Autor Tópico: [D&D] A quinta edição desponta no horizonte...  (Lida 200822 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #255 Online: Fevereiro 10, 2012, 10:53:08 pm »
Discordo radicalmente desse link que Macnol postou.

Pq diabos eu quero me sentir PASSIVO quando jogo com um conjurador?
O que é que isso traz de bom? Nunca ouvi ninguém falar de ser LEGAL essa sensação. E sempre ouvi comentários positivos de quem jogava com classes de conjurador, quando passaram a jogar seus dados contra o inimigo.

E por outro lado, isso INCOMODA O JOGADOR QUANDO ELE ESTÁ FORA DO TURNO. Puxa, em 4e tenho que me preocupar com Ação de Oportunidade e Ações Imediatas, de modo que ainda ter que jogar resistências É UM SACO. Prefiro tomar decisões estratégicas do que "ah é pra rolar Fortitude? tirei 30."
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Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #256 Online: Fevereiro 10, 2012, 10:55:04 pm »
Alguém explica pra ele de maneira bem simples pra ele entender que "Save Ends" é um saving throw da 4e.
Acho que se explicar assim desenhadinho ele procura saber melhor como o 4e funciona, porque parece mesmo papo de quem só leu os livros e não viu o sistema em ação - mesmo que depois não goste dele como Macnol.
Nos comentários tem gente falando isso mas eu não sei se o Cook lê comentários.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #257 Online: Fevereiro 10, 2012, 10:59:19 pm »
Rolar resistências também incitar o retorno de um valor defensivo para servir de alvo, como CA Toque era na 3e (e reflexos é na TRPG) antes de exigir a rolagem. A unificação das Saves como Defesas na 4e permite que isso seja ignorado, mas com o retorno, talvez seja a volta da CA de Toque...

---

Uma das minhas implicâncias com o artigo são também a forma de como as votações são feitas, enviesadas pra uma confirmação do que o artigo diz.

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Offline kinn

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #258 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:11:22 pm »
Alguém explica pra ele de maneira bem simples pra ele entender que "Save Ends" é um saving throw da 4e.
Acho que se explicar assim desenhadinho ele procura saber melhor como o 4e funciona, porque parece mesmo papo de quem só leu os livros e não viu o sistema em ação - mesmo que depois não goste dele como Macnol.
Nos comentários tem gente falando isso mas eu não sei se o Cook lê comentários.

Pois deveria, se está buscando opiniões... mas vamos ver como a banda toca.
Pesquisas provam:
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Offline Macnol

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #259 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:19:37 pm »
Discordo radicalmente desse link que Macnol postou.

Pq diabos eu quero me sentir PASSIVO quando jogo com um conjurador?
O que é que isso traz de bom? Nunca ouvi ninguém falar de ser LEGAL essa sensação. E sempre ouvi comentários positivos de quem jogava com classes de conjurador, quando passaram a jogar seus dados contra o inimigo.

E por outro lado, isso INCOMODA O JOGADOR QUANDO ELE ESTÁ FORA DO TURNO. Puxa, em 4e tenho que me preocupar com Ação de Oportunidade e Ações Imediatas, de modo que ainda ter que jogar resistências É UM SACO. Prefiro tomar decisões estratégicas do que "ah é pra rolar Fortitude? tirei 30."

Não entendi bem do que tu discorda, porque o link que eu passei não diz que o jogo devia ser como na 4e, ele só explica as vantagens e desvantagens de cada abordagem.

E eu acho que os dois últimos parágrafos são os mais importantes, e dois pontos que me incomodam na 4e.

Alguém explica pra ele de maneira bem simples pra ele entender que "Save Ends" é um saving throw da 4e.
Acho que se explicar assim desenhadinho ele procura saber melhor como o 4e funciona, porque parece mesmo papo de quem só leu os livros e não viu o sistema em ação - mesmo que depois não goste dele como Macnol.

Cara, não dá pra fazer uma comparação direta com o "save ends", porque é uma rolagem que não acontece durante a ação, é um período burocrático resolvido em uma fase posterior, lá adiante.

Offline Cebolituz

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #260 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:27:53 pm »
Algo me diz que a 5E, se for como estamos imaginando, será uma 3.X II e... terá vendas melhores que a anterior. E a Spell vai descer o sarrafo na edição.

Só gostaria de uma coisa, uma coisinha da 3E que foi melhor do que na 4E: suporte aos cenários. Atualizem (com qualidade) os cenários que eu continuarei com a minha 4E com adaptações a eles.


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Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline kinn

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #261 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:30:34 pm »
Eu prefiro a sugestão do Oda pra aquela vertente de 3.X com talentos lendários.
Poderia viver com aquilo
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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #262 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:31:26 pm »
Só gostaria de uma coisa, uma coisinha da 3E que foi melhor do que na 4E: suporte aos cenários. Atualizem (com qualidade) os cenários que eu continuarei com a minha 4E com adaptações a eles.

Teve bastante suporte aos cenários na 4e. Mas estavam todos no DDI, e não em livros capa dura.
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Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #263 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:33:48 pm »
Citar
Cara, não dá pra fazer uma comparação direta com o "save ends", porque é uma rolagem que não acontece durante a ação, é um período burocrático resolvido em uma fase posterior, lá adiante.

Mas mecanicamente falando ele é um saving throw. Aliás, ele é literalmente isso. Uma jogada de salvamento para fazer um efeito continuo parar. A diferença:

No 3e, você faz essa rolagem na hora, se errou o efeito funciona.
Na 4e, o efeito primeiro atinge você em uma defesa passiva. O efeito aflige seu personagem. Você tem a chance de para-lo.

Há diferenças - Mas são bem próximos não concorda? São dois jeitos similares de resolver o problema.


Kinn: Experimente o Legend. Eu gostei muito, e é gratuito.
« Última modificação: Fevereiro 10, 2012, 11:35:31 pm por AKImeru »

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #264 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:35:30 pm »
Apesar de eu não gostar de Essentials, o Elfo me fez ver que o Slayer é um bom exemplo de "classe para iniciantes", sem ser uma bosta comparado às outras classes.

Discutível, e já tive esta discussão com o elfo em algum tópico perdido por ai
Sim a classe "mecanicamente funciona" mais é igualmente diota em minha opinião (ando ataco, ando ataco mais forte X vezes por encontro. acabou a classe!)

Outra coisa, iniciantes não são retardados (como disse o Kasuya alguns posts atrás), todas as classes podem servir de “Classe de entrada”.

Exemplo: Venho mestrando D&D 4e para uma mesa onde só existem iniciantes (todos muleques entre 14 e 16 anos) o jogo esta correndo bem!.
No nível 1 os primeiros combates demoravam um pouco, 3 aventuras depois todo mundo já tava jogando normalmente

Não ha segredo, pra mim TODAS as classes da 4e são bem simples em sua execução, em jogo você apenas administra alguns poderes.

O defender marca, o striker causa mais dano de algum jeito, o controlador mata minions (ataca em área) e impõem condições aos inimigos, os lideres curam e dão bônus para os outros jogadores (reforçam as habilidades do grupo), simples assim.

Só gostaria de uma coisa, uma coisinha da 3E que foi melhor do que na 4E: suporte aos cenários. Atualizem (com qualidade) os cenários que eu continuarei com a minha 4E com adaptações a eles.

Concordo compleamente
E é este aspecto que me prende as noticias da 5e - os cenarios! (rebutem Forgotten %@$!)  :bwaha:
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Offline AKImeru

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #265 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:36:42 pm »
Pelo amor de santo cristo, tudo menos Forgotten Realms de novo. Tipo, eu sei que é inevitável, mas dá para começar por Eberron dessa vez? Dark Sun?

Aliás, me deem um cenário novo. Que tal?

Offline Malena Mordekai

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #266 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:37:32 pm »
"(For example, a cleric can use his weapon vs. AC, vs. Fort, and vs. Will. Why? Because the mechanics say so.)"
em http://thealexandrian.net/wordpress/10686/roleplaying-games/thought-of-the-day-the-design-history-of-saving-throws

Não exatamente. A descrição do poder casa com a defesa atingida, e quando um poder de ARMA alveja uma defesa que não é CA, é porque ele é mais poderoso que o normal, só por causa disso. Vide um certo at-will de ladino que só faz bater em Reflexos, sendo fora igual a ataques básicos, salvo tb usar Destreza no ataque. O ataque ignora armadura e normalmente acerta mais fácil por causa disso.

Ao contrário do que diz o autor, remelar por causa disso é queixar-se de mecânicas dissociadas.

E de qualquer forma, esses problemas expostos nos dois últimos parágrafos não são resolvidos com saves de 3e. Não mesmo. Problema por problema, aí´é opinião minha, prefiro esses efeitos colaterais do que o "ah, rolei 15 na Vontade". Deixa coisas assim pro final do meu turno, melhor, em vez de interromper minha atenção no combate.

Aliás quanto a isso de atenção no combate é essa a razão pela qual existe uma power card no builder que fica com o mestre, onde são listadas as defesas do personagem. Com elas, ou outro método similar, não preciso perguntar, ao mestrar, tirei 40, acertei?
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Offline Cebolituz

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #267 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:38:21 pm »
Só gostaria de uma coisa, uma coisinha da 3E que foi melhor do que na 4E: suporte aos cenários. Atualizem (com qualidade) os cenários que eu continuarei com a minha 4E com adaptações a eles.

Teve bastante suporte aos cenários na 4e. Mas estavam todos no DDI, e não em livros capa dura.

Se a 5E for tão grognard quanto prometem, teremos novamente os livros de cenário em capa dura. Ou com as aventuras. :haha:


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Rain

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Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #268 Online: Fevereiro 10, 2012, 11:44:34 pm »
Pelo amor de santo cristo, tudo menos Forgotten Realms de novo. Tipo, eu sei que é inevitável, mas dá para começar por Eberron dessa vez? Dark Sun?

Aliás, me dêem um cenário novo. Que tal?

Por mais que eu goste bem mais de Eberron
Forgotten e D&D standard!

O cenário foi completamente capado na 4e, ta merecendo um reboot para anular as cagadas feitas na ultima edição!

Aberir e Toril sendo dois planetas distintos?
Primordiais vs Deuses?

Blehr!
« Última modificação: Fevereiro 10, 2012, 11:51:50 pm por Rain »
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
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                                                        Sócrates

Re:[D&D] A quinta edição desponta no horizonte...
« Resposta #269 Online: Fevereiro 11, 2012, 12:06:35 am »
Aliás, me deem um cenário novo. Que tal?
Como um D&D-hater porém TSR cenário-lover, eu gostaria de ver novos cenários. Monte Cook fez ótimas contribuições pra Planescape (apesar de não ter sido seu criador de fato), e eu queria ver o que ele conseguiria fazer em termos de cenário para uma suposta nova edição.

Já quanto ao sistema, eu gostaria de ver algo que capturasse a essência do que é D&D, porém com regras completamente novas, e de preferência simples.
« Última modificação: Fevereiro 11, 2012, 12:09:05 am por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen