Um exemplo bem simples de poder AW mágico que desregula as mecânicas de perícias (o mecanismo básico de encontros não combativos da 4e): Watcher Strike, do shaman (esse é outro que depende de acertar inimigos, mas a falta de descrição decente impede de saber o que acertar o inimigo tem a ver com o bonus em questão), que pode fazer todo o grupo ficar com +5 de percepção permanentemente (contanto que não se importem de andar sempre ao redor do espírito do shaman). Claro, isso considerando que o espírito possa ser invocado fora de batalha, e não permitir isso é  uma canastrice ainda maior.

"Os espíritos devem ser respeitados e não incomodados levianamente... faz parte do laço e relação mútua com os espíritos os mesmos terem prometido proteger o xamã quando sua vida está em risco, a morte iminente. Perturbar-lhes o descanso inconsequentemente até pode ser possível, mas não espere que os espíritos respondam a um próximo chamado; Pode ser preciso algum tempo ou oferenda para que esqueçam a ofensa"

Ou, pra ser BEM direto: "Espíritos só podem ser invocados em combate".

Quando falo de furos bobos falo de coisas assim. O clérigo show-de-luzes também poderia ter o tal dano radiante mas bem descrito. Mas isso ainda não cobre outros 'empecilhos', como um clérigo poder soltar quantos lasers quiser ininterruptamente. Como o Eltor falou, os sacerdotes nem precisariam de doações nos templos; Eles podiam ter o monopólio da 'maior rede de comunicação a distância'.

Como já foi dito antes, clérigos (classe) e sacerdotes (ocupação) comuns são diferentes, Vincer. Bem, bem diferentes.

O problema do texto do vincer é, quantas situações de "vida ou morte" um aventureiro passa? Quase todas, durante uma aventura?

Eu acho que os poderes serem focados em combate era a situação pré-4e de como conjuradores quebravam o jogo com magias sendo usadas fora da função que foram criadas.

Exemplo: terremoto em combate é quase uma "death magic" em área, atacando reflexos.

Fora de combate, tu derruba um castelo. Com uma magia.

Convenhamos, dá para perceber que o 'default' do d&d é meio que um aftertough, eles não prestam muita atenção. Os cenários oficiais são mais bem trabalhados.

Sim, é isso... D&D 4e simplesmente disse: vc quer gastar algumas horas entrando em masmorras, jogando dados e matando monstros junto com amigos? Aqui o básico para isso. Ah, vc quer alguma coisa mais elaborada, com mais fluff? Aqui, compre esse cenário.

Na própria parte de 'pedir desculpas aos espíritos', bom momento para trocar umas e outras com eles e argumentar. Sinceramente, uma classe que invoca entidades dese tipo ter alguma interação com elas além de fluff(totalmente ignorável) para acompanhar um poder como outro qualquer... é mais do que válido na minha cartilha.

Isso não acontecei nem em Lobisomem o Apocalipse, que teve que trazer em letras garrafais e em textos explicitos que: "espiritos são mais que uma summon que vc invoca para te ensinar dons, responder perguntas ou salvar sua bunda, aqui uma tabela de custo de chiminage".  E olha que o publico de Lobisomem é, até certo ponto, diferente do publico de D&D. Mas no fim, pra grande maioria, qualquer tipo de aliado concedido com pontos ou por classe acaba virando algo bem próximo (se não for só aquilo) do policial de Street of Rage. Quem quiser interpretar uma relação mais trabalhada com o espirito vai fazer, estando isso escrito no livro ou não. Colocar isso como uma regra vai fazer as pessoas que não gostam disso se afastar da classe. E a 4e não quer isso.

Grande regra a que eu coloquei. Alto crunch e tal. Melhor só deixar em combate mesmo, sem explicação, ou deixar à vontade. Desculpa, é essa minha mania com regras complexas... eu nem me toquei que aquelas duas frases eram regras e tal... ou que só haveria interação com os espíritos SE o cara usasse de forma indevida e SE ele quisesse...

E claro, quem não gosta de algo assim não olharia para o jogo por causa de uma classe dessas. Não é como se tivesse dezenas de outras sem nada disso. Melhor mesmo deixar todas iguais, e o espírito ser só fluff. É um jogo de faz de conta, é tudo brincadeira mesmo, faz de conta que ele invoca espíritos... esse é um jogo de rolar dados afinal!

Experimentem Cadwallon, ou alguns jogos da Games Workshop. Acho que a galera aqui ia adorar, combates táticos muito maneiros e sem problemas como fluff inflado ou a pretensão de D&D. Sério, são muito bons. Não fosse o preço eu teria importado todas as peças de Cadwallon há muito tempo.

GG:
Eu falei que das duas uma, para castelos existirem logicamente em D&D ou eles não seriam castelinhos de papel que cairiam pra qualquer mago ou deixariam de ser usados(tipo, que nem aconteceu com o advento de canhões... fortalezas daquele tipo se tornaram obsoletas).
D&D não assume nenhum dos dois. Ele coloca castelos, mas nem para justificar a existência deles, protegendo-os dos próprios elementos do jogo. Fica meio sem noção.

Eu não disse que d&d faz qualquer uma das duas coisas. Nenhuma contradição no que eu escrevi, releia. Na primeira frase estou falando de fortalezas reais(mundo real), que se adaptaram pelos séculos para se defenderem de novas tecnologias. Diabos, é sempre 'vincer escreve demais' mas se eu tento escrever menos...

Fortalezas e terremoto do d&d, problema, saquei. Só tava falando que evitar isso é fácil, a explicação super simples. Magia ou 'obras primas' da construção civil(é um mundo de fantasia afinal), eles não precisam ser vulneráveis dessa forma.

O problema nem é esse, Vincer. O problema é o jogo dar um poder para o jogador que quebra todo o cenário

Lógica interna tu pode simplesmente contornar dizendo que não existem tantos conjuradores assim para que isso se torne um problema. Ou que os que existem estão ocupados com coisas mais importantes.

Mas a lógica do jogo fica prejudicada. Se tu tiver um druida em um grupo, a missão de assassinar o lorde Cromwell invadindo sua fortaleza bem guardada vira uma simples conjuração de terremoto e massacrar os sobreviventes

Cara, tem que ser uma SENHORA técnica de construção civil para aguentar terremotos, ciclones e tempestades de gelo, ácido e fogo. Várias vezes no mesmo dia. E isso seria um único druída...