Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75203 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #300 Online: Junho 17, 2013, 03:22:44 pm »
Olha lá a pirâmide entrando em ação de novo.  :roll:
Então o povo está se manifestando porque tá "mais ou menos"?
Pelo amor de Odin, Madruga! O negócio ganhou proporções internacionais, hashtags dizendo que o Brasil acordou pipocando pelos Twitter e agora (sigh) Facebook, praticamente todo mundo falando disso e você ainda acha que a situação econômica avançou? E EU que sou burro????

Ah cara, sério, não dá para discutir assim, na boa... ninguém tá tomando borracha na cara e sendo sufocado por gás de pimenta, nem levando cacetete nas costas porquê o Brasil tá uma maravilha, te garanto isso.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #301 Online: Junho 17, 2013, 03:27:25 pm »
É que uma coisa não tem a ver com a outra. A situação econômica teve avanços. Enquanto isso, houve retrocesso em direitos humanos, os impostos aumentaram, os evangélicos tomaram o poder e estão querendo passar leis anacrônicas, a iniciativa privada avança sobre o ensino acadêmico, a corrupção se tornou mais escancarada, etc.

Ninguém disse que "está uma maravilha". Novamente, é você polarizando e sendo incapaz de separar as coisas. Houve avanços econômicos e recuos diversos. Todos podem comprar mais, mas isso não se traduz em "uma maravilha".

Lê as coisas direitinho. E vai chorar abraçadinho na sua pirâmide. Mais chato que um ad hominem numa discussão (que pode ser ignorado) é o cara que só fica choramingando.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #302 Online: Junho 17, 2013, 03:37:52 pm »
Chorar? Ah claro... estou chorando horrores aqui. Só que não.
Eu sou perfeitamente capaz de separar as coisas, mas é no balanço geral que a verdade aparece.
Essa sua linha de pensamento é o mesmo que dizer que temos que separar o fato de o Brasil estar muito atrás do Japão na economia, na educação, na saúde, mas ganhamos deles de 3 x 0 no futebol. De que merda vale "alguns avanços" se o resto tá uma merda? E não consigo entender onde vocês acham que todos podem comprar mais.
Vou pegar UM exemplo (existem vários, é só procurar): imóveis! Eu possuo uma casa avaliada em R$ 350000,00 hoje, mas a mesma foi comprada por R$80000,00 em 1997. Para a sua lógica ter sentido, o salário médio do brasileiro de lá para cá teria que ter aumentado em aproximadamente 5 vezes! Mas não... os imóveis estão cada vez mais caros, os carros também, as roupas... e o salário mínimo aqueeeela vergonha ainda... fora a mão de obra especializada, que não vê nenhum aumento significativo (de maneira geral) faz muito tempo!
« Última modificação: Junho 17, 2013, 03:39:24 pm por Morphix Lecard »
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #303 Online: Junho 17, 2013, 03:56:14 pm »
Os valores movimentados no mercado imobiliário tem uma relação muito complexa com o resto da economia. Não é a toa que é escolhido por muitos para especulação. A casa dos meus pais também foi comprada em 97, e acredito que deva ter valorizado em 200%, mas só porque houve crescimento do bairro (ruas asfaltadas e tudo o mais) e da cidade, além do investimento do meu pai com a casa, é óbvio. Claro que isso não quer dizer que eles ganham 3 vezes o que ganhavam em 97.

E anatole, situação econômica e situação social são bem distintas. Você tem mais oportunidade de emprego hoje em dia, mas maior dinheiro jogado fora por um governo corrupto. Dá mesmo para decidir o que é melhor? E mesmo que desse, isso é mesmo relevante? Existem coisas que podem melhorar (e sempre existirão), então lutemos para que melhorem.

Offline PowLyne

  • Cachorro irritante
  • * Você despachou o cachorro.
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #304 Online: Junho 17, 2013, 03:59:08 pm »
Né por nada não, mas o valor venal da minha casa subiu 150% em seis anos e meio (out/2006 pra cá).

Mas eu acho que isso se relaciona menos com a economia e mais com o shopping que construíram na cidade.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #305 Online: Junho 17, 2013, 04:00:20 pm »
Eu sei que o mercado imobiliário funciona de uma maneira à parte, por isso disse que era apenas um exemplo. E mesmo assim, se continuar nesse ritmo, daqui a 15 anos só milionários poderão comprar uma casa. Eu fiz questão de citar a casa onde vivo pois a mesma não passou por grandes melhorias, nem meu bairro. Se bobear, está até pior do que na época.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #306 Online: Junho 17, 2013, 04:01:44 pm »
Eu sei que o mercado imobiliário funciona de uma maneira à parte, por isso disse que era apenas um exemplo. E mesmo assim, se continuar nesse ritmo, daqui a 15 anos só milionários poderão comprar uma casa. Eu fiz questão de citar a casa onde vivo pois a mesma não passou por grandes melhorias, nem meu bairro. Se bobear, está até pior do que na época.

Essa questão imobiliária não é exclusividade do Brasil, verdade seja dita. Foi um dos maiores motivos de protesto em países desenvolvidos, inclusive Inglaterra.

Mas se as casas ficarem tão caras que só milionários compram, o mercado vai implodir.

Offline Bodine

  • Loffon/Ace/Beefheart
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #307 Online: Junho 17, 2013, 04:46:15 pm »
Eu sei que o mercado imobiliário funciona de uma maneira à parte, por isso disse que era apenas um exemplo. E mesmo assim, se continuar nesse ritmo, daqui a 15 anos só milionários poderão comprar uma casa. Eu fiz questão de citar a casa onde vivo pois a mesma não passou por grandes melhorias, nem meu bairro. Se bobear, está até pior do que na época.

Que é isso Anatole, vem uma atrás da outra?

Se o negócio continuar desse jeito, o mercado imobiliário implode, como o VA disse. Você tem um pensamento muito linear-cartesiano, cara. Você tem, claramente, pouco conhecimento em economia, em negócios imobiliários, em política... tudo bem, eu também os tenho parcos, mas o pior é que você dá declarações imperiosas sobre todos esses assuntos. Foi como falar que o entulho do Largo da Batata estava DESMENTIDO porque leu um boato. Ah, vá, cara...

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #308 Online: Junho 17, 2013, 05:16:45 pm »
O lance do "boato" me pegou de surpresa mesmo... não sei porque o meu amigo diria aquilo se não fosse a verdade, ainda mais levando em conta que ele é um do que mais estavam descendo o sarrafo sobre a atuação da polícia e talz.
Sobre eu ter pouco ou muito conhecimento nos assuntos citados, não faz diferença. Eu apontei o lance imobiliário mas poderia ter sido qualquer outra coisa, como pizza. Em 2002 eu comprava em uma pizzaria aqui em Sorocaba duas pizzas por R$15,00. Hoje, a mesma pizzaria vende UMA por R$30,00.
O transporte público teve um aumento de mais de 380% nesse mesmo período. Eu citaria o combustível também, que em 2002 custava em media R$0,30 centavos o litro do Etanol (tenho uma notinha em casa para provar isso!), e hoje custa R$1,80.

Como pode tanta coisa ter subido de preço se a economia melhorou, entende?
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #309 Online: Junho 17, 2013, 05:23:30 pm »
O lance do "boato" me pegou de surpresa mesmo... não sei porque o meu amigo diria aquilo se não fosse a verdade, ainda mais levando em conta que ele é um do que mais estavam descendo o sarrafo sobre a atuação da polícia e talz.
Sobre eu ter pouco ou muito conhecimento nos assuntos citados, não faz diferença. Eu apontei o lance imobiliário mas poderia ter sido qualquer outra coisa, como pizza. Em 2002 eu comprava em uma pizzaria aqui em Sorocaba duas pizzas por R$15,00. Hoje, a mesma pizzaria vende UMA por R$30,00.
O transporte público teve um aumento de mais de 380% nesse mesmo período. Eu citaria o combustível também, que em 2002 custava em media R$0,30 centavos o litro do Etanol (tenho uma notinha em casa para provar isso!), e hoje custa R$1,80.

Como pode tanta coisa ter subido de preço se a economia melhorou, entende?

Inflação é natural, e, quando controlada, é sinal de uma economia estável e que está crescendo. Os preços crescem porque as pessoas têm mais dinheiro pra gastar.

Só quando a inflação é descontrolada é um mau sinal.

Mas a deflação (quando os preços começam a cair vertiginosamente) é pior ainda.

Offline Barão

  • Darin @truismer
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #310 Online: Junho 17, 2013, 05:25:47 pm »
Qualquer queda de preço é deflação. Não necessariamente ela é ruim.  É apenas um indicador que a economia está desaquecida. (E com preços menores estimular o consumo).

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #311 Online: Junho 17, 2013, 05:26:25 pm »
Qualquer queda de preço é deflação. Não necessariamente ela é ruim.  É apenas um indicador que a economia está desaquecida. (E com preços menores estimular o consumo).

Perdão, deflação descontrolada.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #312 Online: Junho 17, 2013, 09:49:24 pm »
Para a sua lógica ter sentido, o salário médio do brasileiro de lá para cá teria que ter aumentado em aproximadamente 5 vezes!

Salário mínimo em Maio de 97: R$120,00
Salário mínimo em Janeiro de 2013: R$678,00

Pra mim, dá mais do que cinco vezes.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline Barão

  • Darin @truismer
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #313 Online: Junho 17, 2013, 10:07:25 pm »
Para a sua lógica ter sentido, o salário médio do brasileiro de lá para cá teria que ter aumentado em aproximadamente 5 vezes!

Salário mínimo em Maio de 97: R$120,00
Salário mínimo em Janeiro de 2013: R$678,00

Pra mim, dá mais do que cinco vezes.

Ele falou salário médio. O Salário Mínimo deve ter tido ganhos reais acima da inflação.

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #314 Online: Junho 17, 2013, 10:11:37 pm »
@Anatole

Sério mesmo que você acha que a economia está pior? Você tem algum tipo de conhecimento especifico na área, ou é puro achismo?

Nós reclamamos que a inflação está preocupantes quando ela quera a barreira dos 5%. Os militares deixaram um governo tão ferrado e sem controle sobre os instrumentos econômicos que a inflação só ser de 10% seria uma conquista.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.