Exibir posts
46
Off-Topic / Re:Ateu esculacha fé religiosa
« Online: Maio 23, 2013, 02:48:00 pm »
Desculpe eu entrar aqui no meio agora, eu vou pegar só um post que vi no começo e tentar responder pela visão cristã, porque já mudou tanto o assunto que prefiro não continuar de onde está para não “pegar o bonde andando”. Tudo que eu disse é com base na Biblia, pelo menos na maior parte, e não em uma visão moral pessoal de Deus.
No antigo testamento ele falava diretamente com seu povo escolhido, tem que levar em conta que suas ordenanças eram para aquelas pessoas. Jesus veio mostrar que todos somos pecadores e que a única forma de salvação era através dele, e ensinar tudo que era correto fazer, tudo que ele queria do homem. E deixou esse seu testemunho (O novo testamento) para todos. Então no inicio Deus falava diretamente, guiando seu povo e depois veio Jesus cumprir a promessa que já tinha sido feita lá em genesis e deixou sua vontade explicita para todos.
Note para a palavra escolhido. A ideia do livre-arbitrio foi tida como heresia por anos, desde Agostinho até Lutero. Hoje muitas igrejas pregam isso como sã doutrina, mas não é, as igrejas tradicionais ainda mantém a visão de que não existe livre-arbitrio. Portanto, não é fazendo isso ou aquilo que você vai pro céu, é através unicamente da Fé, isso entra num debate mais complexo, o importante é saber que não podemos fazer nada para sermos salvos, isso está claro na Bíblia, principalmente em Romanos.
O problema do mal é mais complicado para quem não tem fé. Tem que partir do porquê Deus ter criado o homem, Ele o fez unicamente para sua glória, para que fosse a sua imagem na terra e glorifique a Ele. Mas Ele quer que este homem o adore e seja digno de sua gloria por vontade própria, então dá a Adão liberdade. A partir da liberdade do homem que surge o mal, Deus permitiu que o mal existisse com certeza, mas partiu puramente da escolha do homem. É normal questionar porque um Deus onisciente, sabendo da escolha de Adão, colocou a Árvore com o fruto proibido lá no jardim. Eu acredito que é exatamente por ele ser onisciente que ele fez isso, não ter o fruto proibido, não muda o fato de que Deus saberia que se houvesse Adão o desobedeceria. Agora, vamos colocar dessa forma, um pai que pune um filho deixa de ser bom? Agora e esse pai é infinitamente justo e infinitamente bom, como com nossa capacidade entendemos a que lado deve tender seu julgamento? Eu penso assim, Deus sem necessidade alguma disso, criou o universo, a terra, mares e animais. Um sistema perfeito e belo, e criou o homem a sua própria semelhança, para que dominasse sobre TODA essa criação. E dá ao homem uma unia lei e DEIXA CLARO que o homem morreria se comesse do fruto. Não seria perfeitamente justo se ele tivesse cumprido isso? Agora você pode colocar que é injusto todos sermos culpados por causa de Adão, há uma linha teológica que acredita nisso, mas não é maioria. Então eu peço que olhe para humanidade, independente da existência de Deus, milhares de anos de humanidade e NUNCA nos livramos do mal, Edgar Allan Poe escreveu uma vez “Eu não tenho fé na evolução e aperfeiçoamento humano. Eu acho que o esforço humano não terá nenhum efeito apreciável sobre a humanidade. O homem é agora apenas mais ativo, não mais feliz, nem mais sábio, do que era há 6000 anos.”, veja as guerras, mortes, fome, suicídios, discussões, ódio e tudo de ruim que nunca acaba, nunca teve fim, não é difícil discordar do que ele escreveu. Com tudo isso, eu acho totalmente plausível afirmar que TODO homem teria feito a mesma escolha de Adão. Então pra mim é essa a questão do mal, não nega a bondade de Deus e nem sua Onipotência.
Pra mim a única resposta possível para a teogonia é:No antigo testamento, tudo era regido pela Lei de Deus. Ele fazia do homem o que bem entendesse. Alagou o mundo, destruiu cidades, torturou mentes, etc. Mas pelo menos, ele assumia sua posição de ditador e deixava claro que não havia outra escolha.
Se Deus é infinitamente bom e onipotente e onisciente e não acaba com o mal é porque ele é um baita cuzão.
Agora, no novo testamento é na base da misericórdia e livre-arbítrio. Deus ligou o "foda-se" para tudo. Fazemos o que bem entendemos, ele não mexe uma nádega com a situação do mundo e na hora da morte, cabe a ele decidir se vamos merecer a vida eterna, ou não. Ou seja, você tem o livre-arbítrio e Deus não vai mais meter o dedo em nada, porém se não fizer as escolhas certas irá pro inferno de qualquer maneira.
A diferença entre os dois testamentos é que no primeiro Deus é um tirano e no segundo ele é um sádico. E em ambos, mostra claramente seus defeitos e os defeitos de fábrica de sua criação.
No antigo testamento ele falava diretamente com seu povo escolhido, tem que levar em conta que suas ordenanças eram para aquelas pessoas. Jesus veio mostrar que todos somos pecadores e que a única forma de salvação era através dele, e ensinar tudo que era correto fazer, tudo que ele queria do homem. E deixou esse seu testemunho (O novo testamento) para todos. Então no inicio Deus falava diretamente, guiando seu povo e depois veio Jesus cumprir a promessa que já tinha sido feita lá em genesis e deixou sua vontade explicita para todos.
Note para a palavra escolhido. A ideia do livre-arbitrio foi tida como heresia por anos, desde Agostinho até Lutero. Hoje muitas igrejas pregam isso como sã doutrina, mas não é, as igrejas tradicionais ainda mantém a visão de que não existe livre-arbitrio. Portanto, não é fazendo isso ou aquilo que você vai pro céu, é através unicamente da Fé, isso entra num debate mais complexo, o importante é saber que não podemos fazer nada para sermos salvos, isso está claro na Bíblia, principalmente em Romanos.
O problema do mal é mais complicado para quem não tem fé. Tem que partir do porquê Deus ter criado o homem, Ele o fez unicamente para sua glória, para que fosse a sua imagem na terra e glorifique a Ele. Mas Ele quer que este homem o adore e seja digno de sua gloria por vontade própria, então dá a Adão liberdade. A partir da liberdade do homem que surge o mal, Deus permitiu que o mal existisse com certeza, mas partiu puramente da escolha do homem. É normal questionar porque um Deus onisciente, sabendo da escolha de Adão, colocou a Árvore com o fruto proibido lá no jardim. Eu acredito que é exatamente por ele ser onisciente que ele fez isso, não ter o fruto proibido, não muda o fato de que Deus saberia que se houvesse Adão o desobedeceria. Agora, vamos colocar dessa forma, um pai que pune um filho deixa de ser bom? Agora e esse pai é infinitamente justo e infinitamente bom, como com nossa capacidade entendemos a que lado deve tender seu julgamento? Eu penso assim, Deus sem necessidade alguma disso, criou o universo, a terra, mares e animais. Um sistema perfeito e belo, e criou o homem a sua própria semelhança, para que dominasse sobre TODA essa criação. E dá ao homem uma unia lei e DEIXA CLARO que o homem morreria se comesse do fruto. Não seria perfeitamente justo se ele tivesse cumprido isso? Agora você pode colocar que é injusto todos sermos culpados por causa de Adão, há uma linha teológica que acredita nisso, mas não é maioria. Então eu peço que olhe para humanidade, independente da existência de Deus, milhares de anos de humanidade e NUNCA nos livramos do mal, Edgar Allan Poe escreveu uma vez “Eu não tenho fé na evolução e aperfeiçoamento humano. Eu acho que o esforço humano não terá nenhum efeito apreciável sobre a humanidade. O homem é agora apenas mais ativo, não mais feliz, nem mais sábio, do que era há 6000 anos.”, veja as guerras, mortes, fome, suicídios, discussões, ódio e tudo de ruim que nunca acaba, nunca teve fim, não é difícil discordar do que ele escreveu. Com tudo isso, eu acho totalmente plausível afirmar que TODO homem teria feito a mesma escolha de Adão. Então pra mim é essa a questão do mal, não nega a bondade de Deus e nem sua Onipotência.
mas quem gosta e apoia a "cena metal" com certeza devia comprar os cds e ir nos shows, isso eu concordo com ele e faço isso com bandas/artistas que me importo.