Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200831 vezes)

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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #645 Online: Março 07, 2012, 12:02:29 pm »
Tudo contra o mago invadir nichos alheios, mesmo que não seja tão bom como os originais; isso é um pulo pra algum designer "corrigir essa falha".

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #646 Online: Março 07, 2012, 12:44:27 pm »
O grande problema é que essa divisão de nichos ocorreu basicamente apenas na 4th ed. E parece que essa "grande" mudança, não agradou muitos grognardsplayers. Por isso que, como foi citado anteriomente, fica difícil agradar gregos e troianos.

Offline ferdineidos

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #647 Online: Março 07, 2012, 01:41:12 pm »
Mas o mote da nova edição é justamente agradar gregos e troianos.

Por isso que disse lá atrás que isso era impossível...
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #648 Online: Março 07, 2012, 01:46:34 pm »
O grande problema é que essa divisão de nichos ocorreu basicamente apenas na 4th ed. E parece que essa "grande" mudança, não agradou muitos grognardsplayers. Por isso que, como foi citado anteriomente, fica difícil agradar gregos e troianos.

Nichos sempre estiveram embutidos nas classes
A 4e simplesmente deu nome a eles
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

Offline ferdineidos

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #649 Online: Março 07, 2012, 02:09:29 pm »
Eu acho que tinham que criar nichos pra fora do combate, algo como "sábio", "diplomata", "mateiro" e "malandro (ou algo com nome melhor)"

Assim, dava pra colocar um nicho pra porrada e somar com o nicho fora dela. Poderíamos ter um defender + malandro, um agressor + sábio, um controlador + diplomata e um leader + mateiro.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #650 Online: Março 07, 2012, 02:49:58 pm »
Você diz como se as regras atuais ou anteriores de D&d davam suporte pra algo mais que porrada. Até davam, mas era no lero lero.

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Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #651 Online: Março 07, 2012, 02:57:36 pm »
Eu acho que tinham que criar nichos pra fora do combate, algo como "sábio", "diplomata", "mateiro" e "malandro (ou algo com nome melhor)"

Assim, dava pra colocar um nicho pra porrada e somar com o nicho fora dela. Poderíamos ter um defender + malandro, um agressor + sábio, um controlador + diplomata e um leader + mateiro.

Eu gosto da ideia!
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Offline ferdineidos

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #652 Online: Março 07, 2012, 04:22:57 pm »
Eu acho que tinham que criar nichos pra fora do combate, algo como "sábio", "diplomata", "mateiro" e "malandro (ou algo com nome melhor)"

Assim, dava pra colocar um nicho pra porrada e somar com o nicho fora dela. Poderíamos ter um defender + malandro, um agressor + sábio, um controlador + diplomata e um leader + mateiro.

Eu gosto da ideia!

Eu tinha flertado com essa ideia antes do anúncio da 5ed. Tinha pensado em separar as classes em 3 "essências": fonte, função (combate) e papel (fora de combate).

Daí teria 4 fontes só que seriam separadas em Homem-de-armas (marcial), homem-de-fé (divina/primal), homem-de-habilidade (aqui seria pra algo tipo Rogue, pessoas que derivam muito mais de talento natural e improvisação do que de treinamento propriamente dito) e homem-de-magia (arcano).

Depois teria a função, que seria um dos 4 roles básicos, depois papel, que seria derivado daqueles 4 que coloquei lá em cima.

Daí a preguiça bateu mais forte e eu coloquei ela no cantinho das coisas-que-quando-eu-desenvolver-vou-ficar-rico-e-não-precisar-trabalhar-mais.
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Offline Heitor

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #653 Online: Março 07, 2012, 04:57:29 pm »
Eu tinha flertado com essa ideia antes do anúncio da 5ed. Tinha pensado em separar as classes em 3 "essências": fonte, função (combate) e papel (fora de combate).

Daí teria 4 fontes só que seriam separadas em Homem-de-armas (marcial), homem-de-fé (divina/primal), homem-de-habilidade (aqui seria pra algo tipo Rogue, pessoas que derivam muito mais de talento natural e improvisação do que de treinamento propriamente dito) e homem-de-magia (arcano).

Depois teria a função, que seria um dos 4 roles básicos, depois papel, que seria derivado daqueles 4 que coloquei lá em cima.

Daí a preguiça bateu mais forte e eu coloquei ela no cantinho das coisas-que-quando-eu-desenvolver-vou-ficar-rico-e-não-precisar-trabalhar-mais.

Somos dois.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #654 Online: Março 07, 2012, 10:56:17 pm »
Citar
Tudo contra o mago invadir nichos alheios, mesmo que não seja tão bom como os originais; isso é um pulo pra algum designer "corrigir essa falha".

O grande exemplo é o bardo da 3e, que queria fazer de tudo um pouco e não fazia nada direito (ele só se salvava de fato porque usar magias ainda era >>> andar e atacar, ainda que essas magias fossem de níveis inferiores às dos full casters, e ainda assim muita gente o taxava como um completo inútil). O mais engraçado é que ele em si tem essa proposta de "invasão de nichos" na temática da classe e não faz nada direito, o mago não, e faz tudo melhor.

Concordo com o Lumine: tudo contra à invasão desnecessária de nichos. Se a negada gosta disso, vamos nos inspirar (pra variar) na 4e por um momento: lá temos várias classes que, imersas em suas funções específicas, acabam flertando com um outro papel, não pra tentar fazer várias coisas, mas pra "quebrar um galho" para caso o personagem do dito cujo papel não esteja podendo dar conta do recado por algum motivo (geralmente porque caiu).

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #655 Online: Março 07, 2012, 11:58:29 pm »
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O grande exemplo é o bardo da 3e, que queria fazer de tudo um pouco e não fazia nada direito (ele só se salvava de fato porque usar magias ainda era >>> andar e atacar, ainda que essas magias fossem de níveis inferiores às dos full casters, e ainda assim muita gente o taxava como um completo inútil). O mais engraçado é que ele em si tem essa proposta de "invasão de nichos" na temática da classe e não faz nada direito, o mago não, e faz tudo melhor.

O Bardo é de longe, a classe mais subestimada de D&D 3.5. Não é que ele é fraco (ele tem seu nicho: Skill-Monkey + Suporte), é que os Conjuradores Integrais são quebrados. O Bardo está no mesmo nível das classes do Tome of Battle e dos "Conjuradores Especializados" (Beguiler, Dread Necromancer), por exemplo.

O que acontece é que o Bardo carrega o estereótipo de edições anteriores onde ele realmente tentava fazer de tudo - na 3.5 (e na 4e) ele tem seu foco, mas é flexível a ponto de tentar fazer um pouco de tudo (via CdP/Paragon Paths, por exemplo).
« Última modificação: Março 08, 2012, 12:01:49 am por El Elyon »

Offline Metal Sonic

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #656 Online: Março 08, 2012, 08:49:03 am »
O grande exemplo é o bardo da 3e, que queria fazer de tudo um pouco e não fazia nada direito (ele só se salvava de fato porque usar magias ainda era >>> andar e atacar, ainda que essas magias fossem de níveis inferiores às dos full casters, e ainda assim muita gente o taxava como um completo inútil).

Não não. Ele bate melhor que qualquer combatente não ToB, Perícias incríveis, Magias, buffs. Ele está de LONGE de ser um Pato. Ele é bem superior a um Guerreiro, a a um Paladino (Não Prestige), a um Ladrão...
« Última modificação: Março 08, 2012, 08:51:32 am por Metal Sonic »
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #657 Online: Março 08, 2012, 08:52:18 am »
Correção: O bardo bate melhor que qualquer combatente sem CdP e eqps. mágicos decentes.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #658 Online: Março 08, 2012, 09:26:52 am »
Como eu tava dizendo, ele SE SALVA porque tem as magias e as magias, se bem utilizadas e pensadas, o torna fatidicamente útil.
Mas, via de regra básica, ele não é pra bater tão bem quanto o guerreiro, da mesma forma que não é tão bom em perícias quanto o ladino, da mesma forma que é muito pior em magias que o mago.

Ainda assim, conjurar magias de 1º ao 6º nível (sendo que algumas magias de níveis maiores da lista de mago caem para um nível mais baixo e entra nessa lista), acaba por torná-lo bem melhor, mas não porque bardos não sejam "patos", mas porque magias "ruleiam" porque são magias e acabou-se. Isso também só não acontecem com Paladinos e Rangers, porque eles aprendem magias de níveis muito baixas (e ainda pioradas, a exemplo das de cura da lista do ranger que tem seus níveis injustamente elevados) e em um nível de classe alto de mais para elas ainda corresponderem com alguma utilidade, fora a baixíssima utilização diária deles, fazendo com que eles sejam os únicos "conjuradores inúteis".

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #659 Online: Março 08, 2012, 09:33:46 am »
Vale a pena não esquecer que na 3e o Bardo tem acesso a magias de cura e buffs, e na 4e, o Bardo (meio-elfo, por favor) multiclasse é uma coisa linda. Linda. LINDA.
« Última modificação: Março 08, 2012, 09:38:53 am por Lumine Miyavi »

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