Por mim, eu achatava tudo de uma vez. Mais níveis só dão mais brinquedinhos pra você. Poderes, manobras, magias, talentos, etc, etc. O bônus de dano é baseado em seu equipamento (mundano, espadas, machados, varinhas, cajados, etc), defesas nas armaduras (também mundanas), e itens mágicos dão coisinhas novas especiais que não afetam números estáticos da ficha (nada de arma +1 e manoplas de força +2), mas podem afetar outras coisas pela forma delas (uma espada flamejante dar mais dano não estaria fora da casinha, mas não seria a regra pra todas as armas mágicas).

Pena que isso nunca vai sair do mundo das ideias. Porque tem gente que gosta de ver os personagens evoluindo em números brutos.

Eu tinha comentado ali atrás o mesmo. Níveis já estão se tornando vestigiais, igual o esqueleto humano.

"on my turn, I charge the orc, then use my next attack to disarm him, and my final attack to push him back away from the weapon he dropped."

Full Round com deslocamento? Curti.

Várias ações na mesma rodada é legal; não vários ataques iterativo iguais. E olha só, mover e atacar mais de uma vez, é como se voltassemos pra AD&D.

Leisses, essa citação é de onde?

Daqui, Eltor ;)

Rain

Porra, eu me antipatizo com a 5e, mas não aja dessa forma. "Deslocar + Mais de Um Ataque" é trivial para Marciais na 4e (Olá Ranger e Guerreiro), além de ser o sonho molhado de qualquer Striker e eu não me lembro de ninguém chorando por isso (ao contrário, Otimizadores amam isso).

Leisses, essa citação é de onde?

Rain, sério, não precisa ficar com esse antagonismo contra quem não tem o mesmo gosto, e chamar de "jogador ruim" quem não procura o mesmo que tu. Especialmente porque, com as mudanças na 5e não se alinhando com o que tu gosta, seguindo esses padrões daqui a alguns meses quem seria taxado de "jogador ruim" e "preso ao passado" é tu.

Eu sei que essa visão de "opinião diferente = meu inimigo" é a retórica padrão da internet, mas podemos fazer melhor que isso, não?

Não, pra mim é jogador ruim sim!
Se o sistema tenta evoluir CLARAMENTE em design, é o cara vem com esta de não é mais D&D, ele é um péssimo jogador! Não tenho duvidas disso

Não é questão de gosto, é questão de lógica

O sistema de níveis, por exemplo, é sim um sistema muito falho, tenho certeza, que isto não importaria em nada (retirar o sistema de níveis) para o estilo de jogo/narrativas propostas em D&D (não é impossível imaginar todo o universo de D&D com um sistema semelhante ao M&M ou qualquer outro sistema de construção de personagens), Mas para Grognards e jogadores deste tipo, retirara níveis é o mesmo que dizer “- Isto não é d&d é MMORG de mesa de Point Buy” ou “Isto é não é d&d é jogo de super heróis medievais” (mesmo que d&d já abandou seu caráter de simulação medieval a séculos), utilizar um sistema de mana no D&D para este tipo de jogador e transformar o jogo em Final Fantasy, mesmo que isto não faça o menor sentido

Idéias como:

Onde esta a magia do teatro narrativo shakespiriana na mesa de jogo?
Onde estão as regras da física quando jogo? Não tem sentido ficar se regenarndo com pulsos de cura
Não é possível que ataque normal/ marcial seja mais poderosos que magia? Magia é magia!...

São sim idéias imbecis e são sim de péssimos jogadores

Eltor, entenda você é uma exceção da regra, (leu analisou e não gostou, por mais que ache 70% dos seus pontos apenas questão pessoal sua) a grande maioria, nunca nem chegou perto e só não joga o novo jogo, por que acredita que os personagens se curam (Pulsos de cura), são imortais ou outras besteiras de nível semelhante.

A Frase: A 4e é um video game é não D&D e no mínimo ridícula

As campanhas de D&D não mudaram em porcaria nenhuma entre as edições, as mecânicas apenas facilitam E MUITO a vida do mestre, elas ressaltam o trabalho em equipe (e isto é infinitamente melhor para todos), não ver que isto é sim um evolução é babaquice.

Em termos de jogo, de narrativa o jogo, repito, tudo flui DO MESMO jeitinho de sempre, é isso que eles (e você em menor grau) precisa entender.

Rain

Porra, eu me antipatizo com a 5e, mas não aja dessa forma. "Deslocar + Mais de Um Ataque" é trivial para Marciais na 4e (Olá Ranger e Guerreiro), além de ser o sonho molhado de qualquer Striker e eu não me lembro de ninguém chorando por isso (ao contrário, Otimizadores amam isso).

Concordo, mais sinto que deslocamento + ataques múltiplos ira criar turnos maiores/jogadas demais todo santo turno, as mecânicas de poderes já englobam ataques múltiplos muito bem (pelo menos em minha opinião)

Ex: Não vai ser todo turno que eu vou deslocar e dar vários ataques, até na 3e dar ataque total todo turno é/seria um saco (Mais aqui reconheço que é questão de gosto pessoal, já que repetindo prefiro a mecânica de poderes aos ataques múltiplos do AD&D)

EDIT: Bem eu estou disposto sim a jogar a 5e, me divertia com Ad&d, me divertia com a 3ª, me divirto com a 4ª, por que não irei me divertir com a 5ª? O sistema é o de menos! Por incrível que pareça, eu não sou tão ligado a questões mecânicas na hora do jogo, mais na hora de mestrar o sistema faz sim muita diferença, e neste caso quanto mais elegante e moderno o sistema for, melhor.

È isto que me leva a não pretender comprar a 5e (pelo menos por enquanto, se o sistema for bom, eu migro sim, mais pelos posts dos caras, acho difícil de acontecer!) A 4e têm mais ferramentas de design que são eficiêntes pra resolver situação X.

Em resumo: Se alguém não joga como você e tem outras ideias sobre como um Mundo Fantástico deve operar ou não, ele está jogando errado.

Engraçado, onde é que eu costumo a ler esse tipo de arguento? Ah sim, Grognards e Teatralistas de Stoyteller. Meus parabéns, acabou de se unir a eles. 

Não, em resumo, os mundos fanstasticos operam independentes do sistema, logo pra mim da pra jogar Forgotten Realms em Pathfinder, 4e, M&M, ou mesmo Gurps (só que irei procurar o mais elegante para isto, quando falo isto, falo em mestrar, jogar pouco importa, o narrador que escolha)

Logo eu não preciso de regras para me dizer o por que dos elfos não dominarem o mundo! As regras são muito mais guias de como levar o grupo de jogo, do que leis universais que regem aquele universo

Capitche?

Rain, eu vou copicolar algo que eu respondi no meu blog, por pura preguiça de argumentar de novo sobre isso; sobre os Healing Surges, eu consigo imaginar o maior dos motivo de terem sido tão fadados pro reino do "é videogame", e pelo escárnio dos Grognards (que você tá agindo igualzinho, alias).

Citar

Uma coisa que eu acho que atrapalhou e MUITO a aceitação da 4e foi a escolha de termos infelizes - como por exemplo, "pulsos de cura" / "Healing Surges". Se simplesmente fosse chamado de, sei lá... "Resistência Física" / "Bodily Endurance" ou algo assim com o mesmo sentido (que É o que pulsos de cura são, sua capacidade de se recuperar até que teu corpo canse e você não consiga mais), a 4e teria sido muito bem aceita - boa parte de um produto é sua apresentação, afinal.

E sim, a apresentação da 4e foi feita pra geração que joga videogame, quer você aceite isso ou não. A apresentação de D&d como um jogo que não importa como o herói se foda, ele vai vencer no final é justamente aquilo que muitas pessoas não gostam.

Sim, tem gente que pasme, gosta de ter a incerteza de que vai chegar no final da masmorra.

Sim e eu gosto (de não ter certeza da vitoria), mais sabemos da verdade Lumine, Não tem como ter certeza que vamos chegar ao final da masmorra na 4e também (vai depender do mestre. na campanha que jogamos de DS aqui em casa, todo combate é difícil, o mestre adora ferrar com os jogadores, a letalidade é enorme, e adivinhe o sistema jogado, D&D 4e)

Outra coisa, quem é que não joga Video Games? Serio, que purismo é este? Por que o RPG seria uma atividade supeior?

Agora me tira uma duvida como é por que estou sendo grognard? Por achar um jogador que gosta de jogar com um Caster/Deus em detrenimento do divertimento dos outros na mesa serem péssimos jogadores? (Se tu perceber bem, a grande massa de odiadores da 4e são ex jogadores de casters que adoravam ser os "melhores jogadores da mesa") Ou aqueles caras que não lêem o livro e ficam com esta besteira de termos (tanto faz, pulso de cura, resistência férrea ou o que for, a mecânica é muito simples) e levam esta mecânica como um enorme problema que faz tudo se tornar ilógico? Serio isso? Desistirem de um sistema inteiro por Pulsos de Cura, estes caras não são pessimos jogadores?

Ou será que eu já tenha certa vivência na Internet quando o assunto e guerra de sistemas? Por que eu só leio besteiras quando o assunto é 4e, as coisas mais absurdas possíveis! Posso até postar as perolas que vejo, começando apenas com um único tópico do Orkut, que vai mostrar o como os caras vêm jogando e enxergando o D&D em suas mesas

Obs: Não acho o Eltor um jogador ruim, ou coisa do tipo, o acho uma exceção a regra, a grande maioria repito, nem passou perto de um livro de regras da 4e, logo o que eles têm é pré-conceito
E todo pré-conceito é por si uma atividade anti racional!