Autor Tópico: Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais  (Lida 98110 vezes)

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #495 Online: Julho 06, 2013, 11:50:50 am »
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Iuri: Esse tipo de subjetivismo não deveria afetar a legislação. Exemplo: se tivesse que escolher entre um parente e um desconhecido, quem você escolheria? Parente? Pois é. Nem por isso maltratar um parente tem pena maior que maltratar qualquer outro.

Tem sim.

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Art. 61 (Código Penal) - São circunstâncias que sempre agravam a pena, quando não constituem ou qualificam o crime:

(...)
e) contra ascendente, descendente, irmão ou cônjuge;
f) com abuso de autoridade ou prevalecendo-se de relações domésticas, de coabitação ou de hospitalidade, ou com violência contra a mulher na forma da lei específica;
g) com abuso de poder ou violação de dever inerente a cargo, ofício, ministério ou profissão;
h) contra criança, maior de 60 (sessenta) anos, enfermo ou mulher grávida; (Redação dada pela Lei nº 10.741, de 2003)
i) quando o ofendido estava sob a imediata proteção da autoridade;
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #496 Online: Julho 06, 2013, 01:46:30 pm »
Não há nada de doentio em ver um cachorro como um filho ou ao menos algo humanizado (isso talvez valha também para outros mamíferos domesticados). Basta ver que que muita gente tem reações empáticas similares com bebês de outras espécies de mamíferos, mesmo não domesticadas.

Cães foram e ainda são praticamente selecionados "à nossa imagem, conforme a nossa semelhança", especialmente as raças que servem como companhia. Afinal, não só nós temos diversas raças braquicefálicas e com olhos grandes (características que são associadas com bebês humanos), como também cães entendem nossos gestos e indícios sociais melhor do que chimpanzés e bonobos, as duas espécies de grandes primatas de maior grau de semelhança com humanos.

Se tu fala que nem todo caso é doentio eu não poderia concordaria mas. Mas carência, timidez, etc são sim suprimida refletindo no no animal os enseios do homem.

Um gato, cão, e quase toda sorte de bichos domésticos só te respeitam porque é instintivo, eles se acostumaram a ver o homem como outro igual a ele. Os biólogos de plantão podem me corrigir, mas um cachorro domestico por exemplo, nunca vai fugir por livre e espontanea vontade porque um cão nunca abandona a matilha, e a na matilha dele o dono é o Alpha. Gatos e cachorros tem treinamento diferenciado inclusive por isso. Não é um caso de empatia mistica Homem-Animal, é instinto.

Infelizmente alguns seres humanos enxergam esse comportamento como algo a mais e acabam inclusive fazendo mal pro animal (Gatos não podem beber leite de vaca, mas isso nunca foi um empecilho pros amantes de gato né?)

Este comportamento não é exclusivo de seres humanos, visto as inúmeras histórias de animais (fêmeas, acredito que em sua maioria) que "adotam" filhotes de outras espécies.

O comportamento de antropomorfizar outras espécies é sim exclusivo dos seres humanos. Não tenho como provar, mas creio que um gato que adota um coelho não se engana quanto a sua espécie.

Antropormofizar só pode ser um comportamento humano pombas!

Mas sim, animais que perdem suas crias e adotam outras geralmente o fazem pelos mesmos motivos que os humanos, carência. A despeito da fantasia que os porquinhos possam usar um tigre ainda é um tigre e identifica suas crias pelo cheiro e gosto (gatos quando se lambem estão "trocando" cheiros/gostos, quando ele se reencontrar vai sentir seu próprio gosto no outro e identificar como um "amigo").

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #497 Online: Julho 06, 2013, 02:38:55 pm »
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Se você não suporta o modo como gatos miam e roçam em você, você é insensível? Talvez, mas isso NÃO vem ao caso. Se um homofóbico recebe cantadas de um homossexual, não deve existir nenhuma lei que obrigue-o a "suportar" tais cantadas. Mas devem existir leis para que ele não parta para a agressão só porque não gostou daquilo.

E é impressão minha ou o seu "respeito" é equivalente a "pagar na mesma moeda"? Você não parece ser do tipo que pensa "se um cara matou alguém, a lei não deveria impedir o povo de linchá-lo", então porque aplicar tal pensamento com animais? Só porque eles agem irracionalmente (ou, como você prefere "de forma animalesca") conosco, não quer dizer que deveríamos agir assim com eles.

Seu exemplo quebra por uma coisa bem simples Iuri a sociedade que temos é feita por humanos para humanos. Isso aqui faz toda a diferença quando colocamos os direitos dos animais nessa salada, pela simples razão que um determinado grupo quer forçar goela abaixo outro a aceitar uma visão particular do mundo.

A defesa que você faz é similar com as pessoas que defendem que casamento só possa ser entre homem e mulher. Você colocou sua visão de mundo como correta e ignora outras formas de pensar divergentes. No final você simplesmente só está causando danos a uma parcela significativa da sociedade por seu egoísmo e sua vontade de dizer que está de consciência limpa enquanto come seu bife.

Ai você vai vir mas quem eu vou machucar ao ceder direitos aos animais. Ao pai de família que tem que manter o cachorro acorrentado no quintal para que ele não ataque ou fuja pela rua; ou aquela pessoa que comprou o cachorro como segurança e o usa para proteger sua casa, coloca a vida do animal em risco [ gente todas as unidades caninas da policia vão pra cadeia  :dança: :rolando: :dança: ]; ou pior quando nós estamos dando mais importância a um animal do que a outra pessoa .

Se nossa sociedade chegou no nível do egoísmo onde ser decente é crer que um animal é tão importante quanto um ser humano, tenho muita vergonha dela. Me pergunto você conseguiria aceitar viver num lugar onde deixar uma criança morrer afogada gera uma pena menor que deixar um cão?  Sua consciência permiti ver isso como correto? Se a resposta for sim encerro minha discussão com você também e fico muito feliz por isso ser um debate virtual por que já teria dado uns socos em algumas pessoas...
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #498 Online: Julho 06, 2013, 02:59:41 pm »
Vc tem meia razão Skar.

Dar uma pena maior a quem maltrata animais não é diminuir em momento algum quem maltrata crianças.

Vamos deixar as coisas bem claras colocar no mesmo patamar crimes hediondos com crimes contra animais foi coisa do Anatole. Ninguém aqui concorda com tamanha imbecilidade alem dele.

Qualquer pessoa com um minimo de bom senso vai, diante de um dilema moral como o que coloquei la atras, proteger ou dar prioridade ao ser humano. Mas nem por isso alguem que come picanha, peixe, carne de galinha, etc vai simplesmente virar a cara quando vê um bicho sofrendo por negligencia humana porque ele não é vegan.

Acho que é concesso geral que crimes contra animais merecem punições, e que sejam justas. E tenho CERTEZA que é concesso geral que o maior culpado disso é o governo, não por leis absurdas, mas porque o trabalho de zoonose é responsabilidade deles.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #499 Online: Julho 06, 2013, 03:17:17 pm »
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Dar uma pena maior a quem maltrata animais não é diminuir em momento algum quem maltrata crianças.

Na verdade pela letra escrita do projeto de lei vale o que eu disse. A omissão de socorro a outra pessoa é 6 meses a 1 ano a dos animais começa em 2 anos...

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Vamos deixar as coisas bem claras colocar no mesmo patamar crimes hediondos com crimes contra animais foi coisa do Anatole. Ninguém aqui concorda com tamanha imbecilidade alem dele.

O madruga não viu problema algum nas penas e ainda usou o incrível argumento de dizer não é como se as pessoas fossem cumprir a pena integralmente...

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #500 Online: Julho 06, 2013, 03:59:10 pm »
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Dar uma pena maior a quem maltrata animais não é diminuir em momento algum quem maltrata crianças.

Na verdade pela letra escrita do projeto de lei vale o que eu disse. A omissão de socorro a outra pessoa é 6 meses a 1 ano a dos animais começa em 2 anos...

Minha frase ainda tem o mesmo sentido! Não se diminuiu a pena a omissão de socorro a outra pessoa diminuiu?

E não existe inversão de valores, aqui. Existe uma lei mal feita que tenta resolver um problema real

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Vamos deixar as coisas bem claras colocar no mesmo patamar crimes hediondos com crimes contra animais foi coisa do Anatole. Ninguém aqui concorda com tamanha imbecilidade alem dele.

O madruga não viu problema algum nas penas e ainda usou o incrível argumento de dizer não é como se as pessoas fossem cumprir a pena integralmente...

Eu não vejo problema algum na pena, vejo na lei. Como tu apontou ela é ridiculamente mal feita. E como o VA exemplificou ela ta sendo feita só por ser feita.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #501 Online: Julho 06, 2013, 04:09:19 pm »
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Dar uma pena maior a quem maltrata animais não é diminuir em momento algum quem maltrata crianças.

Na verdade pela letra escrita do projeto de lei vale o que eu disse. A omissão de socorro a outra pessoa é 6 meses a 1 ano a dos animais começa em 2 anos...

Minha frase ainda tem o mesmo sentido! Não se diminuiu a pena a omissão de socorro a outra pessoa diminuiu?

E não existe inversão de valores, aqui. Existe uma lei mal feita que tenta resolver um problema real

Claro que diminui. Mostra claramente que nosso legislativo dá uma importância superior ao bem estar de um animal do que de um outro ser humano. Por favor, explique-me como podemos dizer que não há uma inversão de prioridades absurda no caso.

Não irei entrar na discussão sobre maus tratos a animais serem algo que mereçam ser considerados crimes, pela simples razãod e já ter dio minha opinião sobre o assunto.
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Offline Ciggi

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #502 Online: Julho 06, 2013, 05:00:13 pm »
Claro que diminui. Mostra claramente que nosso legislativo dá uma importância superior ao bem estar de um animal do que de um outro ser humano. Por favor, explique-me como podemos dizer que não há uma inversão de prioridades absurda no caso.

Não irei entrar na discussão sobre maus tratos a animais serem algo que mereçam ser considerados crimes, pela simples razãod e já ter dio minha opinião sobre o assunto.

Diminuiria se de 2 passasse pra 1. O caso é uma nova lei com uma punição maior do que outra. É matemática simples, diminuir significa tirar, a única coisa sendo diminuída é a própria lei sendo discutida agora.

E isso mostra claramente que nosso legislativo não se importa a minima com direitos de animais muito menos com direitos civis. O único levando a sério essa lei é você Skar.

Vou me repetir pela ultima vez, essa lei foi feita claramente pra impressionar e servir de chapa na hora das eleições. Ela não é seria, nem muito menos bem pensada!

Você pode continuar reclamando, e usando seus argumentos (baseados em suas opiniões pessoais sobre o que pode ou não ser considerado crime) o quanto quiser, mas não vai parecer menos bobo do que já ta parecendo.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #503 Online: Julho 06, 2013, 05:15:17 pm »
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E isso mostra claramente que nosso legislativo não se importa a minima com direitos de animais muito menos com direitos civis. O único levando a sério essa lei é você Skar.

Então agora não vamos levar a sério projetos de lei do legislativo aprovados pelo CCJ, afinal se elas são absurdas não são válidas? :sobrancelha:

Se for assim por que tão alarde com as PEC?

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Diminuiria se de 2 passasse pra 1. O caso é uma nova lei com uma punição maior do que outra. É matemática simples, diminuir significa tirar, a única coisa sendo diminuída é a própria lei sendo discutida agora.

Um lei que pune com mais vigor um determinado crime é mais forte que outras outras. você concorda. 

A partir do momento que temos uma lei que estipula que a pena mínima para omissão de socorro a uma pessoa é de 6 meses e criamos posteriormente uma lei que diz que a miníma para omissão a animal é de 2 anos. Estamos diminuindo a gravidade da omissão de socorro a pessoa, afinal a pena de proteção ao animal é mais forte. Não há uma diminuição da pena e sim do significado do crime, onde a pessoa é colocada em posição inferior a um mero animal.

Espero ter sido claro.

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Vou me repetir pela ultima vez, essa lei foi feita claramente pra impressionar e servir de chapa na hora das eleições. Ela não é seria, nem muito menos bem pensada!

E isso é desculpa pra que? Caralho cara, ela foi aprovado pelo CCJ independente dessa lei não ser aprovada na câmara é um absurdo ela conseguir passar por ali.
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #504 Online: Julho 06, 2013, 05:51:47 pm »
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E isso mostra claramente que nosso legislativo não se importa a minima com direitos de animais muito menos com direitos civis. O único levando a sério essa lei é você Skar.

Então agora não vamos levar a sério projetos de lei do legislativo aprovados pelo CCJ, afinal se elas são absurdas não são válidas? :sobrancelha:

Se for assim por que tão alarde com as PEC?

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Vou me repetir pela ultima vez, essa lei foi feita claramente pra impressionar e servir de chapa na hora das eleições. Ela não é seria, nem muito menos bem pensada!

E isso é desculpa pra que? Caralho cara, ela foi aprovado pelo CCJ independente dessa lei não ser aprovada na câmara é um absurdo ela conseguir passar por ali.

Sim, também acho absurdo. E não, não sei como resolver o problema de nosso sistema democrático atual.

Qual a sua questão?

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Diminuiria se de 2 passasse pra 1. O caso é uma nova lei com uma punição maior do que outra. É matemática simples, diminuir significa tirar, a única coisa sendo diminuída é a própria lei sendo discutida agora.

Um lei que pune com mais vigor um determinado crime é mais forte que outras outras. você concorda. 

A partir do momento que temos uma lei que estipula que a pena mínima para omissão de socorro a uma pessoa é de 6 meses e criamos posteriormente uma lei que diz que a miníma para omissão a animal é de 2 anos. Estamos diminuindo a gravidade da omissão de socorro a pessoa, afinal a pena de proteção ao animal é mais forte. Não há uma diminuição da pena e sim do significado do crime, onde a pessoa é colocada em posição inferior a um mero animal.

Espero ter sido claro.

Tinha sido, e também tinha escolhida palavras bem infelizes pra se explicar. Como você acabou de concordar a pena não diminuiu, só temos uma pena maior pra algo bem contraditório e que não faz sentido ser usada!

Só me deixa saber uma coisa, tu quer ser o ultimo a postar? O ultimo a dar a palavra final? Porque ate agora tu ta enrolando enrolando pra admitir que concordamos com as mesmas coisas no que tange essa lei em especifico mas que foi infeliz no uso de algumas palavras e interpretar a discussão. Porque se for o caso fico feliz em deixar você postar por ultimo!

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #505 Online: Julho 06, 2013, 06:56:14 pm »
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Tem sim.
OK, retiro o que disse. Mas acho que isso também é ridículo...

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Seu exemplo quebra por uma coisa bem simples Iuri a sociedade que temos é feita por humanos para humanos. Isso aqui faz toda a diferença quando colocamos os direitos dos animais nessa salada, pela simples razão que um determinado grupo quer forçar goela abaixo outro a aceitar uma visão particular do mundo.

A defesa que você faz é similar com as pessoas que defendem que casamento só possa ser entre homem e mulher. Você colocou sua visão de mundo como correta e ignora outras formas de pensar divergentes. No final você simplesmente só está causando danos a uma parcela significativa da sociedade por seu egoísmo e sua vontade de dizer que está de consciência limpa enquanto come seu bife.

Ai você vai vir mas quem eu vou machucar ao ceder direitos aos animais. Ao pai de família que tem que manter o cachorro acorrentado no quintal para que ele não ataque ou fuja pela rua; ou aquela pessoa que comprou o cachorro como segurança e o usa para proteger sua casa, coloca a vida do animal em risco [ gente todas as unidades caninas da policia vão pra cadeia     ]; ou pior quando nós estamos dando mais importância a um animal do que a outra pessoa .

Se nossa sociedade chegou no nível do egoísmo onde ser decente é crer que um animal é tão importante quanto um ser humano, tenho muita vergonha dela. Me pergunto você conseguiria aceitar viver num lugar onde deixar uma criança morrer afogada gera uma pena menor que deixar um cão?  Sua consciência permiti ver isso como correto? Se a resposta for sim encerro minha discussão com você também e fico muito feliz por isso ser um debate virtual por que já teria dado uns socos em algumas pessoas...
TODA lei envolve uma "visão de mundo especifica" sendo enfiada goela abaixo de uma parcela da população que não concorda com aquilo.

Só que eu já postei lá atrás que eu acho um exagero essa lei punir quem deixa o cão preso por uma corda ou corrente. Inclusive sugeri uma alternativa que acredito ser mais razoável. Só que como apoio o Anatole em alguns pontos bem específicos, acabam achando que os argumentos dele são meus.

E sua lógica é bastante incoerente... como que "deixar uma criança morrer afogada gera uma pena menor que deixar um cão" é "crer que um animal é tão importante quanto um ser humano"? Eu acho SIM que ser decente é dar tanta importância para animais quanto para seres humanos, nem menos nem mais.

Offline Skar

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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #506 Online: Julho 06, 2013, 07:15:37 pm »
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OK, retiro o que disse. Mas acho que isso também é ridículo...

 :shock:

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Só que eu já postei lá atrás que eu acho um exagero essa lei punir quem deixa o cão preso por uma corda ou corrente. Inclusive sugeri uma alternativa que acredito ser mais razoável. Só que como apoio o Anatole em alguns pontos bem específicos, acabam achando que os argumentos dele são meus.

E você não acha ridículo que os cachorros treinados pra localizar drogas e minas também terão que ser livres dessa opressão? Afinal eles estão em um ambiente que coloca a vida deles em risco e a piada que passou no CCJ é contra isso também.

Acredite sequer leio os post dele depois que ele falou aquela merda, vou contra seu argumento  ^_^

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E sua lógica é bastante incoerente... como que "deixar uma criança morrer afogada gera uma pena menor que deixar um cão" é "crer que um animal é tão importante quanto um ser humano"? Eu acho SIM que ser decente é dar tanta importância para animais quanto para seres humanos, nem menos nem mais.

Se você acha que eles são tão importantes quanto os seres humanos seu argumento é a mesma merda que o do Anatole. Logo você acha que se uma criança e um cachorro estiverem se afogando é válido salvar qualquer um dos dois primeiro por que eles tem a mesma importância. Você está entendo quão vergonhoso é isso?

Só que você come carne. Você joga no lixo o direito a vida de animais para se fartar num churrasco. Sério cara qual o problema de aceitar que você realmente não vê animais no mesmo patamar que seres humanos?
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Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #507 Online: Julho 06, 2013, 08:10:49 pm »
Se você acha que eles são tão importantes quanto os seres humanos seu argumento é a mesma merda que o do Anatole. Logo você acha que se uma criança e um cachorro estiverem se afogando é válido salvar qualquer um dos dois primeiro por que eles tem a mesma importância. Você está entendo quão vergonhoso é isso?

Mas importância é algo muito pessoal. Nenhuma lei vai me fazer mudar minhas ideologias. Se eu tiver uma escolha moral a fazer VAI ser de acordo com a minha visão no momento, não a do governo.

E ate mesmo qualquer analogia nesse ponto é fora do contexto. Não importa se o cara salva o cachorro ou a criança, ele ainda SALVA um deles. Nenhuma lei vai punir alguém por isso!

Só que você come carne. Você joga no lixo o direito a vida de animais para se fartar num churrasco. Sério cara qual o problema de aceitar que você realmente não vê animais no mesmo patamar que seres humanos?

Mas dai tem que ver como a pessoa assume isso. Se ele é uma pessoa normal ele se alimenta de carne e ajuda se possível qualquer animal indefeso. Isso é completamente normal, anormal é tu defender uma coisa e fazer o contrario.

Acho que a confusão vem do fato de fazer o mal a um animal sem nenhuma necessidade. Maltratar um cão porque tu não gosta dele é bem diferente de matar um boi pra fazer um churrascão. Agora, defender com unhas e dentes que todo animal é sagrado, são criaturas mais sentimentais que os homens, e todo esse blá blá blá e ainda comer um hambúrguer que não seja de carne de soja é anormal.

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #508 Online: Julho 06, 2013, 08:29:21 pm »
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Maltratar um cão porque tu não gosta dele é bem diferente de matar um boi pra fazer um churrascão.
Exatamente por aí. Eu já disse na discussão anterior que meu problema não é com a morte dos animais, e sim com que fazemos com ele enquanto vivos.

Re:Código Penal poderá incluir pena para quem abandonar animais
« Resposta #509 Online: Julho 06, 2013, 08:56:20 pm »
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Eu já disse na discussão anterior que meu problema não é com a morte dos animais, e sim com que fazemos com ele enquanto vivos.

Eu não creio que uma vaca vá se importar se está sendo torturada para morrer aleatoriamente ou ser torturada para morrer e virar a picanha do churrasco de domingo. O "interesse" dela é em não morrer e não ser torturada (afinal, salvo alguns casos questionáveis quanto a lemingues e escorpiões, animais não se suicidam devido a sofrimento físico ou emocional).
« Última modificação: Julho 06, 2013, 08:57:57 pm por Stormbringer »