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Agora, se na minha opinião pessoal, um caso específico de releitura eu aprovo ou não, aí é outra história, não posso de anti-mão falar nada.
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Lendo agora o caso de HQs... É meio estranho cobrar muito realismo de super-heróis. É uma parada que não faz sentido. O comportamento social deles tem muita fantasia também. Criar um herói do nada para este ser homossexual não chama a mídia, e muitos ativistas querem a mídia para expor suas causas. Modinhas sempre existiram, e estamos nessa, mas você tem opções de outras coisas, ué.

O realismo não tem de vir deles, eles são fantoches né? Vou perguntar de novo, de modo mais simples: Você acha isso válido, acha que apelações desesperadas valem pra manter um produto na mídia, vendendo?

Não repita o mesmo discurso cansado de "todos tem seu lugar ao sol', isso já disseram e repetiram à exaustão, não soma nada ao debate porque é o lugar-comum, é o "podia tá matando, roubando, mas tou aqui desenhando mulher peituda e herói viado porque sou uma pessoa honesta e preciso pagar minhas contas".

Se não se sentir oprimido, exponha sua opinião pessoal e sincera, não vou usar isso pra te processar nem nada, eu só quero mesmo saber se o que eu penso tem alguma coerência ou é só birra com autor que acha que está criando uma obra-prima do mundo literário quando no máximo fez o Colossus beijar um cara azul com rabo pra depois esquecer e tornar o wolverine um viadão, ou a Poderosa uma lésbica machona futanari, etc.

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E se existe algo de que eu não gosto?

Claro que não existe. ENCARO TUDO 

Mas quem falou em puristas, cacete? Se eu estou falando justamente dessa porra de comportamento escroto de banalizar um personagem esquecendo de seu caráter e usando qualquer artifício pra vender coisas pra público novo de maneira tosca, que que os puristas tem haver com isso? São os primeiros a ser esquecidos nesse caso!

Ah, se você acha que daqui em diante o Wolverine ou o Colossus ou o diabo vão continuar homossexuais, lembre-se de que são todos apenas produtos.

E você adora todos eles.

Tá, eu não entendi absolutamente nada do que foi dito aqui. E eu li tudo.

Mesmo sendo subjetivo, não precisa ser confuso. Qual é o problema mesmo do capitalismo? Você acha que a contra-cultura vive em qualquer outro modelo? A contra-cultura é fruto do capitalismo, e só nele pode existir. Não existe só cultura de massa no capitalismo, pelo contrário, existem demandas. Se um produto tem demanda menor, não significa que ele não vai sobreviver, apenas significa que vai ter um público menor. Ou você prefere como no Brasil, onde quase não há opções de nada criado por aqui, mesmo que havendo vários incentivos do governo?

(To tentando postar desde ontem, mas a internet tá uma merda, por isso aparentemente eu posso ter deixado algumas discussões de lado).

Mas tá foda mesmo de entender os posts do Crude, ele tneta fazer eles maiores para explicar melhor, mas fica mais difícil ainda de entender

Eu construí toda a base esquisita pra chegar ao sopé do que quero questionar, e é só isso aqui, basicamente,

"Apelações! Personagens descartáveis! Descaracterização crassa! Coisas MALFEITAS! ISSO VALE OU NÃO?"

Responde isso, e seguimos adiante.

Eu já imaginava, pela minha pergunta, que ia haver uma resposta assim.

Da mesma forma que suas idiossincrasias podem te fazer achar algo merda, as minhas podem me fazer achar a sua opinião, ou a de quem quer que seja, uma merda.

Logo, se esse tópico está construído não só em subjetividades como em idiossincrasias, ele beira a inutilidade.

Então não participa, se subjetividade não é o seu forte. Não estou pedindo axiomas de segunda ordem nem fazendo charadas metafísicas, só pedindo opiniões sinceras mesmo.

O que, em matéria de produtos de entretenimento, você acha uma merda?

Essa não é uma dessas discussões onde eu quero provar que estou certo e todo mundo errado, se não notou.

Vocês tão falando tão mal dessa HQ que eu vou dar um jeito de lê-la.

Ler? Veja as figuras. São legais. O texto acho que é supérfluo. Tem de ver uma reescrita que alguém do /co/ do 4chan fez do Avengers vs Xmen, "Muh Phoenix", muito mais maneiro, se você souber o inglês.

(click to show/hide)

Considerando que Bruce Banner é louco, e já despirocou por diversos motivos, em graus variados e em versões alternativas, não chega a ser um absurdo.

Mas foi legal ele manifestar os poderes resistência e força na forma humana.

Não, o pior não é o Hulk ser doido e darem uma explicação medíocre pra isso, é a Muié-hulk aceitar a trozoba verde de boa e ser mostrada como mãe de uma família de retardados canibais.

Eu achei foi que estivessem dando aquela noção artística de "ele já é um monstro do caralho, a forma é só um detalhe".

Aí ele pega o Velhorine e... Bom, já spoilerei isso, e foi BEM estúpido.

Pra mim isso é babaquice. Quer dizer que você aproveita de forma diferente dois produtos iguais se forem criados com intenções diferentes? Se 'A' foi criado especialmente para vender em um certo mercado, e portanto "prostituído" para agradar aquele público, 'B' foi criado para servir de panfletagem política, e 'C' foi a obra mais pura da criatividade do autor, sem influência editorial nem nada, mas A, B e C acabaram resultando em produtos praticamente iguais, você iria preferir o C e sentiria nojo de A , é isso?

Ah, e dizer que comics são repeteco de clichês e compará-lo com mangás, como se esse último fosse um  mercado de pura liberdade autoral me causa sensações controversas... você sabe que se um mangá não faz sucesso é cortado sem dó nem piedade, mesmo que esteja ainda no início e já tenha uma fanbase que o considere cult, né? E Naruto e One Piece podem muito bem contar como "séries que nunca acabam", para efeitos práticos. Isso sem contar que as comics americanas possuem muuito material realmente bom, como disse o Skar. Mesmo na parte de super heróis, o que meu avatar aqui do lado está ávido para ensiná-lo.

Analisando...

A = Original "escroto"
B = Original "renovado nas coxas"
C = Panfletagem política

Nenhum dos três presta. Prostituído eu exemplifiquei como "Wolverine agora é viado, gays por favor comprem", adiciono "Mulher-maravilha amarrada numa cadeira com arma apontada pra cabeça/ amarrada numa bomba/sodomizada, machões por favor comprem".

A coisa como penso é mais assim, tomemos três séries, com o Wolverine:

A = Wolverine fuma charuto e manda todo mundo se foder o tempo todo usando colant amarelo
B = Wolverine afrescalha, não fuma mais, leva surra de teen revoltadinha (X-23, acho que se chama)
C = Wolverine mata toda a família do hulk que virou canibal e casou com a prima mulé-hulk

A era a original, B se prostituiu pra agradar público, C é tentativa desesperada de vender roteiro absurdo.

Quem está aqui dizendo que "cult é o que há e clichê é tudo uma merda"?

Eu que não sou. Vá bater em outro espantalho. Estou perguntando se vocês acham válido, seja lá de onde vier a maldita influência, do autor, do editor, do capeta de biquíni de bolinhas que faz ponto na praça Tiradentes de sete às onze, apelações destinadas a caçar níqueis a qualquer custo.

Apelações! Personagens descartáveis! Descaracterização crassa! Coisas MALFEITAS! ISSO VALE OU NÃO?

Ficar remexendo no caldeirão pra comparar mercados editoriais não adianta, o que pincei foi que isso acontece independente deles: É isso, apelações, coisas estúpidas que vendem ou não, mas o que me incomoda é pensar "será que isso é mesmo válido?"

Porque passei boa parte de minha vida achando que não e quero saber se é mais uma sem-noção de minha parte.

Porque há apelações, adaptações que dão certo, vendem e acabam sobrevivendo, e outras que se vê desde o princípio que são mais do mesmo, ofendendo essa noção de que qualidade é artigo de luxo, subjetivo, quase etéreo.

Adaptando a minha resposta: Síndrome do cara-que-acha-que-já-viu-tudo, ele-não-gosta-porque-é-novo, etc.

"Síndrome do cara-que-acha-que-já-viu-tudo" poderia simplesmente se chamar Síndrome Sampaio (ou esta é a Síndrome do cara-que-acha-que-sabe-tudo?). E você entendeu mal, porque eu sou fã de Storyteller e me queixo do que você queixa,  sou fã de algumas coisas de Ad&D e me queixo do que você queixa, etc. Acho a 4a edição de D&D a coisa mais imbecíl do mundo e a ideia de lançar vários livros do jogador, mestre, etc., para maximizar vendas e receitas, uma exploração ridícula da idiotice do consumidor - que poderia exercer contra-controle, mas simplesmente regojiza-se em consumir.

Isso me deixa preconceituoso a ponto de alguém me falar que joga a 4a edição eu já imaginá-lo imediatamente um débil mental, com espírito de War Game e MMO, que ajudou a construir o imbecil coletivo que tem ajudado a minar o hobby que tanto adoro.

Resumo: entendo e sou pior do que você nisso, mas c'est la vie.

Puxa, uma opinião sincera, sou-lhe muito agradecido.

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Só um adendo... sim tudo é válido pra ganhar dinheiro... você precisa dele pra sobreviver, os roteiristas precisam dele pra sobreviver, os desenhistas, os bla bla blá... TODO FUCKING MUNDO precisa de dinheiro... cada um ganha do jeito que pode... uns editam revistas de fofoca... outros transformam o wolverine em homossexual... outros traduzem pra português... e outros podiam estar matando, podiam estar roubando mas estão só pedindo a sua grana sem trabalhar....

Esclarecedor. O senhor faz programa?

O vício maldito da spell primeira coisa que faço ao acordar enrar aqui e no email.

Tópico sobre capitalismo, pq eu achei que seria algo menos eu gosto assim e não gosto assado.   

Resposta geral.

Vamos começar a discussão pelos mercados que vc está comparando o editorial japonês e o americano. Nessa parte vc peca de uma maneira um tanto como problemática, pela razão que vc não está fazendo uma comparação entre os públicos semelhantes. Um erro que cometia a quando falava da diferenças entre comics e mangas tbm, então tenho um pouco de entendimento de onde vc vêm.

Perceba que os japoneses tem seus super amigos e sua liga da justiça séries que tem como única finalidade agradar ao um público vasto Naruto, One Piece e Bleach são o exemplo perfeito disso. Consigo achar praticamente todos os cliches que vc vê em comics dos X-Men nesses mangas. Claro existem diferenças bem colocadas a forma como a morte é apresentada em cada um deles muda de figura, mas no final eles são a mesma coisa.

Por entidades metafisicas que não sei se existem, num arco de Naruto o vilão principal taca uma mini bomba nuclear que mata metade do elenco, para 5 capítulos depois dizer "pegadinha do malandro". Nos X-man quando morre alguém ou faz alguma mudança série se diz que é da terra 666 ou caralho a quatro.

Os dois são enlatados editoriais que vendem. As pessoas gostam de ver certos personagens e enquanto eles estiverem fazendo sucesso é papel das editoras continuarem a publicar, simplesmente por que elas precisam de dinheiro para se manter no mercado.

Então vamos comparar os mercados editorais de uma forma justa, ou vc acha realmente que o anime sobre a garota que tortura ou Bakemonogatari são animes que são para o público em geral. Pegue os quadrinhos do Sandman que são obras de artes, ou V de vingança isso por que nem entro no mérito de certas edições dos heróis cliches que são lindas de se ler. Temos Dresden files sendo adaptado para comics, atualmente diversas webcomics tbm vem fazendo encartes com seus números.

A comparação tem que estar nesse meio. Pela simples razão que é para um público especifico que gosta de coisas mais estranhas. Tem pessoas que preferem ouvir Avantasia  outros preferem o Edguy   , cada um tem seu próprio mal gosto.

Resposta para pontos mais específicos.

Citar

Digo que todo produto que me desagrada por expor essa faceta do "tem de vender de qualquer maneira, se não está vendendo é uma merda, põe uma controvérsia aí pra vender mais, recicla esse personagem aqui, bota lá um casal gay", etc, é ruim, pois se nem mesmo sua própria estrutura se sustenta com o passar dos anos, se prostitui da maneira mais vulgar para agradar mais, esse produto não vale porra nenhuma.

Sabe o que acontece quando eles não se adaptam a nova mudanças? Eles simplesmente quebram. Sabe o que vai acontecer com a obra que não se prostitui nem nada? Irá ser esquecida. Os contos tem que ser renovados nem que seja pela simples razão de virem a trazer interesse pela obra original.

Diversas pessoas depois de verem Constantine, se interessaram pela obra e foram procurar os quadrinhos. Pergunta pro elfo quanto de Constantine existe no filme?

Mas eu não estou comparando mercados justamente porque a aproximação e temas que agradem ao público são tratados de maneira diferente, dizer "é tudo enlatado porque quer vender" é tão burrice quanto "é tudo uma merda e eu não gosto porque vende"; Estou criticando esse "TEM QUE VENDER, ESSE É O OBJETIVO, VALE TUDO".

Eu soube que Constantine seria "americanizado" pra virar filme e fãs iriam odiar isso, porém foi feito e vendeu, e bola pra frente. ameaçaram fazer o mesmo com Harry Potter mas não foi necessário, aparentemente.

Será que é isso mesmo? Toda obra tem por obrigação se prostituir de qualquer maneira, apelando pra sexismo, anacronismo, enfim, até mesmo a bandeira do indie está se tornando algo do gênero, disputando mercado com produtos que seguem essa regra pétrea de consumo e caindo nos mesmos vícios.

E o resto vira "arte", "estranha", "para poucos", uma versão bizarra, inversa do que criticamos pra ser um "só presta se não vende"!?

Peraí. Isso não está certo. Não é isso que eu entendo. Não é o maldito hipsterismo, o que justamente corrompe a idéia original para que fique "inteligível" para uma maioria "entendida" e então venda mais, gerando um falso "é para poucos mas vende muito".

Clichês não são ruins por existirem e ser utilizados à exaustão, isso é tolice. Pô, não estou me fazendo entender e passando por crítico genérico que detesta o que está vendendo muito porque é uma versão estragada do que seria "bom", "puro"...

Deixa eu repetir a questão: O lucro rege a validade das noções de qualquer produto de massa?

Se você concorda que é ruim, que não é honesto e não vale usar qualquer meio necessário para manter um produto vivo porque podemos estar perpetuando coisas medíocres, editores sem escrúpulos, dispostos a qualquer coisa, daí podemos continuar.

Não são só os enlatados, os "de massa", os "pegadinhas do malandro". Isso passa do limite do entretenimento supérfluo, para produtos que sofrem regulações por não poder mentir descaradamente para o consumidor, como alimentos, medicamentos, bens de consumo.

O critério é muuuuito subjetivo, ninguém vai deixar de vender X-men porque depois de um ano se for uma merda, não vender bem e o Wolverine deixar de ser homossexual, isso não vai matar ninguém. Talvez o articulista, mas isso é seleção natural do setor.

Catso, o Atmo ferrou com o argumento e tenho de me repetir porque parece agora que sou um metaleiro nostálgico.

Os anos 80 tiveram muita coisa escrota sim, eu compreendo perfeitamente que idéias tiveram de se adaptar para se manter vivas, ao custo de muita pagação de mico, e muitas falharam.

Mas delas, nem todas foram coisas não apelativas, não desesperadas, feitas de qualquer jeito pra dar um fôlego para suas franquias.

O que eu quero saber é se na opinião de vossas senhorias APELAÇÕES SÃO COISAS VÁLIDAS OU NÃO.

Pode ser ou vou ter de encarar mais uma crítica genérica e desnecessária pra caralho me explicando que capitalismo tem que vender e mais gente gosta de coisas que não gosto como se eu estivesse chorando de ódio porque Naruto vende?

Adaptando a resposta do Elfo ao nosso contexto: síndrome do fã de Storyteller, AD&D, Star Wars V, etc.

Adaptando a minha resposta: Síndrome do cara-que-acha-que-já-viu-tudo, ele-não-gosta-porque-é-novo, etc.

Putz, parece até que postei pra reclamar de GURPS Quarta Edição, de D20 novo, de sequelas de sucesso que não gostei...

Mas acho que as vossas excelências estão muito ocupadas não lendo o que eu disse pra notar isso e pegaram o Atmo pra cristo dessa vez.

Pega leve com o garoto, ele ainda está na idade. Pelo menos desenvolvam o argumento, se é pra defender o status quo não precisavam tê-lo feito, já que eu mesmo o fiz.

THEME OF SCOTLAND SCOTLAND FOREVER SCOTLAND REMIX

Scotland forever.


Abaixem o volume de suas caixas de som ou fones de ouvido, se não forem escoceses o suficiente.