Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 201027 vezes)

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #540 Online: Março 02, 2012, 03:51:11 pm »
Eu achei esse texto bem neutro, na verdade. Nas opções, a opção 4e se destaca bastante porque os personagens da 4e realmente tem mais PVs do que todas as outras edições. Reparem nas opções:

6 = 1d10, sem bônus
7 = 1d10, +1 modificador de Con 14 (2e)
12 = 10 (d10 máximo) +2 Con (3e)
29 = 14+con (4e)
14 = Con (alternativa interessante, sem correlato com edições anteriores)
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #541 Online: Março 02, 2012, 03:59:49 pm »
O problema é que os pvs não importam se são considerados isolados, sem analisar o resto do sistema. E por isso a pergunta não ajuda em nada no design, porque ela considera outros fatores importantes para a letalidade.

Exemplo simples:
-Sistema A: Personagem começa com 6 pvs. O dano médio recebido por ataque é 1 pv (pico de 2 pv). Isso significa que a maioria dos personagens vai cair depois de ser acertado 3 a 6 vezes.
Isso ainda desconsidera a chance de acerto. Se ela favorecer o defensor, isso aumenta muito a durabilidade do personagem.

-Sistema B: Personagem começa com 20 pvs. O dano médio recebido por ataque é 5 pv (pico de 10 pvs). Isso significa que a maioria dos personagens vai cair depois de ser acertado entre 2 a 4 vezes.
Novamente desconsiderando chance de acerto. Se for fácil adquirir picos de dano (acertos críticos), a tendência é ficar no extremo mais baixo de duração.

Então perguntar se pjs devem começar com 1 ou 10 pvs não faz sentido, se o impacto de diferentes quantidades de pontos de vida não pode ser mensurado dentro do sistema pois não temos acesso a mais informação quanto ao funcionamento do combate.

Uma pergunta que faria sentido e ajudaria no desenvolvimento perguntaria quantos golpes em média um personagem deveria suportar ou que tipo de criatura deveria ser uma ameaça real para um personagem de primeiro nível (pra evitar a questão do mago x gato doméstico). Ou o quão letal deveria ser uma queda pequena ou ser atacado por uma pessoa normal usando uma espada ou adaga.

Claro, isso considerando o estilo de design de D&D até hoje.
« Última modificação: Março 02, 2012, 04:04:52 pm por kimble »
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Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #542 Online: Março 02, 2012, 04:19:58 pm »
Não sei, Kimble. Mesmo sem saber ainda a relação entre PVs e dano, ainda é válida a discussão pra um número confortável. Um exemplo simples é a evolução de Final Fantasy. Nos primeiros jogos o cap de HP era 999. E era difícil chegar neste valor. Depois subiu pra 9999 (e também era difícil chegar lá). Em FF7 chegar a 9999 de HP era trivial, e em FF10 aumentaram o limite pra 99.999. E temos absurdos como Disgaea.

Um guerreiro de nível 30 típico da 4e tem cerca de 200 PVs. Um guerreiro de nível 20 da 3e típico tinha 150 PVs. A relação de Hp/dano entre os dois é bem diferente, mas fazer contas reduzindo de 150 pode ser mais fácil e ágil que de 200.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #543 Online: Março 02, 2012, 04:27:37 pm »
É que eu acredito que artigos como esse aqui são muito mais sinceros, melhor escritos e dão uma opção real de escolha.

Eles definem bem o que vão fazer: atributos vão ser o principal fator determinante no sucesso do que antes era resolvido com testes de perícia.

Mas então eles abrem duas opções que realmente influenciam no design: quantas perícias deveriam estar numa lista de perícias e como mensurar a competência nelas.

Claro, deixa algumas dúvidas e abre diferentes interpretações ainda, mas é algo mais claro e que dá mais espaço para os jogadores influenciarem no design do que 'vc acha que os personagens deveriam ter 1, 10 ou 20 pvs?'.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #544 Online: Março 02, 2012, 04:34:09 pm »
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Um guerreiro de nível 20 da 3e típico tinha 150 PVs

Nope, Nibe, Guerreiro Médio 3e tem ao redor de 250 PVs no nível 20, Nibe. Supondo 14 inicial e aumentando via Ítem +6 e Bônus Inerente +4, um Guerreiro já consegue 150 PVs somente via Modificador de Constituição + PV do nível 1. Com os outros 19d10 de PV e supondo um valor médio de 5.5, chega-se aos 250.
« Última modificação: Janeiro 01, 2013, 04:00:14 am por Stormbringer »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #545 Online: Março 02, 2012, 04:46:46 pm »
Kimble, eu não gostei deste post sobre skills.

A impressão que me deu é que eles já tem tudo decidido sobre como será a resolução de problema na próxima edição (testes de atributo) e agora querem ver apenas como vão encaixar as skills pra dar um "sabor".

Acredito eu que a ideia deles, pelo que pude apreender do texto, é de as skills funcionarem mais como roleplay, "sou treinado em arcana, então posso testar inteligência pra saber sobre magias", ou como um bônus pequeno, mas que tu pode  fazer o teste mesmo sem te-la, "sou treinado em arcana, então faço meu teste de inteligência com +2 de bônus pra saber sobre magia".

Sobre os pontos de vida, acho que a intenção deles foi saber apenas a grandeza dos números que os jogadores querem, 5 ou 50 PV. Dai os danos acompanhariam estes valores, de forma a deixar o jogo mais "mortal" ou menos.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #546 Online: Março 02, 2012, 05:07:51 pm »
A impressão que me deu é que eles já tem tudo decidido sobre como será a resolução de problema na próxima edição (testes de atributo) e agora querem ver apenas como vão encaixar as skills pra dar um "sabor".

Cara, não se iluda. Eles já tem uma idéia geral de como vai ser o sistema. Os jogadores não vão influenciar mais do que em detalhes. Isso é algo que continuamente eles tem demostrado. Demonstra também que a propaganda inicial foi falsa e feita só pra tentar recuperar jogadores antigos.

Citar
Sobre os pontos de vida, acho que a intenção deles foi saber apenas a grandeza dos números que os jogadores querem, 5 ou 50 PV. Dai os danos acompanhariam estes valores, de forma a deixar o jogo mais "mortal" ou menos.

O problema é o exemplo que eu mostrei lá em cima. Se eu tenho 5 pvs e uma espada causa 1 pv de dano por ataque, num 1 vs 1 a luta dura cinco rodadas. Se eu tenho 50 pvs e a espada causa 25 por golpe, ela dura dois. Não dá pra saber como vai ser a escala de dano.

E ISSO é o tipo de coisa que eles deveriam ter perguntando. Se a pergunta fosse 'vc acha que alguém no primeiro nível deve cair com a) 1; b) 3; c) 5 golpes de espada', ela daria uma noção muito melhor da letalidade desejada pelos jogadores.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #547 Online: Março 02, 2012, 05:15:31 pm »
Mark, do jeito que você fala é como se eles devessem fazer um sistema através da comunidade, enquanto a idéia é moldar o sistema feito por eles para se adequar as preferencias da comunidade.

Eu gostei do artigo sobre as skills, e a enquete foi bem formulada.

Particularmente sou muito a favor de testes de perícias serem "substituidos por testes de atributo e perícias servirem como um bônus para estes testes e não o contrário como havia antes.

Na enquete coloquei Skills ilimitadas e Tier of Competence para as mesmas.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #548 Online: Março 02, 2012, 08:24:27 pm »
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Um guerreiro de nível 20 da 3e típico tinha 150 PVs

Nope, Nibe, Guerreiro Médio 3e tem ao redor de 250 PVs no nível 2-, Nibe. Supondo 14 inicial e aumentando via Ítem +6 e Bônus Inerente +4, um Guerreiro já consegue 150 PVs somente via Modificador de Constituição + PV do nível 1. Com os outros 19d10 de PV e supondo um valor médio de 5.5, chega-se aos 250.

E ele ainda morre para um save or die com Will mal rolado :3

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #549 Online: Março 02, 2012, 10:34:51 pm »
Acho que eu realmente me iludi quando anunciaram a participação do público na criação do jogo. Eu esperava uma participação maior, mas o que noto é quase sempre são enquetes direcionadas para que a resposta vencedora seja semelhante ao que eles estão propondo.

Uma coisa que notei nessas pesquisas é que em raros casos, os votos geralmente não se concentram em apenas uma opção, ficando divididos entre duas ou três mais ou menos igualmente.

Isso demonstra que o público está bem dividido, muita gente querendo uma coisa e muita gente querendo outra coisa totalmente diferente. Veremos o que eles farão quanto a isso.

Sobre os PVs, concordo totalmente que a enquente deveria ter perguntado sobre a letalidade e outros fatores que influenciam diretamente na quantidade de PVs, mas como disse, entendi que eles queriam "apenas" definir se os números serão grandes ou pequenas, uma questão "cosmética" apenas.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #550 Online: Março 03, 2012, 11:36:58 am »
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Um guerreiro de nível 20 da 3e típico tinha 150 PVs

Nope, Nibe, Guerreiro Médio 3e tem ao redor de 250 PVs no nível 2-, Nibe. Supondo 14 inicial e aumentando via Ítem +6 e Bônus Inerente +4, um Guerreiro já consegue 150 PVs somente via Modificador de Constituição + PV do nível 1. Com os outros 19d10 de PV e supondo um valor médio de 5.5, chega-se aos 250.

E ele ainda morre para um save or die com Will mal rolado :3
lol Phantasmal Killer ftw!

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #551 Online: Março 03, 2012, 01:42:19 pm »
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lol Phantasmal Killer ftw!

Na verdade, para matar mesmo, Phantasmal Killer requer um teste de Fortitude, como a maioria das Save or Die. Mas para isso existem as Save or Sucks.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #552 Online: Março 03, 2012, 02:05:35 pm »
Grito da Banshee exige will.
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-Dom Pedro I

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #553 Online: Março 03, 2012, 02:13:41 pm »
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Grito da Banshee exige will.

Nope, Fortitude.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #554 Online: Março 03, 2012, 02:20:01 pm »
Engraçado, eu jurava que era will. Agora fiquei curioso pra saber de onde eu tirei isto.
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