Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200852 vezes)

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Offline Heitor

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1065 Online: Abril 12, 2012, 11:24:07 am »
De A Song of Fire and Ice RPG Core Rulebook, páginas 162 e 163:

(click to show/hide)

Em suma, o sistema considera a 'Health' (algo como 'Saúde') como 'energia heróica': enquanto você tem, ataques que te acertem são considerados meros hematomas e escoriações leves. Por este mesmo motivo, um simples descanso pós-combate é suficiente para recuperar TODOS eles.

No entanto, a quantia destes mais limitada que seu equivalente D&D, os PVs, já que sua taxa de crescimento é escalonável com a de um atributo (Endurance). A solução? Permitir que o jogador escolha tomar 'dano de verdade' (Injuries e Wounds) para durar mais tempo de pé na luta, mas que literalmente te deixam uma porcaria se abusar demais, e cuja recuperação é lenta (haviam tabelas, mas não as reproduzi no excerto do livro). E ainda tem as regras de derrota, que pus em algum outro tópico por aí.

[OFF] E pior que, quando a Jambô lançar o livro este ano, recuperar todos os PVs/Health após uma luta fará MUITO sentido para certas pessoas. Porque a nomenclatura não significa nada nestes casos, é só recolorir e está tudo bem.  :roll:
« Última modificação: Abril 12, 2012, 12:26:44 pm por Heirot »

Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1066 Online: Abril 12, 2012, 11:43:58 am »
Não entendi bem o teu último comentário, mas tudo bem. :P

Deixando um link interessante aqui: http://tap-repeatedly.com/2012/04/on-the-future-of-dungeons-and-dragons/

Offline Agnelo

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1067 Online: Abril 12, 2012, 11:47:40 am »
"Na 4e healing surges é coisa do wolverine, mas quando a jambô lançar um troço em que tu recupera health a cada combate vai ser só um nomezinho."

acho que ele quis dizer isso.
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Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1068 Online: Abril 12, 2012, 11:54:00 am »
Ah, capisco.

Mas vamos combinar que Healing Surge sempre foi um nome muito, muito ruim.

O próprio 13th Age ("4e como a gente queria ter feito" by Heinsoo) trocou o nome pra "Recovery", que eu acho bem melhor. O cara está recuperando o pique pra lutar, não curando os ferimentos por milagre (exceto nos casos específicos em que uma magia é usada pra ativar isso).

A culpa por muita gente ter concepção errada é em parte por esse nome, e por nunca terem deixado claro o bastante o conceito de "PVs perdidos não são necessariamente ferimentos".
« Última modificação: Abril 12, 2012, 11:55:42 am por Macnol »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1069 Online: Abril 12, 2012, 12:07:59 pm »
Na verdade a questão é essa mesmo achar que PV é igual a integridade física.

Logo quando se fala em Recuperar PVs todos que não entenderam isso acham que a artéria do cara que tava jorrando mais litros de sangue que de um Cavaleiro do Zodíaco vai se fechar sozinha e ele vai agir como se nunca tivesse se machucado.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1070 Online: Abril 12, 2012, 12:21:38 pm »
Mas essa distinção de Pontos de VIDA não é meio que particularidade de nossa tradução que continua sendo usada, mesmo estando errada?

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Offline Smaug

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1071 Online: Abril 12, 2012, 12:25:04 pm »
Sabe o que é masi engraçado? Muitas pessoas que reclamam disso assistem cavaleiros do zodiaco e acham perfeitamente normal isso acontecer lá. E ainda aceitam explicações como: "se o Seya socar as costas do Shyriu antes da tatuagem dele desaparecer, ele se salva" ou "o Miro de escorpião interrompeu a hemorragia do cara com uma dedada" (olha ai o uso marcial para cura!).
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Heitor

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1072 Online: Abril 12, 2012, 12:40:16 pm »
O mais engraçado mesmo é que o sistema de cura de D&D4 é criticado puramente por sua nomenclatura. Se HP fosse Heroic Points, HS fosse Heroic Surges e Bloodied fosse Shaken, metade da falácia já ia para o poço.

Lembro que o Cassaro uma vez argumentou sobre o irrealismo das HS baseando-se nas descrições dos poderes, que sugerem ferimentos hediondos, sendo que, se ele realmente tivesse lido o livro, o próprio capítulo de poderes explicita que o texto é meramente ilustrativo e serve apenas como guia, caso o jogador não queira inventar suas próprias descrições. Ou seja, recolorir.

***

Confesso que não curto muito estes combates escatológicos onde todo mundo é eviscerado ou desmembrado rotineiramente, e depois tem suas feridinhas fechadas via magia de cura. Me parece meio ridículo, até.

Descrição de golpes obviamente letais, ao meu ver, deveriam ser reservadas somente àqueles que matam ou deixam próximo à morte certa.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1073 Online: Abril 12, 2012, 12:46:26 pm »
Se tem uma coisa que o cassaro não faz é ler os livros
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Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1074 Online: Abril 12, 2012, 01:12:50 pm »
Citar
Lembro que o Cassaro uma vez argumentou sobre o irrealismo das HS baseando-se nas descrições dos poderes, que sugerem ferimentos hediondos, sendo que, se ele realmente tivesse lido o livro, o próprio capítulo de poderes explicita que o texto é meramente ilustrativo e serve apenas como guia, caso o jogador não queira inventar suas próprias descrições. Ou seja, recolorir.

Tá, mas se a gente vai falar sobre o sistema, a única base em comum que todos têm é o que tá no livro. Não dá pra argumentar dizendo que "ei, os poderes do livro sugerem ferimentos reais, mas você é livre pra mudar todas as descrições pra desgaste psicológico".

Se o jogo propõe que "perder HP não significa literalmente ferimentos" mas não é fiel o bastante a essa filosofia no resto do livro, ele tem uma parcela de culpa sim. Esse problema já vem desde a 3e (francamente não lembro qual era a posição oficial no AD&D), e a única fonte com poder o bastante pra mudar essa percepção são os livros oficiais. Não há reskin no mundo que resolva isso.

Offline Agnelo

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1075 Online: Abril 12, 2012, 01:21:46 pm »
Eu posso não estar acrescentando muito ao ponto, mas que poder exatamente diz que ele rompe artérias ou coisa assim?

Eu li o capítulo sobre PV's e se tu olhar bem desde AD&D 2ed, pelo menos, tomar 5 de dano pelo ataque de uma faca não significa ter um rim perfurado ou coisa assim.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1076 Online: Abril 12, 2012, 11:25:37 pm »
PV é abstrato, concordo, mas que é medida de "dano" não há que discutir.

Geralmente eu descrevo o acerto dos golpes como uma pacada de espada que parou no escudo mas deixou um hematoma por baixo ou como um corte superficial.

Nada de abrir o peito do personagem de fora a fora, ou quebrar todos os ossos do braço, exceto se o golpe foi fatal.

Agora descrever que um golpe que acertou na verdade não acertou, deixou apenas o personagem cansado eu já acho tosco.

Se acertou, acertou de verdade.

Por isso prefiro sistemas em que a vitalidade é menor, no sentido de que se o personagem for atingido duas ou três vezes, é morte ou pelo menos hospitalização.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1077 Online: Abril 12, 2012, 11:38:44 pm »
Tu vê como é... eu adoro sistemas onde os personagens são um saco de PVs. O combate fica muito melhor quando eu, como mestre, posso botar 20 adversários, sem ter medo que um capanga genérico acerte o defensor do grupo na femural e ele morra de hemorragia.

Por outro lado... ter cura ilimitada também é um problema, por que tu sempre vai ter que meter monstros de nível igual ou maior do grupo para um combate ter graça.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1078 Online: Abril 12, 2012, 11:45:27 pm »
PV é abstrato, concordo, mas que é medida de "dano" não há que discutir.

Geralmente eu descrevo o acerto dos golpes como uma pacada de espada que parou no escudo mas deixou um hematoma por baixo ou como um corte superficial.

Nada de abrir o peito do personagem de fora a fora, ou quebrar todos os ossos do braço, exceto se o golpe foi fatal.

Agora descrever que um golpe que acertou na verdade não acertou, deixou apenas o personagem cansado eu já acho tosco.

Se acertou, acertou de verdade.

Por isso prefiro sistemas em que a vitalidade é menor, no sentido de que se o personagem for atingido duas ou três vezes, é morte ou pelo menos hospitalização.
Sério mesmo? Eu, com exceção de PJs com baixos PVs (onde cada ponto conta) eu faço com que golpes que tirem HP (que afinal, são pontos de heroismo e não vida) acertem escudos, sejam desviados e etc.

Por exemplo, Zé Foguete recebeu um golpe do Orc número 13 e levou 7 de dano (ele tem 48 pvs). Eu descrevo que ele defendeu com sua arma, mas seu braço doeu com o impacto. Se fosse um decisivo, talvez eu falaria que foi um arranhão ou corte.

E mesmo em  golpes mal-sucedidos, eu descrevo como "entusiasmo" do personagem-jogador.

Retirado direto do meu antigo PbF, Sopa Extraplanar.

Citar
Grangulak novamente ataca com um longo chute invertido e outro chute aéreo numa pirueta fantástica enquanto seu suor faz seus músculos tremeluzerem contra a tênue luz das tochas.

"Irmãozão!" - o orc chuta e prossegue com outro golpe - "Hurp!"

Um de seus golpes resvala, escorregando pelo suor de seus pés mas o outro atinge em cheio a face da criatura que cai ao chão de maneira rápida, enquanto o orc permanece numa pose que ressalta seus delineados glúteos!

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Offline Malena Mordekai

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #1079 Online: Abril 12, 2012, 11:50:55 pm »
Glúteos orcs.
Isso foi pior que minha orc piriguete dançarina de pagode com correntes.

Bom, acho exagero dizer que todo santo golpe é só arranhão, etc. Em 4e eu descrevo golpes que deixam sangrando como mais graves que os anteriores. O alvo tá ficando cansado e levou uma porrada severa.
E não vejo muito problema em descrever sangue jorrando. A gente vê isso em boxe e MMA, e os caras sangrando e hematomizados continuam lutando.
Heróis de D&D são superiores a esses caras, então nada demais eles limparem o sangue e o suor do rosto e partirem pra outra após descanso curto.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE