Daí é pedir para perder a mão. Acho que aquela magia que restaurava membros servia só para isso.

Já um bárbaro se jogando de cara no chão como atalho pra descer um barranco não funciona direito em histórias que se levem minimamente a sério.

X-men: logan faz coisas do tipo o tempo todo porque ele sabe que não vai morrer, mesmo que isso doa pra caralho. O exemplo do nib também.

Mas hey, o Logan é um mutante, não um "personagem marcial resistente", e o vídeo do nib são vampiros.

O exemplo do Madruga era um bárbaro "atalhando" desse jeito por preguiça, por saber (via metagame) que o dano da queda não tinha como matar ele.

Eu ainda falho em ver onde houve a preguiça, porque, tipo, eu lembro que houve uma descrição de início de perseguição e o bárbaro saltou para não dar tanta vantagem ao perseguido.

Mas é um negócio que eu não vou entender nunca:
- Bárbaro sabe que é MUITO mais resistente que um ser humano comum, salta de um barranco porque sabe que não vai morrer = metagame.

- Mago sabe que tem inúmeras magias para modificar a realidade do mundo, salta de um barranco e usa uma magia para zerar o dano de queda = forma correta de jogar.

- Jedis saltam de naves há muitos metros de altura e não levam dano de queda = eles podem porque eles usam a Força.

- Hércules faz feitos físicos incríveis = ele é divino.

Aí fica a pergunta: se o bárbaro tivesse um poder de classe "anule o dano de que da na macheza" deixaria de ser metagame essa cena de perseguição?


Pra mim, não há nada de metagame nessa história. O cara é capaz de aguentar inúmeros combates consecutivos porque é muito resistente, agora saltar de um barranco é um feito reservado completamente para os magos. E a mera tentativa de um Bárbaro de nível alto fazer isso é algo cômico. Não faz o menor sentido.

Só que os vampiros do filme caem de pé, bonitinhos, e não sofrem dano.

Como eu disse, por mim, um guerreiro, por exemplo, teria um poder utilitário exatamente igual a isso em algum nível médio. Mas esse sou eu. xD

O bárbaro, por sua vez, cai igual uma pedra, se machuca mas não morre. E ele sabe que vai ser curado, então dane-se, é só cair mesmo.

Espera. O Logan se cura sozinho com sua regeneração. Ele pula porque ele sabe que vai se curar depois = ok.
O bárbaro usa o clérigo para se curar (ou simplesmente dorme, em caso de D&D 4e). Ele pula porque ele sabe que vai se curar depois anyway = metajogo.

Sério mesmo?

Em tempo, eu gostaria que você me dissertasse sobre a diferença entre ter um "fator de cura" e "dormir e se curar", tirando o intervalo de tempo.

Então você não lembra porra nenhuma. Não havia nem ação na cena. Ele pulou pra chegar mais rápido para não perder tempo descrevendo a descida. Sério. Não tinha perseguição, perigo, nada.

Engraçado, por algum motivo eu lembro de ter lido um bárbaro perseguindo alguém, por isso ele tinha pulado do barranco. Devo ter misturado exemplos na memória, ou sei lá o quê.

Mas mesmo assim. Se o mago, por exemplo fizesse o mesmo, só que usando queda suave, te soaria metagame? É a mesma situação para mim. Mesmo não tendo ação, nem nada, ele resolve gastar um recurso (magia) para realizar uma coisa mundana (descer o barranco). O exemplo do bárbaro só troca o recurso magia para o recurso "pontos de vida".

Inclusive, eu não narraria a cena como ele se estabacando no chão eu narraria a cena com ele caindo em pé, um pouco agachado, o chão embaixo dele rachou, fazendo uma "micro-cratera" e um ventinho de poeira se afasta radialmente dele. Isso transforma o suposto "metagame" numa cena aleatória de filme de ação com o único intuito de mostrar "o quanto ele é foda".

É natural personagens imprudentes como o esteriótipo do bárbaro gastar recursos dele de combate para mostrar que é "fodão". A lógica é essa: se ele desperdiça assim, é porque ele deve ter MUITO mais.

O meu problema é enxergar onde que o sistema conceder PV's altos para a classe ao ponto de suportar quedas altas é uma falha.

O jogo foi feito levando isso em consideração, logo isso não é uma falha. Se realmente não agrada ao madruga não ter um poder descrito "você pode saltar e aguentar a queda" em vez de um simples recurso numérico indicar isso, é uma questão de gosto. Mas pode ter certeza que o bárbaro aguentar quedas altas é a intenção do sistema, vide armadilhas de fosso, que não estão lá simplesmente para matar os heróis, mas só pra dar um "atritozinho" no PV dos mais imprudentes.


Um exemplo de falha real do sistema: o mago de shrödinger (só pra variar  ). Ele foi feito com o sistema tendo em mente que ele representa o nicho do "mago" dentro do quarteto guerreiro/ladino/clérigo/mago, mas a única coisa que ele não faz desses 4 nichos esteriótipo é curar. Todo o resto é suprido por ele. Isso sim caracteriza uma falha do sistema: um efeito inesperado comumente ruim.
Bárbaros sobrevivendo a danos de queda severos é simplesmente esperado pelo sistema sim.

Cês tão cientes que mago de schrodinger é uma forma do eltor dizer que "não, o mago não está sempre preparado pra tudo, ces tão viajando".

E, puta que pariu, será que vocês têm que achar que tudo acontece por causa disso? Vira o disco porra.

A propósito, numa cena descrita de forma bacana eu bateria palmas pro pulo do bárbaro, numa gratuita eu faria ele quebrar a perna.

Cês tão cientes que mago de schrodinger é uma forma do eltor dizer que "não, o mago não está sempre preparado pra tudo, ces tão viajando".

E, puta que pariu, será que vocês têm que achar que tudo acontece por causa disso? Vira o disco porra.

Não, acho que não estão cientes. E considerando o conteúdo do tópico que o Lumine entitulou "Mago de Schröedinger", acho que não vão entender a ironia do negócio tão cedo.

Problema pra mim é só a questão do ridículo.

Duas situações que o sistema permite:

a) Grupo está em um dungeon, e os personagens decidem que o guerreiro deve ir a frete, pois caso tenha alguma armadilha e o ladino não perceba, se ela for ativada, melhor atingir o guerreiro que é mais resistente do que atingir o mago ou ladino.

b) Grupo está em um dungeon, e os personagens decidem que o guerreiro deve ir a frete, ativando propositalmente as armadilhas e tomando o dano delas, já que ele vai resistir a tudo e vai polpar tempo do ladino em procurar e desarmar a as armadilhas.

As duas situações são normais e aceitáveis pra você?

Pra mim só a primeira.

Yep. Eu já tentei mostrar a distinção dessas situações na página anterior, não adiantou muito.

Citar

Cês tão cientes que mago de schrodinger é uma forma do eltor dizer que "não, o mago não está sempre preparado pra tudo, ces tão viajando".

Nem assim ele deixa de invadir nichos... mas enfim... eu concordo que tá na hora de virar o disco. Eu citei essa falha em específico do sistema só pra trollar.

Então vai pro brchan.

Vocês tão ligados que as cenas ridículas não vão ocorrer porque "o sistema é falho", mas porque o jogador quer, certo?


Eu não acho que o sistema tem que criar todo o mecanismo possível e imaginável para evitar o jogador de trollar. Quem escolhe a forma de joga são os jogadores. Se um jogador destoa disso, ou ele tá precisando de conversa, ou ele não se enquadra no grupo.


Em tempo, ótimo exemplo o do VA. O cara aguenta quedas absurdas sem levar um ponto de dano. E não soa ridículo em momento algum.