Autor Tópico: Política, tópico permanente  (Lida 108056 vezes)

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Offline Barão

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #375 Online: Janeiro 23, 2013, 08:39:38 pm »
Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Já a posse é hiper complicada, mas em geral sou à favor... As armas que são absorvidas pelo crime deveriam ser  imediatamente contabilizadas e realizar-se-ia um esforço de recuperá-las.

Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #376 Online: Janeiro 23, 2013, 11:41:12 pm »
Odeio cidadãos de bem. Ou pelo menos esse termo.
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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #377 Online: Janeiro 24, 2013, 03:07:24 am »
Chutar o Estatuto do Desarmamento é uma ótima medida para as liberdades civis no Brasil, embora vai manter muito da Boa&Velha Burocracia que já existia anteriormente a ele, então não é algo que leve a mudanças de fato - se é que vai ser aprovado, o que eu aposto muito que não será. Afinal:



:)

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #378 Online: Janeiro 24, 2013, 08:16:57 pm »
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Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

Odeio cidadãos de bem. Ou pelo menos esse termo.

Algum motivo em especial, ou é ódio sem motivo ?

Chutar o Estatuto do Desarmamento é uma ótima medida para as liberdades civis no Brasil, embora vai manter muito da Boa&Velha Burocracia que já existia anteriormente a ele, então não é algo que leve a mudanças de fato - se é que vai ser aprovado, o que eu aposto muito que não será.

Só que você está desconsiderando que tivemos a experiência do Estatuto durante anos e de nada serviu para trazer mais segurança para a população brasileira. Some a isso que cada vez mais nas camadas populares vem cresce um movimento de que a única forma de acabar com a violência e através da mesma. Um claro exemplo disso é a bancada formada em SP que tem um linha muito mais dura de resposta a violência.

Creio que a corrente que defende o desarmamento caiu num problema que a criminalidade subiu e a população a cada dia é mais refém. Vejo que políticos logo começaram a levantar essa bandeira pela simples razão que trará votos para eles. Além do que o projeto é bem coerente.
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Offline Barão

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #379 Online: Janeiro 24, 2013, 08:36:05 pm »
"Os policiais" é diferente da "polícia". Se o policial não está a trabalho, não precisa da arma.

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #380 Online: Janeiro 24, 2013, 08:52:03 pm »
"Os policiais" é diferente da "polícia". Se o policial não está a trabalho, não precisa da arma.

Em tese certas profissões estão sempre em "trabalho". Policial é uma delas. Se ele ver um crime acontecendo ele vai acabar agindo na prevenção do mesmo, pelo menos na teoria, além do que a arma serve como proteção contra repercussão de suas ações contra grupos criminosos.
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Offline Macnol

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #381 Online: Janeiro 24, 2013, 09:09:13 pm »
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Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

A polícia do Reino Unido basicamente não usa armas de fogo.

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #382 Online: Janeiro 24, 2013, 09:59:50 pm »
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Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

A polícia do Reino Unido basicamente não usa armas de fogo.

E isso é uma questão que gera debates, no Japão nem todos os policias usam armas também. Exceções não fazem as regras.

Além do que como você pode ver aqui, o uso das armas de fogo tem caído. só que a opção de seu uso não é deixada de lado.

Na Inglaterra as politicas de segurança publica conseguiram ser eficazes permitindo que o acesso a armas seja cada vez mais complexo. Dificultando a entrada de armas no país e ao mesmo tempo impondo leis severas para o porte de arma. Entretanto mesmo com todas essas restrições a policia continua tendo que ter um acesso a armas de fogo e pior o ingleses não tinham um treinamento decente nessas áreas o que provocou acidentes lamentáveis.

Só que aparte central é a policia possui armas, ela escolhe não usar na maior parte do tempo. 

O argumento de um país X não possui armas e por que aqui devemos possuir deveria ter pelo um certo grau de paridade entre os países. Seja no nível econômico, cultural ou geográfico se eles não tem semelhanças em nenhum desses níveis qualquer comparação torna-se irrelevante já que ambos experimentam realidades distintas. As soluções importada sem ponderação só tem a tendência de causarem mais problemas.
« Última modificação: Janeiro 26, 2013, 04:16:38 pm por Skar »
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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #383 Online: Janeiro 24, 2013, 10:49:00 pm »
É que você falou como se fosse algo inconcebível e inimaginável. Mas já existe.

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #384 Online: Janeiro 24, 2013, 10:59:06 pm »
Você leu o link ?

A organização coercitiva, policia, tem a posse de armas e escolhe quando elas devem ser utilizadas e quando não.
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Offline Macnol

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #385 Online: Janeiro 25, 2013, 01:55:05 am »
Não é qualquer policial que escolhe se quer usar ou não. Tem que ser autorizado previamente pela chefia de polícia e/ou fazer parte dos grupos de operações especiais. O próprio link que passou menciona que as armas são restritas a equipes especiais da polícia. E 80% dos policiais britânicos são contra o porte rotineiro de armas de fogo.

"In spite of this trend towards greater arming of the police, the use of firearms remains regulated and restricted to certain specialised police units."

De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Ou seja, pra população em geral, policial é sinônimo de um cara que não porta armas de fogo.

Não quer dizer que estejam desarmados. Possuem armas não letais: cassetetes, sprays, tasers... e isso contribui pro número baixíssimo de mortes por armas de fogo registrados no país. Ao contrário do Brasil, onde "resistência seguida de morte" em breve deve matar mais que câncer e acidente de trânsito...

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #386 Online: Janeiro 25, 2013, 12:42:16 pm »
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De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Esse é meu ponto eles possuem armas, só escolhem não usar.

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Não quer dizer que estejam desarmados. Possuem armas não letais: cassetetes, sprays, tasers... e isso contribui pro número baixíssimo de mortes por armas de fogo registrados no país.

Tem certeza as estáticas mostram que a França tem númers mais baixo que da Inglaterra e permite as pessoas terem acesso a armas, chegando a ter mais que 4x o número de armas por habitante que os Ingleses como é mostrado nessa tabela.

Os dados mostram uma coisa interessante que parece não haver uma relação tão próxima, como os liberais gritam, entre a posse de armas e a violência com armas. O Brasil, por exemplo, tem muito poucas pessoas possuindo armas legais e tem um dos índices mais altos de homicídios. Como podemos dizer que o acesso a armas legais provoca um aumento na violência?

E antes que alguém venha falar, mas os EUA. Eles não possuem nenhum tipo de politica de controle de armas dentro de seu território isso contribui fortemente paara que pessoas incapazes de portar armas acabem por se tornar riscos a sociedade e armadas com rifles de assalto.
« Última modificação: Janeiro 26, 2013, 04:17:24 pm por Skar »
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Offline Bodine

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #387 Online: Janeiro 25, 2013, 01:00:03 pm »
Os dados mostram uma coisa interessante que parece não haver uma relação tão próxima, como os liberais gritam, entre a posse de armas e a violência com armas. O Brasil, por exemplo, tem muito poucas pessoas possuindo armas legais e tem um dos índices mais altos de homicídios. Como podemos dizer que o acesso a armas legais provoca um aumento na violência?

E antes que alguém venha falar, mas os EUA. Eles não possuem nenhum tipo de politica de controle de armas dentro de seu território isso contribui fortemente paara que pessoas incapazes de portar armas acabem por se tornar riscos a sociedade e armadas com rifles de assalto.

O acesso a armas, legal ou ilegal, aumenta a violência. Aí o argumento poderia ser: se com porte ilegal o brasileiro já faz tanto estrago, imagine com o acesso às armas facilitado. Sinceramente não acho que essa seja uma boa opção para o nosso país.

Mas os EUA... o que te faz pensar que no Brasil haveria algum tipo de política de controle? Acho que nosso aparelho institucional é bem menos capaz disso do que o dos EUA.

Offline Macnol

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #388 Online: Janeiro 25, 2013, 01:46:35 pm »
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De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Esse é meu ponto eles possuem armas, só escolhem não usar.

4% deles podem escolher não usar.

96% não têm escolha. Eles não são AFOs (Authorized Firearms Officers).

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #389 Online: Janeiro 26, 2013, 01:01:52 am »
O acesso a armas, legal ou ilegal, aumenta a violência. Aí o argumento poderia ser: se com porte ilegal o brasileiro já faz tanto estrago, imagine com o acesso às armas facilitado. Sinceramente não acho que essa seja uma boa opção para o nosso país.

Não existe essa correlação entre quando falamos de armas legais, A França é um bom exemplo disso tem um restrição singela ao porte mais tanto cidadãos quanto policias carregam armas de fogo normalmente e tem um indice menor que o da linda Inglaterra.

Dizer que o acesso é facilitado é fazer um simplificação grosseira do projeto. Ele prevê normas relativamente complexas para que um cidadão venha a ter em sua posse uma arma. Leve em consideração que os últimos anos do Estatuto do desarmamento não houve mudança alguma nos índices de criminalidade, pior em certos lugares eles veem gradativamente aumentando.

O que seria uma opção boa para nosso país deixar pessoas terem armas e alguma oportunidade de se defender contra criminosos, que possuem armas independente da legislação vigente, ou esperar que apolicia demore 20 minutos para responder um chamado de emergência de tiros na sua residência?

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@eltor

Sério leitura seletiva e falta de argumentos faz com que fique cansativo responder qualquer coisa.

4% deles podem escolher não usar.
96% não têm escolha. Eles não são AFOs (Authorized Firearms Officers).

Sim, parte do Reino Unido, sendo ainda mais especifico Whales e Inglaterra algo que não constitui todo o Reino Unido, tem uma policia que retirando casos específicos em sua maioria não possui armas letais. Só que isso de maneira nenhuma impede que ela possa vir a usar armas letais quando necessários, vide que ela aumentou seu uso depois dos eventos de 11/09, e de maneira muito mais especial não diz que sua baixa violência se deva a essa postura. Como demonstrei ao exemplificar sobre a França.

No final a policia usar, ou não usar armas, ao ue tudo indica não tem uma correlação direta com a violência.     
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