Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200826 vezes)

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #735 Online: Março 13, 2012, 09:59:14 pm »
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E o sistema TEM que emular isso

Na verdade, não. Trail of Cthulhu (e os derivados do sistema GUMSHOE) elimina por completo a tradicional diferenciação de "Inato" e "Aprendido" (ou Atributo e Perícia), algo que me parece uma opção interessante para D&D - mas tão provável quanto chutarem todos os modificadores raciais de atributos.

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #736 Online: Março 13, 2012, 11:13:12 pm »
Logo você dizendo isso, Metal, logo você? Em que mundo paralelo estão vivendo, eu tenho que me perguntar, porque uma das regras mais comuns da otimização (teórica e prática) é que +1 importa sim - mas existe um ponto ótimo entre "Quanto você investiu para tê-lo" e "O que vai conseguir" com isso.

Sim. Mas não muda o fato de que, sozinho, +1 é virtualmente nada na 3.X. O problema é o super acúmulo de bônus.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #737 Online: Março 14, 2012, 11:07:26 am »
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E o sistema TEM que emular isso

Na verdade, não. Trail of Cthulhu (e os derivados do sistema GUMSHOE) elimina por completo a tradicional diferenciação de "Inato" e "Aprendido" (ou Atributo e Perícia), algo que me parece uma opção interessante para D&D - mas tão provável quanto chutarem todos os modificadores raciais de atributos.

Na verdade, eu me referia à existência, ainda que remota, da chance de vitória no meu exemplo do nerd. Lembrando que, nesse exemplo, eu não citei treinamento com a arma, eu citei "usar uma arma de suposto dano auto". E isso faz todo sentido. Não importa quão fraco é seu rival. Se ele tem uma arma e te acerta, você vai ser ferido, até gravemente, se for o caso.

Quanto à questão da discriminação entre "intato" e "treinado", bom, no caso de um jogo como storytelling, eu encaro como difícil de imaginar a inexistência disso, do ponto de vista do jogador, não de NPC's. Mas no D&D eu concordo. É perfeitamente viável e simplificaria ainda mais o sistema. Sério, boa parte da complicação da ficha está nessa questão de atributos, se você parar pra pensar bem, todo o resto do ato de fazer a ficha se resume a "escolha uma opção dessas".

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #738 Online: Março 14, 2012, 12:35:32 pm »
Na verdade, eu me referia à existência, ainda que remota, da chance de vitória no meu exemplo do nerd. Lembrando que, nesse exemplo, eu não citei treinamento com a arma, eu citei "usar uma arma de suposto dano auto". E isso faz todo sentido. Não importa quão fraco é seu rival. Se ele tem uma arma e te acerta, você vai ser ferido, até gravemente, se for o caso.

Quanto à questão da discriminação entre "intato" e "treinado", bom, no caso de um jogo como storytelling, eu encaro como difícil de imaginar a inexistência disso, do ponto de vista do jogador, não de NPC's. Mas no D&D eu concordo. É perfeitamente viável e simplificaria ainda mais o sistema. Sério, boa parte da complicação da ficha está nessa questão de atributos, se você parar pra pensar bem, todo o resto do ato de fazer a ficha se resume a "escolha uma opção dessas".
Cara, o true 20 pode ter sido uma droga, mas pelo menos fez uma coisa certa: atributos são literalmente seus modificadores. Tu não tem força 10, tem "força +0", e aí por diante.

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #739 Online: Março 19, 2012, 02:59:12 am »
Mais Mike Mearls falando sobre o quanto era legal antigamente.

Eu, pessoalmente, não consigo imaginar uma sessão de uma hora com tudo aquilo que não seja com combates de valor tático zero (aka, cheio de "eu ataco") e aventura corrida.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #740 Online: Março 19, 2012, 03:21:28 am »
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Mais Mike Mearls falando sobre o quanto era legal antigamente.

Bom, nesse aspecto ele não mente. Ele só não menciona o custo que tinha ser assim. :P

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #741 Online: Março 19, 2012, 08:51:48 am »
Tem gente que gosta disso. Eu lembro de ouvir várias vezes gente reclamar que a 4e te empurra numa direção de evitar os combates 'sala 6x6 com 2d4 esqueletos' e que eles sentiam falta disso.

Eu já não gosto desse estilo de aventura e sinto tédio quando pego uma sequência de combates que existem somente como speed bump.

A idéia de tentar focar nesse tipo de combate primeiro e incluir complexidade opcional pra quem quer mais do que isso, não é ruim. O problema é FAZER isso.

O problema desses artigos é o mesmo das promessas de centenas designers amadores que criam sua própria versão de D&D: o discurso é que eles criaram essa variação do sistema com diversas idéias incríveis que vão tornar ele muito mais interessante, mas poucos conseguem mais do que uma versão house ruleada de sua edição favorita. Prometer é a parte mais fácil, criar é a parte difícil. E até agora só tivemos promessas.

E eu teria mais esperanças se eu não visse o Mearls escrever coisas no twitter como que a mecânica de marcas não deveria ser dos guerreiros, mas dos clérigos porque 'faz muito mais sentido'.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #742 Online: Março 19, 2012, 09:55:16 am »
Ah cara, cada artigo, uma nova decepção.

Porém não vou me surpreender se o povo "Jambô Style" amar o sistema com todas as forças. xD
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #743 Online: Março 19, 2012, 10:20:32 am »
E eu teria mais esperanças se eu não visse o Mearls escrever coisas no twitter como que a mecânica de marcas não deveria ser dos guerreiros, mas dos clérigos porque 'faz muito mais sentido'.

Link?
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #744 Online: Março 19, 2012, 10:58:05 am »
Na verdade, muita coisa vêm se perdendo desde AD&D, bastava olhar o livro do mestre. Enquanto no AD&D ele explicava o pq de cada regra e das consequências de vc retirá-la do jogo, a terceira era um amontoado de regras para itens e qqer outra coisa que visava o poder e não o reoleplay. A quarta edição virou um MMO RPG, embora fizeram uma coisa de boa q foi nerfar o mago, mas em compensação destruíram várias outras. E por fim estou totalmente incrédulo que desta quinta edição pode sair algo que preste...   

Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #745 Online: Março 19, 2012, 11:15:32 am »
A quarta edição virou um MMO RPG

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #746 Online: Março 19, 2012, 11:18:17 am »
[flame]É agora que o circo pega fogo[flame]

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qualquer outra coisa que visava o poder e não o reoleplay.

A velha falsa dicotomia entre otimização e roleplay

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A quarta edição virou um MMO RPG, embora fizeram uma coisa de boa q foi nerfar o mago, mas em compensação destruíram várias outras

Muito pelo contrario. a 4e fez algo que deveria ter sido feito desde AD&D: deixou todas as classes uteis
« Última modificação: Março 19, 2012, 11:33:29 am por Sidney »
War never changes

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #747 Online: Março 19, 2012, 11:21:30 am »
Na verdade, muita coisa vêm se perdendo desde AD&D, bastava olhar o livro do mestre. Enquanto no AD&D ele explicava o pq de cada regra e das consequências de vc retirá-la do jogo, a terceira era um amontoado de regras para itens e qqer outra coisa que visava o poder e não o reoleplay. A quarta edição virou um MMO RPG, embora fizeram uma coisa de boa q foi nerfar o mago, mas em compensação destruíram várias outras. E por fim estou totalmente incrédulo que desta quinta edição pode sair algo que preste...   
Olá, Rikus, bem vindo ao fórum!

Essa é uma forma... interessante de primeiro post. Enfim, você poderia elaborar só um pouquinho sobre a parte que eu grifei? Porque eu tou lendo meus livros de AD&D e não tou achando NADA parecido. Obrigado, desde já.

Lu~ ♥

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #748 Online: Março 19, 2012, 11:30:22 am »
Na minha cabeça essa história de MMO só cola no Brasil onde o pessoal jogava sem grid até a 4e.
Lá fora por tudo que vi, o povo majoritariamente usava o grid. Então, as comparações com MMO não procedem pq D&D já era um heroi quest da vida desde o princípio. Os MMOs que beberam no D&D e não o inverso.

Se D&D 4e pegou referências de volta, foi apenas isso que ele fez. Mas comparando com WoW que é sempre o que os críticos fazem, ainda há muitas diferenças entre MMO e D&D 4...

De resto não poderia concordar mais com a parte que a 5e pouco terá que preste.
Pesquisas provam:
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #749 Online: Março 19, 2012, 11:33:27 am »
E não é como se WoW não tivesse se inspirado em D&D. Foi mais um caso de inspiração recursiva.

No mais, ainda tou aguardando as passagens do livro de AD&D, apesar d'eu achar que esse rapaz / moça não volta.

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