Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 201030 vezes)

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #405 Online: Fevereiro 17, 2012, 01:18:54 am »
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Ataques Multiplos = Decepção total!
Será mesmo que me tornarei grognard da 4e?

Publicano, vai se preparando que vou ajudar na criação do D&D 4.5 aquele teu topico antigo ta merecendo um retorno

Estou relutantemente tendendo a fazer coro a isso. Saindo a 5e como uma 3.x II, com certeza eu viro um old schooler da 4e, e ISSO é que é ironia, meus caros: ser old schooler de uma edição que carrega vários preceitos atuais de RPG (enfoque no grupo, balanceamento não por dano, mas por funções/nichos, sistemas que enfoca o "simples" como elegante, etc...) é uma ironia e tanto.

Mas se a 5e for do jeito que eu tou pensando, pode botar meu nome na lista aí do que vão ajudar a montar um 4.5e e já começamos com uma "vantagem" porque tem pouca coisa para adicionar, ao contrário da 3e. Eu sempre pensava em um jeito de ajeitar muitos problemas do sistema e nunca consegui nenhuma solução que não envolvesse rasgar o capítulo de magia e remontar uma tabela dos conjuradores, reescrevendo tudo que eles podem fazer (o que, em resumo, era praticamente deletar a 3e e começar quase do zero).

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #406 Online: Fevereiro 17, 2012, 06:43:04 am »
Cara se eles conseguissem implementar ataques múltiplos com poderes estilo 4th ed. de uma forma viável, pra mim ficaria perfeito. Afinal é fácil de se imaginar um cara soltando umas 4 espadas enquanto um mago se concentra e na maioria da vezes faz gestos e pronuncia palavras pra lançar uma magia. Bem esse é meu pensamento hehe.

Offline Smaug

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #407 Online: Fevereiro 17, 2012, 08:26:55 am »
Acho que não existe a necessidade de ataques multiplos quando você tem um poder onde se rola o ataque apenas uma vez e equivale a vários ataques.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #408 Online: Fevereiro 17, 2012, 09:36:18 am »
Não sei se o termo "grognard" se aplica. Eu sou a favor de inovação a cada nova edição de D&D, e até agora eu não vi nada assim nas propostas e previews da 5ª, só "isso funcionava, vamos usar" e "eu gostava disso, então coloca de volta".

Para quem considera 3.0/3.5 a melhor edição, já existe a 3.5 e Pathfinder. Para quem gosta de 4ª edição, já existe a própria 4E. Cada nova edição deveria ter novas ideias e mudanças, não retrocessos, e eu acabei gostando de cada uma mais do que da anterior.

Resumindo, eu quero uma nova edição, não D&D Greatest Hits.

Esse pessoal olhando que nunca entendeu o que "magos quadráticos" significa e sente nostalgia em relação aos guerreiros lineares é que merecem o título de Grognard.

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #409 Online: Fevereiro 17, 2012, 12:37:48 pm »
Acho que não existe a necessidade de ataques multiplos quando você tem um poder onde se rola o ataque apenas uma vez e equivale a vários ataques.

Ou como o próprio artigo fala, poderes que concedem ataques múltiplos (Storm of Blows, Tempest Dance e etc...)
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #410 Online: Fevereiro 17, 2012, 12:54:18 pm »
Na verdade, eu acho que o ataque múltiplo deveria ser uma opção de ataque BÁSICO de acordo a com a prograessão de níveis,  o que contaria como 1 ataque e não full attack como na 3rd ed, contanto que isso fosse implementado de forma equilibrada.

Offline Aluriel de Laurants

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #411 Online: Fevereiro 17, 2012, 01:29:32 pm »
Multiplos ataques poderiam ser que nem a vantagem multiattack do M&M. Grau de sucesso, se você tirou um dado muito maior que o valor de defesa do seu oponente você ganha mais ataques, simples, elegante, efetivo e você pode pensar em manobras de combate, que é bem mais legal do que o heeerp derp, EU BATO.
I'm not doing it because it's right. I'm doing it because it's awesome.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #412 Online: Fevereiro 17, 2012, 01:34:07 pm »
Legal, gostei dessa idéia. Ainda não joguei M&M. :(

Offline Vincer

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #413 Online: Fevereiro 17, 2012, 02:00:19 pm »
Acho que estão tirando conclusões rápido demais. Diabos, há um motivo para o jogo estar pré-beta 'amigos e família apenas'.
Os caras estão testando terreno.
Talvez eles tenham até uma meta inicial de desmitificar, investigativa. Mecânicas mais modernas e mais antigas lado a lado, mensurando tempo de jogo, reação do jogador usando, etc, etc.

Dá para se preocupar com os artigos, mas
A) não sabemos se todos pensam assim
B) se eles forem profissionais, eles seguirão os resultados de testes e não saudosismo ou preferência por 'caster edition'. Por mais que queiram(e por isso estejam testando).
C) feedback do público, ainda vem open beta.

Se algum produtor ou responsável não for também designer(e portanto sem essas idéias tortas), ele não deixaria um jogo em beta aberto negar a reação dos jogadores.
Temo pela parte do profissionalismo, nunca fui fã do Monte e muitos não gostam do Myerls... mas não acho que vão cagar tanto com open beta.

Eu no lugar deles faria algo parecido. Se eu entrasse na equipe agora, com a responsabilidade/missão de 'atrair fãs anteriores e novos', como não trabalhei nas anteriores eu absolutamente tentaria identificar os elementos que cada geração gostou e faria testes com mecânicas novas e antigas. Não escreveria artigos furados ou puxando para um lado porém. O jeito é esperar para ver.

Ataques múltiplos são bacanas, rolagens múltiplas não. Como eu sempre digo depende de como é feito.

Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #414 Online: Fevereiro 17, 2012, 02:39:52 pm »
Vincer: Entenda o lado desses veteranos de D&D.

1) Confirmam sistema vanciano de magia de volta.
2) Fazem um artigo que abrem falando uma não verdade ("Golpes múltiplos sempre fizeram guerreiros serem equiparados a casters!") e então
3) Afirmam que querem voltar a um "guerreiro simplificado" - Enquanto já afirmaram que os Magos e Cia. vão ser mais complexos (Sistema vanciano) o que nos leva a...


Não quero me precipitar mas eu estou sentindo o cheiro do Ivory Tower Design...
« Última modificação: Fevereiro 17, 2012, 02:45:48 pm por AKImeru »

Offline Vincer

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #415 Online: Fevereiro 17, 2012, 03:36:21 pm »
Tem uma outra perspectiva também. Às vezes é mais jogo para a wizards buscar esses jogadores oldschool agora. Vai ver algum responsável sabe bem da metalidade deles e o que esperar, mas os tenha escolhido por isso.

Fãs da 3e mas não da quarta deixaram o fórum da wizards? Deixaram de acompanhar a IP? Acho que eles sabem que até uma sexta edição(estão com ciclos cada vez mais curtos para elas) ainda não terão perdido os fãs atendidos pela quarta.
Mas se demorarem muito a abocanhar os oldschool, eles eventualmente vão todos migrar. Passarão a acreditar q a wizards 'mudou de vez' , e sem maiores expectativas desistirem da IP de uma vez por todas.

E eles sempre têm manobras disponíveis. Eles sabem que muitos vão comprar assim que sair, mesmo os que vão odiar. E com o papo de modularidade não deve demorar a sair suplementos que atendam a esses, os incomodados com o viés 3e.

Mesmo que eles percam a mão e não agradem em nada os fãs novos e adeptos da 4e, eles podem passar uma edição sem eles. E voltar com mais para esses na próxima.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #416 Online: Fevereiro 18, 2012, 02:05:05 pm »
não sei, essa filosofia de querer agradar gregos e troianos (ou grognards e novatos, no caso) soa pra mim como uma meta de design pobre. Ou melhor: soa como uma meta de design baseada puramente no aspecto comercial da coisa (vamos agradar todo mundo pq assim todo mundo compra).

e outra: qual o ponto em se fazer um sistema que supostamente emule caracteristicas de edições antigas ? Qual o ponto de se criar algo novo tentando emular o velho? Ainda mais quando esse velho ainda é perfeitamente disponível no mercado.
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #417 Online: Fevereiro 18, 2012, 02:19:44 pm »
Pois é, essa coisa de "vamo agradar todo mundo" que me deixa apreensivo.

Já que agradar a todos é impossivel
« Última modificação: Fevereiro 18, 2012, 03:58:00 pm por Sidney »
War never changes

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #418 Online: Fevereiro 18, 2012, 03:35:19 pm »
O Sid concordou comigo.

O mundo vai acabar. :b
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Agnelo

  • Pai
  • O que se escreve num campo desses?
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #419 Online: Fevereiro 22, 2012, 10:21:11 am »
Eu sinceramente não me incomodo com eles desenharem o jogo com o objetivo de atender um grande público e com isso ter o maldito lucro.

O que eu temo é que eles tenham tentado atingir esse vasto público de uma forma idiota e inconciliável, algo como tentar produzir uma linha de artigos religiososos que atenda judeus e muçulmanos, e abrir uma lojinha do lado do muro das lamentações.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.