Poder divino e força dos justos também saíram ?

Sabe galera, estava pensando aqui, e já são mais de 20 anos jogando RPG, mestrando RPG, discutindo sobre RPG, escrevendo sobre RPG, etc etc etc. Já vi AD&D, ST, WoD, Defensores de Tóquio, 3D&D, 4D&D, ainda não vi o 5D&D, mas, pelo que vejo, o desequilíbrio continua.

E, por todos esses anos, esses sistemas todos fizeram sucesso. E todos são desequilibrados, uns mais, outros menos. Aí é gosto, nem adianta querer falar de um ou de outro.

Falando francamente e direto ao ponto, não sei se esse desequilíbrio realmente importa, se é realmente "culpa" dos sistemas de regras, enfim, se esse assunto merece a atenção toda que recebe. E, se são nuances inerentes a um jogo lastreado em improvisos e decisões tomadas no calor do momento, não sei se são realmente sanáveis. Justas ou injustas, elas fazem parte do jogo.

No fim das contas, as pessoas se divertem.

Será mesmo que é o sistema desequilibrado, ou é o jogo de RPG em si? Será que é razoável esperar "equilíbrio de poder" em um jogo sustentado por sistemas de regras destinados a emular uma realidade fantasiosa onde as pessoas, em maior ou menor grau, recebem a chance de superar as limitações da vida cotidiana? Será que não estamos nos contradizendo ao querer que uma experiência desvinculada do planejamento e da previsibilidade ofereça mais e mais restrições ao improviso e à criatividade?

Em resumo: será que seria divertido jogar um RPG onde, dadas as mesmas condições, as coisas aconteçam de modo autêntico e os resultados de cada personagem sejam iguais aos do outro, para o mesmo grau de complexidade, desafio e sucesso? Haveria, no final das contas, como diferenciar, dentro do jogo, um personagem do outro?

E.

Muito bom teu post Luminus.

Tem gente que fica endeusando a 4E e metendo o pau na 5E, que é desequilibrada e tal e a anterior é quase perfeita. Mas na prática, jogando e vendo a opinião de amigos, a endeusada e magnânima 4E tem pouquíssimos jogadores aqui, enquanto a desequilibrada 5E vem crescendo exponencialmente. São situações e coisas que acontecem aqui na minha região e que notei também em alguns encontros de RPG que participei aqui pelo RS. É mais fácil conseguir jogador de GURPS (taxado erroneamente como um RPG complicado de zilhões de regras) que de D&D 4E.
Botei meus livros de 4E a venda, que estão praticamente novos e tive zero de interesse. Até meu GURPS edição anterior surrado teve mais propostas. Mas é um sistema super equilibrado, onde todos podem se divertir sem os mega apelões super sayajins casters.

Em resumo: a 5E pode ser desequilibrada, mas vejo que o pessoal tá curtindo e se divertindo. a 4E pode ser equilibrada com seus lances de papéis de personagem, mas fez muita gente largar de mão. Pois na prática ela não é tão divertida. O D&D Basic diverte mais que a 4E.
Talvez seja uma questão de gosto regional apenas. Mas não conheço, exceto em fóruns como este, grupos de 4E que vingaram. Mas se tem gente que gosta e se diverte com a 4E, ótimo!

Por isso eu levanto minha espada e digo: Dane-se o equilíbro!!! Viva a diversão!!!

Falando francamente e direto ao ponto, não sei se esse desequilíbrio realmente importa, se é realmente "culpa" dos sistemas de regras, enfim, se esse assunto merece a atenção toda que recebe.

Eu diria que não, mas o fato é que os outros componentes do RPG e dinâmicas de mesa dependem muito das preferências pessoais de cada grupo de jogo, enquanto o sistema é um conjunto fixo de regras que pode ser discutido com bem mais objetividade e cujos problemas e vantagens são parecidos pra todo mundo.

Estou para abrir uma mesa e experimentar o next. Apesar de olhar atento as críticas, vejo que não tem como se comparar ao desequilíbrio do 3.5
Isso já torna o sistema palatável, porque a experiência passada do clérigo virando deus traumatizou quem não jogava de caster

Se houver desequilíbrio, mas os caster não inutilizarem os não usuários de magia, já fica de bom tamanho.

 
PQP! Muito boa Eltor!!! Até aprendi o que é o tal de emoticon. 
hehehehehehe

Tomos permitem o personagem chegar ao valor 22 em atributos, a Ioun Stone of Mastery aumenta o Proficiency Bonus em 1 e ítens como Rod of the Pact Keeper permitem aumentar a CD de magias do Warlock em até 3, assim como o Robe of the Archmagi aumenta em 2.

Tá cara, mas tu que reclama do alto poder dos usuários de magia daria itens assim a eles!?

Não é a CD de poderes que determina a superioridade deles, mas sim a diversidade de CDs que podem ser usadas (existem 6 testes em Next) e a diversidade incrível de efeitos que Conjuradores tem.

Cara as CDs serão sempre as mesmas, os testes de TR que são diversificados. Porém concordo que alguns TR serão muito menos usados que outros. Por exemplo, TR de Carisma. Mas ao analisar cada classe tu vai ver que um dos TRs proficientes sempre é um dos mais usados (Destreza, Sabedoria e Constituição) e o outro dos menos usados (Força, Inteligência e Carisma). Só olhar na tabela.

Eu estou mestrando uma campanha disso, cowboy. Diabos, eu tenho até um tópico de Regras Caseiras para isso.

Cara, ganhou meu respeito, apesar de ainda discordar de ti. É sempre bom discutir com quem já tem experiência jogando. 

[]s Pepi

Enquanto o pessoal tá se divertindo, pra mim dane-se se acham que o usuário de magia é um deus e o guerreiro é uma formiga.

Eu concordo plenamente, mas (como já foi dito antes) você precisa entender que nem todas as pessoas que jogam são assim; e que um sistema mais equilibrado não vai tirar a diversão de pessoas que não se importam com equilíbrio, mas um desequilibrado vai tirar daquelas que se importam.

Por que não experimentam jogar uma campanha de D&D 5E? Reunir um grupo e jogar?

Eu entendo bem a sua preocupação com essa possibilidade, vários amigos meus se recusavam a jogar 4E e falavam que o sistema era uma merda mas claramente nunca tinham jogado e só queriam pagar de oldschool (eles também falavam que AD&D era melhor que 3E, go figure; also, estou jogando não uma, mas três campanhas de 5E, uma presencial, uma no roll20 e uma assíncrona).

Outra coisa, não quero que pensem que acho o sistema perfeito, mas pra proposta dele tá muito bom.

Então, eu acho que se todo mundo aqui odiasse 5E, estaríamos discutindo só 4E e existiria um tópico chamado "Tópico do Next" onde as pessoas se revesam pra malhar o sistema e discutir com os fãs dele (se ficou curioso, procure o "Tópico de Tormenta"). O que acontece é que eu gostei (não posso falar pelos outros) do sistema, mas ele tem coisas que me incomodam e eu gostaria corrigir (E que o livro do mestre e as aventuras prontas me deixam com vergonha).