Então, o pack #2 (Eu, MVerde, Noara, e Batata) que já foi confirmado eu comprei e to entregando. E o Steam não deixa eu comprar outro pack-4.

:\

Essa é a segunda vez que menciono isso no tópico - não existe nenhuma diferença moralmente relevante entre animal de estimação e de consumo humano, excetuando a destinação que humanos dão para eles (ou seja, o argumento é circular -"Criatura X é um animal de estimação porque ele é um animal de estimação").

Só porque você quer!

No exemplo do dilema moral que eu coloquei lá em cima, troque criança e animal por "seu animal de estimação" e "um porco ou vaca". Não existe nenhum conflito moral ali (ou seja, existe uma obvia diferença moral entre deixar um animal morrer em favor de outro), a pessoa certamente vai salvar o animal de estimação.

Como eu já usei de exemplo, porcos são usados como animais de estimação. E de acordo com a descrição dos donos desses animais, eles são tão afetivos e capazes de elos de lealdade (usando termos antrópicos) quanto cães (o que não é uma surpresa, afinal, porcos também são animais de bandos hierárquico-familiares) - então, o que vai diferenciar o porco usado para bacon do porco usado como animal de estimação?

E cachorros são servidos como comida em muitos paises. Tu não acrescentou nada!

É de estimação porque é de... estimação! Criado, cuidado, etc. (E se tu disser que vacas tambem são "criadas e cuidadas" eu largo mão da discussão)

Se fosse algo tão simples como você descreve, uma situação como essa não ocorreria. E olha que eu nem mencionei exemplos entre culturas diferentes, como cães são usados como animal para consumo humano em diversos grupos humanos (leste asiático, oeste africano, nativos-americanos) ao longo do tempo.

É tão simples como eu disse, e como todo mundo no tópico entende (mesmo não concordando que os animais teriam o mesmo direito que o homem ou qualquer coisa assim). Se tu tem dificuldades pra entender isso não significa que a coisa é dificil!

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Você sabe que dois erros não fazem um acerto, certo?

Sim, mas eu não mencionei dois erros - apenas que a Indústria da Carne não raramente usa métodos de transporte, acondicionamento e execução que podem ser descritos como tortura para matar.

Torturas é um erro.
Abater de forma mecânica pra acelerar o processo é outro erro.

Um pode ocorrer sem o outro, e CLARAMENTE o Iuri tava se referindo a tortura sem razão de um animal. O que obviamente não muda o fato que muitas fabricas de carne abatem seus animais de forma cruel.

Sugiro você reavaliar o caso desde o começo. Ta bem obvio que tu tem um problema bem sério em entender a linha que separa um animal que temos afeto e um animal que não temos.

Tu comprou o pack com o Eltor, Iuri?

Eu já comprei um pack, posso comprar o outro se a galera juntar, confirma quem quer o Sonic, o valor é 8,38.

Ciggi
MVerde
Remy
Batata
Noara

Mais quem?

Mas então você concorda que esse são dois approaches diferentes ? (independente de qual é melhor ou pior)

Sim!

Arco 01 -  O Começo
Aproximadamente 6 Turnos
04/06

(click to show/hide)

Cena 05 - Castelo de Bérquia, Dia 22/06 [Catélia]
Cena 06 - Forte Garamond, Dia 27/06 [Cyan]
Cena 07 - Castelo Oglaskayadrartaz, Dia 26/06 [Nerener]
Cena 08 - Forte Garamond, Dia 28/06 [Cyan]
Cena 09 - Castelo de Bérquia, Dia 25/06 [Catélia]

Cena 05 - Castelo de Bérquia, Dia 22/06

- "Faustos, escreva uma carta para a Igreja Branca anunciando que, com grande pesar, seu sacerdote azul na Bérquia sofreu uma forte alergia que resultou em um ataque fulminante do Coração. Nós tentamos conter o ocorrido, mas já era tarde demais. Mandaremos suas cinzas, como é tradição no reino. Com grande condolências, buscando manter o bom relacionamento que temos com a Igreja, solicitamos um novo enviado; como demonstração de nossas boas relações, está sendo erguida na Forja Adormecida um templo azul. Esqueça sobre aquele decreto que eu falei, não proíba nada. E ah, já ia me esquecendo: Parabéns, o senhor é o novo primeiro conselheiro. Resolva essas... Bom, sou uma dama real, não vou usar palavras tão baixas. Levante todas as moedas que temos e quero saber quanto mais podemos fazer nos próximos meses. Vamos comprar exércitos, o máximo que pudermos." - Catelía já ia se retirando da sala, enquanto Linus parecia não reagir com a cena, mas por um momento se vira e acrescenta - "Os filhos do pai mandam lembrança."

A ultima coisa que Linus viu antes de ter seu pescoço quebrado por Erestor, O Caolho foi a imagem da princesa se retirando do salão

- "Oque foi? Assim pelo menos ele parece que teve uma alergia!" - Erestor respondeu ao olhar inquisitivo de Rufos que já tinha a espada em mãos e olhavam o corpo sem vida de Linus no chão, a cabeça praticamente dobrada - "Uma alergia muito forte talvez?"

Cena 06 - Forte Garamond, Dia 27/06 [Cyan]

Narador ainda parecia incomodado enquanto pegava um pouco de vinho pra si e tinha o olhar vazio, então Cyan o acorda - "O que você descobriu Narador?"

Narador foca sério e Cyan percebe que não são boas noticias - "Todos no templo morreram, e não se sabe como nem porque, mas Bertha não estava entre os corpos achados." - Ele faz uma pequena pausa esperando que Cyan absorva tudo - "Mas eu descobri outra coisa. Havia um sacerdote lá um dia ates do massacre um renegado dos Brancos estava lá, Holavo, filho bastardo de Tzorra. E ele foi visto conversando com Bertha e outros sacerdotes"

Cena 07 - Castelo Oglaskayadrartaz, Dia 26/06 [Nerener]

- "Tantos lugares para aparecer e justamente aqui o senhor aparece, mestre?" – Mesmo o arrogante Nerener reconhece alguém que merece respeito e o saúda. – "Infelizmente houve esse massacre aqui e gostaria de saber se o senhor tem idéia do que realmente aconteceu, mas primeiro tenho que recuperar minha concubina!"

O conde chama Vayus e corre atraz de Korkini enquanto é observado de longe por Khenviriz

Quando chegam pelas ruas, Nerener consegue interceptar Korkini e faz dois soldados cercarem-na.

- "Escute-me bem, Korkini. Isso foi uma fatalidade, nós sabemos, ninguém poderia prever que surgiria um ser sobrenatural poderoso e que levaria a esse massacre. Também estou muito irritado pela morte de Slari, mas fugir assim agora é arriscado demais. Você sabe que tenho responsabilidades reais e que se tivéssemos chegado um pouco mais cedo nós também estaríamos mortos em condições deploráveis. Então primeiro vamos descobrir quem causou a morte de Slari e assim nos vingarmos do responsável pelo massacre. Isso é o mínimo que eu posso fazer ante essa situação. Você sabe muito bem que esse é o caminho a se tomar."

As palavras de Nerener parecem terem afetado Korkini, ela cai no chão em prantos. Nerener se aproxima para reconfortar a concubina quando uma flecha acerta um dos soldados que cai morto.

[Você gastou o bene e conseguiu um Ás, tirou um 8 no d8 e depois um 7, total 15, isso da mais que duas ampliações que era o que tu precisava pra convencer ela. O combate agente rola em outro tópico, explico isso no Brainstorm]

Cena 08 - Forte Garamond, Dia 28/06 [Cyan]

Cyan estava do lado de fora do Forte armando os preparativos pra viagem com seus oficiais quando um lenhador é trazido ate ele por um de seus homens. Cyan a principio apenas olha o homem que logo faz uma reverencia

- "Senhor, alguns homens sem bandeiras estão a oeste daqui, na floresta, e eu os vi ontem levando pelo rio madeira sabe-se lá pra onde!" - Fala o homem que mesmo forte parecia ser um homem de vida simples
- "E o que temos haver com isso?" - Respondeu Cyric
- "Eles não são daqui senhor, eu os ouvi conversando e não falavam nenhuma linguá de Thandariar, e pareciam muito estranhos."
- "Onde você disse?" - Perguntou Cyric mostrando o mapa que estavam olhando para o homem que aponta uma área bem próxima da rota de viagem deles. Cyric olha para Cyan - "Isso pode vir a ser um problema!"

Cena 09 - Castelo de Bérquia, Dia 26/06 [Catélia]

Catélia estava na sala do trono ouvindo algums cidadãos sobre algum problema com os campos quando ela viu Rufos entrar acompanhado de Erestor. Ela atendeu os cidadãos o mais rápido possível e os dispensou encerrando suas atividades naquele dia. Rufos e Erestor se aproximam e fazem uma reverencia

- "Minha Senhora, acabo de chegar do sul e tenho noticias das Forjas Adormecidas. Não existem homens de Tzorra em lugar algum, eles foram para o sul alem da Bérquia, não sei o que aconteceu mas eles foram embora! - A voz de Eroestor parecia pesada como se ele tivesse corrido da Forja ate o castelo a pé

- "Mas temo que as noticias não sejam apenas boas noticias," - Erestor continua olhando para Rufos que retribui o olhar de preocupação - "No caminho eu encontrei muitos rebeldes, exatamente como o falecido sacerdote azul disse. Eu não duvidaria que uma guerra civil chegue aos portões da Berquia em breve!"

Catelia estava sentada no trono pensando ainda quando Faustos chega a sala rapidamente e por algum motivo parecia ter se esquecido das boas maneiras ele sobre os degraus do trono diante de Rufos e Erestor que chegam a pegar suas armas instintivamente e entrega uma carta a Catelia - "Temos um espião!"

A carta era da Igreja Branca, um Santo Inquisidor estava a caminho da Berquia para apurar a causa da morte de Linus. E que obviamente punições serão dadas aos que se levantarão contra a Igreja.

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E isso mostra claramente que nosso legislativo não se importa a minima com direitos de animais muito menos com direitos civis. O único levando a sério essa lei é você Skar.

Então agora não vamos levar a sério projetos de lei do legislativo aprovados pelo CCJ, afinal se elas são absurdas não são válidas?

Se for assim por que tão alarde com as PEC?

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Vou me repetir pela ultima vez, essa lei foi feita claramente pra impressionar e servir de chapa na hora das eleições. Ela não é seria, nem muito menos bem pensada!

E isso é desculpa pra que? Caralho cara, ela foi aprovado pelo CCJ independente dessa lei não ser aprovada na câmara é um absurdo ela conseguir passar por ali.

Sim, também acho absurdo. E não, não sei como resolver o problema de nosso sistema democrático atual.

Qual a sua questão?

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Diminuiria se de 2 passasse pra 1. O caso é uma nova lei com uma punição maior do que outra. É matemática simples, diminuir significa tirar, a única coisa sendo diminuída é a própria lei sendo discutida agora.

Um lei que pune com mais vigor um determinado crime é mais forte que outras outras. você concorda. 

A partir do momento que temos uma lei que estipula que a pena mínima para omissão de socorro a uma pessoa é de 6 meses e criamos posteriormente uma lei que diz que a miníma para omissão a animal é de 2 anos. Estamos diminuindo a gravidade da omissão de socorro a pessoa, afinal a pena de proteção ao animal é mais forte. Não há uma diminuição da pena e sim do significado do crime, onde a pessoa é colocada em posição inferior a um mero animal.

Espero ter sido claro.

Tinha sido, e também tinha escolhida palavras bem infelizes pra se explicar. Como você acabou de concordar a pena não diminuiu, só temos uma pena maior pra algo bem contraditório e que não faz sentido ser usada!

Só me deixa saber uma coisa, tu quer ser o ultimo a postar? O ultimo a dar a palavra final? Porque ate agora tu ta enrolando enrolando pra admitir que concordamos com as mesmas coisas no que tange essa lei em especifico mas que foi infeliz no uso de algumas palavras e interpretar a discussão. Porque se for o caso fico feliz em deixar você postar por ultimo!

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Dar uma pena maior a quem maltrata animais não é diminuir em momento algum quem maltrata crianças.

Na verdade pela letra escrita do projeto de lei vale o que eu disse. A omissão de socorro a outra pessoa é 6 meses a 1 ano a dos animais começa em 2 anos...

Minha frase ainda tem o mesmo sentido! Não se diminuiu a pena a omissão de socorro a outra pessoa diminuiu?

E não existe inversão de valores, aqui. Existe uma lei mal feita que tenta resolver um problema real

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Vamos deixar as coisas bem claras colocar no mesmo patamar crimes hediondos com crimes contra animais foi coisa do Anatole. Ninguém aqui concorda com tamanha imbecilidade alem dele.

O madruga não viu problema algum nas penas e ainda usou o incrível argumento de dizer não é como se as pessoas fossem cumprir a pena integralmente...

Eu não vejo problema algum na pena, vejo na lei. Como tu apontou ela é ridiculamente mal feita. E como o VA exemplificou ela ta sendo feita só por ser feita.

A Incrível História de Batman

Os créditos são a melhor parte!