Autor Tópico: Alchemia RPG 2.0 saiu!  (Lida 19964 vezes)

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Offline AKImeru

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #30 Online: Maio 16, 2013, 08:14:12 pm »
Não acho que seja falta de jogar RPG. Afinal o sistema não peca por falta de quantidade de regras.

Eu diria, falta analisar o seu próprio sistema e se questionar "Eu preciso mesmo disso? O que eu quero que o usuário do jogo experiencie nesse jogo?"

Confie em mim, remover é talvez mais importante do que adicionar. No meu jogo eletronico, "Guanabra Quem sou eu?" eu tinha uns 3 sistemas de itens diferentes,cada um fazendo uma coisa diferente. Eu unifiquei eles todos em um só, porque eles não se conversavam entre si e jogadores ficavam confusos.

O mesmo ocorreu com o sistema de combate onde eu tentava chumpinhar Romance of the Three Kingdoms, Pokemon e Sengoku Rance. Ficou algo desconecto e sem ganho no que os jogadores ligam.

Uma versão baseada em ações e a remoção de complexidade inutil fez o jogo ficar bem mais divertido em testes internos.

Eu não estou aqui para julgar ou reclamar, eu estou aqui para discutir jogos de RPG. Não quero que minhas criticas sejam meramente destrutivas, não vejo ganho para ninguém nisso.
« Última modificação: Maio 16, 2013, 08:17:46 pm por AKImeru »

Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #31 Online: Maio 16, 2013, 08:39:05 pm »
Não é nem falta de jogar RPG ou falta de regras. Acho que falta pra ele conhecer mais sistemas que lidam com coisas de formas diferentes.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #32 Online: Maio 16, 2013, 08:42:55 pm »
Citação de:  Andrey Luiz
Você pode não ter gostado do que leu, mas pra mim se não jogou e não viu como é, então é como eu disse, não vou levar em conta suas críticas.

(snip)

Vou te dizer por que, eu simplesmente quis dividir os atributos em pontos específicos, o personagem pode ser feio e mesmo ser ser muito carismático, ou ele pode ter muito carisma e mesmo assim não ser bom em intimidar ninguém com manipulação. criticar a vontade, é normal, é SUA opinião como você mesmo disse, eu apoio isso, cada um pensa o que quiser e se gostou ou não isso é de cada um, mas tente visualizar melhor as coisas antes de sair por aí falando mal delas sem ter "experimentado a comida" antes de jogar na cara do Chef que ele não sabe cozinhar ok?

(snip)

Mas não vou me prolongar, cada um pensa o que quiser como eu e você já dissemos. Assim como você não gostou, tem gente que gosta e muito.

E só pra constar, não adianta comparar obras como D&D, Gurps, 3d&t, Vampiro ou qualquer outra com a minha, pois a minha obra é puramente independente.

Bom, é isso. 
Tou cortando as partes referentes aos atributos pro quote não ficar muito grande E que eu vou r esponder todos de uma vez só.

Antes de um jogo, ele ainda é um livro. Se não puder julgar um livro pela leitura, qual mérito então que eu devo seguir? Eu entendo sua posição de design, mas não posso negar que tem uma clara sensação de desconexão entre os atributos, uma repetição de conceitos que possuem uma interseção.

Quer uma sugestão minha? Porque ao invés de 18 atributos você não coloca atributos geral com “sub-atributos” derivados com a mesma premissa? Fica mais bonito na ficha, fica menos redundante. Assim Resistência e Constituição seriam subdivisões de “Físico”, que você distribui os mesmos 21 pontos. Esses 21 pontos investidos em 3 atributos “principais” te dariam um leque de opções de especializações obrigatórias:  Físico pode ser Força, Habilidade (troca esse nome, sério. Coloca “coordenação”), Destreza e assim por diante.

E mano, sim, tá muito parecido em tom de D&D, compra de habilidades de Gurps. O problema é como os subsistemas não estão “casando”, fica parecendo Daemon.

Isso, não é um elogio.

Citação de: AKImeru
Eu não estou aqui para julgar ou reclamar, eu estou aqui para discutir jogos de RPG. Não quero que minhas criticas sejam meramente destrutivas, não vejo ganho para ninguém nisso.
Não é nem falta de jogar RPG ou falta de regras. Acho que falta pra ele conhecer mais sistemas que lidam com coisas de formas diferentes.
E como disse o Oda aí em cima, se eu não visse um sistema que TEM como melhorar, eu simplesmente mandava um “não gostei” ao invés de tentar falar o que eu não gostei.

E como disse o Kimble, sistemas diferentes te dão IDEIAS diferentes. Como foi mencionado, seu sistema funciona. Mas tem com funcionar melhor, mais eficiente e mais focado pro que você parece querer.

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #33 Online: Maio 16, 2013, 08:43:21 pm »
Uma coisa que eu percebi agora, no final de todas as classes tem uma parte escrita "Skills"...Totalmente em branco. Esse é o livro final?

Não, esse é o teste beta que eu lancei para que os jogadores me dessem feedbacks e eu pudesse ajustar meu sistema, esse "skills" que você encontra em cada classe é um botão que se você clicar ele te leva pra árvore de skills daquela classe

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #34 Online: Maio 16, 2013, 08:46:33 pm »
Não, esse é o teste beta que eu lancei para que os jogadores me dessem feedbacks e eu pudesse ajustar meu sistema, esse "skills" que você encontra em cada classe é um botão que se você clicar ele te leva pra árvore de skills daquela classe
Coloca uns bookmark remissivos também, pra cada seção. Fica muito melhor pra navegar, talvez até com subdivisões por tópico, como cada raça, cada classe, etc.

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #35 Online: Maio 16, 2013, 08:48:09 pm »
Antes de um jogo, ele ainda é um livro. Se não puder julgar um livro pela leitura, qual mérito então que eu devo seguir? Eu entendo sua posição de design, mas não posso negar que tem uma clara sensação de desconexão entre os atributos, uma repetição de conceitos que possuem uma interseção.

Quer uma sugestão minha? Porque ao invés de 18 atributos você não coloca atributos geral com “sub-atributos” derivados com a mesma premissa? Fica mais bonito na ficha, fica menos redundante. Assim Resistência e Constituição seriam subdivisões de “Físico”, que você distribui os mesmos 21 pontos. Esses 21 pontos investidos em 3 atributos “principais” te dariam um leque de opções de especializações obrigatórias:  Físico pode ser Força, Habilidade (troca esse nome, sério. Coloca “coordenação”), Destreza e assim por diante.

E mano, sim, tá muito parecido em tom de D&D, compra de habilidades de Gurps. O problema é como os subsistemas não estão “casando”, fica parecendo Daemon.

Isso, não é um elogio.

Citação de: AKImeru
Eu não estou aqui para julgar ou reclamar, eu estou aqui para discutir jogos de RPG. Não quero que minhas criticas sejam meramente destrutivas, não vejo ganho para ninguém nisso.
Não é nem falta de jogar RPG ou falta de regras. Acho que falta pra ele conhecer mais sistemas que lidam com coisas de formas diferentes.
E como disse o Oda aí em cima, se eu não visse um sistema que TEM como melhorar, eu simplesmente mandava um “não gostei” ao invés de tentar falar o que eu não gostei.

E como disse o Kimble, sistemas diferentes te dão IDEIAS diferentes. Como foi mencionado, seu sistema funciona. Mas tem com funcionar melhor, mais eficiente e mais focado pro que você parece querer.

Se eu fizer isso, o cara vai poder upar "Físico" e terá vantagens em 3 atributos principais certo? Mas onde fica o fato de que o cara pode ser forte e não ser habilidoso, ou ser mais habilidoso que forte? Ou o cara ser rápido e bom com as armas mas não ter tanta força?

Por isso eu dividi todos os atributos

Offline AKImeru

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #36 Online: Maio 16, 2013, 08:51:58 pm »
Então eu expandi muito aquela minha leitura e meu maior problema atualmente com o sistema é que você tem muitos pontos e muitas escolhas para um resultado simples. Não simplório, mas simples.

Você joga uma quantidade de complexidade bem grande nos jogadores e o resultado é regido quase que totalmente (no combate) pelas Skills e o sistema de defesa ativa.

E dai você tem todo esse peso que cai em...Todo o resto do jogo, como interagir com NPCs, forjar itens, etc.

Minha questão é: Precisa tanto isso? O sistema todo, o grosso do sistema, o aparente foco do sistema, se encontra em explorar masmorras e espancar monstros.

Você tem um sistema simples e rápido para um (Espancar monstros) e um pesado e cheio de detalhes em outrso (Explorar masmorra/interagir com o rei, etc.)

Esse é meu problema com o sistema.

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #37 Online: Maio 16, 2013, 08:56:36 pm »
Citar
Se eu fizer isso, o cara vai poder upar "Físico" e terá vantagens em 3 atributos principais certo? Mas onde fica o fato de que o cara pode ser forte e não ser habilidoso, ou ser mais habilidoso que forte? Ou o cara ser rápido e bom com as armas mas não ter tanta força?

Por isso eu dividi todos os atributos
É o oposto disso. O "Físico" total do cara vai ser por exemplo, 7. Mas esses sete pontos são alocados em "subdivisões". E acredite, é muito mais fácil organizar subdivisões que atributos completos (fora que, funcionam como "adjetivos" pros atributos do personagem)!

Por exemplo:

Zé "Foguete", Guerreiro Humano
Físico 8 [Força 1, Habilidade 3, Destreza 1, Agilidade 1, Resistência 1, Constituição 1]
Mente 8 [Conhecimento 4, Percepção 2, Raciocínios 1, Reflexos 1]
Espírito 5 [Aparência 1, Coragem 2, Força de Vontade 3]
(fora quaisquer outros alterações de classe, etc)

Isso também faria com que a classe te desse um bônus num "adjetivo" relacionado a ela: isso representaria melhor que Guerreiros serem mais Fortes e Resistentes (representados com 1 ponto em cada subdivisão do atributo). Perceba que não estou reclamando do funcionamento, mas sim da organização.

A apresentação ajuda, e muito. 4e de D&D que o diga...
« Última modificação: Maio 16, 2013, 08:59:02 pm por Lumine Miyavi »

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #38 Online: Maio 16, 2013, 09:09:51 pm »
Citar
Se eu fizer isso, o cara vai poder upar "Físico" e terá vantagens em 3 atributos principais certo? Mas onde fica o fato de que o cara pode ser forte e não ser habilidoso, ou ser mais habilidoso que forte? Ou o cara ser rápido e bom com as armas mas não ter tanta força?

Por isso eu dividi todos os atributos
É o oposto disso. O "Físico" total do cara vai ser por exemplo, 7. Mas esses sete pontos são alocados em "subdivisões". E acredite, é muito mais fácil organizar subdivisões que atributos completos (fora que, funcionam como "adjetivos" pros atributos do personagem)!

Por exemplo:

Zé "Foguete", Guerreiro Humano
Físico 8 [Força 1, Habilidade 3, Destreza 1, Agilidade 1, Resistência 1, Constituição 1]
Mente 8 [Conhecimento 4, Percepção 2, Raciocínios 1, Reflexos 1]
Espírito 5 [Aparência 1, Coragem 2, Força de Vontade 3]
(fora quaisquer outros alterações de classe, etc)

Isso também faria com que a classe te desse um bônus num "adjetivo" relacionado a ela: isso representaria melhor que Guerreiros serem mais Fortes e Resistentes (representados com 1 ponto em cada subdivisão do atributo). Perceba que não estou reclamando do funcionamento, mas sim da organização.

A apresentação ajuda, e muito. 4e de D&D que o diga...

Certo, supondo que o Físico do cara é 8 e seus sub-atributos são [Força 1, Habilidade 3, Destreza 1, Agilidade 1, Resistência 1, Constituição 1], como seria a mecânica dos testes? Eu não consegui absorver ainda qual diferença faria se esse Físico é 8 ou não sem modificar a mecânica de alguma coisa

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #39 Online: Maio 16, 2013, 09:13:34 pm »
Não mudaria nada. Você só estaria QUALIFICANDO o físico do cara com coisas que ele sabe fazer; a mecânica é a mesma, mas a apresentação é muito mais fácil de aprender.

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Offline Smaug

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #40 Online: Maio 16, 2013, 09:17:12 pm »
Isso permitira a você, inclusive, dar um mesmo numero de especializações para cada atributo e também separá-las por utilidade, em um esquema parecido com o novo World of Darkness. Por exemplo, poderia haver especilizações para se "agir", "resistir" e "causar" dentro das 3 categorias de atributo.
« Última modificação: Maio 16, 2013, 09:20:46 pm por Smaug »
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #41 Online: Maio 16, 2013, 09:18:10 pm »
Não mudaria nada. Você só estaria QUALIFICANDO o físico do cara com coisas que ele sabe fazer; a mecânica é a mesma, mas a apresentação é muito mais fácil de aprender.

Eu achei interessante sim, mas eu também acho que o cara pode acabar vendo isso como uma dificuldade também, afinal esse 8 não serviria pra nada e seria mais um número (exceto pela organização das coisas)

Seria interessante se esse 8 servisse pra alguma coisa afinal

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #42 Online: Maio 16, 2013, 09:22:45 pm »
Eu achei interessante sim, mas eu também acho que o cara pode acabar vendo isso como uma dificuldade também, afinal esse 8 não serviria pra nada e seria mais um número (exceto pela organização das coisas)

Seria interessante se esse 8 servisse pra alguma coisa afinal
Não acho que seja mais dificuldade que ter que escolher entre um monte; dá ideia de que você não pode usar os outros, por serem zero. =p

O número é meramente um "total de pontos investidos nesse aspecto".

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Offline Ciggi

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #43 Online: Maio 16, 2013, 09:23:27 pm »
Não mudaria nada. Você só estaria QUALIFICANDO o físico do cara com coisas que ele sabe fazer; a mecânica é a mesma, mas a apresentação é muito mais fácil de aprender.

Eu achei interessante sim, mas eu também acho que o cara pode acabar vendo isso como uma dificuldade também, afinal esse 8 não serviria pra nada e seria mais um número (exceto pela organização das coisas)

Seria interessante se esse 8 servisse pra alguma coisa afinal

O sistema é teu. O que te impede de dar uma utilidade pra esse numero?

Offline Smaug

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Re:Alchemia RPG 2.0 saiu!
« Resposta #44 Online: Maio 16, 2013, 09:26:02 pm »
Pensa que esse 8 é igual o 7/5/3 de storiteller, ele só significa quão bom o cara é em uma categoria de atributo.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.