Autor Tópico: Blood and Smoke é lançado (Lida 10120 vezes)

Elven Paladin · « **Online:** Dezembro 17, 2013, 01:35:49 am »

Aos interessados, saiu hoje a versão em PDF do Blood and Smokes, a versão revisada do Vampire: Requiem. Contrariando a tendência do nWoD, ele inclui em seu interior todas as regras de jogo e criação de personagens, ao invés de depender do World of Darkness/God Machine Chronicles. Do site da Onyx Path:

The new Chronicle Core book for Vampire: The Requiem.

Tonight, you become one of the Kindred, the beautiful and the damned who hide behind our ordinary world. Driven by a hunger like fire, you will struggle to maintain your humanity while immersed in a vicious society of monsters.

But the sharks you swim with aren’t the only ones out there. Your Kindred are the smart, sexy vampires of pop culture, but you are haunted by the Strix — the grisly, demon-possessed corpses of folklore. They slaughtered the Night-Senate of Rome, drowned the tombs of the Princes of Alexandria, and warred with the Plague Lords of Transylvania.

Tonight, they’re loose on the streets of your city. Time for the sinners to become the saints, and the hunters to become the prey.

Blood and Smoke: The Strix Chronicle contains:

A complete guide to playing a vampire in the World of Darkness. No other rulebooks are required, and the rules are fully compatible with The God-Machine Chronicle.

Reimagined clans, covenants, and supernatural powers to create your perfect monster… and her friends and foes.

A first-ever look at vampire domains around the world, from Tokyo to Berlin.

Twenty unique Strix, as well as complete rules for building your own.

MaNdRaK · « **Resposta #1 Online:** Dezembro 17, 2013, 11:04:45 am »

Desculpa a noobice mas desde "A Mascara" que eu não vejo nada de Vampiro.

Esse Requiem foi a edição que veio logo depois, não é?

Se eu quiser ver como tá (nem sei se mudou muito), só esse Blood and Smoke é suficiente, então?

Elven Paladin · « **Resposta #2 Online:** Dezembro 17, 2013, 12:02:38 pm »

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Desculpa a noobice

Relaxe, isso é um fórum de RPG. "Noobice" seria alguém sacanear você por ter uma dúvida honesta (por mais simples que seja).

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Esse Requiem foi a edição que veio logo depois, não é?

Sim.

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Se eu quiser ver como tá (nem sei se mudou muito), só esse Blood and Smoke é suficiente, então?

Sim. Ele é um livro completo, colocando tanto as regras básicas do sistema quanto o material para jogar com Vampiros - como era na época de Vampiro: a Máscara.

MaNdRaK · « **Resposta #3 Online:** Dezembro 17, 2013, 01:51:37 pm »

Citação de: Heilel em Dezembro 17, 2013, 12:02:38 pm

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Se eu quiser ver como tá (nem sei se mudou muito), só esse Blood and Smoke é suficiente, então?

Sim. Ele é um livro completo, colocando tanto as regras básicas do sistema quanto o material para jogar com Vampiros - como era na época de Vampiro: a Máscara.

Peraê, então não é um livro de Vampiros? Tem as regras pros vampiros, mas o livro é de quê? Essas Strix? Achei que era como estavam sendo chamados os clãs da Máscara

Elven Paladin · « **Resposta #4 Online:** Dezembro 17, 2013, 02:47:03 pm »

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Peraê, então não é um livro de Vampiros? Tem as regras pros vampiros, mas o livro é de quê?

Claro que não, é um livro sobre Vampiros, um update do Vampiro: Réquiem.

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Essas Strix?

Em português, Estirge. São o mais próximo que existe de um grupo de criaturas oponentes e adversárias dos Vampiros. Colocando um trecho do próprio livro:

The Strix are blood-hungry shadows that corrupt and enslave the dead. They’re a scary, alien threat that’s capable of destroying vampires and their societies both from within and without. Sometimes they knock over one domino and watch all the others fall…sometimes they just sweep all the dominos off the table, like an angry kid.

The Kindred are the sexy vampires of pop culture, creatures of grace and savagery, lust and fear. The Strix are the gory vampires of folklore, demon-possessed corpses desperately jealous of the living and the Damned alike. Throughout history, as the Kindred have sung their Requiems and moved to their Danse Macabre, the Strix have haunted them, bedeviled them, and even possessed them

Heitor · « **Resposta #5 Online:** Dezembro 17, 2013, 06:56:16 pm »

São uma versão 2.0 dos antediluvianos? Aliás, essa é a visão que eu tenho do que deveria sempre ser uma crônica de vampiro: monstros caprichosos e destrutivos. "Crianças zangadas". Não "sensuais da cultura pop".

Elven Paladin · « **Resposta #6 Online:** Dezembro 18, 2013, 03:32:05 am »

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São uma versão 2.0 dos antediluvianos?

Não. Estão mais para o papel dos Nictuku em relação aos Nosferatu em Vampiro: a Máscara. São criaturas sobrenaturais incomodamente similares aos Vampiros em alguns aspectos que acabam predando ou se opondo aos mesmos. Podem ser comparadas com "Espíritos da Besta", por exemplo.

Para dar uma ideia, um trecho do Blood and Smoke sobre elas:

(click to show/hide)

E:

(click to show/hide)

MaNdRaK · « **Resposta #7 Online:** Dezembro 18, 2013, 01:29:42 pm »

Putz. Me interessei.

Calhou de eu ter encontrado meus 25 d10 esse fim de semana enquanto arrumava o armário.

Vou propor de trocar de sistema pro meu grupo.

Tem aventura pronta? Pra começar deve ser uma boa.

Elven Paladin · « **Resposta #8 Online:** Dezembro 18, 2013, 04:13:49 pm »

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Vou propor de trocar de sistema pro meu grupo.

Eu recomendo. Eu ainda não terminei de ler o Blood and Smoke para dar um veredito, mas até agora ele tem me parecido o tipo de mudança de sistema/cenário que eu aprecio - eles uniram diversas boas ideias que apareceram em diversos livros anteriores e tornaram parte básica do cenário.

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Tem aventura pronta? Pra começar deve ser uma boa.

Não. Mas para minha surpresa, o livro vem com umas 40 páginas descrevendo diversas cidades e suas estruturas de poder, alguns NPCs importantes de cada uma delas e eventos que podem ocorrer nas mesmas. Se misturar com os diversos tipos de Estriges no mesmo livro, há uma quantidade razoável de material que permite preparar uma aventura.

Malena Mordekai · « **Resposta #9 Online:** Dezembro 29, 2013, 05:01:20 pm »

O que me surpreendeu é que essas cidades do fim do livro quase sempre incluem covenants que não os cinco ocidentais mais comuns, o que deixa a gente com ainda mais vontade de fazer variações do que é apresentado como básico.

Interessante o livro também pra quem acompanhou o desenvolvimento do Réquiem em seus suplementos, porque ele constrói a partir desses suplementos mas não os torna indispensáveis pra jogar, pelo contrário.

Elfo, você sabe alguma coisa sobre versões revisadas também pra Lobisomem e Mago?

Elven Paladin · « **Resposta #10 Online:** Dezembro 29, 2013, 05:45:43 pm »

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Elfo, você sabe alguma coisa sobre versões revisadas também pra Lobisomem e Mago?

Não saiu muita coisa ainda, salvo os nomes dos livros e o que o Stew postou na rpg.net.

That said, eu espero que eles incorporem aquilo que estava em suplementos e que deveria estar no CORE, como a mecânica de Territórios do Territories (sério, eu não consigo ver um jogo de Lobisomem funcionando sem isso), as Vantagens e Táticas de Matilha do The Rage (Lobisomem tem a matilha como foco - e não há mecânicas no CORE que mostrem isso) e toda a descrição mecânica dos Puros que aparece no The Pure (eles são os antagonistas do jogo e... não aparecem no CORE. Lindo, não?).

E claro, o que vale para Lobisomem, vale em dobro para Mago. Eu gosto muito do Awakening, mas ele só passou a fazer sentido para mim com o Tome of Mysteries (esse livro é o PHB II) e o Sanctum&Sigil.

MaNdRaK · « **Resposta #11 Online:** Janeiro 05, 2014, 08:06:21 pm »

Galera, meus amigos me perguntaram e eu nao soube responder.

Esse livro é sobre o nwod, nao é? Nao tem nada a ver com a historia da Mascara e do Apocalipse louco de la, nao é? Esse dai, traz aquele papo de God-Machine e é mais voltado pro terror do que para a politica, certo?

Pelo que eu vi nos forums da internê e as opiniões em geral, esse livro tem uma mecânica muito redondinha, inclusive com opiniões e pedidos dos jogadores incluídos. Isso procede?

Digo isso porque estou tentando fazer meu grupo largar o D&D e começar uma de Vampire, e talvez isso ai seja bom. A gente parou na Mascara, então ninguém conhece esse nwod.

kimble · « **Resposta #12 Online:** Janeiro 05, 2014, 08:19:05 pm »

Sim, é para o NWoD.

Eu já achava o Vampiro o Requiem melhor que A Máscara, então se esse livro melhorou ainda mais o cenário, ótimo!

Malena Mordekai · « **Resposta #13 Online:** Janeiro 05, 2014, 08:21:34 pm »

Ele tá de acordo como Update nas regras que tem no livro God-Machine Chronicle, mas não cita a entidade God-Machine (embora este seja presente e muito em Demon: the Descent), as regras estão bem interessantes.

Éo cenário de Vampiro: o Réquiem um tanto repaginado e com as regras atualizadas.

Acho que não exatamente tem o foco maior em política. Me pareceu o mesmo da edição anterior. A principal adição são as Strix, outro tipo de vampiro, que você encontra os comentários sobre mais acima.

Skar · « **Resposta #14 Online:** Janeiro 05, 2014, 08:30:53 pm »

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Esse livro é sobre o nwod, nao é? Nao tem nada a ver com a historia da Mascara e do Apocalipse louco de la, nao é? Esse dai, traz aquele papo de God-Machine e é mais voltado pro terror do que para a politica, certo?

É o novo sistema como o kimble colocou. O novo sistema é, realmente, melhor que o antigo ele foi desenvolvido de uma maneira mais equilibrada. Esquece toda a mitologia criada no vampiro a mascara, oi criado um universo completamente novo e independente e sem um metaplot central.

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Digo isso porque estou tentando fazer meu grupo largar o D&D e começar uma de Vampire, e talvez isso ai seja bom. A gente parou na Mascara, então ninguém conhece esse nwod.

É um ótimo ponto de partida, já que é um novo mundo de aventuras

Malena Mordekai · « **Resposta #15 Online:** Janeiro 05, 2014, 09:05:48 pm »

Mas Skar, veja bem, o blood & smoke PÕE METAPLOT no Réquiem; só que ele faz isso depois do cenário estar maduro de quase uma década, e não de forma totalizante como era em A Máscara.

Handel · « **Resposta #16 Online:** Janeiro 05, 2014, 10:08:54 pm »

Para quem leu, quais as mudanças em termos de regras? E o que acharam destas mudanças?

Malena Mordekai · « **Resposta #17 Online:** Janeiro 05, 2014, 10:33:42 pm »

ALgumas mudanças que me lembro agora por serem mais relevantes:

- sistema de experiência mais simples, sem modificadores, e com mais possibilidades de ganho de experiência. é possível por exemplo converter uma falha numa falha dramática e em troca ganhar 1 beat (unidade inferior a experiência)
- status (conditions, condições) são parte relevante do jogo. às vezes se livrar de condições dá 1 beat, ou sofrer sob uma condição pode dar 1 beat (q nem as Flaws da versão anterior)
- cumprir Aspirações também dá 1 beat. são coisas que você deseja fazer, ou você ou seu personagem. elas se renovam periodicamente quando vc as cumpre

Olha, eu tinha traduzido alguma coisa nesse blog de uma amiga, feito pra isso,mas parei por falta de tempo, perdoe o latim errado do título:

http://tenebrasmundi.wordpress.com/

EDIT
quanto ao Vampiro em si, algumas regras relevantes mudaram, existe ABRAÇO ESPONTÂNEO, por exemplo, fraquezas do clã mudaram mas continuam dando o mesmo clima de cada clã, as vantagens das coalizões Invictus e Cartianos mudaram, o sistema de Anéis do Dragão foi radicalmente revisado, Disciplinas físicas como Celerity têm efeitos passivos sem gasto de sangue, vampiros não usam Virtude e Vício e sim algo similar ao antigo Comportametno e Natureza, todas as descrições das Disciplinas e seus poderes em cada nível são muito mais atrozes e bestiais, coisa de horror mesmo.
Tem bem mais do que eu falei.

Elven Paladin · « **Resposta #18 Online:** Janeiro 05, 2014, 11:13:45 pm »

De memória e sem verificar nenhum dos livros:

- Abraçar agora reduz a Humanidade em 1, ao invés de Força de Vontade.
- Atributos e Perícias acima de 6 não são perdidos caso a Potência de Sangue caia.
- Vampiros agora tem "Touchstones", pessoas vivas que de alguma forma reforçam o senso de Humanidade do Vampiro.
- Vampiros consideram quase todas fontes de dano Letal como se fossem Contusivos, incluindo quase todas armas não-sobrenaturais (incluindo lâminas, machados e cia).
- Recuperar dano agravado não consome mais 1 ponto de Força de Vontade (eu não lembro se isso já foi eliminado no Réquiem ou não).
- Humanidade mudou consideravelmente.
- Vampiros de Humanidade alta e com Potência de Sangue podem se expor a luz solar sem imensos riscos. Quanto menor for a Humanidade ou maior for a Potência de Sangue, menos tempo é disponível.
- Aura do Predador é uma habilidade mais útil (e agora existem 3 Auras, uma ligada a Força, outra a Manipulação e outra a Inteligência) e que pode ser usada contra Mortais.
- O impacto mecânico do Frenesi aumenta de acordo com a Potência de Sangue. Não queira ver um Ancião nesse estado.
- Vampiros agora tem "visão na penumbra" e o impacto da total escuridão é bem menor. Eles também são incrivelmente sensíveis ao cheiro de sangue ou de fontes dele.

De forma geral, o objetivo é óbvio - Vampiros são mais "poderosos". Na verdade, a impressão geral do Blood and Smoke é que ser um Vampiro pode não ser, necessariamente, o imenso drama e maldição que tanto a Máscara quanto o Réquiem (especialmente o Réquiem) consideravam. Pode até ser "cool" ser um Vampiro.

Pessoalmente? Fuck yeah. Eu até estou pensando em algum futuro não muito distante, dar uma chance a uma aventura de New Wave Requiem que eu considerei.

Malena Mordekai · « **Resposta #19 Online:** Janeiro 05, 2014, 11:32:27 pm »

Queria bastante que o Elfo narrasse alguma coisa em play by forum, de Storytelling, mas tenho a impressão de que ele não gosta desse formato...

Elven Paladin · « **Resposta #20 Online:** Janeiro 05, 2014, 11:35:23 pm »

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mas tenho a impressão de que ele não gosta desse formato...

Touché. ;)

E um detalhe muito importante - o Gangel icônico do Blood and Smoke é nada menos que o Count F******* Dracula, do Savage and Macabre. Para quem conhecer um pouco sobre o Maioral, veja aqui (é um .pdf solto pela White Wolf):

You do not fuck with Count Dracula’s bike.

It does not matter whether the Count is riding a fine custom chopper or some Japanese machine with a pretentious viking name. It does not matter whether you have heard of me or not. The bike is mine and the bike does not get fucked with.

I am sad that I am going to have to make an example of these men, because they are
holding blunt instruments in a fashion that suggests they do not fear the Count. That
suggests that they are stupid, but also brave. The Count feels a little sorry as he separates
the first one’s arm from its socket.I’ve cracked the second one’s skull with it before somebody shouts “Quién es usted?”

Motherfucker, ain’t you ever heard of Count Dracula?

Smaug · « **Resposta #21 Online:** Janeiro 06, 2014, 12:07:46 am »

Então deram um clã pro Drácula agora? Antes ele não tinha clã e era todo aquele mistério em volta dele a cerca da fundação da Ordo Dracul...

Elven Paladin · « **Resposta #22 Online:** Janeiro 06, 2014, 12:16:41 am »

Smaug

Você decide se o Conde Fucking Drácula é o Drácula que fundou a Ordo Dracul. Eu não sei se um Gangrel Motoqueiro sem nenhum senso de ironia e pura testosterona no cérebro que é seguido por outros motoqueiros chamados de Esposas do Drácula evocam a imagem do Drácula.

Quer dizer, que parte de "Esse personagem é uma imensa piada de pura violência e macheza" é preciso reforçar para notar que o Conde Fucking Drácula não é provavelmente o mesmo Drácula que teria fundado a Ordo Dracul? Embora, existe quem jure que ele é uma cria fracassada da Grande D. Ou um neto que descende do Drácula por meio da Unholy (uma Gangrel lendária). Ou que ele é mesmo o Grande D em sua Moto Envenenada. Você sabe, Abordagem Toolbox.

Mas como algo mais próximoda verdade, a Ordo Dracul agora não alega ter o Drácula como se fundador. Ele pode ter sido, mas não é algo consensual.

Smaug · « **Resposta #23 Online:** Janeiro 06, 2014, 01:32:49 am »

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Quer dizer, que parte de "Esse personagem é uma imensa piada de pura violência e macheza" é preciso reforçar para notar que o Conde Fucking Drácula não é provavelmente o mesmo Drácula que teria fundado a Ordo Dracul?

Primeiro que eu não li ainda o pdf que você passou. Segundo que a WW (e por conseguinte a Onyx) não é conhecida por sensatez ao lidar com personagens históricos. Na verdade, quando se trata de Drácula, todo mundo acha que teve a ideia mais original possível para lidar com o personagem (o que resulta em Drácula Judas, Drácula "motoqueiro tatuado" de Blade Trinity, Drácula no Espaço, Drácula Fada Unseliee, Dracula "Ozzy" de Van Helsing) então eu sempre fico com a pulga atrás da orelha...

Malena Mordekai · « **Resposta #24 Online:** Janeiro 06, 2014, 06:22:42 am »

Seria bom talvez uma resenha no futuro explicando as mudanças nos covenants e clãs, porque houveram muitas, no caso dos covenants me parece que o Círculo e a Ordo sofreram mais alterações.

MaNdRaK · « **Resposta #25 Online:** Janeiro 06, 2014, 10:28:38 am »

Citação de: publicano em Janeiro 06, 2014, 06:22:42 am

Seria bom talvez uma resenha no futuro explicando as mudanças nos covenants e clãs, porque houveram muitas, no caso dos covenants me parece que o Círculo e a Ordo sofreram mais alterações.

Isso em relação ao Requiem né? Se eu não conhecia o Requiem, não serão mudanças pra mim

Agora, essa história do God-machine... Me parece algo legal e impactante. Se o Blood and Smoke (que eu já comprei) não traz nada sobre isso, seria legal ler o outro livro que traz, ou não?

Aliás, do que se trata esse negócio? É um deus todo poderoso que brinca com os seres sobrenaturais? Eu ainda não entendi a ideia e pra ser sincero acho que foi feita de modos que ninguém entenda completamente.

Heitor · « **Resposta #26 Online:** Janeiro 06, 2014, 11:11:17 am »

Basicamente, o plano é isolar novamente cada linha de criatura sobrenatural da White Wolf, com livros e regras específicas e sem equivalente nos outros?

Elven Paladin · « **Resposta #27 Online:** Janeiro 06, 2014, 12:21:09 pm »

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Me parece algo legal e impactante. Se o Blood and Smoke (que eu já comprei) não traz nada sobre isso, seria legal ler o outro livro que traz, ou não?

A questão é que a área temática que o Deus-Máquina abrange não impacta em geral, os temas que Blood and Smoke toca. Vampiros são em geral, as criaturas mais ignorantes que existem quanto ao mundo espiritual (e outros mundos) e são péssimos em notar a "Big Picture".

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Aliás, do que se trata esse negócio? É um deus todo poderoso que brinca com os seres sobrenaturais? Eu ainda não entendi a ideia e pra ser sincero acho que foi feita de modos que ninguém entenda completamente.

Aproximadamente. O Deus-Máquina é uma entidade física (não um espírito, fantasma, criatura da Sombra ou similar) e extremamente alienígena, que funciona na base da Terceira Lei de Clarke ('qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de magia"). Contudo, o domínio que essa entidade tem da manipulação das leis do mundo físico é tão grande que ela é capaz de afetar outras dimensões (afinal, no Mundo das Trevas, não existe essa imensa distinção entre "mundo natural' e 'mundo sobrenatural").

Contudo, ele não tem controle total ou algo remotamente próximo do mundo. Ele precisa ter acesso a uma "matriz oculta" para poder utilizar seus poderes, e para fazer isso essa 'matriz oculta" tem que ser construída e suportada por infraestrutura (bem similar ao que ocorre com a Internet, por exemplo) - destrua ou danifique a infraestrutura e você reduz bastante a capacidade do Deus-Máquina em uma certa área. E torça para que os agentes do Deus-Máquina, os Anjos, não te peguem.

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Basicamente, o plano é isolar novamente cada linha de criatura sobrenatural da White Wolf, com livros e regras específicas e sem equivalente nos outros?

Não - as mecânicas ainda são unificadas.

Malena Mordekai · « **Resposta #28 Online:** Janeiro 06, 2014, 09:37:27 pm »

Mas as regras que foram modificadas no God-Machine Chronicle são REPETIDAS em cada livro de Chronicle, anyway, vc não precisa dele como se fosse um segundo livro básico, sacou?

ps. se alguém conhece a referência, o Deus-Máquina é como o demiurgo do gnosticismo, também. Em especial quando o enxergamos do ponto de vista dos demônios. Pra quem não conhece essa entidade da religião cristã, é... o Arquiteto de Matrix

Elven Paladin · « **Resposta #29 Online:** Janeiro 06, 2014, 09:47:20 pm »

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se alguém conhece a referência, o Deus-Máquina é como o demiurgo do gnosticismo, também. Em especial quando o enxergamos do ponto de vista dos demônios. Pra quem não conhece essa entidade da religião cristã, é... o Arquiteto de Matrix

Ou ele é o... Deus (ex) Machina.

Malena Mordekai · « **Resposta #30 Online:** Janeiro 06, 2014, 09:51:59 pm »

Misturem o Arquiteto com aquele pinaúna (ouriço-do-mar) flutuante que aparece na Cidade das Máquinas e fala com Neo WE DONT NEED YOU *espirra saliva cibernética*, e vc tem o Deus-Máquina

Smaug · « **Resposta #31 Online:** Janeiro 06, 2014, 11:49:36 pm »

Ou o motor primordial de Aristoteles...?

Elven Paladin · « **Resposta #32 Online:** Janeiro 09, 2014, 10:52:31 pm »

Apenas um update enquanto eu ainda estou re-lendo o Livro:

Humanidade não é mais necessariamente um "compasso moral". Ela é mais ligada a sua habilidade a agir como uma forma idealizada e sociável de ser humano e de experimentar a vida como um humano - tanto que você pode ter sua Humanidade reduzida por ficar sem contato humano por um período de tempo (1 ano até 1 dia, de acordo com o valor), sobreviver a eventos que um humano não sobreviveria, viver mais de 100 anos ou mesmo se ligar a sociedade vampírica de modo a ser respeitado por ela (ter Status em uma Coalização). Obviamente, ela ainda reflete alguma moralidade (especialmente, não matar alguém/s, ferir crianças e coisas do tipo).

Dessa forma, Humanidade agora lembra mais a Clarity que Changelings tem - alta humanidade o torna mais próximo e similar a um ser humano (não necessariamente alguém moralmente superior), enquanto baixa Humanidade te torna distante, estranho, alienígena. Por isso, aqueles com baixa humanidade tem dificuldade maior em compreender como humanos agem.

E como um Vampiro mantém sua Humanidade? Tendo Touchstones, pessoas ou locais que o conectam com o sentimento de ser humano, com a mortalidade e com outras pessoas. Um Vampiro pode utilizar suas Touchstones para ter bônus em suas rolagens para manter sua humanidade, e perder todas elas é algo que automaticamente reduz a Humanidade do personagem.

Outra forma é desenvolvendo Banes. Ao perder Humanidade, o personagem pode desenvolver uma certa fraqueza (ao som de sinos, dias sagrados, presença de pessoas puras ou elos com o solo onde foi enterrado) que permite ao personagem ignorar um dos seus "breaking points" (atos que fazem ele reduzir sua humanidade) a partir desse momento. É uma forma de "um monstro devo ser para um monstro não me tornar".

Heitor · « **Resposta #33 Online:** Janeiro 09, 2014, 11:53:43 pm »

Pera, isso é MUITO interessante se tratando de "interpretação de horror pessoal". Mas me diga, essas mecânicas são do tipo "faça e ganhe prêmios" ou "faça ou se foda"?

Elven Paladin · « **Resposta #34 Online:** Janeiro 11, 2014, 03:34:52 am »

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Pera, isso é MUITO interessante se tratando de "interpretação de horror pessoal". Mas me diga, essas mecânicas são do tipo "faça e ganhe prêmios" ou "faça ou se foda"?

Ambos. Em geral, Blood and Smoke não muda muito do que já aparecia no Réquiem, apenas adiciona elementos nele - a forma com que Humanidade funciona é similar, exceto que agora existem Banes para afetar ainda mais Vampiros com baixa Humanidade (e quanto menor a Humanidade, mais os Banes afetam) e Touchstones para evitar a queda dela.

E existe um detalhe ainda mais curioso - Abraçar um Vampiro é mecanicamente, menos terrível que cometer a Diablerie. Abraçar alguém é perca automática de 1 de Humanidade, (a menos que você tenha Coil of the Voivode) enquanto a Diablerie é um "breaking point" de Humanidade 1. Me pergunto o motivo disso.

Ao mesmo tempo, curiosamente um Frenesi normalmente não vai te levar a cometer Diablerie. Ao contrário, somente quando você "cavalga a Besta" que você pode decidir se comete ou não esse ato: Normally, a frenzied Beast will not force its host to commit diablerie. However, a vampire riding the wave may choose diablerie as the desire.

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Seria bom talvez uma resenha no futuro explicando as mudanças nos covenants e clãs, porque houveram muitas, no caso dos covenants me parece que o Círculo e a Ordo sofreram mais alterações.

Concordo. Eu pretendo fazer uma do Blood and Smoke até o fim do mês (só tenho que terminar de reler e ver o que eu não notei ainda).

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Ou o motor primordial de Aristoteles...?

Está mais para o Demiurgo de Platão, embora o Demiurgo seja essencialmente uma figura benévola para ele, alguém que construiu o mundo material usando o mundo das ideias como um modelo e o infundiu o caos original que era a Matéria com ordem e planejamento. O Deus-Máquina é mais um tipo de tirano cósmico que simplesmente se utiliza da própria estrutura do cosmos para seus próprios fins, relativamente alheio a almas mortais.

Malena Mordekai · « **Resposta #35 Online:** Janeiro 11, 2014, 10:46:34 am »

Isso.
Em algmas vertentes gnósticas o Demiurgo se alimenta das almas humanas, em outras ele tem interesse em deixá-las castradas psiquicamente pra que não avencem além de seu potencial e o ameacem.
Jà o Deus-Máquina é indiferente. Ele usa os seres humanos e pra ele é mais seguro mantê-los na ignorância, e só.

Isso se reflete no fato de que demônios podem fazer PACTOS e esses pactos envolvem a alma dos contratuantes, mas o objetivo do demônio NÃO é possuir a alma de nenhum humano e sim ADQUIRIR aspectos da realidade/vida/existência desses contratuantes, para adicionar à sua "Cover".
O interesse é o de um espião, de um infiltrado. Os piores pactos geram uma nova Cover para o demônio, como aqueles em que assegura-se para um suicida a morte indolor e o bem de seus entes queridos, em troca do "slot de existência" dele, que vai para o Demônio como uma Cover adicional.
Nesse âmbito gostei muito dos exemplos de mútuo benefício como os humanos que passam para o Demônio elementos de suas vidas que desprezam, como por ex. um namorado abusivo, um chefe tirano e assediador, etc.

O Deus-Máquina pode não ser o motor primordial, mas a característica sobrenatural de poder dos Demônios chama-se PRIMIUM, que vem de PRIMUM MOBILE, simbolizando aí o impulso que causou a Queda para o Anjo que antes era o demônio.

Smaug · « **Resposta #36 Online:** Janeiro 11, 2014, 09:43:41 pm »

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Jà o Deus-Máquina é indiferente. Ele usa os seres humanos e pra ele é mais seguro mantê-los na ignorância, e só.

Não sei se ele seria tão indiferente assim, já que ele puniu a rebeldia dos seres humanos com as 4 maldições dos anjos...

Malena Mordekai · « **Resposta #37 Online:** Janeiro 11, 2014, 10:04:16 pm »

Smaug, isso está num relato totalmente parcial, escrito por Marco Singe. Não representa a verdade absoluta nem sequer é uma aproximação da verdade.

Mas é um exemplo de um Projeto do Deus-Máquina, que enviou um Anjo pra iludir Singe. O objetivo seria conseguir output de uma matriz de energia oculta, desencadeada pelo encaixe de eventos.

É isso que ele faz, seja colhendo dados através de engrenagens voadoras invisíveis em autoestradas sobre número de placas personalizadas, de bichos balançando no vidro dos carros, de pessoas sentadas no lado esquerdo do banco traseiro, de crianças com aparelho dentário no banco do carona... até estabelecer uma matriz de portais para uma dimensão não-euclidiana num padrão em espiral, controlável a partir de uma base escondida... ou então realizar sacrifícios simultâneos ao pé de obeliscos ocultos em diversos pontos de uma cidade num padrão geométrico... ou ainda gerar monstruosidades biomecânicas de consciência angélica mas capazes de desconectar-se do seu criador...

Elven Paladin · « **Resposta #38 Online:** Janeiro 12, 2014, 06:33:12 am »

publicano

Imagino que conheça relativamente bem Requiem (é a linha que eu menos me interessei, e o que me chamou a atenção eram os suplementos tardios), então algumas perguntas.

Já havia esse certo anti-teísmo incipiente na Ordo Dracul? Eu me lembro vagamente que Drácula (ao menos o que se sabe dele) era relativamente indiferente a Deus (a maldição também foi uma benção, um desafio). Além disso, as Scales de cada Coil são novas, não? Eu me lembro que havia algumas práticas ritualísticas na Ordo Dracul (afinal, eles tem acesso a alguns Dragon's Nest), mas não me lembro de serem ligadas aos Mysteries/Coil.

O Invictus era explicitamente ligado à Camarilla? Eu me lembro que o Requiem for Rome sugeria isso através do grupo informal dos Invictus, que eram membro dos Senex, mas os Invictus são realmente sobreviventes da Alea Senacta?

Malena Mordekai · « **Resposta #39 Online:** Janeiro 12, 2014, 09:00:40 am »

O antiteísmo realmente dependia de facções, era uma idiossincrasia, mas o livro fundante da Ordo, o Ritos do Dragão, traz uma carga antiteísta no seu desenrolar. No final é que fica assentado entre Drácula e as Noivas que eles não querem desafiar Deus, mas superar a Maldição e se aproveitar dela. Há um DEBATE entre elas (a maioria era de mulheres, logo eram elas

) quanto a isso, cada uma tem posições e lugares de fala bastante diferentes.

Não, o Invictus não descende do Senex.
Em Ancient Mysteries, se não me engano, temos a origem do Invictus desvendada, trata-se de uma coalizão medieval que assumiu legados mais antigos para se legitimizar. Teria de consultar o livro direito, mas estou apenas respondendo rapidamente.

Handel · « **Resposta #40 Online:** Janeiro 12, 2014, 10:30:36 am »

O Blood and Smoke substituí completamente o Requiem? (Possui todas as regras deste + os updates?) Ou adiciona informações e substituí outras?

Elven Paladin · « **Resposta #41 Online:** Janeiro 12, 2014, 04:35:14 pm »

Antes de tudo, um off:

Encontrei o primeiro detalhe que de fato me incomodou no Blood and Smoke - Carthian Law e os Invictus Oaths. Tematicamente, elas são okay, são vantagens sobrenaturais que mostram bem a natureza de ambas coalizões - mas mecanicamente, ambas podem ser praticamente descritos como Disciplinas exclusivas de cada Coalizão, ao invés da pequena zona de vantagens que elas são.

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O Blood and Smoke substituí completamente o Requiem? (Possui todas as regras deste + os updates?) Ou adiciona informações e substituí outras?

O Blood and Smoke é o equivalente nWoD do que os livros Revisados eram em relação a 2e no Storyteller. É uma revisão/expansão do Vampiro: Réquiem, um novo "Livro Básico", com todas as regras para jogar o jogo (incluindo aquelas que estavam incluídas no World of Darkness/God Machine Chronicles).

Contudo, apesar de ele realizar diversas mudanças no sistema e na ambientação de Vampiro, muitas delas já apareciam em livros do Réquiem - só que agora são parte do "CORE" dele.

E obrigado, publicano.

Elven Paladin · « **Resposta #42 Online:** Janeiro 17, 2014, 09:39:08 am »

Vantagem mais curiosa que já vi em Vampiro e que reaparece no Blood and Smoke: Undead Menses. Versão dela do B&S:

(click to show/hide)

Eu sei que não foi intencional, mas "o personagem tem que se identificar como uma mulher" como uma penalidade/efeito negativo dessa vantagem é algo que pode ter algumas interpretações muito ofensivas por parte de leitores.

Além da sensação que alguém na Onyx Path deve ter escutado Vampiro Doidão.

MaNdRaK · « **Resposta #43 Online:** Janeiro 17, 2014, 09:58:46 am »

Citação de: Heilel em Janeiro 17, 2014, 09:39:08 am

Vantagem mais curiosa que já vi em Vampiro e que reaparece no Blood and Smoke: Undead Menses. Versão dela do B&S:

(click to show/hide)
Undead Menses (••)
Effect:Throughout history, various cultures attributed mystical significance to the menstrual cycle. Many of these myths carried stigmas against menses, due to the unhealthy fears of men in power.

With this Merit, your character still produces menstrual blood. Once per night, she can produce a viscous, dark blood. If she uses this blood in casting a Crúac ritual, she benefits from the 8-again quality. If she touches it to a person before affecting them with a Discipline, they suffer her Blood Potency as a penalty to his Resistance.

Drawback: The character must identify as female. If she draws forth her Undead Menses multiple times in an evening, each beyond the first causes her a level of aggravated damage. As well, any attempts to identify her by her menstrual blood gain a +5 die bonus.

Eu sei que não foi intencional, mas "o personagem tem que se identificar como uma mulher" como uma penalidade/efeito negativo dessa vantagem é algo que pode ter algumas interpretações muito ofensivas por parte de leitores.

Além da sensação que alguém na Onyx Path deve ter escutado Vampiro Doidão.

Hahahahahahah. Eu ainda não li, pra achar essas pérolas.

Elven Paladin · « **Resposta #44 Online:** Janeiro 17, 2014, 10:12:47 am »

O mais curioso é a versão original dessa vantagem, do Savage and Macabre:

(click to show/hide)

Sangue de menstruação vampírica alucinógeno que pode ser usado para marcar territórios. Oh My.

Smaug · « **Resposta #45 Online:** Janeiro 17, 2014, 02:29:16 pm »

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Eu sei que não foi intencional, mas "o personagem tem que se identificar como uma mulher" como uma penalidade/efeito negativo dessa vantagem é algo que pode ter algumas interpretações muito ofensivas por parte de leitores.

Pensei a mesma coisa, tem mais cara de pré-requisito do que efeito colateral.

Elven Paladin · « **Resposta #46 Online:** Janeiro 17, 2014, 03:08:16 pm »

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Pensei a mesma coisa, tem mais cara de pré-requisito do que efeito colateral.

Não é. Na vantagem original e mesmo nessa, não existe nenhum pré-requisito quando ao gênero.

Aliás, praticamente tudo o que aparece no Réquiem não tem esse pré-requisito, incluindo os dos meus favoritos, um ritual de Cruac que torna o Vampiro incrivelmente fértil, capaz de engravidar qualquer pessoa que ele tenha contato íntimo (e provavelmente dar origem a um Dhampyr). Independentemente do sexo do Vampiro que foi alvo do ritual e do sexo com quem esse Vampiro manteve contato íntimo.

MaNdRaK · « **Resposta #47 Online:** Janeiro 17, 2014, 06:07:34 pm »

Citação de: Heilel em Janeiro 17, 2014, 03:08:16 pm

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Pensei a mesma coisa, tem mais cara de pré-requisito do que efeito colateral.

Não é. Na vantagem original e mesmo nessa, não existe nenhum pré-requisito quando ao gênero.

Aliás, praticamente tudo o que aparece no Réquiem não tem esse pré-requisito, incluindo os dos meus favoritos, um ritual de Cruac que torna o Vampiro incrivelmente fértil, capaz de engravidar qualquer pessoa que ele tenha contato íntimo (e provavelmente dar origem a um Dhampyr). Independentemente do sexo do Vampiro que foi alvo do ritual e do sexo com quem esse Vampiro manteve contato íntimo.

Eca

Elven Paladin · « **Resposta #48 Online:** Janeiro 18, 2014, 09:52:46 am »

Eu achei estranho de primeira, mas não é tão bizarro quanto parece - quando você está usando um ritual de feitiçaria danoso a alma daquele que usa, ensinado Deuses Antigos, movido por sangue de uma criatura que está além dos limites da vida e da morte, para fazer essa mesma criatura engravidar um mortal com uma criança que não é nem exatamente mortal, nem exatamente vampiro.

Considerando a quantidade de "coisas estranhas" envolvidas, o fato de permitir uma vampira engravidar um homem é de longe, a coisa menos bizarra do ritual.

Iron Man · « **Resposta #49 Online:** Janeiro 20, 2014, 02:52:45 pm »

Olá pessoal

Bom. Isso é no minimo bizarro. Contudo, veio uma dúvida na minha mente. Se uma vampira maluca engravida um homem (nojento), por onde a criança vai nascer? Ou será via cesariana, matando o "pai" no processo? (putz)

Até mais

Elven Paladin · « **Resposta #50 Online:** Janeiro 20, 2014, 04:42:10 pm »

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Se uma vampira maluca engravida um homem (nojento)

Não vejo isso como algo mais ou menos nojento do que uma mulher sendo engravidada para dar origem a um Dhampyr. O ritual que permite esse fenômeno, chamado de Cernunnos’s Horn é da disciplina Crúac - a disciplina que restringe o aumento de Humanidade daqueles que aprendem ela. E até onde eu sei, o alvo ritual não precisa sequer estar ciente ou desejar que esse efeito ocorra.

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por onde a criança vai nascer? Ou será via cesariana, matando o "pai" no processo? (putz)

Uma resposta curta - O livro deixa isso levemente em aberto, mas é possível ocorrer "partos naturais" em homens e o pai pode sim sobreviver ao processo, se ele ele for tratado rapidamente após esse evento. A impressão que eu tenho, aliás, é que o o parto masculino é similar a uma cesariana. Satisfazendo a sua curiosidade, o trecho do livro sobre isso (Night Horrors: Wicked Dead):

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Mas relaxe, se você acha que Cernunnos's Horn é algo estranho, o Lancea et Sanctum tem um equivalente tão exótico quanto, The Fruitful Womb - que permite uma mulher ou vampira ficar grávida sem nenhum contato sexual. Ou mesmo, sem ela desejar isso - afinal, o ritual pode ser usado como uma forma de arma contra vampiros de outros clãs que não sejam afiliados a Lancea.