Citação de: ProxAlestorm em Maio 08, 2013, 01:06:36 pm

Não acho que Deus tenha criado o pecado, mas permitido que o homem o tenha feito, mostrando a consequência de sua desobediência.
Por analogia simplória, se você ensinar ao seu filho não abrir o freezer, logo após sair de um banho muito quente e por consequência ele se resfriar ao fazer isso, não terá sido você que criou esta situação, mas você apenas o orientou sobre uma possível consequência sobre tal ato.
Vocês acham sinceramente que seriamos totalmente felizes, sem a liberdade de fazer escolhas certas e erradas? Mesmo porque nesse caso, não seriamos dependentes de nenhuma divindade.

Então no paraíso vamos continuar fazendo escolhas erradas, logo pecando ? ou não seremos totalmente felizes ? ou  não dependeremos de deus ?

Citação de: Agnelo em Maio 08, 2013, 02:02:26 pm

Pra mim a única resposta possível para a teogonia é:
Se Deus é infinitamente bom e onipotente e onisciente e não acaba com o mal é porque ele é um baita cuzão.

No antigo testamento, tudo era regido pela Lei de Deus. Ele fazia do homem o que bem entendesse. Alagou o mundo, destruiu cidades, torturou mentes, etc. Mas pelo menos, ele assumia sua posição de ditador e deixava claro que não havia outra escolha.

Agora, no novo testamento é na base da misericórdia e livre-arbítrio. Deus ligou o "foda-se" para tudo. Fazemos o que bem entendemos,  ele não mexe uma nádega com a situação do mundo e na hora da morte, cabe a ele decidir se vamos merecer a vida eterna, ou não. Ou seja, você tem o livre-arbítrio e Deus não vai mais meter o dedo em nada, porém se não fizer as escolhas certas irá pro inferno de qualquer maneira.

A diferença entre os dois testamentos é que no primeiro Deus é um tirano e no segundo ele é um sádico. E em ambos, mostra claramente seus defeitos e os defeitos de fábrica de sua criação.

Citação de: Macnol em Maio 08, 2013, 01:48:05 pm

Vale entrar na discussão o conceito de proporcionalidade das consequências.

O Stormbringer já tocou de relance no assunto. Sofrimento infinito como castigo por uma atitude errada de escopo finito seria sintoma de sadismo/crueldade absurdos.

Mas até ai Eltor.

Está é uma questão que diz respeito apenas ao que os SEGUIDORES destas religiões quem que aconteça.

Pois numa conversa mais teológica sobre o assunto a unanimidade é:
"Cabe a Deus e ao Filho o Julgamento. (ponto)"

Tanto é que a Igreja católica por exemplo foi sensata o suficiente (e as vezes ela é) de nunca ter afirmado que alguém está no inferno.

Pois não há como saber este tipo de coisa.

A Doutrina católica afirmam baseados nas evidências que eles tem que alguém (um ou outro) está no céu na presença de Deus (os efetivamente beatificados e canonizados). Mas nunca irão afirmar que alguém está no inferno. Já os Cristão que se acham mais entendedores das coisas que Deus propriamente dito são os que fazem estas alegações sádicas.

Mas o Deus que eu conheci, tanto na Católica quanto na Protestante, era assim.

Ainda se fosse mais flexível, podia até pensar no caso. Mas alguém já parou pra pensar o quão chato deve ser o paraíso? Tudo bem que para merecê-lo sua alma estaria totalmente desapegada de coisas materiais, mas não tem nada pra se divertir nesse lugar. O que vai sobrar de legal pra alegrar o povo? Eu sei de uma coisa super divertida, mas segundo o Deus que eu conheci, ele não aprovaria. 

Citação de: Noara Fox em Maio 08, 2013, 02:33:38 pm

A diferença entre os dois testamentos é que no primeiro Deus é um tirano e no segundo ele é um sádico. E em ambos, mostra claramente seus defeitos e os defeitos de fábrica de sua criação.

Não se você for de uma religião cristã que enxerga os dois como entidades diferentes.

Citação de: Noara Fox em Maio 08, 2013, 01:37:07 am

Mas o Deus que eu conheci, tanto na Católica quanto na Protestante, era assim.

Ainda se fosse mais flexível, podia até pensar no caso. Mas alguém já parou pra pensar o quão chato deve ser o paraíso? Tudo bem que para merecê-lo sua alma estaria totalmente desapegada de coisas materiais, mas não tem nada pra se divertir nesse lugar. O que vai sobrar de legal pra alegrar o povo? Eu sei de uma coisa super divertida, mas segundo o Deus que eu conheci, ele não aprovaria. 

O que seria isso?