Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75138 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #315 Online: Junho 17, 2013, 11:18:14 pm »
Fazendo um cross-topic, mas como o assunto original é daqui.

A PMMG extremamente preparada mesmo. Cenas da manifestação de hoje em BH.




EDIT: As preparadas, só que dessa vez, no Rio.

http://extra.globo.com/videos/t/noticias/v/policiais-dao-tiros-de-fuzil-e-pistola-durante-protestos-no-centro-do-rio-de-janeiro/2640192
« Última modificação: Junho 17, 2013, 11:34:05 pm por Bispo »

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #316 Online: Junho 17, 2013, 11:37:58 pm »
Atirando de cima do viaduto na multidão? Sério? Que merda é essa, cara. Hoje mesmo um coronel da PM deu entrevista dizendo que isso só pode ser mirado DA CINTURA PRA BAIXO.




Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #317 Online: Junho 17, 2013, 11:43:02 pm »
O pessoal se reuniu no centro e foi andando até o mineirão (isso é longe). Só que, a avenida que dá para o estádio estava interditada. Não pode ter trânsito (levaram o trânsito todo para outra avenida, gerando um caos danado). Não pode ter aula nas escolas dos bairros vizinhos e dos vizinhos dos vizinhos. Moradores da avenida tiveram que pegar credenciais para entrar em suas casas. Não pode parar carro nas ruas dos bairros vizinhos.
Bom, a polícia "teve" que impedir os manifestantes de chegarem ao estádio. Ou seja, confronto, em nível menor do que aquele de sp, mas absurdo do mesmo jeito.


Agora lá do Rio, eu vi uma entrevista de 15 segundos com algum cargo alto da PM. Ele disse: "Estão falando que a policia agiu com força excessiva. Nós chamamos isso de progressão de resposta." (a expressão pode estar errada, mas era isso, estou procurando o vídeo, passou no jornal do sbt lá pelas 18h.)

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #318 Online: Junho 18, 2013, 12:13:52 am »
Ele falou salário médio. O Salário Mínimo deve ter tido ganhos reais acima da inflação.

A questão é que eu só tenho os números do salário mínimo. E eles não condizem com a afirmação. Se ele tiver dados do salário médio, aí pode ser que o argumento dele tenha peso.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #319 Online: Junho 18, 2013, 07:21:22 am »
@Anatole

Sério mesmo que você acha que a economia está pior? Você tem algum tipo de conhecimento especifico na área, ou é puro achismo?

Nós reclamamos que a inflação está preocupantes quando ela quera a barreira dos 5%. Os militares deixaram um governo tão ferrado e sem controle sobre os instrumentos econômicos que a inflação só ser de 10% seria uma conquista.

Cara, eu costumo guardar muita porcaria aqui em casa. Simplesmente não gosto de jogar as coisas fora, acabo me apegando a coisas que eu tinha quando era mais novo.
Entre essas coisas eu tenho uma revista MAD do começo da década de 90. Esses dias peguei para dar uma lida e tinha as famosas tirinhas ácidas lá, mas uma em particular me chamou a atenção, falando de "lembra quando" e citando (ainda que superficialmente e sem usar o nome correto) a ditadura militar e o quanto era melhor naquela época. Tipo, umas 8 ou 10 lembranças sobre a época em uma revista como a MAD... você pode até achar que era piada, que era uma crítica camuflada àquela época, mas não era.
Beleza, achei outra MAD falando daí do governo Sarney (também camufladamente). Eu era muito criança na época, já que nasci em 81, então fui conversar com meu pai que lembrava bem daquela época. Sabe o que era interessante? Nós tínhamos inflação sim, altíssima... mas o salário também subia com os preços! E sabe o que era mais legal? Quem usava cartão para fazer compra, conseguia economizar uma grana muito foda, pois você pagava a compra com preço menor de um mês com o aumento que você já teria no mês seguinte! Eu custei a acreditar, mas isso explicava porque os anos 80 foram tão bons para mim e para todos que eu conheço: a gente tinha dinheiro!

Isso não é conversa não... é que é difícil aceitar que tendo o Sarney como presidente, as coisas poderiam ser boas. É claro, não é algo que dá pra durar pra sempre, mas o aumento dos preços realmente não afetava tanto porque o salário também subia. Viu? Nem precisei recorrer à Ditadura para puxar um exemplo.

Sobre "procurar fontes" ou o que quer que seja para "dar força ao meu argumento", desculpe, mas não estou tentando "catequizar" ninguém aqui. Se acharam interessante e quiserem pesquisar, fiquem à vontade.
A única coisa que posso dizer é que o salário médio de um brasileiro hoje está em torno de 3 salários mínimos... se você quiser comprar um carro zero e uma casa, você vai gastar no mínimo uns R$1000,00 por mês hoje (se não der entrada em nenhum deles). Economistas dizem que suas dívidas mensais não devem ser maiores que 30% do seu salário para que possa levar uma vida tranquila. Well, acho que R$1000,00 é mais de 30% de 3 salários mínimos...
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #320 Online: Junho 18, 2013, 08:21:48 am »
Unh, não. Não eram bons. Se tua família precisava continuamente usar cartão para conseguir pagar as contas, isso não indicava que as coisas eram boas, mas que vocês tinham um limite mensal para seus gastos e precisavam ficar usando de crédito para conseguir sobreviver de um mês para o outro.

É como dizer que é ótimo pegar empréstimos todo mês para pagar suas contas, porque seu salário não dura o mês inteiro mas você recebe a tempo de pagar o empréstimo do mês anterior. Isso não é vantagem, isso é um ciclo frágil e perigoso, porque basta um desequilíbrio pequeno e a pessoa começa a cair em dívidas que tem dificuldades pra pagar, pois não possui recursos de sobra pra isso.

-Ah, mas eu ganho mais todo mês! Então eu tenho recursos a mais pra pagar dívidas inesperadas!
R.: Se você recebe aumento todo mês mas os preços sobem todo mês, você não tem dinheiro sobrando pra pagar essas dívidas. Mesmo que o governo tentasse subir o salário mais rápido que a inflação, isso só faria os preços acelerarem mais e alcançarem o salário. Então não, você não teria recursos para pagar dívidas inesperadas.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Arcane

  • Power Beard
  • [Organização dos PbFs]
  • Fidalgo Burguês Aldeão e Bot
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #321 Online: Junho 18, 2013, 08:34:40 am »
Detalhe que eu não entendi como as operadoras não repassavam a perda financeira para seus clientes e não quebravam.

Medidas como o aumento de salário mensal demoraram para sair, e só ocorreram após o quadro de hiperinflação do final dos anos 80 e início dos 90 já estar fora de controle.

Outras medidas anteriores, como o corte dos zeros, não controlavam a inflação. Apenas davam uma falsa espectativa de estabilização, já que nenhum produto, como o quilo da carne, chegaria a valer quatro milhões de Cruzados. Só que aí seu salário, que era de um milhão, também passava a ser mil.
Somos todos bots!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #322 Online: Junho 18, 2013, 08:38:26 am »
Kimble, acho que você NÃO entendeu. Minha família não precisava comprar no cartão (até porque naquela época tinha outros métodos... exemplo: meu pai era sócio da Coop, então podia comprar e pagar em 40 dias sem juros). A ideia era comprar em um mês e pagar no mês seguinte para aproveitar o aumento.
Exemplo: uma compra feita em janeiro fica em R$ 400,00 enquanto o salário era de R$ 2000,00. No mês seguinte, a mesma compra sai por R$ 500,00 e o salário subiu para R$ 2100,00. Como a compra a ser paga é de R$ 400,00, houve um ganho de R$ 100,00, entendeu? E assim sucessivamente. É até bizarro, mas isso explica porque na época tínhamos cédulas de "um milhão de cruzeiros".  :rolando:
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #323 Online: Junho 18, 2013, 08:43:17 am »
Meu caro oculto, quando mais nos ferramos na verdade foi quando entrou o plano real. Exemplo: Eu comprava a revista Supergamepower, que custava CR$ 4000,00 (não lembro a sigla de Cruzeiros Reais, mas era tipo isso). Quando o real entrou em vigor, a URV era de CR$ 2750,00. Sendo assim, a revista deveria custar menos de R$ 2,00, certo? Errado! A revista passou a custar R$ 4,00, ou seja, mais que o dobro do valor. Sutis diferenças que quase ninguém percebe, mas é a realidade...
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline Arcane

  • Power Beard
  • [Organização dos PbFs]
  • Fidalgo Burguês Aldeão e Bot
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #324 Online: Junho 18, 2013, 08:51:55 am »
Perceba que em momento nenhum de meu post anterior eu defendi o plano Real, apenas disse que as medidas anteriores não eram nem um pouco eficazes (e nunca foram!). O plano real, mesmo controlando a inflação, deu continuidade de forma mais enfática a um outro problema, a recessão.

E abriu precedente para um problema muito comum hoje em dia, a especulação. O que parece ter sido o que ocorreu com sua revista favorita. Preocupados se a inflação seria o não controlada, decidiram aumentar o preço da revista "especulando" possíveis perdas financeiras futuras.
Somos todos bots!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #325 Online: Junho 18, 2013, 09:01:13 am »
Eu sei que você não defendeu, mano, só aproveitei para citá-lo também.  ^_^
O que achavam que aconteceria é que a moeda seria fortalecida e ficaríamos no nível do Dólar e da Libra. Realmente, no mês de julho de 1994, era possível comprar US$ 1,00 com R$ 0,98. O que obviamente não durou.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #326 Online: Junho 18, 2013, 09:22:57 am »
Kimble, acho que você NÃO entendeu. Minha família não precisava comprar no cartão (até porque naquela época tinha outros métodos... exemplo: meu pai era sócio da Coop, então podia comprar e pagar em 40 dias sem juros). A ideia era comprar em um mês e pagar no mês seguinte para aproveitar o aumento.
Exemplo: uma compra feita em janeiro fica em R$ 400,00 enquanto o salário era de R$ 2000,00. No mês seguinte, a mesma compra sai por R$ 500,00 e o salário subiu para R$ 2100,00. Como a compra a ser paga é de R$ 400,00, houve um ganho de R$ 100,00, entendeu? E assim sucessivamente. É até bizarro, mas isso explica porque na época tínhamos cédulas de "um milhão de cruzeiros".  :rolando:

Aula de finanças, vamos lá. Alguém com formação melhor nisso do que eu provavelmente poderia explicar melhor, mas vamos que eu estou com tempo hoje.

Usando os valores que você repassou. Vamos supor que 400 reais sejam teus gastos no mês com alimentação.

A inflação aumenta os preços em 100 reais esses cada mês. Sua alimentação passa a custar de 400 para 500 reais. Idem para casa, transporte, etc. Seu salário sobe para 2100. Você levanta os bracinhos e diz: "Yeah, ganhei 100 reais a mais porque comprei no cartão!"

Colocando isso no papel:
400 -> 500 = aumento de 25%
2000 -> 2100 = aumento de 5%

Se antes sua alimentação correspondia a 1/5 do teu salário, agora ela corresponde a 1/4. Enquanto você levanta os braços e comemora os 100 reais que ganhou de um mês para outro, seu salário acaba de reduzir o poder de compra dele. E aliás, teus 100 reais não valem os mesmos 100 reais do mês anterior.

-Mas é só aumentar o salário mais rápido que a inflação! VICTOLY!

Exceto que isso não funciona. Os preços sempre acompanham o salário. Aumentar o salário só faz os preços aumentarem mais.

Então inflação alta não pode ser compensada por aumento de salário. Mesmo igualar é muito difícil, porque as tentativas só tendem a aumentar a inflação. Por isso a maior parte da classe média vivia tentando se equilibrar, sempre próximo do limite. Quem não vivia essa situação NÃO era classe média.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 09:30:27 am por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #327 Online: Junho 18, 2013, 09:35:47 am »
Mano, eu usei um exemplo beeeem tosco... o salário subia proporcionalmente, mas deteeeeesto fazer conta.  :ops:
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #328 Online: Junho 18, 2013, 09:50:45 am »
Mano, eu usei um exemplo beeeem tosco... o salário subia proporcionalmente, mas deteeeeesto fazer conta.  :ops:

Quote meu:
Citação de: kimble
-Mas é só aumentar o salário mais rápido que a inflação! VICTOLY!

Exceto que isso não funciona. Os preços sempre acompanham o salário. Aumentar o salário só faz os preços aumentarem mais.

E:
Citação de: kimble
R.: Se você recebe aumento todo mês mas os preços sobem todo mês, você não tem dinheiro sobrando pra pagar essas dívidas. Mesmo que o governo tentasse subir o salário mais rápido que a inflação, isso só faria os preços acelerarem mais e alcançarem o salário. Então não, você não teria recursos para pagar dívidas inesperadas.

Sem contar que é impossível subir proporcionalmente o salário. Como os preços não subiam da mesma forma em todos os produtos e serviços, existia uma variação no custos de cada pessoa por mês. O máximo que dava pra fazer era tirar uma média, o que ainda assim tendia a criar um deficit nas contas de cada cidadão ao longo do tempo.

Então, de novo, não. Inflação alta não é compensada por aumentos contínuos de salário, porque eles só empurram a inflação ainda mais pra cima.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 09:53:20 am por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #329 Online: Junho 18, 2013, 09:53:22 am »
Mas peraí, eu não tô dizendo que era a solução. Nunca que inflação alta vai ser solução.  :rolando:
Só estou dizendo que davam os pulinhos naquela época, mas a coisa andava. Hoje que a carteira vai ficando cada vez mais vazia.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 10:13:25 am por Morphix Lecard »
Micro Máfia Resident Evil chegando!