Diz um sistema de RPG próprio pra esse tipo de aventura metafísica!

Diz um sistema de RPG próprio pra esse tipo de aventura metafísica!

Don't Rest Your Head.

Mas aí jogaria fora todo o mecanicismo simulacionista de D&D. E simplesmente é inaceitável que não existam regras específicas sobre a interação de sua espada de matéria esquecida golpeando um xuargaqd azul em uma zona de vácuo subjetivo.

Silva:
"a exceção da parte sobre as campanhas. Não vejo problema em se ter campanhas longas nos planos."
O problema é exatamente o ponto que o Smaug colocou...
" não são facilmente aplicáveis em jogo sem transformar a coisa toda em masturbação mental "

Por isso acho que one shot funciona mais que campanhas longas... eu já tentei mestrar planescape umas duas ou tres vezes, e a partir do momento que as idéias basicas do cenário são baseadas em masturbação filosófica... todo mundo quer participar dessa putaria (com todo respeito) de regras relativamente arbitrárias. Por isso exige concessão... algo como... tente deduzir como o cenário funciona,. mas no fundo é tente deduzir como o MESTRE acha que o cenário deve funcionar... e a partir dai o jogo descamba entre os jogadores que tentam convencer o mestre que seu ponto de vista vai fazer o jogo ficar mais legal e os que ficam  frustrados porque o mestre teve um ponto de vista filosófico muito diferente do deles... ;-)

Imagino que funcionaria com um mestre muito tirano que proiba sugestões, ou jogadores muito acomodados que curtem e embarcam na do mestre sem questionar... mas bem, pode ser que eu só tenha tido muito, MUITO azar ;-)

Quanto a sua pergunta: "Como introduzir Planescape a alguem que não conhece o imaginário de D&D, nem teve contato com o jogo eletrônico ou trope de multiverso ?"
Baseado nas minhas experiencias eu diria... muito aos pouquinhos.

è mais facil um jogo que tenha de 4 a 6 sessões num plano material basico e e em dado momento os jogadores cruzam com um portal e param na soutlands... eles podem passar mais algumas sessões por la e depois voltar pra "casa". em breve eles tem que perseguir um vilão e esbarram em um portal pro carceri... mais algums problemas e voltam...

Sigil? eu não usaria antes do lvl 10. acostume os caras com os conceitos de multiverso aos poucos... deixe que eles encontrem moradores de  sigil, ouçam as girias... ouçam falar na cidade e só depois que ja estiverem "psicologicamente preparados" cheguem no local.

Eu pelo menos pretendo fazer assim na próxima tentativa com planescape (teimosia é ¨%$*&)

O que houve aí, Troiano? Aqui no trampo não abre a imagem.

Silva:
"a exceção da parte sobre as campanhas. Não vejo problema em se ter campanhas longas nos planos."
O problema é exatamente o ponto que o Smaug colocou...
" não são facilmente aplicáveis em jogo sem transformar a coisa toda em masturbação mental "

Por isso acho que one shot funciona mais que campanhas longas... eu já tentei mestrar planescape umas duas ou tres vezes, e a partir do momento que as idéias basicas do cenário são baseadas em masturbação filosófica... todo mundo quer participar dessa putaria (com todo respeito) de regras relativamente arbitrárias. Por isso exige concessão... algo como... tente deduzir como o cenário funciona,. mas no fundo é tente deduzir como o MESTRE acha que o cenário deve funcionar... e a partir dai o jogo descamba entre os jogadores que tentam convencer o mestre que seu ponto de vista vai fazer o jogo ficar mais legal e os que ficam  frustrados porque o mestre teve um ponto de vista filosófico muito diferente do deles... ;-)

Imagino que funcionaria com um mestre muito tirano que proiba sugestões, ou jogadores muito acomodados que curtem e embarcam na do mestre sem questionar... mas bem, pode ser que eu só tenha tido muito, MUITO azar ;-)

Balam, sim, eu concordo. De certa forma, nada impede que a porra-louquice do cenário seja delegada a pano de fundo estético apenas, tendo pouca consequência na hora do jogo. Mas não se pode negar, mais uma vez, a sensação de esquizofrenia do jogo: ele dá várias ideias de fluff sem que haja qualquer suporte mecânico pra isso, exatamente como o Smaug colocou. Exemplo: o Elysium só é explorável por personagens puros e com a consciência limpa – quanto mais você adentrar o plano, mais dessas qualidades precisa ter, e se não tiver isso, você se perde. Ok, mas o que isso significa em termos de sistema ? Qual stat eu rolo ? um alignment “bondoso” é suficiente pra eu explorar os primeiros níveis ? E quanto aos demais, o que eu rolo? Afinal, o alignment em D&D é apenas binário – 0 ou 1 – não há um gradiente pra saber o quão bondoso você é, apenas que é bondoso e pronto. Outro exemplo que o Smaug também tocou, é a convicção pra se viajar nas Outlands – mais uma vez a pergunta: o que isso significa em termos de sistema ? Que stat eu rolo pra saber se vou chegar mais rápido do que outro indivíduo a um destino específico ? O atributo mais óbvio seria “convicção” ou “determinação”... e nenhum desses está presente no sistema D&D. E o exemplo mais gritante é o conceito metafísico de Crer é Poder/Power of Belief, que é central ao cenário mas não houve nenhum suporte mecânico pra se utilizar isso em jogo. E quando esse suporte mecânico veio a surgir, bem tarde na série (na forma dos “Belief Points” do Planewalker Handbook, um dos últimos livros da linha) a mecânica deixava muito a desejar, mais parecendo um remendo, uma gambiarra.

É exatamente por tudo isso que falamos aqui, que o sistema de D&D é considerado um bad fit para o cenário pela maioria dos jogadores que se aproximam deste (do cenário) e não são veteranos de D&D, como você pode ver na porção de links que postei ali atrás. (aqui, aqui, aqui, aqui, etc)

Quanto a sua pergunta: "Como introduzir Planescape a alguem que não conhece o imaginário de D&D, nem teve contato com o jogo eletrônico ou trope de multiverso ?"
Baseado nas minhas experiencias eu diria... muito aos pouquinhos.

è mais facil um jogo que tenha de 4 a 6 sessões num plano material basico e e em dado momento os jogadores cruzam com um portal e param na soutlands... eles podem passar mais algumas sessões por la e depois voltar pra "casa". em breve eles tem que perseguir um vilão e esbarram em um portal pro carceri... mais algums problemas e voltam...

Sigil? eu não usaria antes do lvl 10. acostume os caras com os conceitos de multiverso aos poucos... deixe que eles encontrem moradores de  sigil, ouçam as girias... ouçam falar na cidade e só depois que ja estiverem "psicologicamente preparados" cheguem no local.

Eu pelo menos pretendo fazer assim na próxima tentativa com planescape (teimosia é ¨%$*&)

Pois é Balam, mas o problema desse approach é que os jogadores só teriam contato com o que eu (silva) realmente julgo o diferencial do cenário depois de muito tempo, que é o Crer é Poder e o conflito ideológico das facções, cujo foco é Sigil. Além disso, o fato de meu grupo não ser lá muito fã de fantasia medieval (que seria a ponte natural para Planescape, como você colocou) também dificulta esse tipo de introdução.

Uma maneira que eu pensei em vender a idéia do cenário pra eles de uma forma mais ou menos excitante seria:

“já pensaram em um lugar que une todos os universos de todas os contos de fantasia existentes? De Elric a Conan, de Terra Média a Westeros, de Arthur a Balder, e de Odysseus a Gilgamesh ?  Um lugar onde heróis de todas essas eras e universos partem juntos em aventuras através dos cenários mitológicos e enfrentando criaturas daqueles ?....pois bem, esse lugar é Sigil, cidade das portas, encruzilhada dos planos, ponto de confluência de universos infinitos, e de fantasias infinitas. Um lugar onde a vontade é mais forte que a espada, onde uma palavra recitada com emoção abre portas que nem o mais forte dos guerreiros abrirá, etc. [mostro Sigil pra eles]”.

Algo nesse sentido. Mas valeu a dica, Balam. Keep ‘em coming, baby.

Minha única ressalva em jogar Torment. E estou nos inimigos fracos ainda.

(click to show/hide)

uhauheuihaeuheuahe muito bom rs

Pois é, o Morte é um pentelho. Aliás, não sei se já percebeu mas ele tem uma habilidade chamada "Litany of Curses", que é uma série de palavrões que ele dispara em cima de um inimigo, e faz o inimigo fica furioso e mirar nele durante o combate. E o interessante é - quanto mais insultos e palavrões vocês ouvirem das pessoas, mais o Morte aprende, e a habilidade dele fica mais forte. (e "corredor polonês" foi phoda. )

E uma dica: cuidado com o que você fala pros outros durante os diálogos. Certas respostas mudan o seu alignment. repare naquelas que vem [Verdade]... e [Mentira], isso pode afetar seu alignment pra ordeiro ou caótico. E é o seu alignment que lhe permite se unir a certas facções e não outras durante o jogo.

E outra coisa importantíssima: ter WISDOM é tudo nesse jogo. Esse stat é tão importante que até recomendaria você começar de novo caso tenha botado ele baixo. Sério, você corre o risco de finalizar o jogo sem descobrir quem é você e o porque de estar nessa condição, caso não tenha Wisdom boa.

Eu não começaria por Sigil seguindo uma regra básica de mestragem que invariavelmente morde meu pé em toda campanha que eu mestro (e jogo). "Less is more"

Quanto mais opção, mais diferenças, mais facções... mais confusos ficam os jogadores e mais dificuldade eles tem de absorver aquela ambientação toda. Sigil é um soco no queixo em termos de conceitos a serem aprendidos... girias, grupos com intereses conflitantes, grupos com interesses dificeis de entender (?Xaositechs?) te desejo boa sorte na tentativa, se der certo ensina como fazer ;-)

mas na verdade,. acho que voce vai esbarrar principalmente neste problema:
"o fato de meu grupo não ser lá muito fã de fantasia medieval "

Se essa premissa realmente for verdadeira... acho complicado se apaixonarem por planescape que é um ultra high fantasy assumido sem nenhum medo de não ter pé nem cabeça...

Pois é, o Morte é um pentelho. Aliás, não sei se já percebeu mas ele tem uma habilidade chamada "Litany of Curses", que é uma série de palavrões que ele dispara em cima de um inimigo, e faz o inimigo fica furioso e mirar nele durante o combate. E o interessante é - quanto mais insultos e palavrões vocês ouvirem das pessoas, mais o Morte aprende, e a habilidade dele fica mais forte. (e "corredor polonês" foi phoda. )

E uma dica: cuidado com o que você fala pros outros durante os diálogos. Certas respostas mudan o seu alignment. repare naquelas que vem [Verdade]... e [Mentira], isso pode afetar seu alignment pra ordeiro ou caótico. E é o seu alignment que lhe permite se unir a certas facções e não outras durante o jogo.

E outra coisa importantíssima: ter WISDOM é tudo nesse jogo. Esse stat é tão importante que até recomendaria você começar de novo caso tenha botado ele baixo. Sério, você corre o risco de finalizar o jogo sem descobrir quem é você e o porque de estar nessa condição, caso não tenha Wisdom boa.

Essa dos palavrões ainda não tinha reparado. Quanto à Wisdom, pela descrição do atributo, me deu a entender isto mesmo. E quanto às respostas, como o foco é a narrativa, já esperava.