Eu ia parar pra fazer uma prova de um concurso antigo pra estudar um pouco, mas ei, hoje é sexta aqui em Floripa. Então eu posso.

(...) maioria dos livros de Dark Sun e nunca notei nenhum estupro a mecânica de jogo como ocorreu a edição posterior.

As regras de DS no Ad&d reescreviam boa parte das regras originais de criação de personagens, alterando a forma de calcular atributos, os níveis iniciais, criação de um estábulo de personagens, mudança no funcionamento da magia, etc.
Na 4e, as únicas grandes diferenças foram um sistema para evoluir o personagem sem o uso de itens mágicos (que era opcional mas o sistema considerava que você estaria usando) e a não existência de usuários de magia divina. Só. O resto é material suplementar, que pode ser usado mas se for deixado de lado, não altera a experiência de jogo.

Outra coisa que os senhores não estão se lembrando (alguns pq são mto novos e outros pq são mto velhos) é que AD&D lançava pouco produto, pq era feita por jogadores e não por marketeiros...

Falso. Eles produziam muito material na época do Ad&d, tentando atender a todos os cenários ao mesmo tempo. Isso levou a uma fragmentação do mercado e nas vendas, o que acabou levando a venda da marca para a WotC. Isso é de conhecimento comum.

Além disso, o negócio não era 'from gamers to gamers' como você está dizendo. Novamente, essa é uma impressão que existe somente no Brasil pela falta de informação. Quem conhece a história do D&D, sabe que a TSR tratava os jogadores muito mal:
-No início da internet a empresa obrigou vários sites de fãs a fecharem, mesmo que não tivessem qualquer material pirata, simplesmente porque não queria ninguém disponibilizando material de D&D gratuitamente;
-Quando o Gygax saiu da empresa e tentou criar um novo jogo, a TSR fez de tudo para tentar fazer ele desistir disso, incluindo enviar em segredo gente para participar dos playtests para tentar fundamentar uma acusação de plágio;
-Aliás, as tentativas da TSR em usar de jogadas legais para conseguir vantagens, levaram a uma piada comum até hoje que a empresa tentava conseguir copyright sobre as coisas mais absurdas, como palavras comuns do dia a dia;
-Lorraine Williams, a presidente da empresa que terminou de afundar a TSR, era conhecida por dizer com orgulho que NUNCA tinha jogado um rpg e proibia que seus funcionários jogassem dentro da empresa. Adivinha o que acontece quando você começa a produzir jogos sem playtest?

Eu realmente me admiro que essa imagem que a TSR era a empresa perfeita ainda exista aqui no Brasil, considerando que vivemos numa época em que conseguir informações é algo tão fácil e existem dezenas de fontes de informações sobre a maioria dos tópicos.

Eu realmente me admiro que essa imagem que a TSR era a empresa perfeita ainda exista aqui no Brasil, considerando que vivemos numa época em que conseguir informações é algo tão fácil e existem dezenas de fontes de informações sobre a maioria dos tópicos.

É culpa do filtro nostalgia

Ah e mais: Eltor, na boa, joga 4e com a gente uma hora dessas, acho que se não toda pelo menos a maior parte da tua resistência ao sistema tem a ver com tu não tê-lo jogado. Não garanto que tu vá virar fanboy, mas estou certo de que alguns pontos que tu critica se explicam melhor na mesa de jogo.

Ele jogou recentemente na minha mesa de warforgeds. Duas ou três sessões, e não gostou do sistema ser freeform fora de combate.

Bom, no que exatamente a 4ª é mais freeform que a 3.X ou AD&D fora de combate? O sistema de perícias de ambos é medonho também.

Só pra avisar, eu concordo com o Macnol neste ponto. Só que, ao contrário dele, eu adoro o combate tático da 4e.

É uma mistura complicada. A necessidade de otimizar apenas dois atributos, a inflação exagerada dos atributos e valores de teste, e a dificuldade escalando de forma que só vale a pena treinar perícias que comandam seus atributos primários, tende a gerar fichas muito parecidas dentro da mesma classe, em matéria de atributos e perícias (poderes e talentos variam bastante, mas são pra combate).

A tabela de improviso da pg 42 ajuda muito, e terem regularizado como dar XP com perícia (desafios de perícia) é uma boa ideia. Mas o sistema não se sustenta fora de combate. E só porque a 2e e 3e não se sustentavam também, não significa que a 4e é melhor que eles nisto.

4e é um vácuo fora de combate, e o combate me deu a sensação de estar em um jogo de tabuleiro e não RPG, então não é um caso de "não joguei e não gostei". Eu tentei e queria bastante ter continuado naquela campanha, mas não consegui me empolgar.

Confesso que não entendi exatamente esta parte aqui. Na sua opinião, quais seriam as razões que outras edições não te passavam a sensação de estar jogando jogo de tabuleiro e a 4E te passou impressão diferente?

Disserte, por favor.

Cebola, prefiro não desviar o tópico falando muito sobre isso, até porque já fiz vários posts longos sobre minha visão da 4e algum tempo atrás (acho que o mais recente foi nesse tópico: http://spellrpg.net/home/sistemas-cenarios/definindo-interpretacao-e-como-os-sistemas-a-incentivam-(ou-nao)/ - embora não seja específico sobre o combate, deve dar uma ideia de como eu vejo essa parte do jogo).

Sinceramente, não consigo pensar em nenhuma versão do D&D em que o sistema incentiva a interpretação. Eu consigo pensar uma lista longa de jogos com mecânicas que incentivam a interpretar, desde sistemas pesados (Exalted) até sistemas bem leves (Lady Blackbird), mas D&D, não.

D&D nunca teve uma estrutura ou mecânica que incentive isso, no máximo mecânicas que limitam o que você pode interpretar (tendências, restrições de ações para certas classes, etc.). O que não é ruim.

Texto descritivo é texto descritivo. Lady Blackbird tem um mínimo de texto descritivo e dá dez a zero em qualquer edição de D&D em termos de mecânicas que incentivam a interpretação.