Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200829 vezes)

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Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #330 Online: Fevereiro 13, 2012, 11:35:09 pm »
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-Cara, qualquer forma de sexismo me incomoda. Mesmo que o Monte não esteja incentivando, tem certas coisas que você nem deve considerar por serem ofensivas e desrespeitosas ao teu público-alvo.

Olha, eu sou estupidamente feminista. Sério. Mas tem uma diferença enorme entre "promover sexismo" e "perguntar se os jogadores acham que as raças do cenário de fantasia podem ter Dimorfismo Sexual".

Especialmente quando deixa claro no texto que não acha que isso seria algo bom a trazer de volta.

Isso me cheira a mais um caso geral de "não importa o que esteja escrito nos artigos, nós vamos malhar!!1!!!1!!".

Não digo que seja teu caso - e certamente, não vou dizer que todo mundo que discorda está nesse grupo - mas que tem MUITA gente que já está com essa mentalidade, ah tem!

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #331 Online: Fevereiro 13, 2012, 11:49:37 pm »
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Ou ele realmente considera essa uma opção aceitável (o que eu duvido) ou essa foi outra postagem feita para cumprir uma expectativa definida pela empresa: produzam X matérias por semana sobre a próxima edição, incluam questionários para dar sensação de participação. Eu acredito que a verdade é a segunda opção: estas matérias estão sendo feitas para manter o interesse dos jogadores, criar hype e gerar uma ilusão de participação.
e
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E não achei nada sobre restrições de gênero. "For a revised version of today's poll, visit our follow-up article here", será que tiraram? rs
A votação não exibe resultados; imagino que o resultado dessa votação (assim como qualquer outra mais "polêmica") não serão exibidos; no máximo, vão fazer uma triagem e fazer artigos em cima disso que foi votado (a grande maioria).

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Offline Malena Mordekai

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #332 Online: Fevereiro 13, 2012, 11:52:19 pm »
Eu sou a favor de um certo dimorfismo sexual em certos contextos de fantasia.
Eu gostava das diferenças entre drows machos e fêmeas.
E já joguei com uma variação de shifters leoninos cujas fêmeas usavam as estatísticas dos razorclaw e os machos, as dos longtooth. A razão para essa diferença é bem óbvia.

O que havia que foi deletado? Restrições de atributos de acordo com gênero? Isso existiu em algum ponto? Nem sabia.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #333 Online: Fevereiro 13, 2012, 11:56:48 pm »
Existiu. Guerreiras humanas só chegavam a 18/50 de Força no máximo, por exemplo, enquanto homens podiam maximizar Força com 18/00.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #334 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:06:30 am »
Enfim esquecendo o mimimi do "oh meu Deus, eles mencionaram a possibilidade remota de usarem uma regra sexista SE muita gente realmente quiser e agora estou indignado com isso", foi um post bem menos assustador e terrível de ler que o do guerreiro, por exemplo...

Mas o que me está amargando por um outro lado é, quando é um post que fala de alguma ideia que eu goste ou respeite, eles falam coisas vagas, tão vagas (e até idiotas, eu diria) quanto criar um post dizendo "eu vou fazer uma edição que você vai gostar e vai querer jogar, estou fazendo uma edição para você".

Em contrapartida, os que me fizeram gritar horrorizado (não tem melhor exemplo que o post do guerreiro), tem demonstrado uma clareza maior quando ao objetivo (tipo, "eu gosto de magos e adoro ver o guerreiro igualzinho o do 3e, isso me agrada bastante e queremos fazer desse jeito na 5e, que feliz" ).

Ou seja, esse somatório de posts positivos vagos e sem sal com posts negativos um pouco mais claros só aumentam ainda mais minha preocupação. Essas enquetes pra mim também já deram, é como foi dito antes: tá na cara que tão mais lá pra parecer que você está interagindo e só. Falta de honestidade com o consumidor.


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Eu sou a favor de um certo dimorfismo sexual em certos contextos de fantasia.
Eu também não tenho nada contra e não vejo nenhum motivo para se escandalizar. É fato que homens e mulheres humanos tem aptidões e desvantagens diferentes. Eu só não sei como se implementaria em jogo. Humanas tem melhor visão periférica, forte raciocínio no plano emocional, etc... Homens tem uma visão boa de alcance, noção de espaço, raciocínio fortemente focado no plano da lógica, etc... Essa diferença faz as coisas mais interessantes, socialmente falando, mas eu não vejo nenhuma forma de se implementar algo assim a contento num jogo de RPG.
Mas claro, é bom lembrar que criaturas fictícias podem ser de qualquer jeito e podem ser tão diferentes quanto ao gênero quanto mesmo algumas raças de animais do mundo real que o gênero acaba tendo aptidões e funções que as justifiquem.


EDIT: e só pra constar, essa limitação de força para mulheres humanas é fruto de um conceito idiota de época. As mulheres tem menos músculos, claro, não muda o fato de que, atualmente, elas chegam a níveis de força tão absurdos quanto os homens, assim como homens podem muito bem ser tão assombrosamente bonitos ( :hmmm: ) e carismáticos quanto mulheres, então eu não concordo que esse lance de dismorfismo sexual deva ir por aí.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 12:11:21 am por Kasuya »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #335 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:35:56 am »
Quanto ao dimorfismo sexual acredito que ele exista até mesmo na força, na verdade na aptidão física, os esportes estão aí para provar isso. Atletismo então...

Porém não vejo motivo para colocar isso em D&D. Em outro sistema seria até possível e interessante, mas em D&D esse tipo de limitação só atrapalha.

Agora essa frescura de ficar reclamando de ter isso na enquete é de um exagero sem fim. O povo não achou muita coisa para reclamar do texto e foram reclamar da enquete.

E como o Macnol colocou, povo ta procurando motivo para falar mal. Tenha dó.
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Offline Malena Mordekai

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #336 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:38:06 am »
Aí homens teriam restrições em Sabedoria? kkkkkkk
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #337 Online: Fevereiro 14, 2012, 12:55:29 am »
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E como o Macnol colocou, povo ta procurando motivo para falar mal. Tenha dó.

Pois é... como se precisasse procurar motivos para reclamar. Quer dizer, já teve muita merda postada. Mas desse texto, basicamente, o que dá pra reclamar é só que ele é broxantemente vago. Passa a impressão de que eles tão enrolando e não com alguma novidade de fato.

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Aí homens teriam restrições em Sabedoria? kkkkkkk

Pois é... não funciona. Por mais que mulher seja boa com visão periférica, Sabedoria não é um atributo exclusivo para percepção, ainda que fosse, homens são melhores para visualizar coisas à distância. Imagine que ridículo: mulheres tem +2 em testes de percepção quando procurando e homens, +2 para "enxergar algo de longe". Mas e se eu tiver miopia? xD

Eu acho que é difícil implementar no caso de humanos. Eu preferiria que, se fosse pra haver esse dismorfismo, tivessem raças que, por exemplo, as fêmeas são maiores e caçadoras (+2 em For e Sab, habilidades que justifiquem o jeitão caçador) e os homens são menores, astutos e planejadores(+2 Int e Sab, bônus racial em natureza, manha, blefe, algo assim...). É claro que esse é meio que um exemplo toscão e que não se encaixa nas raças que temos como básicas, mas eu iria nessa linha se fosse pra ter dimorfismo.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 02:53:37 am por Kasuya »

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #338 Online: Fevereiro 14, 2012, 04:05:59 am »
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e só pra constar, essa limitação de força para mulheres humanas é fruto de um conceito idiota de época. As mulheres tem menos músculos, claro, não muda o fato de que, atualmente, elas chegam a níveis de força tão absurdos quanto os homens,

Na verdade, é verdadeiro que em média, homens são mais altos e mais fortes do mulheres, independente da sociedade humana analisada. Contudo, como foi colocado antes, esse é o tipo de diferença que é relativamente pequena e não tem muito sentido em ser implementado em D&D.

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #339 Online: Fevereiro 14, 2012, 07:55:02 am »
Olha, eu sou estupidamente feminista. Sério. Mas tem uma diferença enorme entre "promover sexismo" e "perguntar se os jogadores acham que as raças do cenário de fantasia podem ter Dismorfismo sexual.

Primeiro, me requotando já que você parece não ter lido o que você mesmo citou:
-Cara, qualquer forma de sexismo me incomoda. Mesmo que o Monte não esteja incentivando, tem certas coisas que você nem deve considerar por serem ofensivas e desrespeitosas ao teu público-alvo.

Então eu NUNCA sugeri que ele estava promovendo sexismo. Agradeço se não me acusar de coisas que eu não fiz.

Eu reclamei que a sugestão é desrespeitosa ao público atual e indica uma despreocupação na elaboração desses artigos, que reforçam a impressão que é tudo pura propaganda mal feita para manter o interesse no desenvolvimento do DDN.

Segundo, se a gente estivesse falando puramente de raças de fantasia, você poderia até ter um ponto. O problema é que a regra a que ele se refere afetava também humanas. Logo, não dá pra resumir a 'essas raças não existem, então pode tudo'.

A votação não exibe resultados;

Ela exibia antes da edição, incluindo número de votos em cada. Acabou gerando uma situação engraçada até, porque tinha menos gente apoiando o retorno do THAC0 do que a restrição de gênero.

Na verdade, é verdadeiro que em média, homens são mais altos e mais fortes do mulheres, independente da sociedade humana analisada. Contudo, como foi colocado antes, esse é o tipo de diferença que é relativamente pequena e não tem muito sentido em ser implementado em D&D.

Ainda mais considerando que existem diversos exemplos em fantasia de mulheres que fazem o papel de 'braço forte do grupo' e que no instante em que o sistema implementa um teto, ele está restringindo a capacidade de representar esse tipo de personagem.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2012, 08:02:50 am por kimble »
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #340 Online: Fevereiro 14, 2012, 09:53:58 am »
A votação não exibe resultados; imagino que o resultado dessa votação (assim como qualquer outra mais "polêmica") não serão exibidos; no máximo, vão fazer uma triagem e fazer artigos em cima disso que foi votado (a grande maioria).

Eu votei e vi os resultados, cheguei até a citar como magia não-vanciana estava ganhando de magia vanciana.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #341 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:26:07 am »
Eu votei e vi os resultados, cheguei até a citar como magia não-vanciana estava ganhando de magia vanciana.
Sério? Eu votei e tudo que eu tive foi um "os resultados não são exibidos publicamente". É tipo os comentários, que em algumas das postagens só tinha permissão pra ler quem tem conta na Wizards...

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #342 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:42:17 am »
Eu sempre visualizo comentários e resultados.

Alguém sabe mais dessa regra bisonha de limites de gênero? Era só isso de 18/50 e 18/00? Tinha alguma outra coisa?
(e se for só isso é pior do que eu imaginava, dá toda a noção que a mulher é inferior ao homem e pronto, já que o homem não teria limitações)

como o Elfo (Jigoku... toda hora eu vou ver se tem um N nessa palavra) falou, é verdade que existe sempre força maior entre homens do que mulheres, na média. Só que não só isso aqui é um jogo de fantasia, como bem apontaram, como ainda por cima... restrições nunca simulariam bem isso, se a diferença está nas médias observadas e não nos extremos.
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #343 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:44:06 am »
Mas visto que havia um parágrafo de advertência no texto e isso mal foi votado na enquete, não é besteira ficar discutindo?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #344 Online: Fevereiro 14, 2012, 10:53:52 am »
Pra mim o negócio já se resolveu. Corrigiram a situação, pediram a desculpa e fizeram duas listas melhores, onde eles até definem o que é que estão perguntando em vez de deixar vago como estava ontem.
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