Autor Tópico: Ateu esculacha fé religiosa  (Lida 49897 vezes)

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #15 Online: Maio 08, 2013, 08:23:11 am »
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Além disso, para nós não há tal coisa chamada Obscuridade Divina, pois cremos que a Bíblia é a revelação de Deus para nossas vidas.

Claro que há - a ideia de Obscuridade Divina ou do Silêncio Divino (divine hideness ou divine silence) existe justamente devido a existência das Escrituras (aliás, qual delas? Católica Romana, Protestante, de Marcião, de Muratori, dos Mórmons, das diversas seitas Gnósticas?). Se Deus não se escondesse, não precisaríamos de um livro sobre ele e seu impacto histórico e nem existiriam milhares de sistemas religiosos mutuamente incompatíveis no mundo.

Na Bíblia, especialmente no Antigo Testamento, Deus é retratado inicialmente como uma entidade bem ativa, presente na vida humana e na qual é possível ter certeza da sua existência (Deus procurou por Adão na Terra, Moisés viu Deus e mesmo checava a conversar com eles), e posteriormente a Bíblia se foca mais nos Profetas e Sapienciais, que no máximo, tem uma visão ou lampejo do que é o Senhor. E hoje, para quase qualquer cristão, se alguém relatar que conversou cara-a-cara com Deus, provavelmente será taxado de esquizofrênico.

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Isso porque o que você pensa, assim como muitos outros é justamente um paradoxo à nossa fé cristã, visto que acreditamos que o Mal é a ausência de Deus e Ele nos deu livre arbítrio, ou seja, nos deu a opção de escolha, que na minha humilde opinião, não infere que Ele deixa de ser bom e/ou competente.

Interfere e seriamente. Se ele é um Deus totalmente bondoso e que abomina o Mal - e o Livre-Arbítrio é um caminho quase certo para a vilania (ainda mais depois da Queda), ele jamais deveria ter dotado humanos com essa capacidade - ainda mais quando ele sabe antecipadamente que é isso que vai acontecer.

O livre-arbítrio não resolve o problema - só adiciona mais uma camada de problemas à Teodiceia. Deus não só permitiu a existência da maldade, quando criou um mecanismo incrivelmente eficaz para assegurar que humanos irão para ela. Duplamente incompetente eu dia.

Por outro lado, é facílimo resolver o problema da Teodiceia. Só requer eliminar um ou dois desses 3 atributos divinos - Totalmente Bondoso, Onipotente ou Onisciente.
« Última modificação: Abril 22, 2014, 12:53:32 am por Evola »

Offline Agnelo

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #16 Online: Maio 08, 2013, 08:26:33 am »
Se deus criou tudo e existe o mal logo deus criou o mal.

A única forma de um religioso conseguir argumentar depois que se chega nesse ponto é se forcar em explicar porque Deus criou o mal.

Se tudo está no plano do cara isso também está, e se está tem um propósito e se tem um propósito qual é ele?

edit: Aliás, mais um tópico baseado num argumento sem pé nem cabeça vindo do silva, começo a me acostumar :b
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #17 Online: Maio 08, 2013, 08:37:47 am »
[OBS:] Silva voltou a ser adolescente, ou gosta muito da palavra "Esculacha"! [/OBS:]

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #18 Online: Maio 08, 2013, 08:39:14 am »
Me perdoe, mas eu não havia então entendido o termo como você o colocou, mas ainda sim, como cremos na volta de Jesus, podermos conversar com o mesmo "cara a cara" é só questão de tempo.
Em relação ao livre arbítrio, cremos que com certeza que o mesmo não é um caminho quase certo para vilania:
"Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e achareis descanso para as vossas almas.
Porque o meu jugo é suave, e o meu fardo e leve.
Mateus 11:29-30"
Ou seja, o Senhor não nos pede não nada que ele não nos tenha capacitado plenamente para fazer.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #19 Online: Maio 08, 2013, 08:52:26 am »
Me perdoe, mas eu não havia então entendido o termo como você o colocou, mas ainda sim, como cremos na volta de Jesus, podermos conversar com o mesmo "cara a cara" é só questão de tempo.
- Partindo do pressuposto que você não tem como provar isso.
- Partindo do pressuposto que vários outros antes de você alegavam a mesma coisa inclusive usando estes argumentos para envenenar e matar TODOS seus seguidores...

... Desculpe se rio de seu argumento infantil.

Em relação ao livre arbítrio, cremos que com certeza que o mesmo não é um caminho quase certo para vilania:
"Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e achareis descanso para as vossas almas.
Porque o meu jugo é suave, e o meu fardo e leve.
Mateus 11:29-30"
Ou seja, o Senhor não nos pede não nada que ele não nos tenha capacitado plenamente para fazer.

Pena que seus seguidores se esquecem de se espelhar no que ELE fez, para dar ouvidos ao charlatão do Saulo de Tarso ou seguir cegamente qualquer babaquice do antigo testamento que foi roubado dos babilônicos (e Egípcios) , ou inventado por um outro louco qualquer para Romanizar o cristianismo.


DONA EDIT: Acrescentado "e Egípcios"... Esqueci que os hebreus roubaram dos Egípcios também... Ah é não é roubo... é Inspiração divina... este deus esclerosado que fica inspirando Egípcios e babilônicos só para dizer depois que eles tão errados é muito serelepe...
« Última modificação: Maio 08, 2013, 09:46:01 am por Gun_Hazard »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #20 Online: Maio 08, 2013, 08:55:14 am »
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Me perdoe, mas eu não havia então entendido o termo como você o colocou, mas ainda sim, como cremos na volta de Jesus, podermos conversar com o mesmo "cara a cara" é só questão de tempo.

Em off: Não precisa pedir perdão. Foi um pequeno engano, acontece. ;)

Resposta: Continua sendo escondido e silencioso.

E convenhamos que mesmo Jesus esperava que a volta dele e a vinda do Filho do Homem aconteceria durante o primeiro século:

(click to show/hide)

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Em relação ao livre arbítrio, cremos que com certeza que o mesmo não é um caminho quase certo para vilania:

Não? Então qual é o destino dos 4-5 bilhões de humanos atualmente viventes que não são Cristãos? :)

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- Partindo do pressuposto que você não tem como provar isso.

Normalmente, não se prova pressupostos e axiomas. Eles são aceitos ou não.
« Última modificação: Maio 08, 2013, 09:26:40 am por Stormbringer »

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #21 Online: Maio 08, 2013, 09:40:38 am »
Em relação ao tempo da volta de Cristo, dê uma olhada nesse texto por favor http://www.estudosdabiblia.net/bd105.htm ^_^
E em relação ao questionamento, infelizmente:
"Entrai pela porta estreita porta grande e larga é a estrada que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela. Estreito é a porta e apertado o caminho que conduz à vida, e poucos encontram." (Mateus 7, 13.14)"

Offline Agnelo

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #22 Online: Maio 08, 2013, 09:45:44 am »
Eu não vejo validade nenhuma em se validar trechos da bíblia a partir de outros trechos da bíblia, mas ainda assim vira uma discussão engraçada de acompanhar.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #23 Online: Maio 08, 2013, 09:48:10 am »
Não se preocupe Agnelo dá para validar trechos da Bíblia com base no Crônicas de Narnia também.

Offline Agnelo

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #24 Online: Maio 08, 2013, 09:51:32 am »
Não se preocupe Agnelo dá para validar trechos da Bíblia com base no Crônicas de Narnia também.
Pelo menos seria uma outra fonte.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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Offline kinn

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #25 Online: Maio 08, 2013, 10:06:14 am »
Primeiro ele diz que vai voltar logo, depois Paulo vendo que não ia acontecer inventa essa desculpa par acalmar os ânimos... por que é difícil pensar nessa possibilidade?

Uma que gosto de dizer a religiosos é que a culpa do pecado existir no mundo é de Deus e eles se veem surpresos até eu demonstrar que se não houvesse a árvore do bem e do mal, o home não comeria do fruto e assim não haveria queda...

(E sim, eu tenho de debater com pessoas bem doutrinadas e de pouca capacidade de se permitir a pensar fora da caixa - tudo cortesia dos pastores que seguem).
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #26 Online: Maio 08, 2013, 10:09:26 am »
Outra fonte de ficção.

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #27 Online: Maio 08, 2013, 10:17:11 am »
Eu sou ateu, mas...

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Se tudo está no plano do cara isso também está, e se está tem um propósito e se tem um propósito qual é ele?
Permitir que as pessoas sejam boas por escolha própria? Ou ainda, "testar" a fé das pessoas?

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O livre-arbítrio não resolve o problema - só adiciona mais uma camada de problemas à Teodiceia. Deus não só permitiu a existem da maldade, quando criou um mecanismo incrivelmente eficaz para assegurar que humanos irão para ela.
Depende. Você afirma que a manutenção das liberdades individuais deve ser uma guia para decisões dos governantes, não? Deus poderia retirar (ou melhor, não dar) o livre arbítrio, garantindo que nenhum ser humano fizesse o mal. Mas nesse caso Ele é que estaria sendo mau, por negar a liberdade ao ser humano.

Eu não vejo incompatibilidade entre o Bom, Onipotente e Onisciente. Ele vê que o mal está sendo feito, pode eliminar esse mal se quiser, mas não o faz. Para qualquer imediatista isso pode parecer prova que ele não é bom, mas pra mim apenas é sinal de que para deus "os fins justificam os meios" (pensamento muito comum entre seus seguidores, pelo visto). O mal que as pessoas sofrem hoje é insignificante perto da eternidade de paz e boa-venturança que terão no pós-vida.

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Uma que gosto de dizer a religiosos é que a culpa do pecado existir no mundo é de Deus e eles se veem surpresos até eu demonstrar que se não houvesse a árvore do bem e do mal, o home não comeria do fruto e assim não haveria queda...
Mas aceitar isso exige acreditar que realmente existiu uma árvore (literalmente), proibida e shit, e que na época realmente existia só Adão e Eva e tudo o mais. Há um limite no que podemos continuar discutindo em cima de metáforas.

Offline Macnol

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Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #28 Online: Maio 08, 2013, 10:29:21 am »
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Mas nesse caso Ele é que estaria sendo mau, por negar a liberdade ao ser humano.

Você está partindo do pressuposto que a liberdade é algo bom.

Na concepção das religiões discutidas aqui, essa liberdade muito provavelmente resultaria em uma eternidade de sofrimento. Sem ela, o paraíso de felicidade e bênçãos eternas seria garantido.

Se isso fosse verdade, eu proporia que a liberdade não seria uma coisa "boa".

(Na verdade também tem outro pressuposto aí - que o livre arbítrio existe, pra começo de conversa - que ainda é um assunto de muito debate entre filósofos)

Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Resposta #29 Online: Maio 08, 2013, 10:32:39 am »
Só eu que acho que esse tópico podia ser unido ao de religião?
Vendo meus mangás
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