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Autor Tópico: [4e] Salvação?  (Lida 79724 vezes)

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Offline Smaug

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #300 Online: Outubro 09, 2011, 01:11:19 pm »
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Quantos PVs a porta tinha?
20 PVs conforme informado pelo DMG da 4e, mas o que fez ela "arrebentar" foi o fato de ter que ser deslocada do lugar, ou seja, ela saiu das dobradiças pq foi "forçada para o quadrado de tráz pelo golpe".
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline kinn

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #301 Online: Outubro 09, 2011, 01:36:14 pm »
Na verdade eu enxergo um desafio como um combate. É só olhar o padrão somado com a complexidade e o xp recompensado.

lv1 = 100xp = > 04x3 = 1 monstro
lv1 = 200xp = > 06x3 = 2 monstros
lv1 = 300xp = > 08x3 = 3 monstros
lv1 = 400xp = > 10x3 = 4 monstros
lv1 = 500xp = > 12x3 = 5 monstros

Por isso que eu acho que a ideia de pensar nele como um combate pode ser uma abordagem para vê-lo sob outro ponto de vista, onde o inimigo pode ser vencido através da interpretação e testes sociais/técnicos.
O inimigo dessa vez é um vírus. Tela de batalha, mas o combate é usando a perícia cura em vez dos poderes convencionais.

Acho que um pensamento nessa linha pode ajudar a corrigir as falhas e melhorar ele.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #302 Online: Outubro 09, 2011, 01:40:55 pm »
Citação de: Vincer em Outubro 09, 2011, 01:08:22 pm
Phil, é mais fácil repetir o exemplo do clérigo do que usar frases maiores a cada vez para descrever o tipo de coisa que estamos falando. Isso ou dar uma nome para o fenômeno, sei lá, 'consequências inesperadas', 'poderes destacados, sem coesão fora de combate'? Acho mais fácil falar disco clérigo. Só aconteceu de ser o assunto da vez, aí já tá parecendo que você quer inventar algo para espetar.

E isso não limita kinn? Você acabou de limitar a 3 vias. Beleza, você se preparou para as 3 e permitiu criatividade nelas, e é a forma certa de fazer os desafios. Mas não muda o fato de que essa filosofia limita opções.

Cara, clérigos radiantes não é o único e nem o PIOR exemplo disso. Só achei interessante esse ponto específico surgir e ser espetado de todos os lados por todos detratores. Se querem reclamar, porque não usam os animais espectrais do Shaman - que apesar de sua capacidade de invocá-los só pode usar em combate pois seus poderes são apenas ofensivos / defensivos - ou então o Vampiro que vira morcego pra voar OU atacar, porque morcego de vôo e morcego de luta são dois "modos" diferentes?

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Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #303 Online: Outubro 09, 2011, 01:53:11 pm »
Só posso responder por mim: não usei esses exemplos porque não conheço. O exemplo que citei é só a primeira coisa que vi com o primeiro personagem que fiz na primeira aventura que rolei na 4e.

Agradeço bastante se trouxer outros exemplos como esse do Shaman, que realmente é MUITO mais grave do meu ponto de vista (especialmente porque adoro o conceito de servos espectrais, os Astral Constructs da 3e por exemplo eu achava bem legais).
« Última modificação: Outubro 09, 2011, 07:42:53 pm por Macnol »

Offline Vincer

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #304 Online: Outubro 09, 2011, 07:04:33 pm »
Idem. Eu lembro de pouca coisa que li do jogo(poderes e tal) e nunca vi além dos 3 primeiros livros básicos. Clérigo pisca-pisca era um que lembrava e o primeiro exemplo que usaram aqui então... fiquei com ele.

Eu posso estar enganado, mas warlock não tinha uma parada de teleportar (não lembro se era número de casas ou adjacente) causando dano num inimigo adjacente no destino? Como esse tipo de coisa, as mais óbvias, são tratadas? O jogo incentiva a usar esse tipo de coisa fora de combate? Ou só se tiver inimigo adjacente?

Offline kinn

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #305 Online: Outubro 09, 2011, 07:11:55 pm »
Isso é a benção do pacto com as entidades feéricas, as quais, concedem a ele um pequeno teleporte se ele matar uma alvo amalçoado por ele (mecânica de aumento de dano dele, similar à presa do ranger).

No caso mais especificamente, se um alvo amaldiçoado por ele morrer, então não dá pra fazer fora de combate, mas há poderes utilitários para este fim.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #306 Online: Outubro 09, 2011, 07:39:03 pm »
Em teoria dá pra fazer, mas envolveria um "sacrifício". Alias, até funciona. XD

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Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #307 Online: Outubro 09, 2011, 07:43:00 pm »
Parecido com o Balde de Ratos, então.

Offline GoldGreatWyrm

Re:[4e] Salvação?
« Resposta #308 Online: Outubro 09, 2011, 07:48:01 pm »
Menos.

Offline Lumine Miyavi

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #309 Online: Outubro 09, 2011, 08:25:44 pm »
Citação de: Macnol em Outubro 09, 2011, 07:43:00 pm
Parecido com o Balde de Ratos, então.
Extrapolando e usando house rules, talvez se pareça, mas seria forçar a barra pra esse lado. Não que impeça quem queira fazer isso pra falar que D&D 4e é uma merda; vale lembrar que isso seria apenas manter a tradição que começou em AD&D sobre "regras com texto ambíguo que funcionam de forma idiota".

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Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #310 Online: Outubro 09, 2011, 08:42:04 pm »
Talvez eu tenha entendido errado, mas em princípio parecia o mesmo: você pega um poder que devia ser usado em um inimigo de combate e usa em uma criatura inofensiva, de forma que o efeito benéfico seja recebido "de graça". A diferença principal é que um é feito pra atacar, o outro pra realizar um efeito de combate (teleporte) fora de combate.

Não é isso?

Offline Lumine Miyavi

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #311 Online: Outubro 09, 2011, 08:44:03 pm »


Não, porque não se usa poderes de combate fora do combate, foi só uma observação fazendo um paralelo meio sarcástico, dood. Não viu o XD ali? D:

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Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #312 Online: Outubro 09, 2011, 09:12:26 pm »
Mas o que impede de usar o teleporte fora de combate? Ele não pode designar um dos ratos como um "alvo amaldiçoado", e matar ele?

Offline GoldGreatWyrm

Re:[4e] Salvação?
« Resposta #313 Online: Outubro 09, 2011, 09:32:21 pm »
Não, por que tu tem que matar alguma coisa que importe. Isso tá no livro do mestre.

Offline Macnol

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Re:[4e] Salvação?
« Resposta #314 Online: Outubro 09, 2011, 09:42:28 pm »
Mas É MUITO IMPORTANTE PRA MIM que aquele rato morra AGORA!!!1!1!!1!!
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