você não precisa mais submeter-se a restrições alimentares, nem a rituais de bode expiatório, nem sequer guardar o sábado, pois essas coisas não seriam *dignas* da Boa Nova. Agora eu pergunto, em QUÊ a homossexualidade vai de encontro à Boa Nova?

Um segundo - onde é que Jesus nos Evangelhos Canônicos nega a moral do Velho Testamento?

Ao contrário, Jesus era um seguidor relativamente estrito da Lei Mosaica - ele discordava em como interpretá-la, mas não a sua validade (salvo talvez para as Leis Dietéticas, mas essas são a parte). A própria mensagem central de Jesus, que é amar a deus sobre todas as coisas e amai uns aos outros é comum no Antigo Testamento - uma é o Primeiro Mandamento e outro aparece no Levítico (Acho que no capítulo 19 ou 18, é um dos trechos mais inspirados e cosmopolitas do Velho Testamento.

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Mas me responda, no que isso mostra que o caminho de Deus traz a verdadeira felicidade?

Resposta simples - ele é Deus.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 10, 2012, 03:57:42 am
Acho que ficar debatendo se homossexualidade ou não é fugir do ponto: por que DIABOS seria pecado? Está fazendo mal A QUEM?

Enquanto isso, poligamia, que está 99.9% associado com degradação das mulheres, não é considerado pecado. Nem escravidão. Nem machismo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 04:23:14 am
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Acho que ficar debatendo se homossexualidade ou não é fugir do ponto: por que DIABOS seria pecado? Está fazendo mal A QUEM?

Enquanto isso, poligamia, que está 99.9% associado com degradação das mulheres, não é considerado pecado. Nem escravidão. Nem machismo.

Sobre o ponto de vista secular, eu concordo completamente com você - mas é bom lembrar que o foco da ética religiosa não é o bem estar humano, mas sim agradar e/ou obedecer o que uma divindade quer/exige que você faça, o que torna sua pergunta (para um religioso) uma falsa questão.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 10, 2012, 05:18:35 am
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Mas me responda, no que isso mostra que o caminho de Deus traz a verdadeira felicidade?

Resposta simples - ele é Deus.
Assim você me fará aceitar Jesus na minha vida, Elfo. *-*

Mas ainda quero a resposta do Prox. :P XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 10, 2012, 05:19:45 am
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Acho que ficar debatendo se homossexualidade ou não é fugir do ponto: por que DIABOS seria pecado? Está fazendo mal A QUEM?

Enquanto isso, poligamia, que está 99.9% associado com degradação das mulheres, não é considerado pecado. Nem escravidão. Nem machismo.

Sobre o ponto de vista secular, eu concordo completamente com você - mas é bom lembrar que o foco da ética religiosa não é o bem estar humano, mas sim agradar e/ou obedecer o que uma divindade quer/exige que você faça, o que torna sua pergunta (para um religioso) uma falsa questão.

E tudo isso em troca de quê? Um religioso é, deveras, mais feliz por seguir coisas que sequer sabe racionalizar o motivo de seguir?

Ele pode fingir que é, mas não é. Eu vivo em meio religioso, e semana após semana o que eu mais vejo se desenrolar em conversas não é "ó, o quanto eu sou feliz agora que sigo Jesus", e sim "fiel X está fazendo merda Y e tá todo mundo puto com ele".

E nem adianta vir com a ladainha de que são só alguns e não são verdadeiros cristãos. Em toda igreja é assim (minha esposa se mudou bastante antes de casar comigo, e em todas as alas tinha algum problema), e na prática todo mundo - fiel ou não fiel - acaba sofrendo pra caramba porque está tentando conviver num ambiente que querer chamar de "Sião", mas é um ambiente nocivo ao bem-estar mental de qualquer um. É uma pressão imensa para corresponder ao ideal de fidelidade daquele grupo, para no fim das contas o único ganho ser fazer parte de um grupo de pessoas mais que falhas - pessoas que fazem mal umas às outras.

Já vi minha esposa chorando por posicionamentos radicais dos fiéis da igreja dela (como quererem queimar saias curtas) e por membros considerados respeitáveis que estão fazendo merdas desgraçadas (como ser um drogado fingindo estar recuperado, pedir uma mulher em casamento, engravidá-la antes de casar, e sair espalhando por aí que o filho não é dele, que ela é uma vadia - ao mesmo tempo em que chama outras amigas minhas de outras coisas). Eu sei o quanto esse ambiente faz mal a ela (e como eu gostaria que ela também percebesse, mas é um troço tão gravado na mente dela que qualquer crítica à igreja faz ela responder de maneira MUITO agressiva).

Se Deus quer que eu siga essas regras para viver dessa forma, eu quero mais é que ele se foda.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 10:31:17 am
Fuck the system (kosmos)!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: NinjaSniper em Novembro 10, 2012, 10:54:50 am
Estou compilando pontos que foram citados pela maioria das pessoas. Estou sem muito tempo neste fim de semana, então vou aos poucos. Podem prontamente retirar suas Bíblias de debaixo do braço (o Eltor tem uma em cada braço).

Colocarei um B ao lado das citações da Bíblia e IC ao lado das da Igreja Católica.

1.   A Bíblia (conjunto de livros) não é completa em si mesma. Sua interpretação não é simples e por vezes exige ajuda. Deve-se contextualizar a época, autor, língua, cultura do povo a quem foi dirigido cada livro, etc. A Bíblia é a comunicação ao longo de séculos dos desígnios de Deus através das limitações humanas.

B – Ref. 1.1: “Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas uma por uma, penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam escrever.” Jo 21, 25

B – Ref. 1.2: “Apesar de ter mais coisas que vos escrever, não o quis fazer com papel e tinta, mas espero estar entre vós e conversar de viva voz, para que a vossa alegria seja perfeita.” 2Jo 1, 12

B – Ref. 1.3: “Filipe aproximou-se e ouviu que o eunuco lia o profeta Isaías, e perguntou-lhe: Porventura entendes o que estás lendo? Respondeu-lhe: Como é que posso, se não há alguém que mo explique? E rogou a Filipe que subisse e se sentasse junto dele.” At 8, 31

B – Ref. 1.4: “Assim, pois, irmãos, ficai firmes e conservai os ensinamentos que de nós aprendestes, seja por palavras, seja por carta nossa.” 2Ts 2, 15

B – Ref. 1.5: “Fez Jesus, na presença dos seus discípulos, ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro.” Jo 20, 30

B – Ref. 1.6: “Reconhecei que a longa paciência de nosso Senhor vos é salutar, como também vosso caríssimo irmão Paulo vos escreveu, segundo o dom de sabedoria que lhe foi dado. É o que ele faz em todas as suas cartas, nas quais fala nestes assuntos. Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras.” 2Pe 3, 16

B – Ref. 1.7: “A glória de Deus é ocultar uma coisa; a glória dos reis é esquadrinhá-la.” Pv 25, 2

B – Ref. 1.8: “O que de mim ouviste em presença de muitas testemunhas, confia-o a homens fiéis que, por sua vez, sejam capazes de instruir a outros.” 2Tm 2, 2


B – Ref. 1.9: “Perseveravam eles na doutrina dos apóstolos, na reunião em comum, na fração do pão e nas orações.” At 2, 42

B – Ref. 1.10: “Nas cidades pelas quais passavam, ensinavam que observassem as decisões que haviam sido tomadas pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém.” At 16, 4

B – Ref. 1.11: “Ó Timóteo, guarda o bem que te foi confiado! Evita as conversas frívolas e mundanas, assim como as contradições de pretensa ciência [gnose].” 1Tm 6, 20

IC – Ref. 1.12: “Certamente que se as revelações e ensinamentos bíblicos do texto sagrado se dirigem a nós de uma maneira pessoal e prática, se faz obrigatória a presença formal, no meio de nós, de um juiz e expositor autorizado dessas revelações e ensinamentos. É antecedentemente irracional supor que um livro tão complexo, tão pouco sistemático, em partes tão obscuro, fruto de várias mentes tão distintas, lugares e épocas diferentes, fosse nos dado do alto sem uma autoridade interpretativa do mesmo, já que não podemos esperar que interprete a si mesmo. O fato de que seja um livro inspirado nos assegura a verdade do seu conteúdo, não a interpretação do mesmo. Como pode o simples leitor distinguir o que é didático e o que é histórico, o que é fato real e o que é uma visão, o que é alegórico e o que é literal, o que é um recurso idiomático e o que é gramatical, o que se enuncia formalmente e o que ocorre de passagem, quais são as obrigações que vigoram sempre e quais vigoram em certas circunstâncias? Os três últimos séculos têm provado, infelizmente, que em muitos países tem prevalecido a interpretação particular das Escrituras. O dom da inspiração divina das Escrituras requer como complemento obrigatório o dom da infalibilidade da sua interpretação” Cardeal Newman, 1884
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 10, 2012, 11:13:18 am
E ao Eltor posso dizer que, infelizmente e felizmente nem todas as pessoas agem da mesma forma, mas o que posso afirmar é que no final dos contas todos prestarão contas a Deus por seus atos.
Da mesma forma que há alguns pastores em Igrejas que são considerados ladrões também há aqueles que são verdadeiramente homems de Deus e por aí vai.
Pelo menos no meio evangélio há inúmeras denominações, mas posso te afirmar que eu não me sentiria bem em ficar em uma igreja onde há líderes e representantes que agem das tais formas que você citou.
Se algo ficou subentendido, gostaria de deixar claro que, de acordo com o que nós cristãos cremos, quem nos dá entedimento da bíblia é o Espírito Santo e portanto na maioria das vezes que tentarmos explicar algo na bíblia existirão outras pessoas com "interpretações" diferentes daquilo que nós entendemos.

Sim, eu sei que um número muito grande de pessoas religiosas não é tão tolerante assim por quem não acredita e não tem o menor interesse em seguir os preceitos daquela religião.

Mas o cerne da minha pergunta é: você em algum momento levanta a voz pra se pronunciar contra alguém que vê agir dessa forma? Nisso eu remeto ao que falei ontem, sobre considerar que o ensinamento de "amar uns aos outros" é mais importante que qualquer outro.

Amar o próximo implica respeitar a liberdade e felicidade dele, e ajudar a combater as pessoas que não respeitam isso e colocam seus interesses acima do bem estar alheio (tentando impedir que tenham benefícios civis, por exemplo).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 11:30:18 am
O que me faria crer que a Bíblia é um conjunto de livros inspirados, se a seleção desses livros foi feita, a partir de um universo bem maior [de livros], por "anciões" e pais da Igreja que receberam o carimbo de aceitação imperial de um pagão (Constantino)? Quando outros anciões e sabedores diziam coisa diversa e discordavam, e depois foram tidos como hereges (e a partir deste ponto, perseguidos por outros cristãos com a força do Império que antes também os perseguia)? Quem estaria com a verdade, ou a Verdade, que fosse?


Prefiro ficar com as contradições da pretensa ciência...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 12:09:00 pm
E ao Eltor posso dizer que, infelizmente e felizmente nem todas as pessoas agem da mesma forma, mas o que posso afirmar é que no final dos contas todos prestarão contas a Deus por seus atos.
Da mesma forma que há alguns pastores em Igrejas que são considerados ladrões também há aqueles que são verdadeiramente homems de Deus e por aí vai.
Pelo menos no meio evangélio há inúmeras denominações, mas posso te afirmar que eu não me sentiria bem em ficar em uma igreja onde há líderes e representantes que agem das tais formas que você citou.
Se algo ficou subentendido, gostaria de deixar claro que, de acordo com o que nós cristãos cremos, quem nos dá entedimento da bíblia é o Espírito Santo e portanto na maioria das vezes que tentarmos explicar algo na bíblia existirão outras pessoas com "interpretações" diferentes daquilo que nós entendemos.

Sim, eu sei que um número muito grande de pessoas religiosas não é tão tolerante assim por quem não acredita e não tem o menor interesse em seguir os preceitos daquela religião.

Mas o cerne da minha pergunta é: você em algum momento levanta a voz pra se pronunciar contra alguém que vê agir dessa forma? Nisso eu remeto ao que falei ontem, sobre considerar que o ensinamento de "amar uns aos outros" é mais importante que qualquer outro.

Amar o próximo implica respeitar a liberdade e felicidade dele, e ajudar a combater as pessoas que não respeitam isso e colocam seus interesses acima do bem estar alheio (tentando impedir que tenham benefícios civis, por exemplo).
Entendo sua posição e da mesma forma entendo que amar ao próximo como amar a ti mesmo é querer para ele a salvação em Cristo. Por isso a nossa missão é pregar o Evangelho e a palavra do Senhor, mas obviamente todos tem livre arbitrio nós não temos o poder de convencer nínguem. Cremos que apenas o Espírito Santo convence a pessoa.
Então é realmente sou contra forçar a barra com qualquer pessoa, principalmente em relação a um assunto tão delicado quanto à homessexualidade.
Respondendo à Noara, realmente assumo que não ainda entendo muitas das vontades do Senhor, principalmente por falta de uma intimidade maior com o mesmo. Mas referente à  homessexualidade é uma coisa que estaria relacionada aos princípios da criação (homem e mulher), em relação à família( dois seres do mesmo sexo, não poderem gerar outro) entre outros, mas é claro que isso é minha opnião.
Afinal, poderemos ficar aqui argumentando pontos de vista durante muito tempo, mas com certeza antes disso vocês teriam questionamentos pra mim que eu realmente não poderia responder, por falta de um conhecimento maior da palavra de Deus. Ainda tenho muito a estudar, para ter base bíblica suficiente para rebater vários argumentos de ateus entre outros, hehe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 10, 2012, 12:26:59 pm
Engraçado é que existem animais homossexuais. Se deus é contra homossexualismo porque fez animais assim?
Mais uma amostra que os argumentos não se sustentam...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 12:29:12 pm
"Existem", apenas, não. Existem em praticamente todas as espécies animais. E sempre como uma minoria, ou como um comportamento transitório. Nunca haveria uma possibilidade de todos se tornarem gays, como se alarmam alguns.


No máximo, poderíamos no futuro nos tornarmos como os macacos bonobos, que são os mais próximos de nós, uma espécie binormativa, em que o normal e reconhecido como normal pela sociedade deles é ser bissexual.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: silva em Novembro 10, 2012, 12:45:28 pm
Citação de: VA
Se Deus quer que eu siga essas regras para viver dessa forma, eu quero mais é que ele se foda
Yeah, baby.

E ja reparou que, pra um deus supostamente sabio e que eh um pai amoroso, como essa onda de querer ser adorado e louvado o tempo todo soa controversa? (Esse deus ta com a auto-estima baixa heim  XD )

Eu sou pai, tenho um casal de filhos, e nao vejo sentido em querer que meus filhos me louvem e me adorem ateh o final de seus dias. Eu quero mais eh que eles vao viver a vida deles e sejam felizes, porra.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 12:54:54 pm
É por isso que eu distingo o Deus Transcendente/Imanente do Deus Criador.


O Criador, o Demiurgo, é quem exige o louvor. Seus Arcontes são como os Agentes da Matrix, estão dentro de todos nós e contaminam a percepção da Divindade Última com esses dogmas, restrições, leis, pressupostos, preconcepções, etc. enquanto o Verdadeiro Deus/Deusa não está nem aí pra isso, ele simplesmente É, e nós fazemos parte d´Ele/a, somos Ele/a. O Criador não tem uma Existência real, é apenas uma perspectiva fracionada, um Ego.


É impossível definir o Verdadeiro/a com palavras, e por isso respeito os caminhos tentativos através dos quais as várias religiões tentam chegar a Ele/a, mas desgosto profundamente das tentativas de impor-me esses caminhos -- não só através de conversões forçadas, mas da imposição de seus modos de vida à sociedade, através das instituições e dos costumes.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: silva em Novembro 10, 2012, 02:31:26 pm
E onde Zeus, Odin, Lug, Wotan, Marduk, Anubis, Kali, Amaterasu e Legba estão nessa teoria ? Ou ela só funciona no conceito moderno monoteísta de religião ?  :sobrancelha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 03:03:50 pm

No RPG Scion?

Eu não sou monoteísta, se estiver falando a minha "teoria".
Sou panenteísta.
E falando sério quanto a eles, depende. Os Arcontes não têm identidades definidas, tanto que os nomes usados pelos gnósticos antigos eram bastante duvidosos... se você é posto em submissão às entidades, certamente estas são Arcontes.
Não vai querer que uma conspiração cósmica trabalhe linear e monoliticamente, não é?  :jester:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 10, 2012, 06:05:20 pm
Entendo sua posição e da mesma forma entendo que amar ao próximo como amar a ti mesmo é querer para ele a salvação em Cristo. Por isso a nossa missão é pregar o Evangelho e a palavra do Senhor, mas obviamente todos tem livre arbitrio nós não temos o poder de convencer nínguem. Cremos que apenas o Espírito Santo convence a pessoa.
Então é realmente sou contra forçar a barra com qualquer pessoa, principalmente em relação a um assunto tão delicado quanto à homessexualidade.

Eu sei como é essa mentalidade, quando tu acredita que existe um deus invisível que julga todos os atos, que haverá eternidades de fogo e ranger de dentes etc, sim, faz parte do "amar ao próximo" querer que o próximo também seja salvo desse castigo eterno bem cruel aí (ou tenha direito ao ticket pras 70 virgens no paraíso, ou seja convidado pro valhalla, etc de acordo com a religião).

Entendo isso.

Mas a gente vive numa sociedade plural, todo mundo tem direito de não acreditar nisso que você acredita, e levar sua vida numa boa.

As pessoas hipotéticas dessa pergunta já cansaram de ver outdoors do Malafaia dizendo que deus não criou Adão e Ivo. Não têm interesse na evangelização e não vão se converter. Não acreditam que vão reencarnar como baratas, ou ir pro inferno, ou nascer aleijados na próxima vida, ou o que seja; só querem levar essa vida em paz, tendo os mesmos direitos que as pessoas da sua religião têm. Mas tá difícil, porque o seu colega religioso menos tolerante está discriminando eles a torto e a direito, e fazendo campanha pra que não tenham seus direitos reconhecidos.

Não seria mais cristão da sua parte abrir a boca pra reclamar disso e ajudar essas pessoas a terem uma vida mais digna aqui?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 06:14:11 pm
O stinger957 que divulgou isso no facebook


http://www.paulopes.com.br/2011/12/pastor-aponta-arma-para-adepto-de.html#.UJ6zjIex8hN (http://www.paulopes.com.br/2011/12/pastor-aponta-arma-para-adepto-de.html#.UJ6zjIex8hN)


Citar
O soldado do Exército Dhiego Cardoso Fernandes dos Santos vivia dizendo ter “o corpo fechado” por ser adepto do candomblé.

O terceiro-sargento José Ricardo Mitidieri ficou irritado com essa conversa de alardear vantagem. Ele também é pastor da igreja evangélica Comunidade Cristã Ministério da Salvação.

No dia 8 de abril de 2010, Mitidieri resolveu questionar a fé de seu subordinado de uma maneira contundente. Apontou uma pistola 9 milímetros para a cabeça dele:  “Você tem mesmo corpo fechado?”.

Cardoso respondeu que sim. Mitidieri fez a pergunta mais duas vezes e obteve a mesma resposta.

O sargento-pastor pediu então para que o subordinado contasse até três, dando a entender que ia puxar o gatilho. “Um, dois...”

Antes de o soldado terminar a contagem, Mitidieri baixou a arma e comentou: “Não é para você brincar com coisa séria. Você tem de aceitar Jesus.”



Uma semana depois, o sargento pediu desculpas, mas Santos já tinha decidido levar o caso à Justiça. O  MPM (Ministério Público Militar), em defesa do soldado, apresentou à Justiça Militar pedido de condenação de Santos por intimidação e intolerância religiosa.


No começo de novembro deste ano, o STM (Superior Tribunal Militar) manteve a condenação de primeira instância de prisão de Mitidieri por dois meses.

Mas nos próximos dois anos, o sargento-pastor não pode ser preso porque ele conseguiu suspender a execução da pena durante esse período. Enquanto isso, ele vai recorrer em liberdade da condenação.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 10, 2012, 06:19:31 pm
Eu queria que ele atirasse. Seria um passo importante para o bem eugênico da humanidade.  :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 06:22:18 pm
 :sobrancelha:


Tem uns comentários que me fazem desconfiar que o Elfo é um sociopata ou um troll pior que o crude...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 07:00:06 pm
Citar
Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T
Acho que o maior ponto desse tópico é a discussão "religiões são um atraso para a sociedade X deixa o povo acreditar no que quer". O segundo grupo tem alguns representantes sim, que defendem a existência de religiões, mas não defendem nenhuma em particular (exceto casos isolados). Eu, por exemplo, faço parte do segundo grupo.

O que acontece é que quando essas discussões esfriam, o tópico vira "Tópico Permanente para notícias de corrupção e roubalheira de gente ligada a igrejas" (caráter que me desagrada bastante ver nesse tópico, mas fazer o que?), e por isso passa a impressão de que é só "sentação de vara" :P
KKK, acho que o tópico deveria voltar a este ponto porque quando entram as divergentes opniões sobre a religião, o caminho que se segue e sempre o mesmo. :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 10, 2012, 09:21:40 pm
Citar
Pergunto: Tem alguém aqui que defende alguma religião? haha pq só vi gente sentando a vara :T
Acho que o maior ponto desse tópico é a discussão "religiões são um atraso para a sociedade X deixa o povo acreditar no que quer". O segundo grupo tem alguns representantes sim, que defendem a existência de religiões, mas não defendem nenhuma em particular (exceto casos isolados). Eu, por exemplo, faço parte do segundo grupo.

O que acontece é que quando essas discussões esfriam, o tópico vira "Tópico Permanente para notícias de corrupção e roubalheira de gente ligada a igrejas" (caráter que me desagrada bastante ver nesse tópico, mas fazer o que?), e por isso passa a impressão de que é só "sentação de vara" :P
KKK, acho que o tópico deveria voltar a este ponto porque quando entram as divergentes opniões sobre a religião, o caminho que se segue e sempre o mesmo. :P

Começou a evasão. Eu vou sair da discussão porque eu fico puto quando alguém se vê acuado e, em vez de tomar coragem de admitir que os pontos alheios fazem sentido, fica com covardia e tenta sair pela tangente.



Kinn, desculpa, eu apaguei um post seu tentando apagar o meu. Foi um completo acidente. Desculpa mesmo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 09:35:51 pm
Cara eu vou fazer uma comparação esdruxula então: imagina eu cruzeirense entrar num fórum do Galo, pra ficar falando bem do meu time. Aqui ta praticamente isso. Simplesmente a maioria não dá crédito pra bíblia então ficar argumentando dessa forma é o mesmo que dar murro em ponta de faca.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 10, 2012, 09:37:53 pm
Vai ter de pagar o conserto, VA.
Prox, o caso é diferente. Gosto é gosto e isso não é objetivo. Nossas questões são objetivas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 10, 2012, 09:49:21 pm
Sim, é verdade, ñ tem a ver com gosto.


Não se escolhe religião como quem escolhe um time.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 10, 2012, 09:52:58 pm
Eu até dei minha explicação no post que o VA a-pagou, que mesmo sendo budista, não estou alheio a possibilidade de contradições. Se encontrar terei de verificar que não é perfeita como se propõe, mas continuarei tentando extrair o melhor dela, assim como tento fazer o mesmo com meus comportamentos pessoais.

Acho que é isso que os cristãos deviam fazer e não fazem.
Parece até algo que ouço com frequência: dizem que respeitam as outras religiões, mas só a deles é a correta.
Com esse pensamento, como pode respeitar?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 10, 2012, 10:07:48 pm
Prox, é claro que muitos aqui não consideram que a bíblia seja um guia divino.

Mas, surpresa: não é só aqui no fórum. O mundo inteiro está cheio de pessoas que não seguem a sua religião mas merecem ser respeitadas.

A minha pergunta é bem objetiva, e não impede que você ache que a bíblia é um livro inspirado por uma entidade sobrenatural. Minha pergunta se refere apenas à sua relação com as pessoas que não fazem parte do seu clube.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 10, 2012, 11:01:27 pm
Cara eu convivo normalmente com quem não "faz parte do meu clube" e inclusive tenho amigos gays.
KKK, eu trabalho em um callcenter e lá tem todo tipo de pessoa que vocês possam imaginar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 10, 2012, 11:24:24 pm
OK.

Eu acredito que você não tome (pelo menos conscientemente) atitudes discriminatórias.

Mas é fato que elas são comuns (pra não dizer predominantes) na tua igreja.

Minha pergunta é se você ajuda a combater esse problema.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 11, 2012, 12:08:36 am
Prox, eu ia fazer vários quotes, mas pensei melhor e decidi resumir minhas idéias. Todas as informações abaixo são minhas. Não me responsabilizo por ninguém do fórum, até porque tudo que é escrito/digitado depende muito da interpretação de quem lê.

Eu não julgo sua forma de pensar. Estou apenas tentando entendê-la. Você mesmo disse que não tem um conhecimento profundo da bíblia, nem uma "intimidade maior com Deus". Você não precisa disso pra saber argumentar. Se tem uma opinião formada sobre o assunto, você tem argumentos que a sustentam. Quando isso não acontece, e opiniões batem de frente com a sua, vem a desculpa: "Eu não conheço isso a fundo isso". Já participei de vários debates onde cristãos não arredaram o pé. Foram com suas teorias e pensamentos até o final, deixando muitos ateus irritados.

O mais engraçado é que os religiosos, particularmente cristãos - e o Elfo (Ahura Mazda) fez questão de exemplificar quotes atrás -, não precisam de argumentos ou provas pra sustentar sua crença. É simples questão de fé. O que me deixa muito indignada. A maioria dos cristãos não tem esse "conhecimento aprofundado" da Bíblia. Seguem por seguir. São cristãos, porque sim. Deus existe e isso basta. Não questionam nada. Tá bom assim.

E conviver com pessoas diferentes não significa que você não tem preconceito sobre elas. Você não pode maltratá-las no local de trabalho, mas nada impede de evitar contato, por não "fazerem parte do seu clube". Não estou dizendo que este é o seu caso, só citei um exemplo. :P

No final de tudo, temos sempre o livre arbítrio que nos faz livres para sermos e pensarmos como quisermos. Só que ao contrário. XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 11, 2012, 12:12:04 am
A maior parte das pessoas não têm paciência pra ler a Bíblia toda, o que eu acho um absurdo... digo, quem é cristão agir assim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 11, 2012, 12:47:51 am
Lol, Eltor como você pode dizer isso sem conhecer minha igreja?
E Noara, eu disse que tenho amigos gays. Você não pode dizer que menosprezo as pessaoas sem que você conviva comigo para me conhecerer.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 11, 2012, 01:09:53 am
O que você disse no tópico até agora não deixa dúvidas que é de uma igreja cristã com ensinamentos homofóbicos, Prox.

Mas, pra ser justo: qual a tua denominação específica?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 11, 2012, 01:10:50 am
Ele é católico e do Opus Dei, ele falou isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 11, 2012, 01:19:44 am
Site da minha igreja http://www.lagoinha.com/ (http://www.lagoinha.com/)  :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 11, 2012, 01:58:46 am
Publicano, quem falou isso foi o NinjaSniper, acho que você confundiu. O ProxAlestrom é evangélico.

Prox, uma pesquisa rápida nesse site já deixou claro que a sua igreja apóia discriminação contra homossexuais, sim. Inclusive algumas figurinhas carimbadas da homofobia, como Crivella e Malafaia. Aliás, esse primeiro link aqui já é uma daquelas pérolas que tentam botar homossexalidade e pedofilia no mesmo balaio, e o segundo deixa clara a posição contra união civil homossexual.

Você pode me dizer que nunca viu ninguém expressar alguma opinião discriminatória assim pessoalmente, mas aí eu vou ter que achar que ou você é o cara mais sortudo do mundo, ou não estava prestando atenção/não reconheceu o que foi dito como discriminação.

http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/o-cristao-e-a-quarta-midia/ (http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/o-cristao-e-a-quarta-midia/)
http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/a-normalizacao-do-pecado/ (http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/a-normalizacao-do-pecado/)
http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/outdoor-com-trecho-biblico-volta-a-causar-polemica-na-paraib/ (http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/outdoor-com-trecho-biblico-volta-a-causar-polemica-na-paraib/)
http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/crivella-apresenta-voto-em-separado-com-mudancas-ao-plc-122/ (http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/crivella-apresenta-voto-em-separado-com-mudancas-ao-plc-122/)
http://www.lagoinha.com/ibl-noticia/pr-silas-malafaia-participara-de-debate-polemico-no-sbt/ (http://www.lagoinha.com/ibl-noticia/pr-silas-malafaia-participara-de-debate-polemico-no-sbt/)
http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/psicologa-que-oferecia-terapia/ (http://www.lagoinha.com/ibl-vida-crista/psicologa-que-oferecia-terapia/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 11, 2012, 02:19:16 am
Cara esses pastores citados nas notícias são de outras igrejas, mas nem vou entrar nesse mérito, porque tem pessoas que os apoiam e os que não.
O importante é que estou com minha consciência tranquila em relação ao fato de não ser uma pessoa discriminatória.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 11, 2012, 05:29:10 am
Citar
Tem uns comentários que me fazem desconfiar que o Elfo é um sociopata ou um troll pior que o crude...

Eu creio que nunca fiz segredo que sou um entusiasta da ideia da eugenia (vulgo, do aprimoramento genético humano, não que que devê-se impor a quem não deseja fazer isso ou de eliminar quem não é visto como desejável) - uma pena que praticamente todas formas de aplicá-la são tão eticamente questionáveis que eu não consigo defendê-la como moralmente viável.

Citar
mas nem vou entrar nesse mérito, porque tem pessoas que os apoiam e os que não.

Tem pessoas que apoiam ou não praticamente qualquer ideia existente. Isso não quer dizer muita coisa  :P

Citar
O importante é que estou com minha consciência tranquila em relação ao fato de não ser uma pessoa discriminatória.

Não querendo acusá-lo de qualquer coisa (só estou aproveitando a deixa), mas é muito fácil ter consciência tranquila mesmo diante de atos questionáveis. A história de atrocidades humanas é marcada mais pela indiferença e tranquilidade de seus perpetradores do que das dúvidas de alguns.

Citar
O mais engraçado é que os religiosos, particularmente cristãos - e o Elfo (Ahura Mazda) fez questão de exemplificar quotes atrás -, não precisam de argumentos ou provas pra sustentar sua crença.

Não é um caso de particularizar - praticamente todo mundo não argumenta ou prova (algumas ou todas) crenças que possui. Em alguns casos, é por puro pragmatismo por exemplo, a postura de assumir que existe uma realidade externa a você. Em outros, é porque o assunto é terrivelmente controverso, como é desejável julgar um sistema ético de acordo com os resultados que ele atinge (consequencialismo), pelos princípios que assume (deontologia) ou pela rede de suporte formada (ética do cuidado)? No caso de religiões, porque Deus não é completamente compreensível (mistério do Divino) ou é incogniscível, ou porque a pessoa trata religião como "parte da vida" (como um conjunto de rituais para ser aceito socialmente).

Exemplos de crenças não-religiosas onde seus seguidores tipicamente agem por fé - Anarquia (não existe nenhum caso de uma sociedade anárquica com progressos consideráveis), Socialismo (todas as aplicações conscientes do socialismo científico terminaram em ditaduras e autocracias - embora ironicamente aqueles rotulados como "socialistas utópicos" acertaram muito mais do que suas contrapartes científicas), alguns Sociais-Democratas e Libertários também tem uma postura de fé assustadora.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Novembro 11, 2012, 11:02:46 am
E Noara, eu disse que tenho amigos gays. Você não pode dizer que menosprezo as pessaoas sem que você conviva comigo para me conhecerer.
Eu disse que poderia não ser seu caso. Leu a parte que era apenas um exemplo?

E sobre sua igreja ser contra a homossexualidade e você ter sua consciêcia ''tranquila'', já foi comentado aqui: Não me preocupa o grito dos maus, mas o silêncio dos bons.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 11, 2012, 12:33:19 pm
Elfo, eu também adoraria esterilizar grandes camadas da população, mas não por aprimoramento genético seletivo, pois eu duvido que essas seleções possam ser feitas direito... e sim pra diminuir a população.


(Não é à toa que eu já escrevi cenário de FC onde a população mundial se reduz de bilhões para milhões.)


Mas eu não entendi o que tem a ver eugenia com um pastor usando uma arma pra intimidar e pressionar religiosamente um praticamente de candomblé. Eu gostaria muito de tentar entender isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 13, 2012, 06:34:35 am
Para felicidade de uma grande parte aqui do fórum:
http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-185354505.html (http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-185354505.html)
 :rolando:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 06:37:59 am
Para felicidade de uma grande parte aqui do fórum:
http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-185354505.html (http://br.noticias.yahoo.com/blogs/vi-na-internet/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-185354505.html)
 :rolando:

Você não fica feliz que tirem referências divinas de algo tão mundano?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 13, 2012, 08:12:23 am
Não, mas antes que isso se torne um tema a ser discutido não quero entrar no mérito de ter que explicar meus motivos. ^_^
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 08:59:51 am
Não, mas antes que isso se torne um tema a ser discutido não quero entrar no mérito de ter que explicar meus motivos. ^_^

Precisa ser tão evasivo com uma coisa tão banal? É só dizer, "pô, nada a ver botar deus no dinheiro" ou "não ligo" ou "acho que deveria ter nos cheques e cartões de crédito também" ou cousa que o valha.

Pratique a tolerância que alardeias como sua maior virtude, cristão!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 13, 2012, 10:46:45 am
Não estou sendo intolerante. Eu apenas não quero entar em uma discussão que não me interessa.
Só postei a notícia porque achei que interessaria outros usuários, diga-se de passagem. :tsc:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 10:53:02 am
Não estou sendo intolerante. Eu apenas não quero entar em uma discussão que não me interessa.
Só postei a notícia porque achei que interessaria outros usuários, diga-se de passagem. :tsc:

Não deveria ter começado. Agora vou achar que és não só intolerante mas esnobe com a descrença alheia, já que achou graça da notícia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Madrüga em Novembro 13, 2012, 10:56:41 am
Já vi gente postando "é mais uma maneira de tirar Deus das nossas vidas". Pô.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 11:00:59 am
Já vi gente postando "é mais uma maneira de tirar Deus das nossas vidas". Pô.

Isso é uma declaração puta ambígua. O cara quer ter a carteira cheia de Deus? Levou a sério quando disseram "Deus lhe pague"?

Mas deus é onipresente, não pode ser tirado nem posto em nada. Ah sim, pra alguns ele não é onipotente, já que acreditam que dele não vem o mal. E olha que lêem a mesma bíblia.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 11:09:05 am
Nossa eu perdi bastante discussão! haha

Eu tentei reler tudo, mas acabei me perdendo entre as páginas e provavelmente perdi alguns detalhes...

Mas vi que algumas pessoas questionaram sobre a forma como a gente tenta "convencer" outros de que ser cristão é a única coisa certa e bla bla bla.

Como Cristão, não devemos pegar uma Bíblia e dar na cabeça dos que não creem nisso, até pq uma conversão (é assim que se escreve?) forçada não se sustentaria por muito tempo, e essa conversão nem seria sincera e do desejo da pessoa que foi forçada a crer em Deus.

E o ponto de a coisa ter que ser sincera está presente em outras coisas da Bíblia também... Por exemplo o que acontece em algumas igrejas que obrigam as pessoas a dar dinheiro... Ou dar o "dízimo"... Se for pra dar o dinheiro sem ter essa vontade, não dê... é melhor vc guardar o dinheiro na tua carteira do que dar ele pra igreja pensando "se eu não colocar esse dinheiro aqui vão me olhar atravessado".. compreendem? Isso vale pro Homossexualismo tbm!
Tem uma determinada pessoa que é gay, e os pais dela são cristãos. Se essa pessoa fingir que vai seguir os caminhos dos pais, e vai viver de acordo com a palavra de Deus, e vai deixar de praticar o homossexualismo, sendo que tomou essa decisão por causa da pressão dos pais (ou de qualquer outra pessoa que esteja pressionando), eu acho que isso foi uma atitude errada por parte de quem forçou, e por parte de quem deixou ser forçado...

Um dos princípios é apresentar a palavra de Deus, como o Prox falou, quem vai agir ou não é o Espírito Santo. O Ser humano não deve de forma alguma obrigar qualquer pessoa a acreditar em qualquer coisa relacionada a religião (na minha visão).

Edit: O Espirito Santo vai agir se a pessoa se sentir tocada e "deixar" que ele aja. Deus não vai forçar ninguém a crer nEle. Fim do Edit.

Então, pra ser bem claro sobre a minha opinião.

O homossexualismo não condiz com a Bíblia, embora eu não tenha preconceito contra qualquer pessoa que pratique isso.  Tenho amigos gays, falo com eles numa boa. QUalquer pessoa que se diz cristã e tem preconceito contra os homossexuais, não está agindo diferente deles perante Deus. Ter raiva/odiar alguém por qualquer motivo também é condenado pela Bíblia. O homossexual também deve ser amado, inclusive dentro da igreja.

Está bem claro na minha cabeça que não é pq eu acredito em Deus que todo mundo tenha que acreditar. Na minha visão acreditar em Deus é o correto. Mas na visão de muitas outras pessoas eu estou errado. E eu respeito essa diferença de opiniões.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 11:18:01 am
Mas deus é onipresente, não pode ser tirado nem posto em nada. Ah sim, pra alguns ele não é onipotente, já que acreditam que dele não vem o mal. E olha que lêem a mesma bíblia.

Ta ok. Isso certamente foi pra mim.

O conceito de mal que eu citei, é um conceito adotado por alguns teólogos que eu conheço. Não lembro de ter falado que eu defendo isso. (Se eu falei, erro meu, peço desculpas, tentei achar o post onde falei sobre isso mas não encontrei :T). - Pra ser sincero, não tenho uma opinião formada sobre o que é o mal.

Esses teólogos acreditam que o mal é a ausência do bem. O mal não foi criado por Deus, mas foi permitido por Ele... Não sei explicar melhor essa teoria pq não estudei ela a fundo. Se não me engano quem começou com essa ideia foi Agostinho de Hipona (posso estar errado, ok?)

Sobre toda essa questão de tirar a frase das cédulas, eu sou totalmente indiferente.

Primeiro, pra ser sincero, quem daqui pega uma cédula e lê o que está escrito? Eu tenho certeza que existe muita gente Brasil afora que sequer sabe da existência dessa frase. Ou seja, não vejo a tal frase como algo que realmente possa "tocar" uma pessoa e fazer ela se arrepender e bla bla bla...

Por outro lado, tirar a frase da cédula não vai diminuir o Deus que eu acredito. Então, tirando ou não, w/e :T

Se tem gente que lê a bíblia e estupra crianças, o que uma frase em uma cédula vai interferir?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 11:39:05 am
Não, não foi pra você, mas se a carapuça serviu...

Então deus não é tudo? O alfa e o ômega?

Sabe, isso implica em muitas outras coisas. Condicionar deus a um jogo de palavras, pôr atributos de imperfeição num ser onisciente, onipresente e onipotente, que representa tudo que há, foi e vai ser...

Pra admitir que ele não tenha todo o poder sobre a criação, ou pior ainda, que a criação não foi totalmente criada por ele, ou que ele não teve poder sobre uma parte dela, tem de ter muito malabarismo semântico.

Faz todo o sentido do mundo quando você sabe que é um culto de outro povo sendo adaptado.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 12:24:47 pm
Não, não foi pra você, mas se a carapuça serviu...

Eu achei que vc tinha dado uma cutucada em mim pq eu mencionei sobre a teoria do mal não ter sido criado por Deus em algum comentário anterior que eu não consegui localizar agora :T
Te entendi errado, desculpa...

No meu último comentário eu deixei claro que não tenho opinião formada sobre como surgiu o mal... Sobre o que é o mal... E eu provavelmente vou demorar pra formar alguma opinião mais concreta em relação a isso(até pq fui pouquíssimas vezes questionado sobre isso, então nunca me preocupei em pensar algo nesse sentido). Se vc quiser (ou se te interessar :p) eu posso tentar contato com um teólogo que eu lembro já ter feito uma palestra sobre esse tema, e posso colocar aqui o que a igreja no geral acredita (o que não necessariamente vai ser a minha opinião).

Eu acredito em um Deus que é tudo. - E isso muito provavelmente pode gerar vários questionamentos. Mas pra mim é ponto final.

Mas pra tentar explicar alguns dos teus questionamentos usando como base a teoria que eu citei (novamente, não posso dizer que é minha opinião).

Pra admitir que ele não tenha todo o poder sobre a criação, ou pior ainda, que a criação não foi totalmente criada por ele, ou que ele não teve poder sobre uma parte dela, tem de ter muito malabarismo semântico.

A teoria de que o mal é a ausência do bem defende que Deus não criou o mal, mas o permitiu. Permitir e criar são coisas diferentes, e isso corta a parte onde Deus não teve poder sobre uma parte da criação. Claro, isso pode gerar outros pontos como: Pq Deus permitiu o mal? (Lembrando que, segundo a teoria, como o mal é a ausência do bem, então ninguém criou o mal. Simplesmente "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, surgindo assim o mal).-E pode ser que alguém saiba justificar essa pergunta. Mas esse alguém não sou eu. :p

Eu sei que simplesmente dizer que "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, puff. Surge o mal. -Sei que isso não tem lá muito fundamento. Ou talvez se ler toda a teoria pode ser que está um pouco mais clara. Pode até ser que eu interpretei alguma coisa errada e enfim.

Basicamente a ideia do mal ser ausência do bem, é algo parecido com o fato da escuridão ser a ausência da luz. Se tiver um quarto todo fechado, sem nenhuma fresta, e vc apagar a única lâmpada que tem lá dentro, vai ficar escuro. (Ausência de Luz). -Isso não é uma interpretação(me fugiu a palavra certa) onde o bem = luz e o mal = escuro tá? É só um exemplo.  :laugh:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2012, 01:13:28 pm
Por citar Adão e Eva como origem do mal, posso inferir que vc é criacionista à moda antiga, ou tem alguma visão mais mística ou metafórica quanto a eles?

Engraçado, se você diz que Deus é tudo, então você não tem como ser monoteísta. Isso seria panenteísmo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 01:20:22 pm
Eu achei que vc tinha dado uma cutucada em mim pq eu mencionei sobre a teoria do mal não ter sido criado por Deus em algum comentário anterior que eu não consegui localizar agora :T
Te entendi errado, desculpa...

No meu último comentário eu deixei claro que não tenho opinião formada sobre como surgiu o mal... Sobre o que é o mal... E eu provavelmente vou demorar pra formar alguma opinião mais concreta em relação a isso(até pq fui pouquíssimas vezes questionado sobre isso, então nunca me preocupei em pensar algo nesse sentido). Se vc quiser (ou se te interessar :p) eu posso tentar contato com um teólogo que eu lembro já ter feito uma palestra sobre esse tema, e posso colocar aqui o que a igreja no geral acredita (o que não necessariamente vai ser a minha opinião).

Eu acredito em um Deus que é tudo. - E isso muito provavelmente pode gerar vários questionamentos. Mas pra mim é ponto final.

Mas pra tentar explicar alguns dos teus questionamentos usando como base a teoria que eu citei (novamente, não posso dizer que é minha opinião).
[...]
A teoria de que o mal é a ausência do bem defende que Deus não criou o mal, mas o permitiu. Permitir e criar são coisas diferentes, e isso corta a parte onde Deus não teve poder sobre uma parte da criação. Claro, isso pode gerar outros pontos como: Pq Deus permitiu o mal? (Lembrando que, segundo a teoria, como o mal é a ausência do bem, então ninguém criou o mal. Simplesmente "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, surgindo assim o mal).-E pode ser que alguém saiba justificar essa pergunta. Mas esse alguém não sou eu. :p

Eu sei que simplesmente dizer que "Adão e Eva" deixaram de fazer o bem, puff. Surge o mal. -Sei que isso não tem lá muito fundamento. Ou talvez se ler toda a teoria pode ser que está um pouco mais clara. Pode até ser que eu interpretei alguma coisa errada e enfim.

Basicamente a ideia do mal ser ausência do bem, é algo parecido com o fato da escuridão ser a ausência da luz. Se tiver um quarto todo fechado, sem nenhuma fresta, e vc apagar a única lâmpada que tem lá dentro, vai ficar escuro. (Ausência de Luz). -Isso não é uma interpretação(me fugiu a palavra certa) onde o bem = luz e o mal = escuro tá? É só um exemplo.  :laugh:

Quer dizer que seu Deus pra ti não está em tudo? Bicho, estamos falando de Deus onipotente, onisciente e onipresente, não de uma lanterna do paraguai num beco escuro ou de uma lâmpada fluorescente compacta fechada num container!

Você não tem poder pra afastar o todo de si mesmo! Estás dizendo que uma pessoa tem poder para se retirar da onipresença, onipotência e onisciência de deus! Isso não é possível! Ela deixaria de fazer parte da existência!

Lembra que das trevas Deus criou a luz e etc? Você acha que as trevas não estavam sob o seu poder? Que ele só preencheu tudo e deixou elas de fora, aí veio o diabo e tomou esse nulo pra si, e criou o mal?

Poxa, não é possível que a essa altura do campeonato tem gente que acredita em papai do céu que não tem em si o mal, o permite e não o criou. É negar sorrateiramente que deus é tudo. Isso é heresia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 02:04:37 pm
Por citar Adão e Eva como origem do mal, posso inferir que vc é criacionista à moda antiga, ou tem alguma visão mais mística ou metafórica quanto a eles?

Engraçado, se você diz que Deus é tudo, então você não tem como ser monoteísta. Isso seria panenteísmo.

Em relação ao Deus ser tudo, talvez eu precise formular um pouco melhor os meus conceitos, por enquanto prefiro deixar esse ponto um pouco de lado. Mas de fato, o que vc disse faz sentido :p

Em relação a Adão e Eva... Quando eu escrevi esses dois nomes imaginei que viria algo nesse sentido hehe...
Cara, eu não vou afirmar nada aqui defendendo o que a igreja que eu participo defende. Eu vou defender o meu ponto de vista, que difere da crença geral das igrejas :p

Gênesis é um livro que foi escrito durante o exilo babilônico, ou seja, muuuuuito depois dos dias da "criação". E outra, se Deus começou criando tudo exatamente daquele jeito, o ser humano veio depois dos primeiros dias, certo? Impossível ele saber o que aconteceu, não é?

Eu acho que a criação descrita em Gênesis tem como objetivo apenas simbolizar como as coisas aconteceram, e mostrar que o  que realmente importa é que foi Deus. Eu também falei sobre isso em alguns tópicos atras, sobre a histórinha do livro infantil que dizia que Deus causou o Big Bang, e assim surgiu o mundo. Ou seja, pra mim o que importa é que vem de Deus, não importa como isso aconteceu.

Sobre Adão e Eva tem bastante gente que afirma que eles não eram um homem e uma mulher, mas sim um povo como um todo. Que Adão e Eva foram nomes escolhidos pra simbolizar uma nação inteira. Sobre isso existem alguns fundamentos pra essa teoria baseados na tradução original da Bíblia, que as palavras ADão e Eva tem determinados significados que deixam a afirmação de que eram apenas um e uma meio balançada... Eu, particularmente, não afirmo nem que eram um povo, nem que eram um homem e uma mulher e sequer afirmo que de fato existiram.

Se as coisas realmente aconteceram como estão escritas em Gênesis, então quem as escreveu foi 100% guiado por Deus, pq é impossível alguém estar lá pra relatar os fatos.

Antes que me questionem sobre essa frase, não. Eu não acredito que a Bíblia caiu do céu e alguém foi lá e ajuntou ela e começou a distribuir cópias por aí. Não acredito que ela tenha sido escrita por Deus e jogada aqui pra baixo. Ela foi escrita por humanos e tem inspiração divina.  XD
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 02:08:00 pm
Crude, vc vai ter que me desculpar...
Mas eu não to conseguindo entender o teu ponto!

Agora to indo pro trabalho, não vou ter tempo pra ler e reler ele, mas mais tarde volto aqui pra tentar mastigar mais calmamente! Mas por hora não vou responder por esse motivo :p

Eu só queria te perguntar se vc acredita em Deus? Tem alguma igreja pela qual vc se identifica? xD

Até mais tarde :)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 13, 2012, 02:30:59 pm
Crude, vc vai ter que me desculpar...
Mas eu não to conseguindo entender o teu ponto!

Agora to indo pro trabalho, não vou ter tempo pra ler e reler ele, mas mais tarde volto aqui pra tentar mastigar mais calmamente! Mas por hora não vou responder por esse motivo :p

Eu só queria te perguntar se vc acredita em Deus? Tem alguma igreja pela qual vc se identifica? xD

Até mais tarde :)

Não entendeu? Mais claro do que "você não pode tirar deus de si enquanto criatura" e "deus não pode remover-se de si mesmo porque é tudo o que existe"?

Eu mesmo não acredito em papai do céu de barba branca, sou ateu para com todos os deuses, mas gosto de inquirir os crentes em sua fé, é bom pra passar o tempo.

Nós seres humanos temos essa mania de ficar achando que o universo tem uma ordem e de alguma forma somos transcendentais, mas não somos parte de tudo que já deixou de existir e ainda virá a ser, e sim criados por um "alguém".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 13, 2012, 04:11:00 pm
Provavelmente, não é o Gênesis. São dois (Gênesis 1 e a partir de Gênesis 2:4).

Basta abrir qualquer Bíblia e você verá que não só ambos relatos do Gênesis não batem muito bem quanto a forma com que Deus é referido é significativamente diferente (Deus e O Senhor/O Senhor Deus, ou Elohim e YHVH/Javé). Se a Hipótese Documentária estiver correta, Gênesis é uma amalgamação de ao menos 3 autores:  Aquele que se refere a Deus como Javé, o autor Javista ou "J", aquele que se referem a Deus como Elohim, o autor Eloísta ou "E", e o outro autor que se refere a Deus como Elohim mas que tem uma certa fixação com mensuração e ritualística, o autor Sacerdotal ou "P".

Citar
Gênesis é um livro que foi escrito durante o exilo babilônico, ou seja, muuuuuito depois dos dias da "criação".

Na verdade, provavelmente mais cedo se a Hipótese Documentária estiver correta (eu estou enfatizando isso porque eu não sou necessariamente um entusiasta dela, mas gosto de citá-la porque não só tem boa aceitação como é uma ótima forma de mostrar para outra pessoa como a Bíblia teve uma composição bem complexa), Gênesis foi editado e redigido depois do Exílio, mas se baseia em autores provavelmente bem anteriores (ao redor de 900 AEC para "J" e até 600 AEC para "P").
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2012, 04:24:10 pm
Como parece...

(http://dinamicadebruto.interbarney.com/files/2010/06/kantiano1.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 07:04:01 pm
Quer dizer que seu Deus pra ti não está em tudo? Bicho, estamos falando de Deus onipotente, onisciente e onipresente, não de uma lanterna do paraguai num beco escuro ou de uma lâmpada fluorescente compacta fechada num container!

Usei isso da lâmpada como exemplo. E quero tentar ser um pouco mais claro pra vc: Nada do que eu falei reflete a minha opinião, vc consegue compreender isso? Defendi teus questionamentos baseando as minhas respostas em uma teoria que não posso afirmar que sigo, sequer conheço ela mais a fundo. Não me julgue. Julgue a teoria.

Você não tem poder pra afastar o todo de si mesmo! Estás dizendo que uma pessoa tem poder para se retirar da onipresença, onipotência e onisciência de deus! Isso não é possível! Ela deixaria de fazer parte da existência!

Quando eu disse isso?

Lembra que das trevas Deus criou a luz e etc? Você acha que as trevas não estavam sob o seu poder? Que ele só preencheu tudo e deixou elas de fora, aí veio o diabo e tomou esse nulo pra si, e criou o mal?

Quando eu disse isso? - Se você ler o comentário que fiz respondendo ao Publicano sobre Adão e Eva vai entender um pouco melhor a minha visão sobre a criação. (Não mencionei nada sobre a criação do mal, pq já cansei de falar que não tenho opinião formada)

Poxa, não é possível que a essa altura do campeonato tem gente que acredita em papai do céu que não tem em si o mal, o permite e não o criou. É negar sorrateiramente que deus é tudo. Isso é heresia.

Da pra dizer então que Deus está em tudo, e não que Deus é tudo. Mas aqui a gente já entra em um patamar que você não deve ter conhecimento o suficiente pra fundamentar os teus questionamentos e eu talvez menos ainda pra defender eles... Não acho que valha a pena levar isso pra frente. (Se você considerar que tem como fundamentar, de qualquer forma eu confesso não ter como defender, então: over.)


Edit: @Ahura Mazda: Sobre a parte de que provavelmente foram mais escritores, sim, também sei disso mas enquanto formulava meu comentário esqueci, hehe. Mas também conheço essa parte...

E sobre a Bíblia ter sido escrita durante o Exílio Babilônico: Falha minha. Foi escrito após mesmo... Agora que vc falou que eu me toquei disso! hehe Obrigado pela correção :p
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rain em Novembro 13, 2012, 09:22:53 pm
Mais uma vez a igreja demonstrando como é importante termos clérigos nos grupos de D&D

Criança Morre e JESUS Ressucita (Pr.Isaias do Complexo do Alemão). (http://www.youtube.com/watch?v=pHbsxP3UL_U#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 09:33:12 pm
Cara eu acho isso bobeira.

Eu não cheguei a ver o vídeo (to na sala de aula :p)
Mas pelo nome já imagino....

Tem esse problema e aquilo que o Publicano falou, sobre a pessoa ter alguma doença e falar que "Deus vai me curar"....

Tem uma história que eu acho legal sobre esse tema.
Tinha um homem que morava em uma cidade que tava sofrendo com bastante chuva, e tava dando muita enchente. Daí a água começou a levar tudo, e várias pessoas deixaram a cidade. Este homem continuou lá. Quando a água subiu demais, ele subiu até o telhado da casa dele e ficou lá. Passou um bote com 2 pessoas dentro, e eles chamaram ele pra entrar no bote com eles. O homem recusou dizendo "Deus vai me salvar". PAssou um tempo, a água tinha subido mais um pouco, e passou um bote motorizado, um pouco melhor que o anterior. Nele tinham 3 pessoas, e elas convidaram ele a entrar no bote. Ele negou, dizendo: "Deus vai me salvar". PAssou mais algumas horas, e ele já estava com os pés dentro da água (mesmo em cima do telhado) e passou um bote de resgate, que pediu para o homem entrar no bote. O homem negou dizendo: "Deus vai me salvar". O bote foi embora, e passou pouco tempo e o homem morreu afogado. QUando ele chegou diante de Deus, ele pediu: "Deus, eu fiquei esperando você vir me salvar e você simplesmente me largou, me deixou morrer". Então Deus respondeu: "Eu fui 3 vezes tentar te salvar, e todas elas vc negou".

Eu sei que é uma histórinha do tipo "awwwwnnn que fofa" ...
Mas o meu ponto não é esse.

Ter alguém com alguma doença grave, deitar essa pessoa na frente de todo mundo e orar não vai salvar ela... Leva a pessoa em um médico. POR FAVOR!.
Não vou negar que Deus pode sim operar milagres nas vidas das pessoas, mas um milagre pode ser executado pelas mãos de um médico, não?

Tem muita gente que tira o mérito dos médicos quando algum paciente é salvo de uma situação complicada dizendo tipo: "Meu, se não fosse Deus, vc não estaria aqui"... E esquecem do médico. Sei lá, na minha visão Deus tem parte sim, mas Ele deve ter usado o médico. Em outras palavras, o médico também tem muita parte...

Enfim, só um desabafo xD
pq detesto ler notícias de pessoas que morrem pq o pastor disse que não era pra ser levado pro hospital pq blablabla mimimi  :furioso:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2012, 09:40:50 pm
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 09:43:35 pm
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...

Vc está se referindo ao vídeo ou alguma coisa que eu falei? :T
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2012, 09:44:34 pm
Citar
Tem muita gente que tira o mérito dos médicos quando algum paciente é salvo de uma situação complicada dizendo tipo: "Meu, se não fosse Deus, vc não estaria aqui"... E esquecem do médico. Sei lá, na minha visão Deus tem parte sim, mas Ele deve ter usado o médico. Em outras palavras, o médico também tem muita parte...

Se é pra tirar o mérito do intermediário...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 13, 2012, 09:47:28 pm
Ah, acho que entendi o que vc quis dizer...

Pois é, não tinha pensado por este lado, e se eu realmente entendi concordo ctg... não deixa de ser verdade, né?
É um bom ponto, publicano   :aham:

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 12:57:38 am
Citar
diga a essas pessoas, se forem cristãs, que então não se deve venerar Jesus Cristo, pq ele foi só instrumento ou mensageiro de Deus...

Credo Trinitário - Jesus Cristo é Deus. Ou uma faceta dele. Digamos que ele é 3-em-1-que-na -verdade-é-um-só-mas-três. Ao mesmo tempo.

Citar
mas um milagre pode ser executado pelas mãos de um médico, não?

Em teoria, o que Médicos fazem tem uma taxa de acerto e salvamento de pessoas muito acima do que Deus faz. Deus pode ser poderoso, mas seus milagres não curam doenças não-psicogênicas - ou impedem carruagens de ferro.  :b
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 01:51:44 am
[...]
Usei isso da lâmpada como exemplo. E quero tentar ser um pouco mais claro pra vc: Nada do que eu falei reflete a minha opinião, vc consegue compreender isso? Defendi teus questionamentos baseando as minhas respostas em uma teoria que não posso afirmar que sigo, sequer conheço ela mais a fundo. Não me julgue. Julgue a teoria.
[...]

Quando eu disse isso?

Quando eu disse isso? - Se você ler o comentário que fiz respondendo ao Publicano sobre Adão e Eva vai entender um pouco melhor a minha visão sobre a criação. (Não mencionei nada sobre a criação do mal, pq já cansei de falar que não tenho opinião formada)

Da pra dizer então que Deus está em tudo, e não que Deus é tudo. Mas aqui a gente já entra em um patamar que você não deve ter conhecimento o suficiente pra fundamentar os teus questionamentos e eu talvez menos ainda pra defender eles... Não acho que valha a pena levar isso pra frente. (Se você considerar que tem como fundamentar, de qualquer forma eu confesso não ter como defender, então: over.)

Você tem medo de mostrar sua opinião, mas tem certeza de que eu estou errado. Mas que chato.

E você insiste em dizer que deus não é onipresente por um jogo de palavras (ele está em tudo mas não é tudo, ele não pode ser mal nem agir de maneira má)...Na bíblia até cansa de tanto que ele precisa dizer que é o eterno, o tudo, o que sabe de tudo, vê tudo, etc, etc.

Gostaria que você entendesse que se há na existência algo que não seja parte de deus, você reduz o ser mais importante a um empurrador de dominó, já que se qualquer coisa em sua criação pode "deixar de estar com deus", ele não tem todo o poder sobre tudo, e que a não-existência (ou o mal) não teve um criador, dando o poder sobre ela para um renegado que foi criado pelo mesmo deus eterno.

Isso é de uma ingenuidade tão grande que quase não acredito que um homem adulto leve a sério, mas já tomei uns choques de realidade antes achando que as pessoas não poderiam ser assim.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 02:25:47 am
Onipresença não é a mesma coisa que panteísmo, crude...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 02:35:52 am
Onipresença não é a mesma coisa que panteísmo, crude...

Eu só sugeri. Se os crentes gostam tanto de papai do céu 100% bonzinho pra lhe negar todo poder sobre o que existe (o mal existe) e o que não existe mais, devem ter uma entidade nomeada que gerencie isso. Se não há, deveria.

As vezes eu me apaixono pela idéia do nada absoluto, a ausência de tudo, o completo negativo da existência... Mas hehe, isso não existe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 02:37:06 am
A entidade nomeada existe. Chama-se o Príncipe d'Este Mundo  :haha:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 02:39:16 am
A entidade nomeada existe. Chama-se o Príncipe d'Este Mundo  :haha:

É o que atende por "Pai da mentira" e mais aqueles nomes que ele não gosta de ouvir ou é outra entidade?

Cada hora inventam um diabo novo, fica difícil eu tomar nota.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 03:14:44 am
Esse é um dos principais nomes do Demônio, e o que refere-se à função que você mencionou... afinal trata-se de alguém que GOVERNA ESTE MUNDO.

Citar
Além da separação, a Satanás é atribuído tradicionalmente o domínio do mundo secular. Ele é descrito como o “príncipe deste mundo”: “É agora o julgamento deste mundo; agora o príncipe deste mundo será lançado fora ,e quando eu for elevado atrairei todos a mim” . (Jo 12,31) Paulo o chama de “o deus deste mundo”: “Se o nosso Evangelho permanece velado, está velado para aqueles que se perdem, para os incrédulos, dos quais o deus deste mundo obscureceu a inteligência a fim de que não vejam brilhar a luz do Cristo”. (2Cor 4,3-4).

Santo Inácio de Antioquia, na Patrística, usa também a expressão “príncipe deste mundo” para falar do demônio, e nos adverte; “O príncipe deste mundo quer arrebatar-me e corromper meus sentimentos em relação a Deus. Não sejais como os que invocam Jesus Cristo, mas desejam o mundo! Na habite entre vós a inveja!” (Sermão aos Romanos)

Quando o diabo tentou Jesus O levou para uma alta montanha e lhe mostrou todos os reinos do mundo dizendo: “eu te darei tudo isso se, prostrando-se me adorares” (Mt 4,8). O ter, o ser e o poder são os alvos preferidos do demônio para tentar separar o homem de Deus.

FONTE: http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/fe_crista_ortodoxa/o_demonio_nos_textos_das_escrituras_sagradas_e_na_tradicao.html (http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/fe_crista_ortodoxa/o_demonio_nos_textos_das_escrituras_sagradas_e_na_tradicao.html)

Note que é Igreja Católica, mas não a Romana, a minha fonte. Mas no caso dá na mesma.

Interessantes as citações de Paulo. Fico abismado como o PENSAMENTO de Paulo é bastante não-gnóstico, mas mesmo assim ele propõe vários CONCEITOS ESPECÍFICOS que são admitidos pelos gnósticos. "Deus deste mundo..."!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 03:39:41 am
Ah tá, a Igreja também acha possível afastar deus de sua onipresença e onipotência, com esse axioma "criação é uma coisa e criador é outra".

Eles adoram essa linha de pensamento, né? Um deus mexe na cumbuca do outro...

E depois dizem que não são panteístas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2012, 09:34:00 am
Relevante?

Contradições de Silas Malafaia: Teologia da Prosperidade (http://www.youtube.com/watch?v=eeqoZ10WxHw#)

Relevante.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 10:31:43 am
Citar
Se os crentes gostam tanto de papai do céu 100% bonzinho pra lhe negar todo poder sobre o que existe (o mal existe) e o que não existe mais, devem ter uma entidade nomeada que gerencie isso. Se não há, deveria.

Do lado de Deus, existe ao menos uma, duas ou três entidades (depende da teologia e da religião que vasculhar) que lidam de aspectos sombrios e malignos da realidade - Satan (O Adversário - não confunda ele com o que costumam a chamar de Satã ou Lúcifer, ele ainda é um anjo a serviço de Deus), o Anjo da Morte (Malak ha-mave) e o(s) Anjo(s) da Destruição (Malak ha-mashḥit).

Claro, os Gnósticos são um pouco mais criativos e colocam todo mundo que aparece na Bíblia e que não seja Set, Adão e Eva e Jesus Cristo (em geral) como agentes de uma divindade maligna  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 10:33:29 am
Prefiro este vídeo do Silas
Pastor Silas Malafaia (SOU HOMOSSEXUAL) (http://www.youtube.com/watch?v=FqJr7E0AEKA#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 10:52:57 am
Do lado de Deus, existe ao menos uma, duas ou três entidades (depende da teologia e da religião que vasculhar) que lidam de aspectos sombrios e malignos da realidade - Satan (O Adversário - não confunda ele com o que costumam a chamar de Satã ou Lúcifer, ele ainda é um anjo a serviço de Deus), o Anjo da Morte (Malak ha-mave) e o(s) Anjo(s) da Destruição (Malak ha-mashḥit).

Claro, os Gnósticos são um pouco mais criativos e colocam todo mundo que aparece na Bíblia e que não seja Set, Adão e Eva e Jesus Cristo (em geral) como agentes de uma divindade maligna  :P

Conheço esse papo, inclusive o "Satanás/Lucifer/The Artist formerly known as The Devil" (como os crentes o vêem) pedir permissão a Deus para tentar Jó denota bem que ele está e nunca deixou de estar sob o poder dele mesmo após sua rebeldia e banimento, mas falar isso pro Rafa vai ser tipo dizer que Lilith é que foi a primeira mulher, não Eva.

Não vamos dar esse choque de realidade no menino, vamos devagar.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 10:54:13 am
Não entendi, vc diz que o Rafa falaria de Lilith?

Lilith só aparece na literatura talmúdica.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 10:59:17 am
Não entendi, vc diz que o Rafa falaria de Lilith?

Lilith só aparece na literatura talmúdica.

Sim, de onde vem o Gênesis, a mulher feita junto com Adão e não queria transar só papai-mamãe, queria ficar por cima também e foi banida, por isso Deus foi e fez Eva de barro, pra ser mais obediente... Mas isso foi editado da bíblia. Tem crente que não sabe disso e acha que Caim se reproduziu por meiose, com bichos, etc.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: PowLite em Novembro 14, 2012, 11:07:39 am
Diálogo real:

"Nossa, você viu que tiraram Deus Seja Louvado das notas de Real?"
"...mas por quê?"
"Ah, aquela coisa toda de estado laico e etc..."
"Tá, o estado é laico, mas Deus é Deus!"

...I don't think you get it.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 12:22:15 pm
Crude. Não foi EDITADO. Lilith tá só no Talmud. É um EXTRA, mesmo que a história do Gênese fosse posterior, Lilith NUNCA esteve lá.

Acho que o Elfo pode falar melhor sobre isso e sobre a diferença entre Talmud e Torá.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 12:26:36 pm
 :rolando: Hauhuahuhau história hilária pensar que Deus iria se importar com a intimidade daquele casal e banir a mulher que não queria transar só papai-mamãe.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 12:27:30 pm
É uma história machista.
Ela serve pra validar a dominação da mulher pelo homem.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 12:31:02 pm
Cara o Pr. Silas que a maioria gosta de massacrar fez um video( que está no youtube, mas agora não posso acessar por estar no trabalho) sobre o sexo na bíblia e pelo que ele explica, a intimidade é do casal, sendo que o corpo do homem pertence à sua mulher e vice-versa e portanto, Deus não interferiria nesta área do relacionamento.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 12:33:23 pm
A história é das lendas judaicas...

Mas espere, se não pode haver interferência no sexo entre um homem e uma mulher, sodomia entre eles tá liberado?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2012, 12:37:56 pm
Cara o Pr. Silas que a maioria gosta de massacrar fez um video( que está no youtube, mas agora não posso acessar por estar no trabalho) sobre o sexo na bíblia e pelo que ele explica, a intimidade é do casal, sendo que o corpo do homem pertence à sua mulher e vice-versa e portanto, Deus não interferiria nesta área do relacionamento.

Eu gosto de massacrar mesmo, ele é um mentiroso desgraçado que enriquece com a ingenuidade alheia. :)

Prox, você assistiu o vídeo que eu linkei na página anterior, com o safado falando da teologia da pro$peridade que hoje enche o cofre dele?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 12:41:30 pm
Cara, isso eu realmente não sei confirmar, mas parece que se for consensual sim. Não tenho certeza pra te responder isso. :what:

Não, Eltor, mas também não sou fan dele nesse ponto. Acho que a vontade de Deus realmente não é que nós nos foquemos em riquezas materias, afinal tudo isso é passageiro.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 12:43:07 pm
Crude. Não foi EDITADO. Lilith tá só no Talmud. É um EXTRA, mesmo que a história do Gênese fosse posterior, Lilith NUNCA esteve lá.

Acho que o Elfo pode falar melhor sobre isso e sobre a diferença entre Talmud e Torá.

Hehehe, por isso eu digo pra perguntar pra um rabino. Acha que deus só contou pra eles, que o Gênesis faz sentido sem ela e Caim tendo filhos com ninguém sabe quem?

Putz, um mito da criação com extras... Será que tem o director's cut e a versão estendida? :)

:rolando: Hauhuahuhau história hilária pensar que Deus iria se importar com a intimidade daquele casal e banir a mulher que não queria transar só papai-mamãe.

Pois é... Isso que dá plagiar coisas dos outros, acaba ficando um pedaço faltando aqui, uma incongruência ali... Os hebreus construíram seu mito de maneira bem estranha, dando margem a coisas como o Ahuda Mazda disse, uma porrada de entidades que dividem o poder, deus mandando não rezar pra outros deuses (como, se ele é o único?), etc.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lilith (http://pt.wikipedia.org/wiki/Lilith)

Hilário mesmo foi deus dar meia volta porque os inimigos tinham carruagens de ferro, pedir hemorróidas de ouro como tributo pela Arca... Isso o Cid Moreira não leu, acho.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 12:48:15 pm
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Sim, de onde vem o Gênesis, a mulher feita junto com Adão e não queria transar só papai-mamãe, queria ficar por cima também e foi banida, por isso Deus foi e fez Eva de barro, pra ser mais obediente... Mas isso foi editado da bíblia. Tem crente que não sabe disso e acha que Caim se reproduziu por meiose, com bichos, etc.

Que eu me lembre, não há nenhum sinal de edição desse tipo no Gênesis - nenhum texto ou versão encontrada do livro do Gênesis menciona Lilith ou Lilit e a única menção de algo remotamente similar a Lilith na Bíblia Hebraica/Velho Testamento acontece em algum livro profético acho que em Isaías ou Jeremias (quase certeza que é em algum dos profetas maiores) e não trata ela como se fosse a consorte de Adão ou Caim.

Você está confundindo com algo fora da Bíblia, que vem das histórias e interpretações rabínicas (entre os judeus, é chamado de Talmud. Os cristãos tem algo bem similar na Patrística e nos escritos de líderes de Igrejas). Digamos que muita coisa ali é "Fanon" do Velho Testamento.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 01:00:42 pm
Que eu me lembre, não há nenhum sinal de edição desse tipo no Gênesis - nenhum texto ou versão encontrada do livro do Gênesis menciona Lilith ou Lilit e a única menção de algo remotamente similar a Lilith na Bíblia Hebraica/Velho Testamento acontece em algum livro profético acho que em Isaías ou Jeremias (quase certeza que é em algum dos profetas maiores) e não trata ela como se fosse a consorte de Adão ou Caim.

Você está confundindo com algo fora da Bíblia, que vem das histórias e interpretações rabínicas (entre os judeus, é chamado de Talmud. Cristão tem algo bem similar na figura da Patrística e nos escritos de líderes de Igrejas). Digamos que muita coisa ali é "Fanon" do Velho Testamento.

Claro que sim, fanon do VT, escrito por volta do século VII, né? Com quem Caim casou mesmo? Com sua irmã? Qual era o nome dela...?

Ah, detalhe irrelevante, obviamente foi incesto. Deus naquela época deixava.

Isso é que me faz rir.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 14, 2012, 01:15:22 pm
Você tem medo de mostrar sua opinião, mas tem certeza de que eu estou errado. Mas que chato.

E você insiste em dizer que deus não é onipresente por um jogo de palavras (ele está em tudo mas não é tudo, ele não pode ser mal nem agir de maneira má)...Na bíblia até cansa de tanto que ele precisa dizer que é o eterno, o tudo, o que sabe de tudo, vê tudo, etc, etc.

Gostaria que você entendesse que se há na existência algo que não seja parte de deus, você reduz o ser mais importante a um empurrador de dominó, já que se qualquer coisa em sua criação pode "deixar de estar com deus", ele não tem todo o poder sobre tudo, e que a não-existência (ou o mal) não teve um criador, dando o poder sobre ela para um renegado que foi criado pelo mesmo deus eterno.

Não tenho medo de mostrar minha opinião. Eu só não tenho opinião sobre isso...
Não lembro de ter dito que vc ta errado, só estava respondendo aos teus questionamentos com uma teoria que não posso dizer se acredito ou não...

Eu não disse que ele não pode ser mal, o problema é que eu to tentando defender uma teoria que eu não conheço bem, e isso ta dando algumas deixas... Então vou me desculpar por ter causado isso. Mas não tenho maior intimidade com essa teoria, meu conhecimento é fraco. Então deixamos esse ponto de lado? Pelo menos até eu formar alguma opinião que seja minha?

E cara, eu não falei que Deus não tem o poder sobre tudo... Eu acredito que sim, ele tenha o poder sobre tudo... Mas que ele não obriga todo mundo a fazer a vontade dEle. Seria algo dentro do livre arbítrio...  O que eu não consigo entender, é pq vc está tão indignado com minhas "heresias" se você sequer acredita em Deus... Pq isso te incomoda tanto?

E cara, eu to tentando respeitar tudo o que vc fala e responder vc. inclusive tentei responder usando argumentos de uma teoria que eu não conhecia bem, só com o intuito de manter o debate e não fugir sem resposta...
mas vc falando coisas desse tipo, é um pouco chato...

Isso é de uma ingenuidade tão grande que quase não acredito que um homem adulto leve a sério, mas já tomei uns choques de realidade antes achando que as pessoas não poderiam ser assim.

mas falar isso pro Rafa vai ser tipo dizer que Lilith é que foi a primeira mulher, não Eva.

Não vamos dar esse choque de realidade no menino, vamos devagar.

Não me trate como sendo uma criança... Eu aprendi algumas coisas e formei algumas teorias que se eu abrir a boca dentro da minha igreja pode ser que tenha gente que queira me queimar vivo.... Não sou tradicionalista! E debater aqui no fórum as minhas opiniões eu não acho que seja algo mto edificante...

O livro de Jó é algo que eu acho mto interessante. Vc acredita que o que tá escrito nele aconteceu de verdade?
Acredita que alguém esteve na presença de Deus e do Diabo e anotou em um papel tudo o que eles conversaram pra depois escrever na Bíblia? Vc acha que Jó existiu?

Sei lá... Eu não...

E vc ta batendo muito na tecla de Gênesis. Vc sequer entendeu a minha opinião sobre genesis? Vc ta falando como se eu achasse que Adão e Eva existiram, como se eu tivesse certeza que Caim viveu aqui na terra...

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Novembro 14, 2012, 01:33:20 pm
Não, Eltor, mas também não sou fan dele nesse ponto. Acho que a vontade de Deus realmente não é que nós nos foquemos em riquezas materias, afinal tudo isso é passageiro.

O cara é claramente um mentiroso desonesto e você confia nele em alguma coisa? Por quê?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 01:36:06 pm
Não tenho medo de mostrar minha opinião. Eu só não tenho opinião sobre isso...
Não lembro de ter dito que vc ta errado, só estava respondendo aos teus questionamentos com uma teoria que não posso dizer se acredito ou não...

Eu não disse que ele não pode ser mal, o problema é que eu to tentando defender uma teoria que eu não conheço bem, e isso ta dando algumas deixas... Então vou me desculpar por ter causado isso. Mas não tenho maior intimidade com essa teoria, meu conhecimento é fraco. Então deixamos esse ponto de lado? Pelo menos até eu formar alguma opinião que seja minha?

E cara, eu não falei que Deus não tem o poder sobre tudo... Eu acredito que sim, ele tenha o poder sobre tudo... Mas que ele não obriga todo mundo a fazer a vontade dEle. Seria algo dentro do livre arbítrio...  O que eu não consigo entender, é pq vc está tão indignado com minhas "heresias" se você sequer acredita em Deus... Pq isso te incomoda tanto?

E cara, eu to tentando respeitar tudo o que vc fala e responder vc. inclusive tentei responder usando argumentos de uma teoria que eu não conhecia bem, só com o intuito de manter o debate e não fugir sem resposta...
mas vc falando coisas desse tipo, é um pouco chato...

É que livre arbítrio e onipotência, onipresença e onisciência são coisas mutualmente exclusivas. ^_^

Deus não pode deixar de tê-las e sê-las, porque ele é tudo que existe, entende?

Separar criatura e criador é obra do inimigo, assim atribui a Igreja, mas ela mesmo separa a criação e o criador como coisas distintas, comparando o Deus supremo a um lavrador, um arquiteto ou um mero dono que escolhe quando usar seus dons, desde que terminou a criação!

E livre arbítrio, acho que você sabe disso, não está escrito na bíblia em lugar algum. Como Lilith.

Mas você acredita nisso porque é dogma, ou satisfaz alguma lógica.

Não me trate como sendo uma criança... Eu aprendi algumas coisas e formei algumas teorias que se eu abrir a boca dentro da minha igreja pode ser que tenha gente que queira me queimar vivo.... Não sou tradicionalista! E debater aqui no fórum as minhas opiniões eu não acho que seja algo mto edificante...

O livro de Jó é algo que eu acho mto interessante. Vc acredita que o que tá escrito nele aconteceu de verdade?
Acredita que alguém esteve na presença de Deus e do Diabo e anotou em um papel tudo o que eles conversaram pra depois escrever na Bíblia? Vc acha que Jó existiu?

Sei lá... Eu não...

E vc ta batendo muito na tecla de Gênesis. Vc sequer entendeu a minha opinião sobre genesis? Vc ta falando como se eu achasse que Adão e Eva existiram, como se eu tivesse certeza que Caim viveu aqui na terra...

Tudo bem, pode deixar de fora suas opiniões, vou parar de te provocar pra você cuspir alguma coisa na raiva.

Você acha que há coisas na bíblia que não são a verdade inspirada? Sabia que isso é blasfêmia? ^_^
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 01:43:25 pm
O crude é SATÂNICO, no sentido Jó da coisa...

ps. Então, crude, parabéns por dizer que a Igreja Católica é blasfema  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Rafa em Novembro 14, 2012, 01:48:52 pm
Você poderia dar um quote no lugar onde falei que existem textos bíblicos que não são divinamente inspirados?

Sobre Livre Arbítrio, você novamente tirou conclusões precipitadas...  Embora a Bíblia não tenha citado "E O LIVRE ARBÌTRIO EXISTE", existem diversas pessoas dentro da Bíblia que não seguiam a palavra de DEus, que eram contrários a Ele. O que  já mostra que Deus não obriga todo mundo a fazer o que Ele quer. Se não a Bíblia seria um livro onde todo mundo adoraria a Deus, e não existiriam pessoas prendendo e perseguindo os cristãos.

Sobre Lilith, estou bem "w/e"...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 01:53:19 pm
No momento em que qualquer pastor tiver pregando sobre quaisquer assuntos, com base bíblica eu vou acha válido absorver aquele conteúdo, VA, mas a partir do momento que ele levar para o lado pessoal, já não me interessará mais.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 01:55:26 pm
É como eu ter visto ontem um discurso de Collor acusando a VEJA. Concordo com tudo que ele disse lá... mesmo sendo Collor...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2012, 01:59:05 pm
Tu acredita mesmo que é possível ele ser um mentiroso safado nas outras 23 horas do dia, e magicamente deixar de ser um mentiroso safado quando abre a boca pra falar algo dizendo que é a interpretação divinamente inspirada da bíblia?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 02:05:21 pm
Isso é tão complicado que inclusive eu mesmo deixo de acompanhar alguns pastores, pregadores etc, visto a maioria das coisas que estes pregam são heresias.
p.s Não acho que o Silas, em específico seja um mentiroso safado nas outras 23horas do dia como você falou, mas quem sou eu pra julgar alguém?!
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 02:11:01 pm
O crude é SATÂNICO, no sentido Jó da coisa...

ps. Então, crude, parabéns por dizer que a Igreja Católica é blasfema  :P

Imagine se eu, uma entidade onipotente, onisciente e onipresente, mando os caras escreverem meu livro sagrado e eles acabam dizendo "olha, isto aqui você leva na esportiva porque não foi bem assim, tá?"?

Porra, eu ficaria muito puto.

Você poderia dar um quote no lugar onde falei que existem textos bíblicos que não são divinamente inspirados?

Sobre Livre Arbítrio, você novamente tirou conclusões precipitadas...  Embora a Bíblia não tenha citado "E O LIVRE ARBÌTRIO EXISTE", existem diversas pessoas dentro da Bíblia que não seguiam a palavra de DEus, que eram contrários a Ele. O que  já mostra que Deus não obriga todo mundo a fazer o que Ele quer. Se não a Bíblia seria um livro onde todo mundo adoraria a Deus, e não existiriam pessoas prendendo e perseguindo os cristãos.

Sobre Lilith, estou bem "w/e"...

Você acabou de dizer que não acredita em Jó, nem leva Adão e Eva muito a sério... Como assim você duvida da veracidade e literalidade?

Como você pode dizer que algo divinamente inspirado (como você acredita que a bíblia seja por inteiro) seja uma meia-verdade?

E sobre o livre arbítrio, te digo na mesma medida que não falam sobre quem foi a mulher de Caim,  dizem que existe livre arbítrio porque deus dá uma colher de chá e julga depois, exceto quando não deixa, como no caso em que o casal que não pagou o dízimo da venda de seu terreno caiu morto na mesma hora.

Talvez você não acredite nisso também, é meio exagerado, né?

É dogma justamente por isso, não está escrito, alguém deduziu que seja assim que Deus pensa, o que é blasfêmia e heresia. São Agostinho vai queimar no fogo do inferno por duvidar da onipotência, onipresença e onisciência de Deus. :)

Leia a bíblia com calma e tire suas conclusões, não deixe ninguém te levar a racionalizar o que não esteja escrito porque o entendimento tem de vir de você, todo homem é mentiroso e pecador.

Inclusive eu posso estar mentindo e plantando a dúvida no seu coração, mas não estou dizendo pra você não ler.

Há tantas traduções da bíblia e edições que omitem capítulos e livros inteiros, que eu não acredito em nenhuma delas mais, pra mim são ficção mesmo, e discutir sobre isso ao menos me dá mais prazer que conversar sobre Tolkien ou Harry Potter.

Se um dia foram a palavra do Deus Vivo, ele sinceramente precisaria ter escrito mais tábuas ou arrumar uns representantes menos sedentos de poder que esses que ele botou aqui.

Quem me dera ler na íntegra o que foi retirado da edição lá do Concílio de Nicéia...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 02:15:16 pm
crude, você pode fazer isso, ao menos em parte.
Google it: Nag Hammadi Library pdf e você terá uma boa parte do que foi omitido, e recuperado.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 02:18:25 pm
crude, você pode fazer isso, ao menos em parte.
Google it: Nag Hammadi Library pdf e você terá uma boa parte do que foi omitido, e recuperado.

Conheço os apócrifos, boa parte tentaram sumir das mais variadas formas. Mas imagine, se juntaram meia dúzia de babacas numas mesas e decidiram o que era inspirado divinamente ou não.

Eu como entidade suprema ficaria muito chateado. Levei séculos pra inspirar tanta gente escolhida a dedo e eles vão e cortam do texto final!

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2012, 02:32:38 pm
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Isso é tão complicado que inclusive eu mesmo deixo de acompanhar alguns pastores, pregadores etc, visto a maioria das coisas que estes pregam são heresias.
p.s Não acho que o Silas, em específico seja um mentiroso safado nas outras 23horas do dia como você falou, mas quem sou eu pra julgar alguém?!

Você é uma pessoa com plenas faculdades mentais e acesso à informação (três vivas para a internet).

Pode ver que alguém está agindo como um safado aproveitador, julgar ele como sendo um safado aproveitador, e não deixar ele fazer isso sem consequência alguma.

Essa mentalidade de "quem sou eu pra falar alguma coisa, se o pastor rouba é deus quem vai castigar" é uma das maiores invenções dos pastores ladrões no Brasil. É por essas e outras que o câncer tá se espalhando cada vez mais. Os fiéis acham que roubar e mentir é normal e toleram felizes, e pior, continuam entregando uma parte do salário de bom grado pra esses ladrões.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 03:10:27 pm
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 14, 2012, 03:16:13 pm
O meu último parágrafo não se refere especificamente a ti, e sim aos zilhões de fiéis que não só praticam como DEFENDEM exatamente a postura que eu descrevi.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: ferdineidos em Novembro 14, 2012, 04:32:02 pm
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.

Prox, não tô entendendo.

A questão é que você tá defendendo ele por ser pastor. Você mesmo colocou que:
No momento em que qualquer pastor tiver pregando sobre quaisquer assuntos, com base bíblica eu vou acha válido absorver aquele conteúdo, VA, mas a partir do momento que ele levar para o lado pessoal, já não me interessará mais.

Como você pode defender alguém, só por que ele é pastor? Eu entendo o que o publicano falou com relação ao Collor, mas tenho certeza que o publicano pesou tudo o que foi dito com um filtro de "quem está falando é o Collor, logo vou ler isso duas vezes".

Até onde conheço do Silas Malafaia, ele é um safado. Em qualquer tipo de "pregação" que ele fizer eu vou tentar enxergar a "pegadinha". Pode até ser que em um momento ou outro essa não exista, mas eu levo em consideração o que eu sei do cara.

Pra você, parece que em primeiro lugar ele é pastor, logo o que ele disser sobre a bíblia é válido independente da pessoa.

Só queria saber uma coisa, quem deu o título de pastor pro Silas Malafaia?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 04:41:57 pm
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Claro que sim, fanon do VT, escrito por volta do século VII, né?


Sim. Lilith não é originada da mitologia hebraica, mas sim da suméria/babilônica e deve ter sido "emprestada" durante o Exílio Babilônico e incorporada na tradição talmúdica (e século VII? O Talmud babilônico é do século V, IIRC) e talvez em algum texto targúmico, mas não no Torah.

Ou você prefere acreditar em hipóteses muito mais absurdas e menos parcimoniosas, como Lilith já constava no Gênesis (mesmo não havendo nenhum texto do Gênesis que incorpore ela), mas foi removida dele posteriormente - e mesmo assim ainda é mencionada em Isaías (tanto no que está hoje no Torah quanto aos encontrados em Qumram)?

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Com quem Caim casou mesmo? Com sua irmã? Qual era o nome dela...?

Depende de onde consultar.

Citar
Ah, detalhe irrelevante, obviamente foi incesto. Deus naquela época deixava.

Isso é que me faz rir.

Tecnicamente, Deus não tinha colocado nenhuma proibição ética/moral durante o período edênico e pouco posterior, salvo aquela envolvendo o fruto da árvore e o assassinato. Então, mesmo que tenha ocorrido o incesto, não violaria nenhuma lei divina.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 05:00:54 pm
Sim. Lilith não é originada da mitologia hebraica, mas sim da suméria/babilônica e deve ter sido "emprestada" durante o Exílio Babilônico e incorporada na tradição talmúdica (e séculioVII? O Talmud babilônico é do século V, IIRC) e talvez em algum texto targúmico, mas não no Torah.

Ou você prefere acreditar em hipóteses muito mais absurdas e menos parcimoniosas, como Lilith já constava no Gênesis (mesmo não havendo nenhum texto do Gênesis que incorpore ela), mas foi removida dele posteriormente - e mesmo assim ainda é mencionada em Isaías (tanto no que está hoje no Torah quanto aos encontrados em Qumram)?
Sim, eu não lembrava o século direito, mas a origem babilônica é notória. Os caras precisavam de um mito que pusesse a mulher como culpada dos males do mundo... Isso é bem recorrente.

Ficção por ficção, ao menos essa mata o problema do Adão ter achado Eva melhor e dito algo com efeito de "essa sim vai me obedecer"...Que foi retirada está bem claro pra mim.

Depende de onde consultar.

Tecnicamente, Deus não tinha colocado nenhuma proibição ética/moral durante o período edênico e pouco posterior, salvo aquela envolvendo o fruto da árvore e o assassinato. Então, mesmo que tenha ocorrido o incesto, não violaria nenhuma lei divina.
Se eu pergunto a um rabino, o que será que ele me responde?

Tecnicamente deus não disse nem que irmão não poderia matar irmão, nem que inveja era uma coisa má...

Tecnicamente Eva não foi culpada de ter sido seduzida a comer o fruto proibido pela serpente (em algumas versões acabam dizendo que a serpente era Lilith mesmo), mas foi punida e Adão, como inocente que era, pagou o pato também.

Tecnicamente esse mito de criação é muito fajuto mesmo. Sou mais o hindu.

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 05:22:56 pm
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caras precisavam de um mito que pusesse a mulher como culpada dos males do mundo... Isso é bem recorrente.

Ficção por ficção, ao menos essa mata o problema do Adão ter achado Eva melhor e dito algo com efeito de "essa sim vai me obedecer"...Que foi retirada está bem claro pra mim.

Okay, você tem crença nisso, okay. Eu insisto em evidências razoáveis para isso, ainda mais porque se ele precisavam de um mito para culpar mulheres pelos males do mundo, porque remover Lilith se ela é ainda mais vilanesca que Eva? A presença de Lilith não só exaltaria Eva como esposa gentil e submissa como deixaria mais clara que foram duas mulheres as culpadas pelo que há de mal no mundo.

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Se eu pergunto a um rabino, o que será que ele me responde?

Se está com tanta tara, procure um. Mas tome cuidado com certas partes de seu corpo, dizem que eles tem um interesse pronunciado em removê-las.  :b

Citar
Tecnicamente deus não disse nem que irmão não poderia matar irmão, nem que inveja era uma coisa má...

Até esse momento, não mesmo.

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Tecnicamente Eva não foi culpada de ter sido seduzida a comer o fruto proibido pela serpente (em algumas versões acabam dizendo que a serpente era Lilith mesmo), mas foi punida e Adão, como inocente que era, pagou o pato também.

Nenhum dos dois era inocente:

E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Gn 2:16-17).

Aliás, isso foi dito para Adão antes mesmo de Eva ter sido criada por Javé (Isso vai ocorrer nos versículo posteriores). Adão sabia perfeitamente o que fazia quando comeu tal fruto (e Eva também, porque em Gn 3 ela mesma recita uma versão encurtada de ordem de Javé).

O mais engraçado é que todos eventos ligados a Adão, Eva e cia só acontecem na versão Javista do Gênesis. O conto da criação do Gênesis 1 até 2:3 coloca homem e mulher sendo criados ao mesmo tempo, não fala seu número e nem que ocorreu desobediência deles.

Citar
Tecnicamente esse mito de criação é muito fajuto mesmo. Sou mais o hindu.

Não existe "o hindu". Existem diversos mitos cosmogônicos (origem do universo) e antropogônicos (origem do homem) no Hinduísmo.  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 06:32:21 pm
Eltor, não me trate como se eu fosse um quadrúpede usando uma viseira. O que eu quis dizer é que não conheço a vida pública dele o suficiente, muito menos a pessoal para acusá-lo de tal forma.

Prox, não tô entendendo.

A questão é que você tá defendendo ele por ser pastor. Você mesmo colocou que:
No momento em que qualquer pastor tiver pregando sobre quaisquer assuntos, com base bíblica eu vou acha válido absorver aquele conteúdo, VA, mas a partir do momento que ele levar para o lado pessoal, já não me interessará mais.

Como você pode defender alguém, só por que ele é pastor? Eu entendo o que o publicano falou com relação ao Collor, mas tenho certeza que o publicano pesou tudo o que foi dito com um filtro de "quem está falando é o Collor, logo vou ler isso duas vezes".

Até onde conheço do Silas Malafaia, ele é um safado. Em qualquer tipo de "pregação" que ele fizer eu vou tentar enxergar a "pegadinha". Pode até ser que em um momento ou outro essa não exista, mas eu levo em consideração o que eu sei do cara.

Pra você, parece que em primeiro lugar ele é pastor, logo o que ele disser sobre a bíblia é válido independente da pessoa.

Só queria saber uma coisa, quem deu o título de pastor pro Silas Malafaia?
Cara primeiramente, não estou defendendo ele como pastor e sim eu disse que não tenho provas suficientes para acusá-lo, independente de ele ser pastor ou não. Eu também disse considero pregações válidas desde que estas tenham base bíbilicas.
Independentemente se você ou ele pregar pra mim, com bases bíblicas eu vou achar válido absover. A diferença é que de um pastor espera-se que este tenha maior conhecimento nesta área, desde que o mesmo, para ter esse ministério passou por um seminário, ou seja, fez um curso para isso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 14, 2012, 06:46:33 pm
Okay, você tem crença nisso, okay. Eu insisto em evidências razoáveis para isso, ainda mais porque se ele precisavam de um mito para culpar mulheres pelos males do mundo, porque remover Lilith se ela é ainda mais vilanesca que Eva? A presença de Lilith não só exaltaria Eva como esposa gentil e submissa como deixaria mais clara que foram duas mulheres as culpadas pelo que há de mal no mundo.

Também me pergunto porque teriam removido uma mulher igual ao homem para pôr uma feita DO homem. Reafirmação do patriarcado, o homem como a fonte da vida, imagem e semelhança de deus e não a mulher, ainda mais com a pecha de ter causado a expulsão de ambos do éden?

Se está com tanta tara, procure um. Mas tome cuidado com certas partes de seu corpo, dizem que eles tem um interesse pronunciado em removê-las.  :b

Eu tenho outro tipo de fetiche, mas sabe, eu fico repetindo "pergunte pra um rabino" porque afinal, essa teologia toda é deles. Se tem alguém que saiba o que significam essas coisas são eles.

Nenhum dos dois era inocente:

E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Gn 2:16-17).

Aliás, isso foi dito para Adão antes mesmo de Eva ter sido criada por Javé (Isso vai ocorrer nos versículo posteriores). Adão sabia perfeitamente o que fazia quando comeu tal fruto (e Eva também, porque em Gn 3 ela mesma recita uma versão encurtada de ordem de Javé).

O mais engraçado é que todos eventos ligados a Adão, Eva e cia só acontecem na versão Javista do Gênesis. O conto da criação do Gênesis 1 até 2:3 coloca homem e mulher sendo criados ao mesmo tempo, não fala seu número e nem que ocorreu desobediência deles.

Note que eles não morreram. E decerto não sabiam o que era morte e nem mesmo desobediência, eram inocentes antes de comer o fruto do conhecimento, agiram como crianças mesmo.

Receberam um aviso que não souberam interpretar. :)

Um criador com bom-senso não teria feito isso, mas ademais é tudo ficção.

Há quem argumente que o plano era esse desde o início, mas deus precisava de uma boa desculpa pra botar Adão pra trabalhar e Eva pra parir.

Não existe "o hindu". Existem diversos mitos cosmogônicos (origem do universo) e antropogônicos (origem do homem) no Hinduísmo.  :P

Preciosismo de vocábulos desnecessário. Tanto o do mito de criação do universo, com os ciclos de tempo imensos e mesmo a criação dos deuses e semideuses transmitida através da tradição oral são muito interessantes, mesmo quando conflitam. ^_^
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 07:14:05 pm
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Também me pergunto porque teriam removido uma mulher igual ao homem para pôr uma feita DO homem.

Por outro lado, leia Gênesis 1:

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Note - Homem e Mulher criados ao mesmo momento. Sem relato de Queda. Sem uma divindade altamente pessoal que caminha em meio ao Édem e que parece desconhecer o que acontecerá.

É por isso que posts antes eu disse que provavelmente são dois relatos diferentes de Gênesis. O primeiro retrata um Deus otiosus (literalmente, aliás - ele vai descansar no sétimo dia), um criador magnânimo e competente, alheio à humanidade.

O segundo? Dramalhão mexicano ao melhor estilo. Tem cobra falante e que provavelmente andava (porque ela foi amaldiçoada a rastejar), um Deus que não dá ordens claras e mente quanto às consequências do ato que advertiu. Adão e Eva são meio tolos e desobedecem Deus logo de primeira.

Citar
Reafirmação do patriarcado, o homem como a fonte da vida, imagem e semelhança de deus e não a mulher, ainda mais com a pecha de ter causado a expulsão de ambos do éden?

Adão e Eva são igualmente culpados no evento da Queda e o homem não é fonte da mulher - Deus é o criador dela, o homem é só o "material base". E deixe de lado a conspiração anti-Lillith.

Aliás, Gênesis é talvez a pior das fontes do Pentateuco para falar de Patriarcado - vá logo no Levítico ou Deuteronômio que você vai se banquetear.

Citar
Note que eles não morreram. E decerto não sabiam o que era morte e nem mesmo desobediência, eram inocentes antes de comer o fruto do conhecimento, agiram como crianças mesmo.

Receberam um aviso que não souberam interpretar. 

Um criador com bom-senso não teria feito isso, mas ademais é tudo ficção.

Há quem argumente que o plano era esse desde o início, mas deus precisava de uma boa desculpa pra botar Adão pra trabalhar e Eva pra parir.

Eu não estou (e não me interesso muito) em defender Deus - eu só acho que sua interpretação do Gênesis é furada e muito próxima do tipo de "Ateu Zeitgeist".

Citar
Preciosismo de vocábulos desnecessário. Tanto o do mito de criação do universo, com os ciclos de tempo imensos e mesmo a criação dos deuses e semideuses transmitida através da tradição oral são muito interessantes, mesmo quando conflitam.

Preciosismo necessário - a diversidade de origens do homem e do cosmo (quando não de ambos ao mesmo tempo, como é o caso de Purusha) em textos védicos é bem grande (eu estava apanhando delas até pouco tempo atrás, aliás) e muitas vezes, mais conflitantes que Gênesis I e Gênesis II.  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 08:50:39 pm
Elfo, pq tua assinatura tem um hino persa em inglês? Pq não o traduziu pra português?

Aliás, o que o fez assumir o nome de Ahura Mazda?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 14, 2012, 09:21:45 pm
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Elfo, pq tua assinatura tem um hino persa em inglês?

Porque eu nunca ouvi ou vi uma tradução dos Yasht para o português.

Citar
Pq não o traduziu pra português?

Eu traduzi - mas não achei que saiu algo com uma sonoridade agradável, então usei aquela que conhecia. Mas saiu assim:

Ó Senhor da Sabedoria [Ahura Mazda], Criador do Mundo, és Sagrado/Divino.

Qual Sagrado Ditame é o mais poderoso? Qual é o mais vitorioso? Qual é o mais glorioso? Qual é o mais funcional? Qual é aquele que mais destrói demônios/espíritos malignos? Qual é o que melhor nos cura? Qual destruiu melhor a vileza/ruindade/malícia dos Devas [Espíritos Malignos] e dos Homens? Qual fez o Mundo melhor corresponder a teus desejos? Qual melhor libertou o Mundo das inseguranças/ansiedades do coração?

Somos nós, Ó Spitama Zaratustra*, os Sagrados Imortais [Amesha Spentas].

* Spitama Zaratustra é um caso a parte, é uma "fusão" de um nome (Spitama) e o título dele (Zaratustra). Assim como Gautama Buda (Gautama é o Homem, Buda, o Título) e Jesus Cristo (Jesus é o Homem, Cristo é o Título). Até onde eu saiba, a etimologia de Zaratustra é indecisa.

Citar
Aliás, o que o fez assumir o nome de Ahura Mazda?

Eu gostei muito desse hino, que estava lendo depois de ver um trecho pequeno no Histórias das Crenças e Ideias Religiosas.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 14, 2012, 10:42:58 pm
Achou onde essas compilações hindus, Elfo?
Acho particularmente comentar sobre as influências babilônicas na bíblia.

Vão do jardim do Éden, do dilúvio a Torre de Babel.
Como os judeus eram um povo primitivo e plagiador, fizeram quase igual aos romanos: saíram imitando as lendas e absorvendo para si, mudando nomes, pessoas e lugares.

O vídeo zeitgeist se aproveita disso para tentar escorraçar a moral dos mitos bíblicos os quais as pessoas se forçam a acreditar como verdades indubitáveis.

O que leva ao ponto do Prox ou do Rafa, que afirmaram achar que essas histórias são deliberadamente fantasiosas, em particular a de Jó. Ora, se admitem que são fantasiosas, o que mais pode garantir que não é? Inspirada ou não, sendo fantasia, não tem nenhum compromisso com os fatos e tem uma utilidade duvidosa como o romance "O cortiço" que tentava provar as teses higienistas através do romance.

Fora que, diferente de uma observação clara e direta seria muito melhor para o entendimento do fiel. Evitaria muita briga e problemas de interpretação. Por isso que disse que parecia incompetência de algo que deveria ser perfeito. Aliás sempre acho engraçado ver como o povo usa argumentos gnósticos sem perceber que usa uma heresia como defesa de sua tese.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 14, 2012, 11:28:21 pm
Admitem? Quando eu admiti isso? hauahauah
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 15, 2012, 03:44:32 am
Por outro lado, leia Gênesis 1:

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Note - Homem e Mulher criados ao mesmo momento. Sem relato de Queda. Sem uma divindade altamente pessoal que caminha em meio ao Édem e que parece desconhecer o que acontecerá.

É por isso que posts antes eu disse que provavelmente são dois relatos diferentes de Gênesis. O primeiro retrata um Deus otiosus (literalmente, aliás - ele vai descansar no sétimo dia), um criador magnânimo e competente, alheio à humanidade.

O segundo? Dramalhão mexicano ao melhor estilo. Tem cobra falante e que provavelmente andava (porque ela foi amaldiçoada a rastejar), um Deus que não dá ordens claras e mente quanto às consequências do ato que advertiu. Adão e Eva são meio tolos e desobedecem Deus logo de primeira.

Espera aí, mas é esse relato de "foram criados ao mesmo tempo" que dá margem ao sumiço de Lilith, pois Eva não foi criada ao mesmo tempo que Adão.

Concordamos com o dramalhão mexicano, que na minha lógica foi feito pra completar o relato da revolta de Lilith e subsequente expulsão do éden.


Adão e Eva são igualmente culpados no evento da Queda e o homem não é fonte da mulher - Deus é o criador dela, o homem é só o "material base". E deixe de lado a conspiração anti-Lillith.

Aliás, Gênesis é talvez a pior das fontes do Pentateuco para falar de Patriarcado - vá logo no Levítico ou Deuteronômio que você vai se banquetear.

Erm... Lembra que o homem "foi feito à imagem e semelhança" de deus? Eva foi feita da costela de Adão. Você está achando que estou forçando a interpretação, claramente é uma obra simples contra a mulher, tirando dela até mesmo a igualdade na criação perante Deus.

Porque deus não fez outra de barro mesmo? Porque a que foi feita assim não deu certo, porque se via igual a Adão e não queria só papai-mamãe. Simples.

Eu não estou (e não me interesso muito) em defender Deus - eu só acho que sua interpretação do Gênesis é furada e muito próxima do tipo de "Ateu Zeitgeist".

Se eu gostasse de conspiracionismos... Pra mim a intenção de forçar a fêmea à subserviência é bem clara, e se o senhor a acha furada, paciência. Não concordamos em muita coisa.

Preciosismo necessário - a diversidade de origens do homem e do cosmo (quando não de ambos ao mesmo tempo, como é o caso de Purusha) em textos védicos é bem grande (eu estava apanhando delas até pouco tempo atrás, aliás) e muitas vezes, mais conflitantes que Gênesis I e Gênesis II.  :P

Tudo isso pra me dizer que o Mito da criação Hindu é diverso e desarrumado? Arre égua, poupe-se!

Da mesma maneira podemos tratar os mitos de criação Cristã, que conflitam interpretações até hoje, e dão margem a essas bobagens de Lilith, serpente com pernas, plantas antes do Sol, etc.

O NT então, esse é campeão de bilheteria nas contradições.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 15, 2012, 11:40:02 am
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Espera aí, mas é esse relato de "foram criados ao mesmo tempo" que dá margem ao sumiço de Lilith, pois Eva não foi criada ao mesmo tempo que Adão.

O Gênesis I não fala em ordem separada da criação do homem e mulher - é o Gênesis II que faz isso.

Citar
Erm... Lembra que o homem "foi feito à imagem e semelhança" de deus? Eva foi feita da costela de Adão. Você está achando que estou forçando a interpretação, claramente é uma obra simples contra a mulher, tirando dela até mesmo a igualdade na criação perante Deus.

Está misturando relatos de criação. Vamos lá, a criação do homem e mulher em Gn 1:26-28:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.


Compare com Gn 2:7-8 e depois 22-24:

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado...
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.
E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do homem foi tomada.
Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.


A imagem e semelhança divina se aplica apenas ao relato de Gênesis 1, onde homem e mulher são criados ao mesmo tempo. O segundo relato, Gênesis II, não menciona nada similar a isso.

Citar
Porque deus não fez outra de barro mesmo? Porque a que foi feita assim não deu certo, porque se via igual a Adão e não queria só papai-mamãe. Simples.

Relatos diferentes, mensagens diferentes. Você (e diversos cristãos) está misturando elementos dos dois Gênesis, e efetivamente criando um terceiro que tem elementos de ambos e ainda por cima, mistura com lendas talmúdicas posteriores.

Interpretando assim, não deve ser difícil chegar a conclusões como Jesus e Satã são a mesma pessoa ou os 4 Evangelistas na verdade eram 3: Esaó e Jacu.  :b

Citar
Achou onde essas compilações hindus, Elfo?

Avestânicas ou Indo-Iranianas, kinn. Eu geralmente acesso no Sacred Texts (http://www.sacred-texts.com/zor/index.htm).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 15, 2012, 12:12:59 pm
Tks, elfo :victory:
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 15, 2012, 12:23:44 pm
O Gênesis I não fala em ordem separada da criação do homem e mulher - é o Gênesis II que faz isso.

Está misturando relatos de criação. Vamos lá, a criação do homem e mulher em Gn 1:26-28:

[...]

A imagem e semelhança divina se aplica apenas ao relato de Gênesis 1, onde homem e mulher são criados ao mesmo tempo. O segundo relato, Gênesis II, não menciona nada similar a isso.

Relatos diferentes, mensagens diferentes. Você (e diversos cristãos) está misturando elementos dos dois Gênesis, e efetivamente criando um terceiro que tem elementos de ambos e ainda por cima, mistura com lendas talmúdicas posteriores.

Interpretando assim, não deve ser difícil chegar a conclusões como Jesus e Satã são a mesma pessoa ou os 4 Evangelistas na verdade eram 3: Esaó e Jacu.  :b

É exatamente isso mesmo. Tirou as palavras do meu teclado. ^_^
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 17, 2012, 07:15:13 pm
Eu raramente posto vídeos, mas esses daqui podem ser interessantes a qualquer um. Teresa MacBain é uma ex-pastora Metodista e o Moore e o irmão dela, ela virou ateia (e um dos exemplos do Clergy Project, um programa online de apoio a pastores e padres que são ateus ou tem séries dúvidas de sua crença) e o irmão dela é homossexual. É interessante pelo relato de como duas minorias crescem em meio ao cristinianismo protestante hardcore.

872 Interview with Phillip Moore and Teresa MacBain Pt. I on Vimeo (http://vimeo.com/49922334)

873 Interview with Phillip Moore and Teresa MacBain Pt. 2 on Vimeo (http://vimeo.com/49925255)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 17, 2012, 11:37:47 pm
Os dois tão dando erro?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 17, 2012, 11:44:21 pm
Não, é só clicar no link que ele abre normalmente. Creio que o Vimeo impede ser aberto em certos ambientes ou países - mas se não abriu, a entrevista também aparece no Youtube:

Atheist Experience Interview with Teresa MacBain and Phillip Moore (http://www.youtube.com/watch?v=FqQHNjy_gyA#)

The Atheist Experience Interview with Teresa MacBain and Philip Moore Part Two (http://www.youtube.com/watch?v=FIXWt34jxFE#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ciggi em Novembro 18, 2012, 10:45:48 am
BRAINSTORM (http://www.youtube.com/watch?v=RIXwHQ4NpNw#ws)
Título: Projeto restabelece assistência religiosa a militares
Enviado por: Assumar em Novembro 19, 2012, 04:58:57 pm
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Projeto restabelece assistência religiosa a militares

O Governo de Minas está restabelecendo o serviço de assistência religiosa nas instituições militares, extinto em 2007. A Assembleia Legislativa de Minas Gerais recebeu, na Reunião Ordinária de Plenário desta terça-feira (13/11/12), duas mensagens do governador que tratam do assunto.

A primeira mensagem encaminha emenda que restabelece a assistência religiosa, através da criação do Quadro de Oficiais Capelães da Polícia Militar e do Corpo de Bombeiros Militar (CBM). A emenda será acrescentada ao Projeto de Lei Complementar (PLC) 31/12, o qual altera a Lei 5.301, de 1969, que contém o Estatuto dos Militares do Estado, e a Lei 10.366, de 1990, que trata do Instituto de Previdência dos Servidores Militares do Estado.

Segundo o governador, a medida é de “inequívoco interesse público, que trará acolhimento espiritual aos servidores militares e a seus familiares, atendendo, ainda, à promoção da educação moral nas instituições militares”.

A outra mensagem encaminha outra emenda, só que ao Projeto de Lei (PL) 3.521/12, que fixa o efetivo da PMMG e do CBM. O objetivo é adequar o efetivo da Polícia à proposta de restabelecimento do serviço de assistência religiosa nas instituições militares, contida no PLC 31/12. Para promover a adequação, a emenda propõe o remanejamento de 12 cargos do Quadro de Praças, com dispensa do aumento do número de cargos na PM.

Fonte: http://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/arquivos/2012/11/13_plenario_pmmg.html?origem=boletim (http://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/arquivos/2012/11/13_plenario_pmmg.html?origem=boletim)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 19, 2012, 05:43:33 pm
Se a porrada que eles dessem variasse conforme o "auxílio espiritual"...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 20, 2012, 01:40:28 pm
Antes de tudo, os trechos citados pelo Rafa (a tradução que eu quase sempre uso é a Almeida Revisada e Corrigida):

1 João 2:4-11
(click to show/hide)

Mateus 5:38-48
(click to show/hide)

Provérbios 2:21-22

(click to show/hide)

Eu juro que não estou vendo nenhuma exortação da tolerância religiosa aqui, mas sim um trecho que defende a Lei de Ouro, um com a condenação dos ímpios e um que, ao contrário, A Primeira Epístola a João coloca claramente que o único caminho possível é o que Jesus trilhou (Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou.), que é parte do exclusivismo religioso que as três grandes crenças monoteístas são afetadas (embora as 3 tenham elementos universalistas, como a Lei Moral Natural para o Cristianismo , As Leis de Noé para o Judaísmo e a proteção aos Povos do Livro para o Islam).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 20, 2012, 01:52:43 pm
Eu citei mais a parábola do Samaritano. Um samaritano, para um judeu ortodoxo, era um herege. E mesmo assim Jesus o coloca como mais digno que sacerdotes. A mesma coisa ocorre com o centurião romano que pediu socorro para seu servo.

E quanto a apreciar somente os que também creem em Jesus, para esses crentes eu deixaria Mateus 7:21-23:

(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Abençoado em Novembro 20, 2012, 02:08:01 pm
Quando você diz apreciar somente os que também creem em Jesus, você está se referindo ao que ou a quem especificamente, Publicano?
A propósito ótima citação, deixada por você que pode, por sinal, ser a aplicada a vários contextos diferentes. Jesus deixa bem claro que o importante é fazer a vontade do Pai e não praticar a iniquidade.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 20, 2012, 02:20:51 pm
Refiro-me a uma frase na shoutbox, que estou vendo agora, já sumiu. O Rafa, usando o perfil do Skarry (ainda está lá a frase em resposta dele) levou a piada a sério e comentou:

"se vc ensinar eles a amar apenas os que acreditam em Jesus vc vai estar cometendo um grande erro ^^ cuide com isso..."

Pra mim a citação serve também pra reforçar algo que é condenado a todo momento no Evangelho, a hipocrisia. Não adianta você só falar e se dizer seguidor de Jesus, se você faz coisas que este reprovaria gravemente.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 26, 2012, 12:40:14 am
Well, curiosamente eu acabei vendo algo sobre a perspectiva gay quanto a Bíblia:

Is homosexuality an abomination? (http://www.youtube.com/watch?v=UNssnfM1zFw#)

O engraçado é que os argumentos usados aqui (e em outros vídeos) vão exatamente na mesma linha de raciocínio que foi mostrada algumas vezes nesse tópico. Exceto para chegar a uma conclusão extremamente diferente.

Oh magnífica inconsistência cristã.  :P
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 28, 2012, 11:21:17 pm
Jean Wyllys e Silas Malafaia se enfrentam ao vivo em Audiência Pública (http://www.youtube.com/watch?v=XQLZOC8XJiU#ws)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sampaio em Novembro 29, 2012, 03:37:55 am
Ter diploma de Psicologia não pode fazer ninguém falar em nome da Psicologia.

Se transferimos isso para áreas do conhecimento menos polêmicas, isso fica claro: se houvesse uma crença, baseada em religião, de que deveríamos construir as pontes de gelatina e não concreto; ou que deveríamos dar um grama de morfina aos pacientes em vez de um miligrama; de nada adiantaria se levássemos engenheiros para falar a favor do primeiro ou médicos para defenderem o segundo. É irrelevante. Só podem falar em nome de parte de uma ciência (porque mesmo assim, dificilmente será consensual) com argumentos científicos. Isso ainda não foi feito pelos que defendem a terapia para reorientação sexual.

Há também mentiras da parte de quem argumenta contra, como, por exemplo, que não seria possível conseguir essa mudança. Bem, na verdade, apesar de existirem muitos e muitos fracassos nisso, existem também muitas tentativas bem-sucedidas. Não adianta entrar na paranoia de "por dentro acho que eles ainda eram homossexuais" porque isso também é desonestidade intelectual. Talvez tenham mudado mesmo. As questão são outras: a que custo isso pode ser conseguido (quais as consequências psicológicas disso)? E, mesmo se for possível, isso deveria ser feito?

É como a eugenia. Poderíamos sim, matar ou esterilizar aqueles que carregam genes que consideramos danosos e desta forma diminuir consideravelmente a frequência com que aparecem nas gerações seguintes. Mas devemos fazer isso?

Até onde sabemos, o que causa sofrimento na homossexualidade são fatores sociais, mas a homossexualidade não causa, per se, dificuldades psicológicas. O que causa é o contrário, quando há uma forte identidade homossexual que é socialmente reprimida. Isso é passível de ser tratado.
Mas tratar algo que não produz sofrimento? Se houvesse algo para ser tratado aí, o que produz o sofrimento, seria o meio no qual ele convive. Um psicólogo que trata a homossexualidade é como um super-geneticista ou super-dermatologista que procura fazer de um negro alguém de pele branca, para que pare de sofrer as consequências da repreensão que sofre (talvez até uma repreensão aprendida de si mesmo se, por exemplo, sua religião condena negros).

O Jean está errado de argumentar a partir do currículo dos demais, pois isso é irrelevante contanto sejam capazes de demonstrarem a tese que defendem. Mas não são, porque ela é baseada em premissas morais e dogmáticas, não em evidências. Se o pastor conseguisse trazer evidências de que homossexuais, independentemente do ambiente no qual são criados, sempre apresentam intenso sofrimento para eles e/ou para quem convive com eles e que existe a possibilidade de um tratamento que modifique isso... Voilá! Jean Wyllys passaria vergonha, teria de apelar para (mais) falácias e retórica vazia e certamente o pastor conseguiria mais adeptos na comunidade psicológica.
Como isso não é feito e tudo aponta o contrário...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kinn em Novembro 29, 2012, 05:36:52 pm
Bom, Malafaia começou errado. Não sei se posso concordar com seus argumentos de que é possível curar, porque isso seria passível de crer que é um distúrbio de qualquer tipo, quanto especialistas em sexualidade tratariam o caso como uma gradação onde a maior parte é fortemente orientada a apenas um gênero e apenas ele e alguns (não saberia dizer quando %) seria bissexuais em maior ou menor grau.

Junte com isso as pessoas que sofrem com desordem de identidade sexual (sua identidade sexual difere do sexo que nasceu), dos transgêneros e temos uma salada bem complexa do que é a humanidade e sua sexualidade para ser resumida tão prontamente assim.

Lembro de uma matéria que li sobre a lobotomia que realizaram em homossexuais, se bem me lembro nos anos 50, cujo objetivo era 'curar esta doença' como se dizia na época. Bom, mesmo sendo lobotomizados, não mudaram sua orientação sexual... Acho que isso é prova suficiente para mim.

Considero que os supostos casos que havia dado certo a cura, tratava-se de um bissexuais, mas não sou especialista para dar um parecer elaborado.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Novembro 29, 2012, 05:58:13 pm
Lobotomia era o tratamento para tudo naquela época... E quase nunca melhorava a vida de ninguém.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 29, 2012, 08:06:44 pm
Cara, nesse filme recente, aquele com as lolitas usando espadas e tal, um médico mostra uma lobotomia.

O cara me mete uma MARRETADA num ponteiro de aço no canto do olho da protagonista, e fica pasmo porque ela o olha de maneira estranha, a enfermeira após o feito "enxugando" o puta rombo que ele fez... Pro bem dela... PQP.

Ainda bem que a medicina superou esse ponto há décadas, nem de brincadeira eu quero isso pra alguém.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 30, 2012, 12:58:04 am
Sucker Punch? Acho que tem essa cena, sim.

Pra mim qualquer tentativa de "cura" não passa de LAVAGEM CEREBRAL.

A coisa não é tão simples, quem teve efetivamente a orientação modificada deve ser um bissexual com preferência primária pela homossexualidade. Como heterossexuais exclusivos são na verdade raros, é compreensível.
Ainda mais considerando que a afetividade é separada da sexualidade.
Eu sou bissexual com leve preferência maior pela heterossexualidade, mas apenas heteroafetivo; se me fizessem algo para me tornar heterossexual, creio que não haveria tanto sofrimento psíquico. Mas se fosse o contrário, me transformar em homossexual, provavelmente eu enlouqueceria.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Novembro 30, 2012, 10:57:22 am
Depois de assistir sucker punch eu desejei uma lobotomia...
Título: Frente evangélica critica propostas que tratam de eutanásia, aborto e drogas
Enviado por: Assumar em Novembro 30, 2012, 11:33:46 am
Citar
Frente evangélica critica propostas que tratam de eutanásia, aborto e drogas

Integrantes da Frente Parlamentar Evangélica criticaram nesta quinta-feira (29) propostas de alteração do Código Penal que envolvem a regulamentação da eutanásia; e a redução de 14 para 12 anos de idade para que seja caracterizado o estupro de vulnerável.
A bancada evangélica também se manifestou contra propostas como a legalização das casas de prostituição; a ampliação das hipóteses de aborto legal; e a descriminalização do porte ou plantio de drogas para uso próprio.
As críticas ocorreram em reunião da Frente Parlamentar Evangélica com o Conselho Diretivo da Associação Nacional de Juristas Evangélicos (Anajure). O encontro foi realizado na Câmara.
Para o deputado Arolde de Oliveira (PSD-RJ), a reforma do Código Penal beneficia os parlamentares que defendem esses temas polêmicos, pois garante a eles o anonimato. O código foi elaborado por uma comissão de juristas e apresentado ao Senado (PLS 236/12), onde aguarda votação.
"Eu prefiro que algum deputado ou algum senador tenha coragem de fazer uma lei para descriminalizar as drogas. Ele sabe que não vai ser eleito na próxima [legislatura] porque 87% da população são contra. As pesquisas mostram isso", disse Oliveira.
O deputado defende uma discussão mais ampla sobre a reforma do Código Penal.

Plebiscito
O mesmo ponto de vista é compartilhado pelo presidente da Associação Nacional de Juristas Evangélicos, Uziel Santana, que sugere, inclusive, a consulta ao eleitor por meio de plebiscito ou referendo.
"Toda legislação de ordem moral tem que ter legitimidade, para o sim e para o não. Então, quando você quer impor uma conduta moral do Parlamento para baixo, sem ouvir o povo, isso não representa bem o estado democrático."
Lançada nesta quinta-feira, a Anajure tem sede em Brasília e conta com representação em 21 estados. Além de juízes, procuradores e promotores, a entidade reúne acadêmicos e advogados engajados na defesa das liberdades civis, em especial a religiosa e de expressão.

Reportagem – Idhelene Macedo/Rádio Câmara
Edição – Pierre Triboli

Fonte: Agência Câmara Notícias
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 30, 2012, 11:46:20 am
Comparada a condição da estadia e do tratamento em hospícios e casas de loucos e diversas técnicas médicas da época como o "eletrochoque" (ou choque eletroconvulsivo) e o choque insulínico, a lobotomia/leucotenia não é algo tão desumano ou terrível. Em tempos onde se conhecia ainda menos do que sabemos sobre o sistema nervoso e na total ausência de medicamentos psiquiátricos funcionais, ela era uma opção para casos extremos.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 30, 2012, 11:55:51 am
Comparada a condição da estadia e do tratamento em hospícios e casas de loucos e diversas técnicas médicas da época como o "eletrochoque" (ou choque eletroconvulsivo) e o choque insulínico, a lobotomia/leucotenia não é algo tão desumano ou terrível. Em tempos onde se conhecia ainda menos do que sabemos sobre o sistema nervoso e na total ausência de medicamentos psiquiátricos funcionais, ela era uma opção para casos extremos.

Entre levar choque e uma marretada com um ponteiro no olho... Ainda bem que inventaram o Gardenal.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Sampaio em Dezembro 03, 2012, 04:17:14 am
Gardenal é anticonvulsivante, tem nada a ver com isso. Chuta Haldol ou Risperidona.

E, acreditem ou não, todos esses tratamentos bizarros foram avanços para a época. Especial a ECT (eletroconvulsoterapia). Ler os artigos dos caras que começaram a aplicar e conseguir resultados é quase empolgante. E por incrível que pareça eles tinham bastante preocupação com o bem-estar do paciente.

É óbvio ululante que não defendo nada disso, mas só chamando a atenção para não descontextualizarmos as coisas. No contexto sócio-histórico deles, impossível considerá-los cruéis.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Dezembro 03, 2012, 04:29:13 am
Gardenal é anticonvulsivante, tem nada a ver com isso. Chuta Haldol ou Risperidona.

E, acreditem ou não, todos esses tratamentos bizarros foram avanços para a época. Especial a ECT (eletroconvulsoterapia). Ler os artigos dos caras que começaram a aplicar e conseguir resultados é quase empolgante. E por incrível que pareça eles tinham bastante preocupação com o bem-estar do paciente.

É óbvio ululante que não defendo nada disso, mas só chamando a atenção para não descontextualizarmos as coisas. No contexto sócio-histórico deles, impossível considerá-los cruéis.

Tudo bem, eu só disse gardenal por força do nome mesmo. "Remédio de maluco".

Não é necessariamente cruel, pois isso dependeria dos motivos de quem aplica o "tratamento", é apenas o calafrio que dá mesmo. Eu levei um choque de um monitor de 14", cerca de 15Kv, a minha mão fechou na chupeta do flyback, eu não senti nada, só fiquei imobilizado mesmo e depois que desligaram o disjuntor da minha bancada eu vi que tinha sofrido queimaduras leves nas pernas por conta da bancada ser aterrada e perdi uma digital do anelar esquerdo, ficou um buraco, levou uns meses pra fechar mas continuei trabalhando.

Alguém convencer que uma pontada de metal no olho ou choques, ou lobotomia a lá Hannibal foram avanços, bom, a ciência é laica, e por vezes amoral, caso contrário ainda estaríamos por aí com aqueles senhores usando máscaras e varinhas pra tratar da peste bubônica. Até aquele doutor maluco do Hitler fez descobertas que hoje não são possíveis por conta da ética que impede de você pegar gente e sair "trocando cabeças" sem os devidos documentos e permissões, de forma que até cobaias tem de ser tratadas com algum respeito.

Em resumo, é horrível e sanguinolento mas poderia ser pior. Poderia ter alguém dizendo que é castigo divino e portanto merecido. ^_^

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Dezembro 03, 2012, 01:51:56 pm
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1299811-5602,00.html (http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1299811-5602,00.html)

Humor negro você vê por aqui.

(Aviso: notícia de 2009)
Título: Debatedores querem políticas para combater ataque a terreiros
Enviado por: Assumar em Dezembro 04, 2012, 11:48:47 am
Citar
Debatedores querem políticas para combater ataque a terreiros

Discutir formas de acabar com a discriminação e ataques contra os terreiros tradicionais de matriz africana foi tema de seminário realizado nesta quinta-feira na Câmara.
A presidente da Frente Parlamentar em Defesa dos Povos Tradicionais de Terreiro, deputada Erika Kokay (PT-DF), destacou que eventos como esse são importantes para dar visibilidade aos terreiros e à realidade daqueles que seguem religiões africanas.
Em julho deste ano nove casas de matriz africana foram depredadas em Pernambuco. Segundo Mãe Lúcia de Oxum, yalorixá do Centro de Cultura Afro-Brasileiro Ilê Axé Omidewá, em João Pessoa, na Paraíba, os ataques são constantes e ocorrem em todo o País.

Assédio religioso
Ela classificou como assédio religioso os ataques sofridos diariamente pelos terreiros. Lúcia de Oxum pede mais rigor da Justiça para punir os envolvidos. "O máximo que eles entendem é como crime de injúria; e o crime de injúria não dá em nada."
Erika Kokay destacou que a frente vai realizar reuniões com os agentes de direito para que eles possam conhecer a realidade dos terreiros e proteger seus frequentadores. "É preciso que nós trabalhemos no processo de desconstrução de uma intolerância que invade os poderes públicos e que invade o próprio Estado e que faz com que as comunidades de terreiro não possam viver com a dignidade que o País deve a essas comunidades."
A secretária de políticas para comunidades tradicionais, da Secretaria de Promoção de Políticas para Igualdade Racial da Presidência da República, Silvanir Silva, afirmou que o enfrentamento do racismo passa necessariamente pela valorização das tradições africanas e das casas que representam a cultura africana no Brasil. "Nós também estamos muito preocupados em como promover um processo de valorização dessa cultura, dessa tradição, de maneira a desfazer estereótipos que motivam tamanha violência."

Mapeamento
Silvanir informou que no próximo ano o governo vai fazer um levantamento socioeconômico para mapear quantas são e onde estão as casas de tradição de matriz africana em todo o País. A partir daí, o Plano Nacional de Desenvolvimento Sustentável dos Povos Tradicionais de Matrizes Africanas começará a ser implementado.

Reportagem - Karla Alessandra
Edição – Regina Céli Assumpção

Fonte: Agência Câmara Notícias

Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 08, 2012, 01:47:11 am
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/545449_3102196172724_1752627372_n.jpg)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Dezembro 11, 2012, 11:50:46 am
Trazendo um texto que apareceu agora no pelo facebook.

http://direitasja.com.br/2012/04/07/por-que-eu-nao-sou-um-neo-ateu/ (http://direitasja.com.br/2012/04/07/por-que-eu-nao-sou-um-neo-ateu/)

Existe alguns pontos que eu concordo, como o fato de ser ateu não ser realmente nada demais, ou defecar pela boca falando o que não sabe e mesmo tratar o ateismo como uma doutrina ou religião. Por outro lado, me pareceu o tipico texto blasé de internet, onde o cara mostra o quanto um problema é irrelevante e não existe apenas para posar de contra-argumentador ou coisa assim. Não dá pra ignorar que alguns pontos a religião em si é nociva (e não é um caso de extremismo religioso), principalmente quando catecismos e outras "aulas religiosas" são ministradas por pessoas sem nenhum preparo ou mesmo o conhecimento da própria religião (levante a mão quem teve um professor de catecismo formado em Teologia e não a mulher da pastoral que também ajudava na missa e tinha as tardes livres para isso), criando sérios problemas de formação nas crianças, ou ensino religioso nas escolas ou rezar antes das aulas, o tipo de coisa que pode constanger alunos de outras religiões, sem religiões ou ateus (não existe oração ecumênica, porque até o pai nosso tem diferentes versões tidas como "a mais correta" entre as diferentes vertentes cristãs).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Dezembro 11, 2012, 01:17:30 pm
Sério, mais um texto sobre neo-ateísmo? Eu agradeceria muito se quem fala sobre o suposto neo-ateísmo ao menos lesse algum dos supostos "papas" dele, ao invés de criar espantalhos baseados no que se pensa que é o neo-ateísmo.

Also, militância não significa fanatismo (mas fica bem próxima) - afinal de contas, o próprio autor do texto tem um blog de divulgação de uma causa. É um caso bem engraçado de "Tu quoque" e de "Agnóstico com Síndrome de Superioridade Indiferente" (algo que eu ocasionalmente manifesto, fazendo um mea culpa).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 12, 2012, 11:52:20 am
Opinião sobre certos sincretismos:

http://br.dir.groups.yahoo.com/group/gospel-lgbt/message/3051 (http://br.dir.groups.yahoo.com/group/gospel-lgbt/message/3051)

Citar
Não tenho pudor nenhum em dizer que a igreja neo-pentecostal brasileira é um
misto ritual de protestantismo impregnado de concepções umbandistas e
candomblecistas. Isso está óbvio, explícito.

Quem é de origem neo-pentecostal já ouviu falar, com toda certeza, que a "Pomba
Gira" é a responsável pela orientação sexual homossexual (no caso das lésbicas o
responsável é algum "exu" masculino). Quantas vezes já ouvi, aqui em terras
neo-pentecostais meritienses, das influências de "pombas-gira" e "exus" nas
sexualidades, mostrando a influência da Umbanda na formação da teologia
neo-pentecostal e até mesmo pentecostal.

Mas porque tal personagem mítico exerceria tanta influência na sexualidade,
segundo os neo-pentecostais-umbandistas modernos?

Vamos analisar?

1. O Mito de Pambu-Njila

Os negros Bantu foram trazidos para o Brasil através do tráfico negreiro a
partir do Século XVII. Os Bantu não formam um único povo, mas diversas tribos
que habitavam Angola e a África central. Os Bantu foram trazidos para o Rio de
Janeiro, em sua maioria, e para São Paulo e Espírito Santo. Não foram levados à
Bahia, ao contrário do que alguns pensam, pois os negros baianos são de origem
nigeriana. Migraram para a Bahia após rebeliões, criando lá alguns quilombos.
Isso talvez explique o caldeirão de cultura negra na Bahia.

Mas eu quero me ater a um personagem da cultura e religião Bantu, Pambu-Njila,
divindade intermediária entre os deuses (Nkisi) e os homens. É a divindade bantu
mais parecida com os homens, ligada diretamente ao sexo, à fertilidade e à
colheita. Pambu-Njila transita entre os sexos, e é meio humano e meio Nksi para
os Bantu. É adorado e temido em Angola e em outras regiões (variando o seu nome:
Esu, para os Yorubás e Legbara em Lagos, na Nigéria) com o formato de um grande
falo, ou pênis.




É bom lembrar também que as divindades da África sub-saariana (assim como as
divindades greco-romanas) não possuem caráter "santificatório", de separação com
o humano, o "baixo", e nem mesmo são totalmente "boas" ou "más", pois possuem
características humanas, antropomórficas. A religiões africanas não possuem
dualismo entre bem e mau, pois não sofrem a influência persa (zoroastrismo),
como o Judaísmo e Cristianismo.

O que acontece com Pambu-Njila em terras brasileiras cristianizadas (e até mesmo
em terras africanas em processo de "cristianização")?

Dá pra imaginar! Então imaginemos juntos: Pambu-Nijla é uma criação mitológica
dos Bantu, adorada em forma fálica, como dissemos, ou seja é um deu-pênis,
ligado à fertilidade feminina, à sensualidade. É uma divindade mitológica com
características humanas, sem a aura de santidade das religiões monoteístas. Os
mitos africanos mostram Pambu-Njila nas encruzinhadas confundindo os viajantes
[Pambu ou Mpambu, significa "encruzilhada"; e Njila siginifica "caminho", na
língua Bantu], matando, criando confusão e intrigas, embebedando-se e fazendo
muito, muito sexo. Com quem os missionários católicos vão o identificar quando
em terras tupiniquins? Ora, claro, com o seu diabo medieval, com chifrinho e
rabinho e tudo.

O processo de "cristianização" também se deu nas religiões de origem africana no
Brasil, de modo que o antigo mito fálico e masculino (embora transitante entre
os sexos) africano tornou-se, no início do século XX, na Umbanda sincrética
brasileira, em "Pomba Gira". Desta vez não mais um Nkisi tribal, mas um demônio
feminino "cristão", sim "cristão", ligado ao sexo e todas as suas perversões:
prostituição, adultério, pornografia e, claro, "homossexualismo", como não
poderia deixar de ser.

Foi assim que a "Pomba-Gira" deixou seu antigo lugar de culto como a divindade
Pambu-Njila, que só queria pequenas porções de farofa (Ypadê) e ganhou lugar nos
púlpitos neo-evangélicos e neo-cristãos, dando entrevistas nas redes de TV
brasileiras, com mãozinhas para trás, rosnante e sempre disposta a responder à
pergunta: "O que você faz na vida dele ?" e ela responde: "Eu o transformei em
homossexual, Yahahahaaa!"

Se perguntar a uma dúzia de neo-cristãos, de algum "ministério" sobre a
influência da Pomba-Gira na vida das pessoas, pegue uma caderneta e uma caneta e
comece a anotar os dados da teologia-cristã-umbandista, dados empíricos,
"revelados" nas manifestações da própria Pomba-Gira nos "cultos" "cristãos" (?)

Dia desses, dentro do metrô, conversando com um amigo, oriundo de uma igreja
neo-inclusiva (é tanto neo pra minha mente!), ele me relatou da manifestação de
uma "Pomba-Gira" em uma reunião da Igreja, apontando o dedo para as pessoas e
dizendo que todos eram infiéis, pois ela sabia de tudo. Eu, assustadíssimo, e
ele continuando o papo, me relatou de um ex-pastor de uma mega-igreja
neo-pentecostal (IURD?), que presenciava reuniões fechadas de pastores, onde o
"Bispo" cantava um "ponto de Pomba-Gira" para que a digníssima se apresentasse
corporeamente em algum deles para contar e apontar os que estavam em pecado!

Assim testemunhamos o nascimento de uma coisa que, de forma alguma, poderia ser
chamada cristianismo.

O que São Lutero e São Calvino diriam da Pomba-Gira? É uma pergunta que sempre
me faço! Vou procurar nas Institutas! Juro!

Não sou antropólogo e ainda também não sou historiador formado (ainda), e tentei
resgatar, de maneira ainda amadora, um pouco das origens deste ser mitológico,
de seu processo de demonização e porque não de "cristianização", através do
sincretismo religioso, afinal as igrejas que crêem nas forças sobrenaturais da
"Pomba-Gira" são as mesmas que acreditam (?) num Deus Único. Será?

Como cientista dá pra entender o que a sociedade judaico-cristã empreendeu à
cultura negra, desprendendo-a de todo o seu significado original e demonizando-a
por completo, e isso é lamentável. Por outro lado, como cristão, protestante e
calvinista, é lastimável ver o caminho que o cristianismo protestante (?)
tupiniquim vem percorrendo, sobretudo nos últimos 30 anos.

Dizer que o neo-cristianismo brasileiro é monoteísta (adorador de um só Deus) é
pura ilusão. No mínimo eu o identificaria com um tipo de politeísmo monolátrico,
ou seja, uma religião cheia de divindades, eternamente conflitantes entre si, e
numa eterna luta de poderes entre bem e mau (maniqueísmo), cujo "deus" dominante
é uma cópia do Jesus dos Evangelhos, mas apenas cópia.

Será que teremos o privilégio de reviver alguns Luteros e Calvinos em nossa
geração, para tentar dar um jeito nessa babel religiosa chamada "igreja
evangélica" em terras tupiniquins? Até quando a "Pomba-Gira" e seus auxiliares
farão parte do culto "evangélico"? (Nada contra a religião afro-brasileira, mas
creio que tal divindade os pertença e não à cosmologia cristã)

A cada "entrevista" com o esses personagens folclóricos e mitológicos nos
programas de TV evangélicos eu não sei se choro ou rio. Às vezes acho que é
melhor rir pra não sofrer, mas noutras vezes creio que seja melhor não me dar
esta oportunidade, como se estivesse sendo cúmplice da balbúrdia neo-louca que
roubou até os mitos dos povos negros, os demonizou, alterou e os entronizou nos
pseudo-cultos evangélicos.

Tenho certeza que se tivéssemos a oportunidade de voltar no tempo e trazer um
Bantu, para assistir a um IURD-culto, ele não identificaria seu deus-falo nas
neuróticas, psicossomáticas e esquizofrênicas apresentações das modernas
"Pombas-Giras" evangélicas.

Peço ao Senhor, não que nos livre das "Pombas-Giras", que só existem na mente
envenenada do povo que perece por falta de conhecimento, mas que nos livre de
quem as entronizou nos púlpitos, trazendo junto com elas todo preconceito contra
os marginalizados (prostitutas e nós homossexuais), que segundo eles, são frutos
de sua influência.

Quem dera que as míticas "Pombas-Giras" voltassem para o seu lugar de origem: os
cultos afro-brasileiros, e deixassem o culto evangélico novamente devotado a um
só Deus: O Deus trino, que governa todas as coisas pela palavra do seu poder.

Triste influência e corrupção dos neo-evangélicos, neo-pentecostais e
neo-cristãos... Triste!

Gustavo.
www.igrejainclusiva.blogspot.com (http://www.igrejainclusiva.blogspot.com)



* Fonte teórica dos mitos de origem de "Pambu Njila": Prof. Dr. Sérgio Paulo
Adolfo, da Universidade de Londrina. Mestre em Literaturas afro-brasileiras e
Doutorado em literaturas africanas de Língua Portuguesa.
www.ritosdeangola.com.br (http://www.ritosdeangola.com.br)
Título: 'Religião está fazendo meu filho perder', afirma mãe de Pacquiao
Enviado por: Assumar em Dezembro 13, 2012, 06:01:55 pm
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'Religião está fazendo meu filho perder', afirma mãe de Pacquiao

A derrota do filipino Manny Pacquiao, um dos melhores lutadores de boxe na atualidade, para o mexicano Juan Manuel Marquez causou bastante polêmica nas Filipinas, terra natal do derrotado. Sua mãe, Dionisia Pacquiao, culpou a troca de religião do filho pelo revés no embate.

"Essa derrota aconteceu porque meu filho mudou de religião", afirmou ela. "Desde que os pastores protestantes começam a influenciar sua vida, ele parou de focar no boxe".

A declaração polêmica soou mal nas Filipinas, onde Pacquiao é considerado um heroi nacional. Dionisia, porém, não hesitou em culpar inteiramente os pastores pela derrota de Manny.

"Quando ele era católico essas coisas não aconteciam", disse. "Por que eles levaram meu filho?".

O lutador filipino anunciou em janeiro deste ano que havia se convertido religiosamente e se transformado em protestante. Desde então ele lutou contra Marquez e, antes, contra Tim Bradley. Nas duas ocasiões foi derrotado.

Fonte: http://br.esporteinterativo.yahoo.com/noticias/-religi%C3%A3o-est%C3%A1-fazendo-meu-filho-perder---afirma-m%C3%A3e-de-pacquiao-224308720.html (http://br.esporteinterativo.yahoo.com/noticias/-religi%C3%A3o-est%C3%A1-fazendo-meu-filho-perder---afirma-m%C3%A3e-de-pacquiao-224308720.html)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Dezembro 13, 2012, 06:37:09 pm
A religião pode até não ter sido a causa, mas não duvido que os pastores de fato tenham culpa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 09, 2013, 10:33:55 pm
Mãe e Filha batem em menina homosexual na escola (http://www.youtube.com/watch?v=mxKcdECwYnw#)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: louc0 em Janeiro 10, 2013, 12:20:53 am
Por que isso está no tópico de religião?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 10, 2013, 09:42:15 am
Confusão minha. Ia postar duas coisas simultaneamente e uma caiu num tópico errado e vice-versa.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Janeiro 10, 2013, 09:55:23 am
Mas tu tem que concordar que esse post do publicano tem tanta relevância na discussão de "Religião" quanto os posts bastante comuns aqui de escândalos de pastores/padres.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 10, 2013, 10:21:32 am
Se os pais da menina forem religiosos e isso for a fonte principal do preconceito deles, até é relevante. :P

Os escândalos de pastores/padres são úteis pra uma coisa: rebater o argumento (odiosamente frequente) que "a moral vem da religião".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Agnelo em Janeiro 10, 2013, 10:26:16 am
Assumam, esse tópico não tem mais propósito.

Virou um "Coisas que você não veria sem a internet" de luxo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 10, 2013, 10:28:23 am
Sim.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Iuri em Janeiro 10, 2013, 10:30:48 am
Citar
Os escândalos de pastores/padres são úteis pra uma coisa: rebater o argumento (odiosamente frequente) que "a moral vem da religião".
Se for o caso, falha miseravelmente em seu propósito. É uma falácia muito clara dizer que a moral não vem da religião por que alguns de seus representantes não tem morais. É o mesmo que alguém dizer que "a inovação tecnológica vem da ciência" e alguém querer rebater com notícias de cientistas que cometeram plágio em seus trabalhos. Uma afirmação não desmerece a outra.

No máximo esse tipo de post rebateria argumentos de "padres são santos". Mas mesmo que alguém pense assim (muita gente deve pensar, infelizmente), ninguém nunca chegou a sugerir algo do tipo aqui na spell.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 10, 2013, 10:39:38 am
É.

No final, só serve pra xodenfróide mesmo.

Ou rir um pouco.
Título: CFP se posiciona contrariamente às declarações de Silas Malafaia
Enviado por: Assumar em Fevereiro 10, 2013, 10:17:09 am
Citar
CFP se posiciona contrariamente às declarações de Silas Malafaia

Pastor foi entrevistado durante programa exibido pelo SBT no último domingo.

O Conselho Federal de Psicologia (CFP) manifesta publicamente seu repúdio às declarações do pastor Silas Malafaia feitas no último domingo (3/2), durante um programa de entrevistas exibido pelo SBT. Em sua participação, o pastor evangélico agrediu a perspectiva dos Direitos Humanos a uma cultura de paz e de uma sociedade que contemple a diversidade e o respeito à livre orientação – objetos da atuação da Psicologia, que se pauta na defesa da subjetividade das identidades.

As declarações de Malafaia, que é graduado em Psicologia, afrontam a construção das lutas da categoria ao longo dos anos pela defesa da diversidade. É lamentável que exista um profissional que defenda uma posição de retrocesso que chega a ser quase inquisitório, colocando como vertentes do seu pensamento a exclusão e o preconceito na leitura dos Direitos Humanos.

Ao alegar que a homossexualidade é uma questão de comportamento, o pastor se mostra contrário às bandeiras levantadas pela Psicologia, especialmente no que tange a Resolução CFP nº 001/99, estabelece normas de conduta profissional para o psicólogo na abordagem da orientação sexual, visando garantir um posicionamento de acordo com os preceitos éticos da profissão e a fiel observância à promoção dos direitos humanos. Considera que a homossexualidade não constitui doença, desvio ou perversão, posto que diferentes modos de exercício da sexualidade fazem parte das possibilidades de existência humana.

O dispositivo busca contribuir para o desaparecimento das discriminações em torno de práticas homoeróticas e proíbe as psicólogas (os) de proporem qualquer tratamento ou ação a favor de uma ‘cura’, ou seja, práticas de patologização da homossexualidade. Infelizmente, nada disso soa em consonância com o discurso de Silas Malafaia.

A Resolução declara, ainda, que é um princípio da (o) psicóloga (o) o respeito à livre orientação sexual dos indivíduos e o apoio à elaboração de formas de enfrentamento no lidar com as realidades sociais de maneira integrada.  É dever do profissional de Psicologia fornecer subsídios que levem à felicidade e o bem-estar das pessoas considerando sua orientação sexual.

Esse tipo de manifestação da homofobia na sociedade brasileira contribui para a violação dos direitos humanos de parcela significativa da população. Vale lembrar que esses tipos de casos resultaram, no ano de 2011, em 278 assassinatos motivados por orientação sexual, de acordo com o Disque Direitos Humanos (Disque 100).

Dessa forma, podemos entender que a construção sócio-histórica da figura do homossexual como anormal que precisa ser corrigido e, por vezes, exterminado para a manutenção dos valores e do bem estar social, ainda se faz presente em nossa sociedade. Entretanto, a violência destinada a sujeitos que têm suas sexualidades consideradas como ‘desviantes’ não se resume a agressões e assassinatos. De fato, tais manifestações só se tornam possíveis a partir de uma rede de discursos que os colocam como inferiores, vítimas de sua própria existência. Esses discursos e práticas são, então, ações de extermínios de subjetividades indesejadas.

Com base nessa realidade, é também uma tarefa da Psicologia contribuir para o enfrentamento da homofobia e suas repercussões sociais.  A importância dessa ação é tanta, que em novembro de 2012 o CFP assinou um termo de cooperação com a Secretaria de Direitos Humanos da Presidência da República (SDH/PR) para tratar do tema por meio de Comitês de Enfrentamento à Homofobia e da Campanha Faça do Brasil um Território Livre da Homofobia.

A atitude desrespeitosa de Malafaia com homossexuais ressalta um tipo de comportamento preconceituoso que não se insere, em hipótese alguma, no tipo de sociedade que a Psicologia vem trabalhando para construir com outros atores sociais igualmente sensíveis e defensores dos Direitos Humanos. O Brasil só será um país democrático, de fato, se incorporar valores e práticas para uma cidadania plena, sem nenhum tipo de discriminação. Exatamente o oposto do que prega o referido pastor.

Fonte: http://site.cfp.org.br/cfp-se-posiciona-contrariamente-declaracoes-do-pastor-silas-malafaia/ (http://site.cfp.org.br/cfp-se-posiciona-contrariamente-declaracoes-do-pastor-silas-malafaia/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Roderick Usher em Fevereiro 11, 2013, 11:59:48 am
Ok, por essa eu não esperava...

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/02/130211_integra_discurso_papa_renuncia_mm.shtml (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/02/130211_integra_discurso_papa_renuncia_mm.shtml)

Ele alegou motivos de saúde. Vai ter gente dizendo que pode ter sido outra coisa, mas não lembro de nenhum escândalo recente que pudesse justificar uma saída "à francesa".
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 11, 2013, 12:07:19 pm
Eu não esperava por isso, ainda assim não me surpreendeu. Há algumas semanas eu vinha ouvindo dizer que esse era um papa apenas provisório, e que ele estava durando mais no papado do que o esperado (tanto que ele foi eleito papa com uma idade particularmente avançada).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Fevereiro 11, 2013, 12:37:29 pm
Tem o escândalo do vaticano leaks, sei lá como foi chamado...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 11, 2013, 12:49:48 pm
Eu fico surpreso não pela renúncia, que já era especulada (http://articles.washingtonpost.com/2012-04-16/national/35453866_1_german-born-pope-pope-benedict-xvi-john-paul), mas pela não renúncia dos antecessores - dado o tamanho considerável e a relativa crise quanto ao número de fiéis, manter Papas em idade avançada é uma manobra incrivelmente imprudente para uma instituição global como a Igreja Católica.

O antecessor de, João Paulo II morreu com idade muito próxima e foi alvo da decadência física e mental nos últimos meses, amplamente divulgada na mídia. Esse tipo de evento pode reforçar a fé de alguns católicos, mas não é muito surpreendente e muito menos ajuda a converter mais pessoas. Junte a isso o fato que a figura de Ratzinger nunca foi das melhores (afinal, ele não é carismático e nem tem uma imagem simpática) e que o maior talento dele sempre foi elaboração teológica (algo que ele pode continuar a fazer mesmo distanciado do Papado), a renúncia dele faz ainda mais sentido.

E para minha surpresa, já tem especulação apocalíptica (http://gritosdealerta.blogspot.com.br/2013/02/com-renuncia-de-bento-16-quem-e-o.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+GritosDeAlerta+(GRITOS+DE+ALERTA)) disso.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Roderick Usher em Fevereiro 11, 2013, 01:53:06 pm
Agora é esperar. A renúncia só vai ser oficializada no final do mês. Me pergunto o quanto a idade vai influenciar na escolha do sucessor. Lembrando que, por regra, nenhum cardeal com mais de oitenta anos pode participar do Conclave.

P.S.: Stormbringer, você linkou a mesma página duas vezes no seu post.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 11, 2013, 07:15:02 pm
Pior é que um cara aqui do trabalho veio falando essa profecia apocalíptica pra mim, e levando a sério (falando coisas do tipo "sei que tu não acredita nisso, mas...", tentando não me deixar falar). Aí eu mostrei na própria Bíblia porque ele tava errado. Aí ele ficou quieto.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: stinger957 em Fevereiro 11, 2013, 10:04:34 pm
A profecia é essa aqui?

 http://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_of_the_Popes (http://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_of_the_Popes)

Só um tl;dr rápido sobre ela: é uma profecia de mais ou menos 500 anos de idade que, supostamente, previu todos os papas que apareceram desde que ela foi criada. Segundo a mesma, o próximo papa a aparecer será o que trará o fim da cidade das sete colinas (Roma) e um juiz poderosão.

Já adianto que tem várias forçações de barra para ela se encaixar com todos os papas envolvidos, e tem mais valor como uma curiosidade do que como método de prevenir o futuro.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 12, 2013, 09:18:10 pm
Não, tô falando da que o Elfo linkou: http://gritosdealerta.blogspot.com.br/2013/02/com-renuncia-de-bento-16-quem-e-o.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+GritosDeAlerta+(GRITOS+DE+ALERTA) (http://gritosdealerta.blogspot.com.br/2013/02/com-renuncia-de-bento-16-quem-e-o.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+GritosDeAlerta+(GRITOS+DE+ALERTA))
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: kimble em Fevereiro 13, 2013, 05:35:31 pm
Dúvida, se é pro anticristo voltar encarnado na imagem de um rei de uma grande religião... não faz mais sentido ele voltar como Elvis?
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 13, 2013, 08:53:08 pm
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Dúvida, se é pro anticristo voltar encarnado na imagem de um rei de uma grande religião... não faz mais sentido ele voltar como Elvis?

Conselho: Procure em qualquer tradução bíblica pelo termo Anticristo no Apocalipse ou mesmo qualquer menção a essa(s) figura(s) fora das Epístolas Joaninas.

Essa visão do Anticristo como um rival poderoso e apocalíptico de Cristo é parte de uma interpretação teológica do Arrebatamento seguida da Grande Tribulação, que é usada essencialmente por alguns grupos protestantes e por "Osmose Pop-Cultural" é extendida como se fosse algo generalizado a todo Cristianismo.

Contudo, supondo essa interpretação, yep - Elvis é um Anticristo muito melhor do que a maioria dos Papas. Mas eu prefiro um grupo de Anticristos, como Rolling Stones ou Beatles.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 13, 2013, 09:26:58 pm
Dúvida, se é pro anticristo voltar encarnado na imagem de um rei de uma grande religião... não faz mais sentido ele voltar como Elvis?

Não, Elvis já é ultrapassado demais. Estamos em 2013. Teria que ser um rei, ou imperador, de uma grande religião mais moderna... com fiéis fanáticos que tenham sido doutrinados desde a juventude, e continuem adorando seus ídolos mesmo depois que sejam denunciados como picaretas e charlatães...

e...

espera...

(click to show/hide)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Smaug em Fevereiro 13, 2013, 09:28:58 pm
Ou seja, há grandes chances do Anti-cristo ser o padre Marcelo...
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Fevereiro 13, 2013, 09:35:45 pm
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Teria que ser um rei, ou imperador, de uma grande religião mais moderna... com fiéis fanáticos que tenham sido doutrinados desde a juventude, e continuem adorando seus ídolos mesmo depois que sejam denunciados como picaretas e charlatães...

Você está falando do Estatismo?  :P

É bem mais moderno, você é ensinado desde cedo a amar o seu País e sua Nação e vê-lo como algo essencialmente bondoso e o dízimo dele não só é obrigatório e bem mais caro, como também se você não pagá-lo, pode ir parar atrás das grades.

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Ou seja, há grandes chances do Anti-cristo ser o padre Marcelo...

Ou Justin Bieber. Tem até os seus beliebers.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Ric.freitas em Fevereiro 14, 2013, 12:02:00 pm
Sobre a renúncia do Papa, parece que alguém não ficou muito feliz com a notícia.

(http://www.folhadosertao.com.br/portal/galeria/raio01.jpg)
Título: Jacques Le Goff
Enviado por: Assumar em Fevereiro 17, 2013, 04:21:49 pm
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Jacques Le Goff está surpreso e fascinado pelo gesto de Bento XVI, um daqueles raríssimos eventos que, segundo o grande historiador, demonstram a força plurissecular do cristianismo.

A reportagem é de Giampiero Martinotti, publicada no jornal La Repubblica, 12-02-2013. A tradução é de Moisés Sbardelotto.

Eis a entrevista.

Professor Le Goff, a renúncia do papa faz pensar no trono vazio: é uma imagem adequada para resumir o gesto do pontífice?

Sim e não. Pessoalmente, não é uma imagem que me toca muito, mas é importante para uma religião: ela mostra que, mesmo que a religião não tenha uma cabeça humana para mostrar, há sempre o trono que simboliza a existência de um rei no céu, Deus. Consequentemente, o trono vazio é o símbolo da continuidade. Ele é um dos atout do cristianismo, que sempre evitou as rupturas e para o qual a única ruptura foi a encarnação de Jesus. Pode haver crises, reviravoltas, catástrofes, mas o trono de Deus está sempre lá. Essa eterna associação entre a mudança e a continuidade, encarnada pelo trono vazio, é uma das virtudes do cristianismo.

Como o senhor reagiu à demissão?

Não se trata de demissão, porque a demissão é dada diante de uma assembleia perante a qual se é responsável. É um termo que se refere às democracias, não existe para o papa. Acredito que se deva voltar à palavra abdicação, como para os monarcas.

Por que ele o fez, na sua opinião?

Ele diz que é por causa da idade e do cansaço, mas, fundamentalmente, ele se retira diante do mundo moderno. Ele se sente incapaz de dominar este mundo, de fazer ouvir suficientemente a voz do Deus dos cristãos e da Igreja Católica neste mundo. Na sua retirada, sintetizam-se a lucidez, a modéstia, a esperança de permitir que a Igreja volte a subir a descida e enfrente melhor o futuro.

E agora o que acontecerá?

É a pergunta mais importante: o que o conclave fará? Certamente, eu não sei, não sou cardeal, nem eclesiástico e muito menos especialista da Igreja contemporânea. Como historiador, olho para o passado: nunca houve um papa que tenha se retirado entre o século XV e hoje. Na Idade Média, houve dois casos. Fala-se sobretudo de Gregório XII, papa no período do Grande Cisma, que se pode dizer que renunciou diante do Concílio de Basileia: na Idade Média, havia quem pensasse que o concílio era superior ao papa. Antes ainda, em 1294, houve Celestino V, do qual Dante fala na Divina Comédia como aquele que fez “a grande recusa”. Apesar das diferenças muito grandes, há algo em comum entre Celestino V e Bento XVI.

A mais de sete séculos de distância, o senhor vê alguma semelhança entre os dois casos?

Celestino V era um eremita tradicional; Ratzinger, um teólogo tradicional. Penso que há algo de comparável. Celestino V pensava ser incapaz de guiar a Igreja porque pertencia profundamente ao cristianismo medieval tradicional, dominado pelo monaquismo, o anacoretismo, enquanto a cristandade havia se modificado profundamente, havia conhecido um desenvolvimento rural e urbano considerável e, no fim do século XIII, havia se tornado um mundo novo. Eu vejo uma semelhança entre essa época e este início do século XXI. Faz-me pensar em uma coisa que, como historiador, sempre me chamou a atenção, mesmo não sendo crente: penso que uma parte do Ocidente teve a sorte de ter o cristianismo como religião.

Como assim? O que há de tão diferente das outras religiões?

Essencialmente por duas razões. A primeira é que o cristianismo distingue o que pertence a Deus e o que pertence a César, não mistura religião e política. A segunda razão é que, apesar dos atrasos e da lentidão, apesar da crise que atinge todas as religiões, ele sobreviveu bastante bem, porque soube se adaptar às mudanças profundas deste mundo. E eu acredito que, nestas horas, estamos assistindo a um daqueles acontecimentos plurisseculares característicos do cristianismo.

O senhor disse que Ratzinger se retira diante da modernidade. Porém, o teólogo que era catalogado como reacionário vai embora com um gesto moderno.

Havia acontecido a mesma coisa com Celestino V: nunca se havia visto nada do tipo e, por isso, Dante fala a respeito. Ratzinger não rende homenagem à modernidade, porque, ao mesmo tempo, o seu gesto é uma rejeição da modernidade: o papa que abdica se retira dela.

Fonte: http://beinbetter.wordpress.com/2013/02/16/estamos-assistindo-a-um-daqueles-acontecimentos-plurisseculares-caracteristicos-do-cristianismo/ (http://beinbetter.wordpress.com/2013/02/16/estamos-assistindo-a-um-daqueles-acontecimentos-plurisseculares-caracteristicos-do-cristianismo/)
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 14, 2013, 04:59:21 pm
Olha a DATA do Tweet: 11/02/2013

https://twitter.com/YolandaDeMena/statuses/300923731092598786

O noivo dessa moça sonhou que o papa era um tal Francisco I, sucessor de Bento após renúncia.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: crudebuster em Março 14, 2013, 05:53:59 pm
Olha a DATA do Tweet: 11/02/2013

https://twitter.com/YolandaDeMena/statuses/300923731092598786

O noivo dessa moça sonhou que o papa era um tal Francisco I, sucessor de Bento após renúncia.

Deus nunca fez milagre no Orkut... Javé é hipster mesmo.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Aquela Sem Nick em Março 20, 2013, 04:28:31 am
Spell, como eu amo o cristianismo, vim dar meu parecer. Não, isso não é ironia. Eu adoro a história, as lendas, os mitos, os milagres, enfim tudo o que se criou desde sempre, até hoje.

O Elven deu um parecer ali no Shout Box sobre "anjos" através da Bíblia Online (http://www.bibliaonline.com.br). E confesso que adoro esses cretinos. E, também, me interessei em fuçar essa "Bíblia Online". Fui dar uma "fuçadinha" na minha parte favorita: O Apocalipse. E, bem, tem algumas coisas que gostaria de entender melhor - se o próprio Elfo quiser compartilhar seus conhecimentos, eu agradeceria. E lá no capítulo 9, nos versículos 3, 7, 8, 9 e 10 há um fato interessantíssimo sobre os gafanhotos:

(click to show/hide)

Obviamente, não sou daquelas que confiam em tudo que se encontra na internet, mas só por curiosidade, não era mais fácil escrever que eram criaturas com coroas de ouro na cabeça, rostos de homem, cabelos de mulheres, dentes de leão, asas com ruídos de carro, posturas de cavalos e caudas de escorpiões? A descrição original não me vem à cabeça a imagem de um gafanhoto, parece mais uma Drag Queen em cima de um carro alegórico numa Parada Gay.

Não, gente. Não estou sendo cínica, cética, sarcástica, ironia ou herege. Só gosto de manter esse tópico ativo. E como é uma curiosidade minha, não me sinto culpada em compartilhá-la com as pessoas mais sexy da internet.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Vendetta em Março 20, 2013, 06:15:23 am
Não existe literalismo bíblico. Decifre o significado da metáfora. 

Citar
"E naqueles dias os homens buscarão a morte, e não a acharão; e desejarão morrer, e a morte fugirá deles. Apocalipse 9:6".


Se interpretar essa parte como a loucura atingindo a mente humana, a visualização ficará mais clara.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Elven Paladin em Março 20, 2013, 08:55:14 am
Apocalipse é provavelmente um dos livros mais estranhos da Bíblia porque não existe nenhum outro no Cânone que é comparável a ele em gênero literário (vulgo, Literatura Apocalíptica), e também porque ele realmente parece ter sido escrito no meio de uma imensa alucinação.  :P

Quanto a descrição, provavelmente é o típico uso (e abuso) de simbolismo que esse tipo de literatura tem - Escorpiões/Gafanhotos são manifestações da ira divina (Vide uma das Pragas do Egito) e muito da bizarrice quanto a aparência deles provavelmente é um paralelo com a visão do Projeta Joel (http://www.bibliaonline.com.br/acf/jl/1).
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Março 21, 2013, 07:38:28 am
Alguns pensamentos laterais...

Há quem diga que o simbolismo *numérico* do Apocalipse cristão canônico (sim, porque existem outros, como o Apocalipse de Paulo, o Apocalipse de Adão, etc., só não são do cânone aprovado pelo Concílio de Niceia) é o mesmo da Kabbalah judaica -- cujos textos, em si, só foram comprovadamente posta em palavras escritas durante a Idade Média, ou seja depois da escritura do Apocalipse de João.

Alguns textos da Kabbalah, inclusive, sofreram certas acusações de dar-se a certas doutrinas que seriam consideradas cristãs:
1) Há alguns conceitos de Trindade na Kabbalah, e no que diz respeito ao Apocalipse cristão, é patente uma "Trindade Adversa", o Dragão inverso de Deus, a Besta (comumente chamada por aí de Anticristo, mas nunca no texto do Apocalipse em si) inversa a Cristo, e a Besta de Dois Chifres inversa ao Espírito Santo. Essas questões de inversão também são comuns na literatura cabalística, é o conceito de "qlipphoth".
2) A doutrina de criação do mundo na Kabbalah em geral envolve emanação, e emanação é um conceito de sabor gnóstico. O gnosticismo é comumente atrelado ao Cristianismo, embora existam seitas gnósticas não-cristãs, como por exemplo os curdos mandeanos no Iraque.
Título: Re:Religião - Tópico Permanente
Enviado por: Barão em Março 21, 2013, 08:57:58 am
Mudando de assunto rapidamente...

O Conselho Federal de Medicina aprovou um anteprojeto que legalizaria o aborto.

Até aí, tudo bem, não é desse assunto que quero falar...

Mas, vendo os dados de abortos ilegais e de mortes por aborto, descobrimos que provavelmente o aborto ilegal é uma das cirurgias mais seguras do país. Pregrasse que o aborto ilegal é nocivo a mulher e muito arriscado, mas de mais de 1 milhão de mulheres, 180 morrem. Eu sei que toda