Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200889 vezes)

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Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #495 Online: Fevereiro 27, 2012, 06:53:37 pm »
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Compartilho da idéia de que é bom haver um equilíbrio entre as classes, mas as vezes eu vejo a galera exagerando no tamanho dos problemas que a edição trazia para uma boa sessão de RPG. Como se os longos anos em que milhões de pessoas passaram jogando D&D 3e tivessem sido verdadeiras torturas.

Me descreva o seu grupo.

E me diga: O que você desejava para o ranger?

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #496 Online: Fevereiro 27, 2012, 07:37:00 pm »
Então essa tal "torre de marfim" é uma desculpa esfarrapada pra design ruim ?

PQP, eu sinceramente não entendo como tanta gente endeusa esse Monte Cook. O que esse pulha criou de realmente genial ? Que contrinuição relevante ele deu à indústria ?
Sacou o porquê da minha declaração de desânimo quando ele foi recontratado? =D

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #497 Online: Fevereiro 27, 2012, 10:00:35 pm »
Leisses, ninguém tá falando que rangers não funcionavam na 3.0. O que eu tou falando aqui, nesse caso, é que ele era uma clara má opção mecânica. Basicamente, você era um guerreiro que resolveu trocar os talentos para ter um bônus fixo e ridículo no dano contra até 5 criaturas em específico e ter o "gostinho" de dizer que conjura alguma magia, porque é só pra isso que as de ranger servem, basicamente.

E, quer você tenha experimentado de forma diferente ou não, o ranger frente ao druida (que possui, basicamente, temática similar do ponto de vista da 3e) é um inútil. Paciência. Esses anos de 3e não eram uma tortura, acho que todos gostávamos de jogar D&D ainda assim em menor ou em maior grau. Mesmo assim, da minha parte e de muitos amigos meus, pelo menos pode por aí umas doses de tortura sim, porque eu me sentia realmente muito incomodado com esses problemas. Eu passava dias a fio, por exemplo, pensando numa forma de deixar o sistema de magia mais razoável para o jogo de modo a ficar mais equilibrado e sempre caia na mesma conclusão de rasgar todo o capitulo de magias e começar as regras do zero. Era uma tortura sim, esses momentos.

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Ei, ele é o Elfo (ou era na época, sei lá agora). Provavelmente pra ele foi classe orientalóide = lixo logo de cara.

Não interessa a opinião dele quanto ao nicho ou à temática da classe, eu tou comentando quanto ao sistema, o poderio da classe via de regra. O mal funcionamento do monge como classe em termos de sistema (e não temática) não era algo trivial de se ver, principalmente porque ele tinha muito um quê de "mamãe, eu sou um anti-spellcaster", idealmente, soava muito interessante, já que magia "ruleava" nessa edição. Então uma classe mundana capaz de combater magia com eficiência soa até apelão.

Da mesma forma, por exemplo, eu não gosto de Shaman, nem essa temática de ter "meu espírito animalzinho" da 4e, mas eu reconheço que, mecanicamente é uma classe muito boa, que tem modificações estratégicas no combate cruciais só por ter a habilidade de controlar um quadrado "intransponível" pelos inimigos e poder usar isso como ponto de partida de certos poderes.
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Elfo será que pelo amor de todas as divindades já criadas e das próximas que viram vc podia ficar com um nome por mais de um mês
Eu faço coro a isso, cara. Tu sempre muda esse teu nick e eu fico tentando saber quem é. xD
A sorte que a forma do teu discurso costuma facilitar o reconhecimento. Mas não é coisa de ler um post e reconhecer. :P
« Última modificação: Fevereiro 27, 2012, 10:39:06 pm por Kasuya »

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #498 Online: Fevereiro 27, 2012, 10:14:26 pm »
Elve Paladin/Advogado de Regras foram os primeiros nicks que vi o Elven utilizar (E é dele mesmo este negocio de mudar de nicks, tem até post lá no mudança de nicks onde o mesmo diz que não gosta de se manter muito tempo com o mesmo nick/avatar)
Eu nem tenho problemas quanto a isso já que reconheço os seus posts pela estética dos mesmos

Sobre a questão dos anos da 3e serem tortuosos

Bem não eram tortuosos, até ad&d dava pra jogar, mais muitas regras incomodavam
Eles lançam um sistema que corrige 90% dos problemas do anterior e agora eles me voltam com varias regras que historicamente sempre deram dor de cabeça

O melhor exemplo de mecânica superior e que todas as classes citadas aqui como péssimas, ou ruinzinhas mais da pra jogar ficaram excelentes no novo sistema

O Monk é lindo de se ver nas mesas
O Guerreiro é "O DEFENDER", da pra fazer ele ser bem agressor se tu assim quiser, ele também tem varias opções de combate além do eu ataco
O Ranger é um striker foda, digno dos maiores danos da 4ª edição
O Mago ainda é a classe mais versátil e poderosa do sistema, mais não é a ultima bolacha do pacote
O Bardo é o mestre da multiclasse e da pra construir todo tipo de personagem sendo bardo
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #499 Online: Fevereiro 28, 2012, 12:08:46 am »
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PQP, eu sinceramente não entendo como tanta gente endeusa esse Monte Cook. O que esse pulha criou de realmente genial ? Que contrinuição relevante ele deu à indústria ?

Deixa eu ver o que é relevante para você, ele foi o designer do Planeswalker Handbook, do The Inner Planes, do A Guide to Astral Planes e das aventuras Great Modron March, Faction War, Dead Gods, Tales of the Infinite Staircase - ficando no mesmo nível de relevância que o "Zeb" Cook e McComb na concepção e avanço de Planescape. Credencial o bastante ou tenho que mencionar que ele era um dos designers-sêniors de D&D 3e?  :b

Eu posso não me simpatizar com ele, mas esquecer o que ele fez é meio difícil. Perguntar "quem é o Cook" é quase perguntar "o que o Justin Achilli ou Mark Rein-Hagen fez pelo RPG"?  :P

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Eles lançam um sistema que corrige 90% dos problemas do anterior e agora eles me voltam com varias regras que historicamente sempre deram dor de cabeça

E que tem vendido tão bem a ponto que Pathfinder superar (ou ao menos ser um incômodo sério) para D&D 4e - ou ao menos ao ponto de fazer a Wizards reconsiderar escolhas de design da 3e. É legal isso? Não para mim. Mas parece que é o desejo de uma boa porção do público - e não falo de Grognards que acham que AD&D é supimpa e endeusam o RP nele.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2012, 12:10:20 am por El Elyon »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #500 Online: Fevereiro 28, 2012, 12:33:35 am »
Opa, opa! As aventuras de Planescape são excelentes, ok, mas o Planewalker Handbook é só um resumo requentado (e pelamordedeus, não cite aquela mecânica porca de belief points), e os outros suplementos são meramente bons. E ele não concebeu o cenário, isso quem fez foi o Zeb e o Baur.

Então, resumindo: ele fez 3 aventuras ótimas e auxiliou na 3e.   É esse o legado dele ?

O que ele criou por si só que é relevante pra indústria de alguma forma ? (porque até aqui ele tá um tremendo papagaio de pirata - ajudou com isso, ajudou com aquilo, etc). E não cite aquela bosta fumegante do McWoD.


« Última modificação: Fevereiro 28, 2012, 12:41:59 am por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #501 Online: Fevereiro 28, 2012, 01:22:54 am »
E que tem vendido tão bem a ponto que Pathfinder superar (ou ao menos ser um incômodo sério) para D&D 4e - ou ao menos ao ponto de fazer a Wizards reconsiderar escolhas de design da 3e. É legal isso? Não para mim. Mas parece que é o desejo de uma boa porção do público - e não falo de Grognards que acham que AD&D é supimpa e endeusam o RP nele.

Bem desde o lançamento do D&D Essentials que a Wizards vem cagando mês após mês em suas decisões e lançamentos
E lógico que o Pathfinder iria ultrapassar um D&D sem D&DI, sem dragon/dungeon, sem anúncios de peso, sem cenários pela frente e etc e tal...

Pathfinder vive de Grognards, e grognards compram grognardisses sem pensar no que estão fazendo
Aquela velha historia de que D&D virou MMO, é video game de papel, é só combate e etc
« Última modificação: Fevereiro 28, 2012, 01:26:12 am por Rain »
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #502 Online: Fevereiro 28, 2012, 07:41:26 am »
Bem, o que eu ouço de reclamação da 4th se baseia praticamente em relação a porcaria do sistema de magias, que antes de tinham muito mais magias, principalmente as que não são usadas em combate, o mago tinha mais "opções" e outros mimimi's.

Offline Arcane

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #503 Online: Fevereiro 28, 2012, 08:50:19 am »
Bem desde o lançamento do D&D Essentials que a Wizards vem cagando mês após mês em suas decisões e lançamentos.
Exatamente o que me parece ter desmotivado uma leva de jogadores com a 4e (embora eu conheça alguns que aplaudem bastante para a linha Essentials). Essa linha me parece mais um D&D4.5 que não vingou, diferente do que ocorreu com a 3e/3.5e.

Sinceramente não creio que essa quinta edição (D&D Next? nomezin fein) vá salvar o que a WotC/Hasbro vê como sucesso para o D&D, mas deixo espaço para as surpresas.
Somos todos bots!

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #504 Online: Fevereiro 28, 2012, 09:16:15 am »
No decorrer do jogo tivemos Ladino, Guerreiro, Clérigo, Monge, Ranger e feiticeiro.

Criei meu personagem para ser um combatente com arco que tinha uma forte ligação com a natureza, podendo se virar sozinho mas sem deixar de ser útil para o grupo.

Já joguei de mago em um grupo level alto e me diverti bastante, assim como todo o resto do grupo. Neste jogo eu focava meus esforços em fazer os itens mágicos do grupo, dessa forma eu tinha menos level que o resto do grupo (10 contra 12) mas podia me dar ao luxo de ter o ítem mágico que eu quisesse já que a grana do grupo toda corria para a minha mão =P

Mas eu sei que isso varia muito de acordo com os jogadores e o mestre. E eu ando meio chateado com toda essa reclamação em relação aos conjuradores da 3e porque estou em um grupo onde jogamos Pathfinder (meu sonho jogar 4e, mas meus amigos odeiam) e o mestre poda todos os conjuradores arcanos do jogo porque, segundo ele, não dá pra mestrar com o mago resolvendo todos os problemas (detalhe que só usamos o Core Rulebook e o Advanced Player's Guide).
An Edition to rule them all???

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #505 Online: Fevereiro 28, 2012, 10:15:49 am »
Se pra jogar com muita restrição para mim nem rola.
Agora, usando o exemplo do Leisses, se voce tiver um grupo no lv 10 por exemplo, cada char, por padrao, deve possuir items e eqps num valor de 62k de gp, o que para um combatente pode representar armas encatadas, assim como armaduras decentes, o que não vai deixá-lo tão efetivo quanto um mago pode ser, mas se o player tiver uma experiência razoável no jogo, pode fazer muito estrago se souber fazer escolher bem, pelo menos em relação a matar monstros. :P

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #506 Online: Fevereiro 28, 2012, 03:29:47 pm »
Rule of Three - http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120228

Não gostei da última resposta. Ele fala que vão encorajar e dar suporte para módulos feitos por fãs mas não cita nada em relação as licenças para isso.
An Edition to rule them all???

Offline banned_guardian

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #507 Online: Fevereiro 28, 2012, 04:34:22 pm »
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Furthermore, adventuring is about facing danger to reap rewards, and if the adventure makes it easy for the players to rest after each fight, that may mean that the danger isn’t sufficient, or that the rewards are not great enough.

Ótimo. Ele fala abertamente que a solução pros dias de 15 minutos cabe ao RolePlay (Design da Aventura) e não às regras.  Podemos esperar que nesse ponto vai ficar a mesma coisa. 4ever.
..

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #508 Online: Fevereiro 28, 2012, 04:58:55 pm »
E ele falha em perceber que o problema dos dias de 15 minutos não eram falta de recursos dos personagens. Era que o sistema premiava quem usa todos os seus recursos rapidamente e (em várias edições) dava mecanismos para que o grupo pudesse ficar em segurança enquanto descansava para recuperar esses mesmos recursos.

Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Offline Heitor

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #509 Online: Fevereiro 28, 2012, 10:14:46 pm »
E como limitar os descansos? Apesar de nem todo lugar ser apropriado ou seguro, ficar jogando encontros aleatórios para interrompê-los é sacal.