A fé segunda a bíblia é um dom de Deus, então você não poderia ter fé se ele não colocasse em você. Se Deus coloca isso nela é porque quer que ela seja salva, Deus é onisciente, ele é atemporal. Onde quero chegar é que as pessoas que tem fé são escolhidas por Deus para a salvação, fazem parte do plano dele e estão sobre a sua soberania. Se são escolhidas, não acho que ele traçaria um plano para que aja pecado no céu.

Traduzindo: esse deus é onisciente, portanto ao escolher colocar essa fé em uma parcela pequena dos seres humanos ele sabia, de antemão, que estava condenando os outros (incapazes de cumprirem suas exigências por terem nascido sem fé) à danação e sofrimento eternos (que ele mesmo criou, pois sendo onipotente ele também poderia não ter criado esse sofrimento).

Descrevi de forma apropriada a sua crença?

Deus então seria tipo o arquiteto da Matrix, é isso? Não consigo pensar como alguém bom, permite que algo ruim exista, se ele tem a possibilidade de impedir que isso exista. Ou ele não tem?

Eu acho que já expliquei isso no primeiro post que fiz.

Traduzindo: esse deus é onisciente, portanto ao escolher colocar essa fé em uma parcela pequena dos seres humanos ele sabia, de antemão, que estava condenando os outros (incapazes de cumprirem suas exigências por terem nascido sem fé) à danação e sofrimento eternos (que ele mesmo criou, pois sendo onipotente ele também poderia não ter criado esse sofrimento).

Descrevi de forma apropriada a sua crença?

Um pouco além disso, mas é quase isso
Acho que no primeiro post que fiz dá pra entender o que quero dizer.
Mas se não ficou claro que TODOS somos maus, a visão é essa, todos estão condenados ao inferno, e porque todos escolheram isso. Assim como Deus disse para Adão que ele morreria se comesse do fruto proibido e mesmo assim ele o fez. E por puro amor e misericórdia ele salvou alguns para a glória dele. Isso é o cristianismo.

E você acredita que esse deus, que teria criado bilhões de pessoas propositalmente defeituosas

E ainda sim, somos a criação mais perfeita que existe, feita a imagem e semelhança do criador... não, espera.

Sim. Porque todo sofrimento, por mais que Ele permita e faça parte do plano Dele, é culpa nossa. Porque assim como disse no primeiro post, sobre toda a maldade humana, é totalmente aceitavel entender que todos fariam a mesma escolha que Adão fez, e o que Deus disse foi que se fizesse aquilo morreria, não seria justo que Deus o tivesse matado? E se colocar todos no lugar de Adão, não seria justo que ele tivesse matado a todos? ele não estaria só cumprindo o que tinha dito?
Mas o que Ele fez, por amor e misericórdia, foi dar a Adão vestimenta.

Desculpa, sou meio lerdo e continuo não entendendo esse raciocínio. Algumas perguntas:
-Como a culpa pode ser nossa se a coisa faz parte do plano dele? Ele nos induziu ao erro?
-Eu não faria a mesma escolha que Adão, se alguém me diz que a lei do lugar não pode fazer aquilo eu obedeço e não faço, ainda mais se tem uma consequência pesada como morrer.
-Ele já não matou todo mundo com o diluvio?
-E o exemplo do pai amoroso que corrigi o filho que fez algo errado nunca fez sentido pra mim. Matar alguém é um péssimo jeito de ensinar algo a alguém.

Quando a seu primeiro post:

Ele quer que este homem o adore e seja digno de sua gloria por vontade própria, então dá a Adão liberdade. A partir da liberdade do homem que surge o mal, Deus permitiu que o mal existisse com certeza, mas partiu puramente da escolha do homem.

Se eu fosse onipotente eu faria isso sem criar o mal, simplesmente porque eu posso. Ou Deus não pode criar uma pedra que ele não pode carregar?

Mas o que Ele fez, por amor e misericórdia, foi dar a Adão vestimenta.
Desculpa, sou meio lerdo e continuo não entendendo esse raciocínio. Algumas perguntas:
-Como a culpa pode ser nossa se a coisa faz parte do plano dele? Ele nos induziu ao erro?
-Eu não faria a mesma escolha que Adão, se alguém me diz que a lei do lugar não pode fazer aquilo eu obedeço e não faço, ainda mais se tem uma consequência pesada como morrer.
-Ele já não matou todo mundo com o diluvio?

-Não, ele faz o plano sem tirar nossa vontade, a escolha foi de adão, mas ele já sabia da escolha de adão e partir daquilo fez o que fez, e é assim que ele atua, a vontade dele é soberana, mas não elimina a nossa vontade.
-Sinceramente, não sei. A conclusão que chego está lá no primeiro post.
-Sim, menos Nóe e sua familia. E?

Se eu fosse onipotente eu faria isso sem criar o mal, simplesmente porque eu posso. Ou Deus não pode criar uma pedra que ele não pode carregar?

é muito fácil dizer se fosse eu faria isto ou aquilo, mas se fosse onisciente provavelmente minha mentalidade seria anos luz do que qualquer coisa que posso pensar agora.
E não, ele não pode criar o absurdo.

Citação de: Andherson em Maio 23, 2013, 07:21:08 pm

Sim. Porque todo sofrimento, por mais que Ele permita e faça parte do plano Dele, é culpa nossa. Porque assim como disse no primeiro post, sobre toda a maldade humana, é totalmente aceitavel entender que todos fariam a mesma escolha que Adão fez, e o que Deus disse foi que se fizesse aquilo morreria, não seria justo que Deus o tivesse matado? E se colocar todos no lugar de Adão, não seria justo que ele tivesse matado a todos? ele não estaria só cumprindo o que tinha dito?
Mas o que Ele fez, por amor e misericórdia, foi dar a Adão vestimenta, e por ai vai toda historia.

Eu sou um inventor. Acabei de criar um robô. Joguei ele em um tanque de água, e avisei que pra ir pro Paraíso dos Robôs basta ele boiar. Só que o robô na verdade é só um pedaço de metal pesado que não bóia, porque eu resolvi que queria criar ele assim.

Que pena, o robô afundou. Está condenado ao ferro-velho.

E a culpa... é do robô?

Você só está afirmando o que eu disse então, que era impossível Adão não comer o fruto. Porque a comparação é bem diferenciada, Deus colocou UMA árvore que não se podia comer, Adão tinha todo o jardim do éden a seu comando, ele dominava sobre toda a terra.

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Traduzindo: esse deus é onisciente, portanto ao escolher colocar essa fé em uma parcela pequena dos seres humanos ele sabia, de antemão, que estava condenando os outros (incapazes de cumprirem suas exigências por terem nascido sem fé) à danação e sofrimento eternos (que ele mesmo criou, pois sendo onipotente ele também poderia não ter criado esse sofrimento).

Descrevi de forma apropriada a sua crença?

Um pouco além disso, mas é quase isso
Acho que no primeiro post que fiz dá pra entender o que quero dizer.
Mas se não ficou claro que TODOS somos maus, a visão é essa, todos estão condenados ao inferno, e porque todos escolheram isso. Assim como Deus disse para Adão que ele morreria se comesse do fruto proibido e mesmo assim ele o fez. E por puro amor e misericórdia ele salvou alguns para a glória dele. Isso é o cristianismo.

Valeu cara, sempre tive essa agustia de não entender de forma alguma a fé cega. Agora sei que não fui escolhido, não tenho culpa nenhuma. Nos vemos no inferno, já que duvido que tu nunca tenha pecado ou nunca mais vai pecar.

É legal ver pelo menos alguém assumindo o elitismo de sua religião e que não entende muito bem ela.

Mas seguindo a linha da especulação é interessante pensar em um deus como uma entidade, mais limitada, sem moral ou outra virtude. Que esta usando a terra como um algorítimo genético (o da computação) para criar ela. Daqui a pouco ele chega em um resultado e encerra a execução.