Autor Tópico: Ateu esculacha fé religiosa  (Lida 50651 vezes)

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Offline Lumine Miyavi

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #195 Online: Maio 24, 2013, 08:44:50 am »
Eu não concordo em provar um ponto através do próprio. É como pegar uma revista do Superman e falar que o Superman existe porque ele está na revista...

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #196 Online: Maio 24, 2013, 08:49:55 am »
Eu em momento algum tentei provar a existência de Deus, deixei claro em outro post que isso é impossível. Comecei a discussão tentando responder ao problema do mal pela visão cristã, e para isso deve-se partir pelo menos da suposição que Ele exista.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #197 Online: Maio 24, 2013, 08:53:36 am »
KKKKK, também não concordo Phil e é por isso que se discutir a fé é idiota, assim como esse tópico.  :rolando:
Ficar tentando contestar a bíblia é o mesmo que contestar a fé dos cristãos ou seja, é perda de tempo dos 2 lados, porque ninguém vai ser convencido nesse tipo de discussão, mesmo porque, de acordo com a fé cristão, quem convence o homem é o Espírito Santo. :P

Offline Malena Mordekai

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #198 Online: Maio 24, 2013, 08:56:57 am »
Não acho que debater assuntos de religião e fé seja idiota.

Mas, com certeza contestar a fé em si é idiota. Fé é uma questão emocional e psicológica, intervenção do Espírito Santo ou não; argumentos lógicos só servem para afetá-la se você for emocionalmente influenciado por esses argumentos. Caso contrário no máximo eles causam dissonância cognitiva.
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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #199 Online: Maio 24, 2013, 09:26:33 am »
Eu apenas tenho certeza que qualquer cristão que tente argumentar algo nesse tópico está dando murro em ponta de faca, Publicano.

Offline Macnol

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #200 Online: Maio 24, 2013, 09:37:46 am »
Qualquer ateu também.

Mesmo assim não é perda de tempo, a menos que alguém esteja na ilusão de que vai mudar diretamente a opinião do outro.

Offline VA

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #201 Online: Maio 24, 2013, 10:10:48 am »
Eu apenas tenho certeza que qualquer cristão que tente argumentar algo nesse tópico está dando murro em ponta de faca, Publicano.

Eu já acho o contrário: qualquer cristão que venha discutir nesse tópico é a faca. É só ver o viés de confirmação e a dissonância cognitiva do Andherson (e também a sua) em não aceitar algumas contradições simples em sua própria crença.

Ontem eu tive um debate no chat em que me demonstraram uma contradição em algo que eu acredito, e eu tive que mudar minha ideia para compensar essa contradição. Eu não vejo isso ocorrer entre cristãos com relação a suas crenças em Deus.

O próprio Macnol deu uma possível solução para o Andherson: para Deus ser verdadeiramente misericordioso, basta ele não punir infinitamente por um mal finito.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #202 Online: Maio 24, 2013, 10:45:14 am »
VA como eu expliquei anteriormente, eu não acho que haja quaisquer contradições na bíblia, pois a minha fé é que ela é tradução da palavra de Deus para nossas vidas e por esse motivo eu estou certo de que discutir esses temas é algo inútil. E não  estou classificando ninguém como faca ou o mão, eu só quis deixar claro, que ninguém vai mudar a opinião de ninguém discutindo aqui e por isso acho que o tópico é inútil e está mais para "Vamos apontar e discutir as incoerências da bíblia e da fé cristã".  ^_^

Offline Macnol

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #203 Online: Maio 24, 2013, 10:47:08 am »
Mas você é livre pra rebater apontando as incoerências e impossibilidade do modo de vida sem fé e... espera, não dá não.

Offline Smaug

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #204 Online: Maio 24, 2013, 11:06:58 am »
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O próprio Macnol deu uma possível solução para o Andherson: para Deus ser verdadeiramente misericordioso, basta ele não punir infinitamente por um mal finito.
Ou seja, a visão Kardecista?
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline VA

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #205 Online: Maio 24, 2013, 11:15:41 am »
VA como eu expliquei anteriormente, eu não acho que haja quaisquer contradições na bíblia

Você não achar é bem diferente de não haver. Você não vê contradições na Bíblia justamente por causa de um mecanismo do seu cérebro chamado dissonância cognitiva. Você consegue englobar duas opiniões completamente contraditórias entre si sem nem se dar conta de que são contraditórias.

Tudo bem, isso é natural. Todo mundo tem dissonância cognitiva com alguma coisa.

pois a minha fé é que ela é tradução da palavra de Deus para nossas vidas

E o que isso tem a ver? Pelo fato de que você acredita que ela é a tradução da palavra de Deus, alguma coisa que a gente tenha dito deixa de fazer sentido? Você vai ignorar qualquer contradição que a gente possa apontar só por conta da sua fé?

e por esse motivo eu estou certo de que discutir esses temas é algo inútil. E não  estou classificando ninguém como faca ou o mão, eu só quis deixar claro, que ninguém vai mudar a opinião de ninguém discutindo aqui e por isso acho que o tópico é inútil e está mais para "Vamos apontar e discutir as incoerências da bíblia e da fé cristã".  ^_^

Não é inútil. Debater sobre nossas crenças é o que nos faz evoluir como seres humanos. Imagine se ninguém nunca debatesse sobre suas opiniões, e achasse que fosse inútil discutir fé.

Fariseus mataram Jesus porque ele debateu sobre o que significava seguir as leis de Deus. O protestantismo surgiu porque alguém debateu o que significava ser cristão. O Estado é Laico porque alguém debateu que a religião não deveria influenciar a vida sobre quem não acredita nela.

E só você está falando esse "ninguém vai mudar a opinião de ninguém aqui". Eu associo isso com arrogância, porque quem fala isso é SEMPRE quem não quer mudar de opinião e usa isso como desculpa.

Eu estou livre para mudar de opinião, caso você consiga apontar alguma coisa que faça sentido, em vez de contradições atrás de contradições.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #206 Online: Maio 24, 2013, 11:27:56 am »
Veja bem que eu disse AQUI, ou seja nesse tópico, cara. Eu não me considero arrogante, muito pelo contrário eu respeito todas as opiniões alheias. Apenas considero esse fórum, um lugar não apropriado, para este tema.
E respondendo ao seu segundo questionamento, visto que eu creio que DEUS é perfeito e a bíblia é a palavra dele não preciso explicar mais nada e você querer apontar que o que eu acho possa ser diferente do que realmente seja, ou tentar apontar contradições na minha fé é totalmente indiscutível, da mesma forma que eu nunca vou exigir que alguém aqui tente me provar que DEUS não exista, ou o motivo pelo qual minha religião é uma furada, etc.

Offline VA

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #207 Online: Maio 24, 2013, 11:49:27 am »
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Veja bem que eu disse AQUI, ou seja nesse tópico, cara. Eu não me considero arrogante, muito pelo contrário eu respeito todas as opiniões alheias. Apenas considero esse fórum, um lugar não apropriado, para este tema.

Um fórum de discussões não é um lugar apropriado para discussões? Então onde seria?

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E respondendo ao seu segundo questionamento, visto que eu creio que DEUS é perfeito e a bíblia é a palavra dele não preciso explicar mais nada e você querer apontar que o que eu acho possa ser diferente do que realmente seja, ou tentar apontar contradições na minha fé é totalmente indiscutível, da mesma forma que eu nunca vou exigir que alguém aqui tente me provar que DEUS não exista, ou o motivo pelo qual minha religião é uma furada, etc.

Mas eu não estou pedindo pra você provar que Deus é perfeito, estou pedindo para você responder os questionamentos. Ou, pelo menos, levá-los em consideração (o que seria, isso sim, uma verdadeira forma de demonstrar respeito).

E não foi Deus quem escreveu a Bíblia. No máximo, NO MÁXIMO, ele inspirou pessoas a escreverem. Mas essas pessoas são falhas, como você mesmo deveria saber.
« Última modificação: Maio 24, 2013, 12:12:49 pm por VA »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #208 Online: Maio 24, 2013, 12:53:02 pm »
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Fariseus mataram Jesus porque ele debateu sobre o que significava seguir as leis de Deus.

Saduceus. Os Fariseus eram um secto na qual Jesus tinha gosto especial em discutir, mas não tinham muito poder político e influência em esferas superiores (Templo de Jerusalém), que ficavam majoritariamente nas mãos do grupo dos Saduceus (os descendentes de Zadoque, Alto Sacerdote do Primeiro Templo, no Reino de Salomão).

Citar
Como eu disse quais usados na ATUALIDADE pelos PROTESTANTES e CATOLICOS ROMANOS?

O Cristianismo não é e nunca foi restrito a esses dois grupos. Dizer isso é o equivalente de eu dizer que os Maoístas e os Socialistas Soviéticos não são ateus (e eu adoraria dizer que eles não foram).

Citar
Só existe um Canon hoje em dia que é usado por esses.

Haha, e vamos ignorar os cerca de 300 milhões de Ortodoxos que discordam disso (e os Gnósticos e Mórmons).

E você sabe muito bem que não existe um Cânone, porque Católicos inserem outros livros no Velho Testamento (como você mesmo colocou). E sabe tão bem que a adição de um ou dois livros podem mudar consideravelmente o conteúdo ou justificação bíblica.

Citar
O novo testamento passou pelo mesmo processo, é analisado a ligação entre eles, Irineu de Lyon, por exemplo, afirma que os quatro primeiro evangelhos foram realmente escrito pelos apóstolos que dão nome aos livros, Irineu foi discípulo de Policarpo, que foi discípulo do apostolo João. Então há todo esse processo para chegar ao canôn atual.

Há um motivo óbvio para usar esse critério, que está no nome da Igreja Católica Apostólica Romana. Contudo, não tão óbvio é o fato que nenhum dos Evangelhos Canônicos tem identificação clara de seu autor (exceto o de Lucas, creio - que também é o autor dos Atos) e tais nomes foram escolhidos pela Tradição Patrística. E é tão óbvio quanto que aqueles que usam a sucessão apostólica como critério de canonicidade nomeariam seus Evangelhos com discípulos ou seguidores dos discípulos.

Sem contar que existem outros Evangelhos que alegam ser de outros seguidores de Cristo - o Evangelho de Tomé é um bom exemplo (e esse tem o nome do autor logo no começo do texto), que pode (ênfase nisso - a datação dele é bastante incerta) ser tão antigo quanto os 4 Canônicos (e obedeceria tanto o critério de sucessão quanto de antiguidade - mas seu conteúdo é bastante distinto dos outros Evangelhos).
« Última modificação: Maio 24, 2013, 01:00:13 pm por Stormbringer »

Offline Ciggi

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #209 Online: Maio 24, 2013, 01:00:13 pm »
Acho que vocês não entenderam o que coloquei como absurdo lógico.  É obvio que eu não estou afirmando que é absurdo se criar uma cor que não existe. O que eu disse é que é absurdo existir, no mesmo espaço e tempo, algo que não existe. Porque é esse justamente o problema paradoxo da pedra, é uma contradição lógica.

E como foi provado não é!

Você apresentou seus argumentos iniciais, o mau pela visão cristã, mas ele tem tantos furos que abriram todo um leque novo de discussões. Então a única coisa realmente obvia é que seus argumentos não foram suficientemente bons pra se sustentarem.

@Prox

Falei com vc sobre isso ontem, então deixa eu tentar por de uma forma mais clara.

Tu tem fé na Bíblia?

É obvio que ela tem contradições e fantasias (exatamente como tem qualquer outra religião), mas tu crê nisso correto? Como tu espera manter sua fé nela se você não precisa se esforçar pra acreditar nela?

Discutir religião não é perda de tempo, muito menos uma forma de mudar a opinião de alguém, é de certa forma o contrario, é provar a si mesmo que sua fé (ou falta de) estão lá. É impossível vc afirmar sua fé na Bíblia se não se permite discutir o porque de uma cobra falar por exemplo. Ter fé e bem mais que ir na igreja e acreditar só pq um cara com roupas diferentes disse isso ou pq tá num livro que nem origem direito tem.

Todo sabem que sou Ateu e minha Noiva é Católica. Nossas discussões sobre o assunto são bem simples, ela deixa claro que é nisso que acredita e que não tem explicação pra tudo, e eu deixo claro que não credito se não da pra provar e somos tremendamente felizes. E tu ta falando com o cara que achou que Jesus era um cavaleiro de Zodíaco quando viu a missa (e ela riu quando eu falei isso).

Então irmão, tu ta seguindo o caminho contrario. Não por suas opiniões, crenças, e ideias em tópico pra discutir é se manter cego ao fato que tu é humano e pode estar errado.