O jogador não tem que saber, ele apenas diz: "Estou usando minah habilidade de Manipular a Trama para causar dano nessa criatura imune a meus ataques\fazer a escada cair para o lado que diminui a distancia de um pulo\o guarda ter vontade de ir no banheiro bem na hora que eu preciso passar. Role o dado e consegui." - se ele quiser dar um fluff em cima disso, como em todas as outras coisas em um rpg, ele faz, senão vai ficar igual ao mago e sua magia: "estou usando minha magia Y para fazer Z. Consegui." Seria como se o personagem marcial, e não apenas o guerreiro, fosse se tornando um mestre da esfera de entropia (ou o del debbio) e sendo capaz de influenciar os acontecimentos de uma cena. Dividir isso com outras classes seria ainda mais fantástico, se as classes conjuradores perdessem boa parte de sua eficiência.

Mas eu gosto de pensar em meus combatentes fazendo pirotécnias apenas com seu treino + armas + capacidade unica.

Sua solução força o papel do mestre a ser reativo, ter essas coisas na manga, coisa que normalmente não acontece em D&D.

Podem ser elaboradas tabelas e testes para minimizar a preparação necessária para a sessão, mas há limites.

É razoavelmente funcional mas acho que sai muito forçado, depende de todos na mesa ter esse poder e a criatividade necessária para embelezar a cena, só então funcionará.

Não no nível de personagem, mas no dos jogadores.

Porém, se o jogador não estiver inspirado, o mestre também e alguém der um pitaco pra destravar, bem, não é D&D mas pode acabar sendo melhor.

Pode acabar dando mais ferramentas aos mais criativos, deixando os passivos sem ação dependentes de outrem, mas achar o tom certo pra mestrar é o trabalho do mestre, afinal não há absolutos estrereótipos perfeitos para cada jogador nem regras fixas para lidar com problemas assim, e muitos RPGs simplesmente ignoram por completo essa abordagem.

Seria interessante mesmo quebrar esse velho paradigma, mas dá trabalho e pode não ser aceitável nem elegante a solução de acordo com o que a maioria vê como padrão.

Não é impossível.

Ok, está lançada a sorte. Com um pouco de tato as mudanças aqui previstas podem ser realizadas com um mínimo de precisão.

Interessante como esses pontos de vista das diferentes maneiras de narrar, mestrar e jogar não mudam tanto com o passar dos anos... Mestre ativo, passivo, narrativa compartilhada, jogadores tímidos que se soltam demais, advogados de regras, estereótipos ambulantes...

Quanto mais as coisas mudam mais permanecem as mesmas.

Quisera eu ter esse acervo de métodos quando me encontrava preso no papel indigesto de ser o único mestre e quase nunca jogador, tendo de lidar com toda essa psicologia pra executar a diversão esperada.

A questão é não ser "se o DM quiser", o cara pode e pronto. O DM não pode (em teoria) "virar pro mago e falar vc não pode conjurar magia" ou pro guerreiro "vc não pode atacar com sua espada". Interferir no plot seria uma habilidade da classe, provavelmente com seus limites de dano e efeitos (assim como as magias).
Mas os motivos disso não ser uma idéia funcional em D&D é o pensamento "Eu estou no controle" da maioria dos DM. Se já reclamaram que o mestre perdeu "poder" na 4e, imagine com uma habilidade assim.

Mas como vai aparecer o castiçal, a colher de prata, o velocinho de ouro se o DM não o quiser, se esquecer ou cousa que o valha e o jogador e o personagem guerreiros não tem como forçar isso com mecânica de jogo?

Sim, a sede de controle é imensa, mas sempre houve essa nostálgica pirâmide que aos poucos está sendo achatada, à contragosto de muitos pelos mais variados motivos, a meu ver todos muito pouco louváveis.

Quebrar paradigmas enferrujados é mais difícil que cortar diamantes, kimble.

Eventualmente os conjuradores vão ser menos poderosos... Quando morcego doar sangue e saci cruzar as pernas.

Estou folheando aqui o Tome of Battle, desde aquela época parece que há um medo de agradar, pede quase que desculpas por misturar os gêneros de propósito, mas acho que isso resume a coisa bem:

"Tome of Battle isn't your parent's D&D -- It's bigger, bolder, and even more fantastic than ever before"

Agora, seis anos depois, o core está novamente a ser revisto, e elementos do ToB já incorporam o métier de D&D.

Monte Cook deixa a equipe.

Há uma possibilidade de SoulCaliburizar a coisa? Há. Pouca, mas há.

Acho que a simples menção de quebra de paradigmas já me anima pacas. Se em Sci-Fi, que é algo que eu gosto, vivem atropelando eles e aprendi a entender porque o futuro não é mais como era antigamente, porque não em D&D?

[...]Gente, épico não significa isso.[...]

Pode demonstrar exemplos do que é épico em sua opinião?

Estou curioso, pois andam usando essa palavra demais mesmo, até sanduíche de ovo com bacon é épico na boca de meia-dúzia, estão esvaziando o sentido por demais.

Referências são mínimas, quando não memes odiosos espalhados pelos cantos mais pobres de raciocínio da internet, e para fins de ilustração, valeria a pena saber sua visão.

Crude, você pretende contribuir com a discussão? Se não for, faça um favor ao mundo e deixe as pessoas que querem contribuir em paz.

Tu quoque.

[foolish reaction image]

Essa reaction image é o sinal de que estou fazendo a coisa direito.

Sabe, você não deveria responder a trollagem, ao invés de responder porcamente e depois dizer que falhou...

É a antítese da coisa. Sem argumento, sem noção, sem reação, só mimimi.

então me diga qual é a "identidade D&D" e por que essa visão do conan não condiz com ela 

O Metalsonic já respondeu. Faça o favor de ler novamente.

[...]
Já luta de Guerreiros Épicos é mais ou menos assim:

IFA BOXING TOY - BY SIMON and PHIL

 

Não gosto de ser estraga prazeres (eu também ficaria chateado se eu tivesse trollando alguém e chegasse outro e estragasse a diversão), mas...
 
O Crude tá só sacaneando.

Ele tá sendo do contra só por ser do contra (só para poder rotular qualquer um que discorde dele de puritano), os argumentos que ele coloca não são nem de longe baseados em uma experiência que ele tenha no D&D.

Aliás:

Citação de: crudebuster em Maio 13, 2012, 09:04:00 pm

E eu nem jogo D&D.

Nãããããooo!!! Descobriram meu plano sórdido e nefasto de avacalhar a discussão a troco de nada!

Vai me dar mais um prêmio? Cadê a estatueta? "Avacalhation Champion's League Winner", cadê?

Mas sério, você acha mesmo que alguém que manda se importa com alguma identidade D&D? A tendência é amalgamar mesmo, virar um Avatar(o desenho, não o filme, porra).

Pode ser que piore, mas alguém tem de tentar. Ou abominações como Tormenta não venderiam nem teriam fãs.

O Monte Cook ter saído do projeto pode ser sinal disso, um passarinho me contou.