Autor Tópico: Ateu esculacha fé religiosa  (Lida 50263 vezes)

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Ateu esculacha fé religiosa
« Online: Maio 08, 2013, 12:00:16 am »


Ok, o titulo eh um trollbait apelativo, mas a pergunta que me levou a criar o topico eh sincera. O cara desse video ai em cima (o mesmo que criticou D&D no outro topico) levanta uma questao interessante no video.

Basicamente, ele diz que as pessoas religiosas, no fundo no fundo, nao acreditam realmente nas suas religiões. Resumindo bastante a coisa, ele diz que, dada a natureza humana, se um candango realmente acreditasse na ideia de paraíso, ele em algum momento ficaria tentado a se suicidar pra ver como eh. E nenhuma regra de "suicidio nao vale" seria o suficiente pra para-lo (da mesma forma que forjar "perda total" no seu veiculo nao vale, mas mesmo assim um monte de gente faz isso soh pra ganhar a grana do seguro do automovel).

Um exemplo legal que ele dah, de como forjar a coisa, seria um cristao entrar no meio de um incendio com o pretexto de salvar alguem la dentro e entao oops, morri, cade o paraiso ?

Ou entao andar na beirola de um precipicio e oops cai sem querer e morri, cade o paraiso ?

E por ai vai. De certa forma, eu concordo com ele. Apesar de nao conseguir explicar porque isso acontece (e ai entra voces, que provavelmente sacam mais de psicologia ou whatever do que eu), mas acho que no fundo no fundo, a fe religiosa eh muito fajuta. De outra forma teriamos cadaveres de cristaos pela calcada afora enquanto caminhamos pra facu ou pro trabalho.

Enfim, eh isso. Esse topico ta mal escrito pra caralho, por causa dessa merda de tablet, mas postem ai, vai.  :b


P.S: quem nao tiver com saco pra ver o video todo, o argumento dele realmente comeca em 2:35.

« Última modificação: Maio 08, 2013, 12:03:17 am por silva »
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Offline Macnol

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #1 Online: Maio 08, 2013, 12:43:03 am »
Ele parte de uma premissa muito estúpida. Se a pessoa acredita numa religião, e essa religião diz que

A) Existe um deus
B) Existe um paraíso
C) Esse deus diz que só pode ir pro paraíso se não cometer suicídio
D) Esse deus pode ler seus pensamentos

Então é óbvio que ninguém em sã consciência seguiria essas ideiazinhas idiotas pra tentar burlar as regras.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #2 Online: Maio 08, 2013, 12:56:05 am »
Eltor, na verdade ele diz o contrario:

Se uma pessoa acredita em uma religião e essa religião diz que

A) existe um deus
B) existe um paraíso
C) esse deus diz que só pode ir pro paraíso se não cometer suicídio

Então eh obvio que muita gente iria forjar uma morte natural pra chegar logo no paraíso, seja enfrentando o perigo "heroicamente", seja morrendo de uma forma que deixe ambíguo se foi ou não suicídio, seja criando situacoes esdruxulas que combinem as duas coisas.

EDIT:

Serio que voce acha isso estupido? Eu acho bastante coerente. E acho tambem que eh um exemplo de duplipensar fudido que ocorre na cabeça do candango. Como se num nivel de consciencia superficial o sujeito acreditasse nessa balela, mas em um nivel realmente profundo,ele nao acreditasse porra nenhuma. Ou algo assim.
« Última modificação: Maio 08, 2013, 01:01:29 am por silva »
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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #3 Online: Maio 08, 2013, 12:59:54 am »
Eu entendi que foi isso que ele disse. Mas ele é idiota porque não levou em consideração o item D.

O cara acha que é o primeiro na face da terra a se dar conta do dilema paraíso/suicídio? Pô, dá até a impressão que ele tá tentando fazer os ateus parecerem idiotas de propósito.


Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #4 Online: Maio 08, 2013, 01:03:14 am »
Po, ta me chamando de idiota seu puto ?  XD Eu não conhecia (ou nao tinha parado ora pensar realmente).

E lê meu Edit ali. Voce nao acha isso bizarro ?
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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #5 Online: Maio 08, 2013, 01:14:24 am »
Os caras acreditam de verdade, bicho.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #6 Online: Maio 08, 2013, 01:17:39 am »
Ele não está de todo errado, mas vamos lembrar que:

1. Fé (ou crença nos princípios abstratos) é de longe, o aspecto menos importante em diversos sistemas religiosos. Atos e Rituais são muito importantes para diversas crenças - incluindo o próprio cristianismo.

2. Religião popular é muito diferente da crença de teólogos ou dos profissionais de uma crença. Ninguém se preocupa com as Cinco Vias de Tomás de Aquino ou as Confissões de Agostinho - mas sim se Santa Maria ajudou a curar a dor de seu filho ou se o Desencapetamento Total do Pastor tira o "demônio do álcool" da vida do seu irmão. Se as Escrituras apoiam isso ou não, dane-se.

3. O mais importante não é exatamente acreditar em proposição X - mas sim acreditar que que quem acredita nessa proposição X está certo. É a fé dos moderados na fé dos fanáticos.

4. Religiosos não são idiotas - a maioria espera um paraíso eterno após uma vida decente na Terra. Porque se sacrificar aos 22 se você pode viver até os 70 e fazer o mesmo?

5. A maioria das religiões não acredita nesse tipo de Deus.
« Última modificação: Maio 08, 2013, 08:33:24 am por Stormbringer »

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #7 Online: Maio 08, 2013, 01:19:45 am »
Então seu idiota ( :b ), eu não acho que esse seja um caso de duplipensar não. O que é irônico, já que duplipensar é uma das coisas mais comuns no dia a dia de qualquer pessoa religiosa.

Mas nesse caso é uma crença sincera. A pessoa que acredita num deus onisciente não acha que vai conseguir ludibriar ele e cometer suicídio indiretamente. E justamente por acreditar na recompensa/danação eterna com base nos atos durante a vida é que ela tem todos os motivos possíveis pra não querer arriscar.

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #8 Online: Maio 08, 2013, 01:24:59 am »
Tirando o fato que existe muitas "regras" pra chegar ao paraíso. Não é simplesmente morrer na hora certa, ou enganar deus em relação a isso. Essa ida ao paraíso deve ser conquistada, então:

A) Existe um deus
B) Existe um paraíso.
C) Para obtê-lo não pode cometer suicídio.
D) Deus sabe tudo o que passa em sua mente.
E) Não mate.
F) Não roube.
G) Não deseje a mulher do próximo.
H) Cuidado com os 7 pecados capitais.
I) Respeite, ame e tema seu deus acima de todas as coisas.
J) Vá à igreja.
K) Não esqueça o dízimo.
L) Não seja contra os princípios familiares e reprodutivos, resumindo não seja gay.
M) Siga tudo perfeitamente, mas não seja perfeito, porque de perfeito só existe deus.


Well, como pode ver, até para quem acredita, sabe que é humanamente impossível chegar ao paraíso.
« Última modificação: Maio 08, 2013, 01:27:34 am por Noara Fox »
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #9 Online: Maio 08, 2013, 01:30:45 am »
Nem todo Deus é YHVH ou Elohim, Noara.  :b

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #10 Online: Maio 08, 2013, 01:37:07 am »
Mas o Deus que eu conheci, tanto na Católica quanto na Protestante, era assim. XD

Ainda se fosse mais flexível, podia até pensar no caso. Mas alguém já parou pra pensar o quão chato deve ser o paraíso? Tudo bem que para merecê-lo sua alma estaria totalmente desapegada de coisas materiais, mas não tem nada pra se divertir nesse lugar. O que vai sobrar de legal pra alegrar o povo? Eu sei de uma coisa super divertida, mas segundo o Deus que eu conheci, ele não aprovaria.  :hmmm: :roll:
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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #11 Online: Maio 08, 2013, 01:41:40 am »
Mas nesse caso é uma crença sincera. A pessoa que acredita num deus onisciente não acha que vai conseguir ludibriar ele e cometer suicídio indiretamente.

Mas ainda apelam pra aposta de Pascal.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #12 Online: Maio 08, 2013, 02:01:04 am »
Hahahahaha, sim. Por isso eu mencionei que duplipensar é tão comum, só nesse caso é que (surpreendentemente) não se aplica.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #13 Online: Maio 08, 2013, 02:05:20 am »
Citar
Mas o Deus que eu conheci, tanto na Católica quanto na Protestante, era assim.

Nem Jesus iria para o Paraíso pelos critérios J, K e L. :)

Citar
Citação de: Macnol em Hoje às 01:19:45 am
Mas nesse caso é uma crença sincera. A pessoa que acredita num deus onisciente não acha que vai conseguir ludibriar ele e cometer suicídio indiretamente.

Mas ainda apelam pra aposta de Pascal.

Um Deus Onisciente e Bondoso também saberia que tal 'acreditar por acreditar' é o modo de ação mais comum de toda humanidade e bem, ele é o designer. Claro, se ele fosse realmente Bom e Competente (o atributo divino mais improvável que existe), não haveria nem o Mal nem a Obscuridade Divina - mas aí é pedir demais para um deus que sequer impede carruagens de ferro.
« Última modificação: Maio 08, 2013, 02:08:26 am por Stormbringer »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #14 Online: Maio 08, 2013, 07:59:23 am »
Um Deus Onisciente e Bondoso também saberia que tal 'acreditar por acreditar' é o modo de ação mais comum de toda humanidade e bem, ele é o designer. Claro, se ele fosse realmente Bom e Competente (o atributo divino mais improvável que existe), não haveria nem o Mal nem a Obscuridade Divina - mas aí é pedir demais para um deus que sequer impede carruagens de ferro.
Isso porque o que você pensa, assim como muitos outros é justamente um paradoxo à nossa fé cristã, visto que acreditamos que o Mal é a ausência de Deus e Ele nos deu livre arbítrio, ou seja, nos deu a opção de escolha, que na minha humilde opinião, não infere que Ele deixa de ser bom e/ou competente. Além disso, para nós não há tal coisa chamada Obscuridade Divina, pois cremos que a Bíblia é a revelação de Deus para nossas vidas.  :cool: