Deixem o tópico fluir, sempre que aparece algo novo, alguém posta! E quando isto acontece nós paramos o que estávamos falando e normalmente discutimos o que foi colocado (o novo)!

Enfim, já supondo que a parte do feeling de se jogar 4e em comparação às outras edições se mantem aqui (porque não foi criado um tópico focado nesse assunto em específico) eu vou dizer uma coisa:

@Eltor. Eu tenho um problema sério com tuas reclamações da 4e porque, na boa, elas se aplicam a outras edições em conjunto.

Mas é um alívio você demonstrar ter ideia de que o problema não é o sistema em si, nem suas regras, nem shit, é a forma de como o jogo foi apresentado que gera esse problema todo. Nesse ponto eu assino em baixo, demorei mais para abraçar a 4e justamente por causa disso. Não parecia ser o que eu queria.

Mesmo assim, me é seriamente esquisito tu não ter gostado do que jogou. Eu não sei o nível de prazer que você tem em combates táticos, mas o jogo, tirando o "coloridinho" e o formato de "poderes", é simplesmente o que a 3e pretendia ser e nunca foi: funções de combate, manobras interessantes além do "eu ataco", movimento tático onde 1 quadrado faz a diferença, etc...

Como eu continuo defendendo, é o mesmo D&D de sempre, as sessões rolam exatamente da mesma forma geral que vinha rolando antes da 4e. A única diferença que eu senti (abstraindo a forma como foi apresentado o sistema) é que são regras mais justas e balanceadas e o combate é bem mais divertido. Isso fora um real sentimento de trabalho em equipe.

- Você comentou o lance de "marciais com poderes diários porque sim", mas isso tem na 3e.
- Sistemas de perícia troncho, também na 3e.
- Desincentivo à improvisação, idem (só que na 4e, embora não incentive, é muito mais fácil de se improvisar, nas minhas mesas, normalmente, tem sempre um jogador que fica improvisando o tempo todo and shit - e, tipo, o tempo de 1,5 segundos do Deicide foi para PENSAR no poder, digitar demora mais, claro, mas eu pensei praticamente a mesma coisa, mais ou menos no mesmo tempo*).

Deve estar faltando um bocado de coisa que tu disse, mas eu tou respondendo os que eu ainda lembro de cara e tou sem saco de "refolear" algumas páginas de tópico só pra achar trechos "pingados" de tu falando sobre isso, mas no geral, eu posso resumir quase todas as tuas reclamações para "idem, na 3e", resultando a raiz do problema em uma única coisa: a forma como o sistema foi apresentado.


*Quando você tem efeitos simples formalizados, fica fácil pensar em algo. Você tem um conjunto de tipos simplistas de áreas de ataque, dano, e efeitos. Você só precisa pensar numa composição desses 3 fatores de forma conveniente que lembre a improvisação que o jogador tá pensando em fazer e que não seja mais apelão que todo mundo prefira usar ou que, se for bom assim, que seja complicado ou mesmo perigoso usar.

Lembrem-se de uma coisa: users não gostam de abrir tópicos, ainda mais quando já tem um disponível com uma temática geral.

No mais, segue o baile.

Essa história do Eltor só me lembra a propaganda do Sprite: "Imagem é nada, Sede é Tudo".

Por outro lado Agnelo tem razão, Kasuya, se ele NÃO se diverte com 4e, não tem pq querer "convertê-lo".
Não é como se ele fosse um desses que abrem o bocão pra falar de algo que nem sequer leram.

Ei, pessoal, mas só uma coisa: eu não estava tentando "converter" o Eltor ou "forcá-lo" a gostar de 4e. Se ele não gosta, paciência, e eu não tenho nada com isso (na verdade, isso não muda nada na minha vida, minhas mesas de D&D não vão ser menos divertidas por causa disso, ou algo assim).

Eu acho esquisito ele não ter gostado, fato, mas isso não é motivo para eu querer foçá-lo a gostar.

Outro ponto que eu comentei foi a minha opinião quanto ao "problema místico" que faz com que ele não goste do jogo em si, mesmo ele admitindo que, logicamente, tem coisa boa ali. Pra mim, é a forma como o jogo é proposta. Você poderia usar a proposta pseudo-simulacionista da 3e numa boa para apresentar a 4e numa boa, a meu ver, mas eles optaram pelo modo "MMO colorido Yay" que vimos no fim das contas. Mais uma vez, é a minha forma de enxergar as coisas. Eu mesmo fui "vítima" disso, mudei porque eu não suportava mais a 3e, no sentido de estar se preparando psicologicamente para não jogar mais D&D ever, resolvi dar uma chance para a 4e, li o jogo mais a fundo, deu vontade de fazer um playtest, abstraindo a forma como ele era apresentado, gostei bastante do resultado porque, no fim, era o mesmo D&D como dizia a propaganda, só que com regras melhores.

Leisses, não vejo muito como isso pode ser um problema? Quantos tópicos ativos não 4e temos abertos no momento?

Tópico novo, de preferência com um parágrafo resumindo a notícia (finja que está escrevendo uma chamada no nosso site, porque bem, você estará. ).