Autor Tópico: D&D Next - Impressões do Playtest  (Lida 32208 vezes)

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #150 Online: Junho 01, 2012, 12:06:29 am »
Então, hoje eu mestrei a Cave of Chaos. Fizemos a "caverna dos kobolds" inteira, by the book. Quatro jogadores (clérigo de moradin, guerreiro, ladino e mago). Um deles iniciante (o que jogou com o guerreiro).

De todo, não foi uma experiência catastrófica. Uma boa diversão, até. Mas isto não justifica um sistema ruim que fique claro. Vários pontos já apontados aqui valem para a participação do mestre também. como a questão da desorganização do material. Ter que procurar ficha de monstro é muito ruim, imagino quando esses monstros tiverem magias como habilidades...

Entretanto, o que mais me preocupou é esse "poder" arbitrário concentrado no mestre. Mesmo jogadores experientes, como no caso do ladino nessa sessão, sentiram-se dependentes do que eu, como mestre, oferecia-lhes como opção.  Se eu digo que não há como se esconder, o ladino não tem nenhuma outra maneira de criar a oportunidade para usar suas habilidades.

Nesse modo rules-light, o Teatro da Mente funcionou bem. Confuso se não houver uma marcação, mas nada extremamente detalhada (ainda que a Common Chamber do mapa tenha dado trabalho).

Offline Lumine Miyavi

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #151 Online: Junho 01, 2012, 12:20:05 am »
Usou a habilidade de vantagem numérica dar Advantage, Bishpo?

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #152 Online: Junho 01, 2012, 12:28:57 am »
Usou a habilidade de vantagem numérica dar Advantage, Bishpo?

Sim. Foi by the book mesmo. Só não teve TPK porque os jogadores de Fighter e Ladino estavam com uma boa sorte nos dados e eu não, e a Maga soube usar muito bem as magias - Sleep principalmente.

Offline Rain

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #153 Online: Junho 01, 2012, 03:07:52 am »
Usou a habilidade de vantagem numérica dar Advantage, Bishpo?

Sim. Foi by the book mesmo. Só não teve TPK porque os jogadores de Fighter e Ladino estavam com uma boa sorte nos dados e eu não, e a Maga soube usar muito bem as magias - Sleep principalmente.

Engraçado é que na nossa experiência de jogo foi igualzinho (exagero, bem semelhante) a que tu descreveu (sorte + habilidade dos conjuradores)

Tem gente na net dizendo que foi bem fácil a aventura introdutória, o que me faz as vezes duvidar profundamente destes relatos
Será que eles jogarem de verdade o playtest? E se jogaram foi com as regras core?

Os Kobolds eram destruidores com as regras de vantagem numérica
E sim o mestre se tornou bem mais arbitrário no jogo, o que é uma característica comum do estilo "old school" de rpg (odeio este termo, serio)
« Última modificação: Junho 01, 2012, 04:13:41 am por Rain »
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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #154 Online: Junho 01, 2012, 07:23:19 am »
Tem gente na net dizendo que foi bem fácil a aventura introdutória, o que me faz as vezes duvidar profundamente destes relatos
Será que eles jogarem de verdade o playtest? E se jogaram foi com as regras core?

Os Kobolds eram destruidores com as regras de vantagem numérica
E sim o mestre se tornou bem mais arbitrário no jogo, o que é uma característica comum do estilo "old school" de rpg (odeio este termo, serio)

Tem de levar em conta que a própria aventura sugere que o mestre aumente ou diminua o número de adversários de acordo com seu gosto/necessidade.

O grupo de vocês tinha apenas 4 personagens, e a aventura como está deve ter sido equilibrada pra cinco...

Infelizmente só dois jogares meus poderão jogar a sessão, então terei de adaptar pra dois ou três (se eu controlar um) personagens. Vamos ver se dará certo.

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #155 Online: Junho 01, 2012, 07:47:49 am »
Infelizmente só dois jogares meus poderão jogar a sessão, então terei de adaptar pra dois ou três (se eu controlar um) personagens. Vamos ver se dará certo.

Cogite dar dois personagens pra cada um, um conjurador (clérigo de pelor e mago) e um marcial (ladino e guerreiro). Jogue o clérigo de moradin na gaveta, e use-o como reserva se alguém morrer.
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Offline Macnol

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #156 Online: Junho 01, 2012, 09:08:36 am »
O grupo de vocês tinha apenas 4 personagens, e a aventura como está deve ter sido equilibrada pra cinco...

Infelizmente só dois jogares meus poderão jogar a sessão, então terei de adaptar pra dois ou três (se eu controlar um) personagens. Vamos ver se dará certo.

Se eles equilibraram a aventura pra 5 pessoas, tão dando um tiro no pé ao dizer que o sistema "ia ser equilibrado pra jogar até com 1 jogador e um mestre, ou sem nenhum personagem com cura, etc".

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #157 Online: Junho 01, 2012, 11:03:11 am »
Eltor, isso que você falou não tem nada a ver. Seguindo essa linha uma aventura pronta teria que atender tanto a um "grupo" de 1 personagem quanto a um grupo de 10 personagens.

Equilíbrio de sistema é diferente de equilíbrio de aventura.
An Edition to rule them all???

Offline Macnol

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Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #158 Online: Junho 01, 2012, 11:16:59 am »
Meu ponto é que eles estão prometendo que vão fazer mundos e fundos; cumprir isso são outros quinhentos.

Mas o mais importante é que equilibrar pra 5 personagens como padrão seria um erro de qualquer forma: primeiro, porque os "grupos clássicos" de D&D costumavam ser 4 personagens e um mestre, segundo porque já indicaram que querem diminuir esse número no DDN (o que é uma meta esperta, já que o número reduzido de jogadores facilitaria a formação de grupos, mas eles precisam dar apoio pra chegar nessa meta).

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #159 Online: Junho 01, 2012, 12:32:50 pm »
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Eltor, isso que você falou não tem nada a ver. Seguindo essa linha uma aventura pronta teria que atender tanto a um "grupo" de 1 personagem quanto a um grupo de 10 personagens.

Se o sistema foi feito para ser "modular" e shit, ele não deveria ser escalonável para o tamanho do grupo? Quer dizer, na hora do encontro não custava nada separar versões do mesmo encontro baseados num grupo de 1 a 6 jogadores. Tipo, fazendo um exemplo besta de um encontro de goblins, sei lá:

- 6 jogadores: 15 goblins
- 5 jogadores: 11 goblins
- 4 jogadores: 7 goblins
- 3 jogadores: 5 goblins
- 2 jogadores: 3 goblins
- 1 jogador: 2 goblins

É claro que esse é um modelo simplista, mas daria pra "escalonar" os encontros em cima dessa ideia.

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #160 Online: Junho 01, 2012, 02:35:59 pm »
Mais é justamente isso que eles falam na aventura do playtest, pra o mestre diminuir ou aumentar o número de criaturas conforme as necessidades.

Eu acredito que como a aventura fornece 5 personagens, então ela foi feita pra ser jogada sem serem necessárias modificações com esse número de personagens.

O exemplo dos kobolds, que tem vantagem enquanto forem maioria.

Se no encontro a aventura prevê 10 kobolds pra 5 aventureiros, e tu joga a aventura com 4 aventureiros, mas mantem o número de kobolds, eles vão ter vantagem por mais tempo, ou seja, fica mais difícil a coisa.

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #161 Online: Junho 01, 2012, 03:46:37 pm »
Vocês estão confundindo equilíbrio do sistema com equilíbrio da aventura. É uma aventura de playtest, os próprios monstros estão ainda em uma versão bem distante da versão final, bem como foi anunciado e reforçado no material do playtest.

Fica parecendo birra quando reclamam que a aventura feita para 5 jogadores não vem com as adaptações a cada encontro para se jogar com 4, 3, 2... personagens.
An Edition to rule them all???

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #162 Online: Junho 01, 2012, 11:31:32 pm »
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Mais é justamente isso que eles falam na aventura do playtest, pra o mestre diminuir ou aumentar o número de criaturas conforme as necessidades.

Eu não falo de sugestões subjetiva como "diminua a quantidade dos monstros se tiver poucos jogadores", eu falava de algo mais objetivo, tipo o exemplo de lista de encontro que eu mostrei em um exemplo bobo com goblins.

Citar
Fica parecendo birra quando reclamam que a aventura feita para 5 jogadores não vem com as adaptações a cada encontro para se jogar com 4, 3, 2... personagens.

Ih.. nada a ver, cara. Eu só acho que não seria um grande trabalho a mais pra eles fazerem os encontros um pouco mais escalonáveis, principalmente se a meta deles for meio que "padronizar" um grupo de quatro e não cinco.

Mas não se preocupe, isso não seria uma critica ao sistema, mas ao modo como eles tão apresentado o sistema. Uma crítica que, aliás, não destaca nada que comprometa o sistema (ou o marketing dele) a princípio, seria, tipo, só um "agrado". =)

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #163 Online: Junho 04, 2012, 12:12:33 pm »
Não li o tópico inteiro, só uns trechos, mas vou colocar aqui minha experiência mestrando com o sistema.

Também não utilizei a aventura do playtest, usei uma aventura bem antiga e simples para servir de introdução e poder utilizar as regras do DDN.

Minha sensação (assim como de dois player que jogou o D&D 1e e que jogoram muito tempo comigo AD&D) é de estarmos jogando o bom e velho D&D clássico nos primeiros níveis. Não vi muita diferença de jogar com personagens 1st level do D&D1e, AD&D e D&D3.5e.

O guerreiro continua bem acima da média no primeiro nível, causando danos absurdos de 2d6+7 enquanto o pobre mago se virava com 1d4+1 dos mísseis mágicos. A resistência ficou maior com a mudança nas regras de hitpoints e o guerreiro em si correu pouco risco na minha aventura.

O clérigo curandeiro foi um dos que mais mudou ao meu ver graças ao poder at-will e ao uso de Wisdom pra ataque e dano. Nos sistemas antigo ele ficava sentado olhando todo mundo até alguém precisar de cura, mas agora ele pode contribuir um pouco para o dano do grupo também.

O mago está a mesma coisa, um pouco mais útil por causa dos at-wills que deixaram o jogador mais feliz por poder fazer algo sem precisar consumir recursos, mesmo não sendo nada extremamente forte como as magias diárias.

O ladino também pouco mudou ao meu ver. Mas o jogador que atuou com ele foi o que mais usou da nova regra de advantage/disadvantage, que na minha opinião foi a maior adição ao sistema.

Ninguém jogou com o clérigo de moradin e por isso deixei ele de lado.

--

Agora sobre o sistema em si, não tenho muito a dizer a não ser deixar claro que ele é bem o básico do D&D1e e AD&D. Não temos Thac0, mas a idéia é a mesma, os bonus continuam na mesma escala e os monstros possuem hps semelhantes ao do AD&D. Fato é que TPK está mais difícil do que no AD&D e D&D3.5e, mas está mais fácil que no 4e por causa da relação dano/hp.

Sistema de vantagem ficou bem legal no jogo. Ágil, rápido e jogar um dado a mais é bem mais divertido do que só somar modificadores. Só espero que eles aprimorem porque no momento não tem muita diferença enfrentar um inimigo caído, cego, tonto, machucado de um inimigo apenas caído (o jogador só ganha vantagem).

Me preocupa apenas na questão de premiar os jogadores. Tudo bem que em nível baixo isso nunca foi muito forte no D&D, mas como o sistema agora não tem mais incrementos no attack bonus, saving throws, etc. Fico na dúvida se apenas os feats e features serão suficientes para dar a sensação de que a personagem está realmente ficando mais forte conforme ganha níveis.

A falta de skills não afetou meu jogo, mas acho que poucos jogadores de D&D realmente usavam as skills do 3.5e e do 4e (até por isso simplificaram as skills no 4e e mais ainda agora).

Ponto positivo na minha opinião para o uso dos atributos nos saving throws. Isso deu um uso a mais para Cha e Int e removeu a apelação de fortaleza mental que era o Clérigo do 3.5e. Achei melhor que a solução do 4e de dividir os atributos em duplas (nunca vi muito sentido em agrupar Int/Dex principalmente).

O sistema de action/move ficou pouco claro. Sentimos falta de ter guidelines claros para free actions, minor/swift actions, standard actions, move, run, etc. Está muito subjetivo determinar algumas ações e isso me fez improvisar em diversos momentos numa aventura curta.

--

No geral ficou difícil dizer se o sistema é bom ou ruim pq basicamente ele é a mesma coisa de sempre pros níveis iniciais (exceto pelo 4e). Também é cedo afirmar como vai ser o level up, as opções que vão aparecer, as customizações de cada classe etc. Mas o sistema tem algumas boas idéias: vantagem/desvantagem, atributos muito mais relevantes, etc.

A aventura tinha pouco roleplay, então não fui muito afundo nas skills ou em regras que suportem isso (algo quase ausente no material de playest por sinal). Mas não vejo diferença disso pras últimas edições do D&D.

Re:D&D Next - Impressões do Playtest
« Resposta #164 Online: Agosto 01, 2012, 02:04:28 pm »
Como estou boiando um pouco e só soube do D&D Next nessa semana, alguém poderia me explicar porque todos estão falando que os combates ficaram muito mais rápido ? O que faz eles ficarem mais rápidos assim ?