Autor Tópico: Ateu esculacha fé religiosa  (Lida 50653 vezes)

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #120 Online: Maio 11, 2013, 12:23:21 pm »
7 pecados capitais são da bíblia?
não foram conversões de Dante/Gregório?

Não começaram como 8 segundo um paper de Ponticus?

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #121 Online: Maio 11, 2013, 03:15:35 pm »
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É engraçado que vários candidatos a Messias propositalmente quebravam leis e preceitos judaicos... Jesus, Sabbatai Zevi, Jacob Frank... este último chegava ao ponto de pregar a destruição de todas as instituições sociais e religiosas para pavimentar a chegada da Era Messiânica.

O que eu acho curioso é como muita gente tenta esquecer ou deixar de lado o quanto Jesus era uma figura judaica. Pregar uma interpretação alternativa da Lei, anunciar o cumprimento de Profecias do Velho Testamento, discutir pesadamente com outros sectos (fariseus e especialmente os saduceus) e até mesmo anunciar a queda do Templo de Jerusalém (ele já tinha caído uma vez na época de Jesus) não eram atitudes incomuns de uma figura profética ou messiânica judaica. Heck, até mesmo um dos trechos mais icônicos do Cristianismo é anunciado como retirado da Bíblia Hebraica, vide Lucas 10:25-28:

E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o, e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.
E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso, e viverás.


Isso é retirado de dois trechos da Bíblia Hebraica. A Lei de Ouro, de Levítico 19:17-18 (e também em 19:34).

Não odiarás a teu irmão no teu coração; não deixarás de repreender o teu próximo, e por causa dele não sofrerás pecado.
Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.


E o Amor à Deus, vem de Deuteronômio 6:

Estes, pois, são os mandamentos, os estatutos e os juízos que mandou o SENHOR vosso
...
Deus para ensinar-vos, para que os cumprísseis na terra a que passais a possuir;
Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único SENHOR.
Amarás, pois, o SENHOR teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças.
E estas palavras, que hoje te ordeno, estarão no teu coração.


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7 pecados capitais são da bíblia?

Mais ou menos. Eles nunca são mencionados biblicamente como "Os 7 Pecados Capitais", e sim, eles tem um bom histórico de mudanças (Acho que havia listas com 9 e 8 pecados, e Vanglória era um deles, que depois foi colocada como um parte do Orgulho).
« Última modificação: Maio 11, 2013, 03:18:02 pm por Stormbringer »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #122 Online: Maio 11, 2013, 04:07:23 pm »
Vou só dar meus centavos no assunto do Templo, por que acho ele importante para compreender o porquê do surgimento do culto Cristianita a partir da religião judaíca:

O Templo era uma importante peça da fé judaica. A tribo dos levitas - sacerdotes que tinham obrigações especiais como legisladores e julgadores - tinham certos rituais que só podiam ser executados neste templo.

À época de Jesus, o templo havia caído duas vezes: a primeira foi a destruição do Templo de Salomão por Nabucodonosor II (ou III, não lembro). O Templo foi reconstruído, mas destruído de novo pelo general Tito durante o saque de Jerusalém, o ponto final da pacificação da Judeia pela legião romana. Entre uma destruição e outras deve haver uns 4 séculos de distância.

O que importa é que a segunda destruição foi ocasionada por uma série de desacordos sociais de camadas consideráveis da sociedade judaica quanto à ocupação romana na região. De fato, havia uma preocupação real de ambos os lados que Berenice, uma rainha judaica, e Tito, o general, filho do Imperador, estavam prestes a se casar. Essas preocupações se mostraram inócuas - Tito voltou para Roma, virou Imperador e não casou com Berenice.

O dano estava causado, contudo. Uma série de judeus via a situação - taxas pesadas para Roma, os aristocratas alinhados com ela a ponto da Rainha casar-se com um general deles, perda da força dos sacerdotes por causa dos costumes pagãos dos romanos, entre outros - como um sinal do final dos tempos.

E daí entra a figura do que o Elfo falou: Jesus era visto como o Messias. O Messias é visto no judaísmo como uma figura que vem para a Terra para levar o rebanho para os céus no final dos tempos. Isso impulsionou muito a força do cristianismo em seu começo - a fé escatológica que o mundo ia acabar e que o Messias estava entre nós, etc.

De fato, há teólogos que afirmam que o Livro das Revelações foi escrito com a visão que Jesus estava a ponto de voltar, algo de no máximo 100 anos, e que logo o mundo acabaria.

Daí a história segue seu rumo: o cristianismo se espalha, e no seu leito de morte Justiniano I se converte ao cristianismo, começando uma série de eventos que culminaria no fortalecimento dos cinco patriarcados católicos e o Grande Cisma do Oriente, fruto de dissenções religiosas e políticas do Papado de Roma em frente ao Concílio de Nicéia.

Offline Malena Mordekai

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #123 Online: Maio 11, 2013, 07:55:14 pm »
Elfo, eu NÃO DISSE que Jesus ou qualquer dos outros que citei deixaram de ser judeus (exceto Sabbatai Zevi, que converteu-se ao islamismo embora até hoje existam os sabbateanos que o consideram um Messias que ritualmente se deixou converter para determinadas purificações místicas blá blá blá), apenas que eles eram NÃO-ORTODOXOS quando comparados com as elites sacerdotais religiosas de seus respectivos tempos.

Nenhum ortodoxo jamais se declarou Messias.
DEVORAR PARA DECIFRAR
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interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline louc0

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #124 Online: Maio 13, 2013, 07:21:13 pm »
Mano, tu é maluco ou gosta só de falar merda?

Maluco é você! Ou Burro ainda não sei.

O que tô te dizendo é que alguém diz alguma coisa e você acredita.

Se eu Como mestre de D&D, por exemplo, digo que se você sair de uma área ameaçada você leva ataque de oportunidade. Exceto se você sair pulando num pé só dizendo "pé de pato mangalô três vezes".

O padre estava usando a regra de ouro.

Habemus Cassaro

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #125 Online: Maio 23, 2013, 02:48:00 pm »
Desculpe eu entrar aqui no meio agora, eu vou pegar só um post que vi no começo e tentar responder pela visão cristã, porque já mudou tanto o assunto que prefiro não continuar de onde está para não “pegar o bonde andando”. Tudo que eu disse é com base na Biblia, pelo menos na maior parte, e não em uma visão moral pessoal de Deus.

Pra mim a única resposta possível para a teogonia é:
Se Deus é infinitamente bom e onipotente e onisciente e não acaba com o mal é porque ele é um baita cuzão.
No antigo testamento, tudo era regido pela Lei de Deus. Ele fazia do homem o que bem entendesse. Alagou o mundo, destruiu cidades, torturou mentes, etc. Mas pelo menos, ele assumia sua posição de ditador e deixava claro que não havia outra escolha.

Agora, no novo testamento é na base da misericórdia e livre-arbítrio. Deus ligou o "foda-se" para tudo. Fazemos o que bem entendemos,  ele não mexe uma nádega com a situação do mundo e na hora da morte, cabe a ele decidir se vamos merecer a vida eterna, ou não. Ou seja, você tem o livre-arbítrio e Deus não vai mais meter o dedo em nada, porém se não fizer as escolhas certas irá pro inferno de qualquer maneira.

A diferença entre os dois testamentos é que no primeiro Deus é um tirano e no segundo ele é um sádico. E em ambos, mostra claramente seus defeitos e os defeitos de fábrica de sua criação.

   No antigo testamento ele falava diretamente com seu povo escolhido, tem que levar em conta que suas ordenanças eram para aquelas pessoas. Jesus veio mostrar que todos somos pecadores e que a única forma de salvação era através dele, e ensinar tudo que era correto fazer, tudo que ele queria do homem. E deixou esse seu testemunho (O novo testamento) para todos. Então no inicio Deus falava diretamente, guiando seu povo e depois veio Jesus cumprir a promessa que já tinha sido feita lá em genesis e deixou sua vontade explicita para todos.
Note para a palavra escolhido. A ideia do livre-arbitrio foi tida como heresia por anos, desde Agostinho até Lutero. Hoje muitas igrejas pregam isso como sã doutrina, mas não é, as igrejas tradicionais ainda mantém a visão de que não existe livre-arbitrio. Portanto, não é fazendo isso ou aquilo que você vai pro céu, é através unicamente da Fé, isso entra num debate mais complexo, o importante é saber que não podemos fazer nada para sermos salvos, isso está claro na Bíblia, principalmente em Romanos.
   O problema do mal é mais complicado para quem não tem fé. Tem que partir do porquê Deus ter criado o homem, Ele o fez unicamente para sua glória, para que fosse a sua imagem na terra e glorifique a Ele. Mas Ele quer que este homem o adore e seja digno de sua gloria por vontade própria, então dá a Adão liberdade. A partir da liberdade do homem que surge o mal, Deus permitiu que o mal existisse com certeza, mas partiu puramente da escolha do homem. É normal questionar porque um Deus onisciente, sabendo da escolha de Adão, colocou a Árvore com o fruto proibido lá no jardim. Eu acredito que é exatamente por ele ser onisciente que ele fez isso, não ter o fruto proibido, não muda o fato de que Deus saberia que se houvesse Adão o desobedeceria.  Agora, vamos colocar dessa forma, um pai que pune um filho deixa de ser bom? Agora e esse pai é infinitamente justo e infinitamente bom, como com nossa capacidade entendemos a que lado deve tender  seu julgamento? Eu penso assim, Deus sem necessidade alguma disso, criou o universo, a terra, mares e animais. Um sistema perfeito e belo, e criou o homem a sua própria semelhança, para que dominasse sobre TODA essa criação. E dá ao homem uma unia lei e DEIXA CLARO que o homem morreria se comesse do fruto. Não seria perfeitamente justo se ele tivesse cumprido isso? Agora você pode colocar que é injusto todos sermos culpados por causa de Adão, há uma linha teológica que acredita nisso, mas não é maioria.  Então eu peço que olhe para humanidade, independente da existência de Deus, milhares de anos de humanidade e NUNCA nos livramos do mal, Edgar Allan Poe escreveu uma vez  “Eu não tenho fé na evolução e aperfeiçoamento humano. Eu acho que o esforço humano não terá nenhum efeito apreciável sobre a humanidade. O homem é agora apenas mais ativo, não mais feliz, nem mais sábio, do que era há 6000 anos.”, veja as guerras, mortes, fome, suicídios, discussões, ódio e tudo de ruim que nunca acaba, nunca teve fim, não é difícil discordar do que ele escreveu. Com tudo isso, eu acho totalmente plausível afirmar que TODO homem teria feito a mesma escolha de Adão. Então pra mim é essa a questão do mal, não nega a bondade de Deus e nem sua Onipotência.

Offline VA

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #126 Online: Maio 23, 2013, 03:35:05 pm »
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O problema do mal é mais complicado para quem não tem fé. Tem que partir do porquê Deus ter criado o homem, Ele o fez unicamente para sua glória, para que fosse a sua imagem na terra e glorifique a Ele.

Coisa mais egocêntrica. Por que fazer tanta questão de glória?

Offline Smaug

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #127 Online: Maio 23, 2013, 03:41:33 pm »
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Ele o fez unicamente para sua glória, para que fosse a sua imagem na terra e glorifique a Ele.
Caraca, que baixa auto-estima, heim? Tá no mesmo nível da galera que se desenha casando ou fazendo sexo com personagens de filmes e desenhos...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #128 Online: Maio 23, 2013, 03:51:53 pm »
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Então pra mim é essa a questão do mal, não nega a bondade de Deus e nem sua Onipotência.

Claro que não nega - você toma essa crença como algo necessariamente verdadeiro, então independentemente de qual explanação teológica você use, ela vai ter que chegar nessa conclusão.  :)

E por curiosidade, Anderson: Com todo o infinito potencial, infinita sabedoria e total poder, o melhor que Deus pode fazer ao criar o Universo é esse em que vivemos? Você acredita que vivemos no Melhor dos Universos Possíveis?
« Última modificação: Maio 23, 2013, 03:54:53 pm por Stormbringer »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #129 Online: Maio 23, 2013, 03:58:53 pm »
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Coisa mais egocêntrica. Por que fazer tanta questão de glória?

Porque ele é Deus? Mas ai já vai do que cada um acha, não é uma questão que eu posso saber a resposta por completo, é aceitavel não concordar. Mas é o que tá na bíblia, só expus isso.

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E por curiosidade, Anderson: Com todo o infinito potencial, infinita sabedoria e total poder, o melhor que Deus pode fazer ao criar o Universo é esse em que vivemos? Você realmente acredita que vivemos no Melhor dos Universos Possíveis?

Para a capacidade humana e do que temos conhecimento, nos somos o sistema mais perfeito possível. Não tenho outro ponto de comparação para dizer o contrario.
Agora se você diz a questão de como vivemos hoje e não da matéria em sim( ser humano e natureza), o que o cristianismo prega não é a terra, é a ideia do do céu, um lugar perfeito e sem pecado, a terra já está corrompida.

Offline Ciggi

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #130 Online: Maio 23, 2013, 04:02:51 pm »
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E por curiosidade, Anderson: Com todo o infinito potencial, infinita sabedoria e total poder, o melhor que Deus pode fazer ao criar o Universo é esse em que vivemos? Você realmente acredita que vivemos no Melhor dos Universos Possíveis?

Para a capacidade humana e do que temos conhecimento, nos somos o sistema mais perfeito possível. Não tenho outro ponto de comparação para dizer o contrario.

Não somos não, nem de longe!

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #131 Online: Maio 23, 2013, 04:05:58 pm »
Eu não critico deus por essa atitude; eu também me masturbo me olhando no espelho.
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #132 Online: Maio 23, 2013, 04:13:46 pm »
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Mas é o que tá na bíblia, só expus isso.

Qual delas? Existem diversos cânones cristãos (e judaicos).  :P

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Para a capacidade humana e do que temos conhecimento, nos somos o sistema mais perfeito possível. Não tenho outro ponto de comparação para dizer o contrario.

Se somos o sistema mais perfeito possível, porque diabos corpo humano exibe tantas falhas óbvias (dado que nós concordamos que nosso ethos não é dos melhores, também)? Num exemplo trivial, existem entre 6-10 mil diferentes mutações de uma única base de DNA que causam doenças em humanos (isso excluindo as diferentes formas de mutações problemáticas ou neutras que afetam mais de uma base e todos os problemas de nível superior ao gênico).

Isso é o sistema mais perfeito possível?

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Agora se você diz a questão de como vivemos hoje e não da matéria em sim( ser humano e natureza), o que o cristianismo prega não é a terra, é a ideia do jardim do céu, um lugar perfeito e sem pecado, a terra já está corrompida.

Ou seja, todos nós, seres criados a imagem e semelhança divina, habitamos um lugar inferior e corrompido. O Melhor dos Universos Possíveis é negado á maioria extrema de humanos devido a apenas um ato de dois humanos e o livre arbítrio - que é o mecanismo perfeito para manter humanos fora do MUP. (o publicano vai adorar ler esse trecho).

Claro, na visão exótica da Bíblia Hebraica, isso é coerente - como não havia uma definição muito clara da existência de um mundo post-mortem (eu não me lembro de algo muito além de um mundo de mortos e sombras deles, o Sheol/Hades, mas era um local onde todos mortos iriam), a única forma de Deus aplicar um castigo além dessa vida terrena era afetando o mais próximo da imortalidade material - os descendentes de uma pessoa.

Offline VA

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #133 Online: Maio 23, 2013, 04:14:40 pm »
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Porque ele é Deus? Mas ai já vai do que cada um acha, não é uma questão que eu posso saber a resposta por completo, é aceitavel não concordar. Mas é o que tá na bíblia, só expus isso.

Se eu fosse Deus eu teria coisa muito mais interessante pra fazer além de criar um Universo unicamente pra inflar meu ego. Mas, hey, esse sou eu.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #134 Online: Maio 23, 2013, 04:28:35 pm »
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Se eu fosse Deus eu teria coisa muito mais interessante pra fazer além de criar um Universo unicamente pra inflar meu ego.

Palavra do Dia: Húbris.  :b