Autor Tópico: Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas  (Lida 17482 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Online: Março 15, 2012, 02:50:01 pm »
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1062164-a-piada-comigo-foi-a-mais-leve-diz-musico-apos-confusao-em-show.shtml

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O músico Raphael Lopes, 24, que chamou a polícia durante um show de stand-up após ser comparado a um macaco por um humorista, diz que a piada racista da qual foi vítima foi a coisa "mais leve" que ouviu na noite de segunda passada, no Kitsch Club, zona sul de São Paulo.

Ele não assinou o termo que era submetido às pessoas que pagaram R$ 60 para ver a apresentação de vários comediantes, entre eles Danilo Gentili, Fábio Rabin e Felipe Hamachi, este último autor da piada que causou a confusão.

o termo, clientes se comprometiam a não ficarem ofendidos com o humor "Proibidão" da noite, que teve como temas centrais negros, gays, deficientes e mulheres.

O advogado de Raphael, Dojival Vieira, afirma que estuda "medidas legais cabíveis". Hamachi já pediu desculpas públicas ao músico.

*
Folha - Você sabia o que era o show "Proibidão"?
Raphael Lopes - Não. A banda já tocava na casa, mas o show foi de última hora.

Você assinou o termo em que se comprometia a não se ofender com as piadas?
A banda não assinou.

Quando ficou incomodado?
Logo no começo. Era horrível. Tinha piadas como: "Só namorei com mulheres com defeito --cega, muda--, mas a pior foi uma cadeirante...".
Comigo foi o mais leve.

E quando decidiu sair?
O Felipe disse: "Dizem que a Aids veio do macaco, mas não acredito. Transo sempre com macaco". Aí olhou para mim e disse: "Né?". Saí sutilmente e chamei a polícia.

E o show continuou?
Sim. Pouca gente ali sentiu a minha ausência.

E quando a polícia chegou?
O policial, também negro, me chamou de canto e disse: "A essa hora, se formos para a delegacia, vai ficar tudo como um mal entendido". Aí deixei como estava.

O humorista que fez a piada te procurou naquela noite?
Veio me pedir desculpas.

Você o desculpou?
Queria acabar logo com o assunto. Apertei a mão dele e não esbocei reação. Não há mágoa. Ele é só mais um que quer fazer sucesso com isso que chamam de humor.

De onde vem seu apelido Dantop? Tem conotação racial, por ser um doce de chocolate?
Teve até um comediante que disse: "Seu apelido é Dantop e você não acha racista?". O apelido não tem nada a ver com o fato de eu ser negro. É uma coisa de quando era adolescente. Prefiro não contar o motivo.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1061675-show-com-piada-racista-termina-em-confusao-na-zona-sul-de-sp.shtml

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Acabou em confusão a primeira edição do Proibidão, show de stand-up no qual comediantes fazem piadas preconceituosas contra negros, gays, deficientes e mulheres.

Um músico da banda que fazia as vinhetas entre uma apresentação e outra se sentiu ofendido por uma piada racista contada pelo humorista Felipe Hamachi.

Negro, o tecladista chamou a Polícia Militar. Após muita conversa, a confusão foi resolvida ali mesmo, sem a necessidade de registrar um boletim de ocorrência.

CARTA ANTIOFENSA

O show aconteceu na noite de anteontem, no Kitsch Club, zona sul paulistana.

Já na entrada, as pessoas tinham de assinar um termo de compromisso, confirmando que não ficariam ofendidas com nada que fosse dito.

A plateia era formada por pessoas de várias idades. Havia negros e mulheres. Entre os comediantes estavam Danilo Gentili, Fábio Rabin e Luiz França. Alexandre Frota era o apresentador.

A confusão ocorreu no momento em que o humorista Hamachi disse que não se pega Aids em relações sexuais com macacos e, em seguida, dirigiu olhares para o tecladista insinuando que mantinha uma relação com ele.

O músico, que não havia assinado o compromisso de "não ofensa" que é imposto ao público, abandonou o palco e chamou a polícia, que foi ao local. Amigos, companheiros da banda e funcionários tentaram acalmá-lo.

À Folha Alexandre Frota disse não ter percebido o ocorrido, pois não estava no palco no momento. Ele disse acreditar que o público se divertiu com a noite e até aplaudiu de pé. "Ninguém agrediu ninguém na rua ou dentro de um bar. É feito no palco."

O sócio majoritário do Kitsch Club, Marcelo Szykman, disse que não esperava tal reação. Segundo ele, a função da comédia é "provocar reflexão e quebrar mitos e tabus".

Em sua página do Facebook, Hamachi disse: "A única pessoa com quem brinquei no show era a única que não estava avisada do que aconteceria ali e isso causou mal-estar, que foi resolvido depois de muita conversa e de eu pedir desculpas para a pessoa".

A Folha não localizou o músico, que é conhecido como Rapha "Dantop".
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #1 Online: Março 15, 2012, 03:17:15 pm »
Ah, tudo é motivo pra pra racismo, preconceito.
"Não pode isso, porque ofende os negros";
"Isso não, porque ofende orientais";
"Vish, isso não, ofende os feios";
"Nem pensar, isso ofende os deficientes mentais";

A Comédia É o pior lado do homem. É lado escroto e grotesco.
Não há nada belo e digno na comédia.
Se houvesse, seria a Tragédia, que na definição é descrita como "o melhor do homem".

Só os dramas, tragédias e romances que trazem algo bonito, moral e digno.

Ok's, concordo que realmente pode ser ofensivo algumas coisas.
Mas a comédia é assim, caramba. Por que não seria ofensivo?
Existe piadas de português, loiras, negros, gaúchos. É um esteriótipo.
Mas uma piada feita não quer dizer que a pessoa ache que todo gaúcho é gay e toda loira é burra.

Ah, que se exploda toda essa groselha. ¬¬
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O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #2 Online: Março 15, 2012, 03:42:37 pm »
O que me intrigou foi o pessoal ter que assinar um termo se responsabilizando a não se ofender com o que acontecesse dentro do estabelecimento. Isso pode?

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #3 Online: Março 15, 2012, 03:56:03 pm »
Bom, por isso eu adoro os judeus - que não só são comediantes extraordinários, como costumam a ser os maiores autores de humor judaico (que outra religião - e talvez etnia - devota livros e espaço em suas congregações só para a arte de tirar sarro de si mesma?).

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #4 Online: Março 15, 2012, 04:13:48 pm »
O que me intrigou foi o pessoal ter que assinar um termo se responsabilizando a não se ofender com o que acontecesse dentro do estabelecimento. Isso pode?
Até onde eu sei (e isso não é quase nada, perguntar pro Gegê depois) você não pode abdicar de qualquer direito legal seu, mesmo que assinado.


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Offline ferdineidos

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #5 Online: Março 15, 2012, 04:36:15 pm »
Você pode abdicar de alguns direitos, de outros, não.

Mas esse contrato de "prometer não se ofender" é vazio. Parece mais uma piadinha babaca que qualquer outra coisa.

Em tempo, dou total apoio a comédia politicamente incorreta, muitas são engraçadas (pra mim) outras são muito sem graça (pra mim). Se você vai a esse tipo de show, está se sujeitando a ouvir esse tipo de coisa.

Agora, o desrespeito pra mim ocorreu quando o humorista usou uma outra pessoa que estava ali a trabalho como escada de uma piada ofensiva. Isso pra mim foi errado, e o tecladista teria todo o direito de buscar reparação por dano moral na justiça.
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Offline Tetris

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #6 Online: Março 15, 2012, 05:06:20 pm »
Concordo com o ferdineidos, e ainda digo que o que agravou a situação foi que o cara não sabia de que se tratava o show(ou pelo menos assim o disse), se tivessem conversado com ele antes sobre a possibilidade de fazer a piada, uma vez que ele fazia parte do grupo do espetáculo, nada disso teria acontecido.
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Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #7 Online: Março 15, 2012, 05:10:09 pm »
Já eu acho que o grande problema da história é haver público pra esse tipo de merda.

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #8 Online: Março 15, 2012, 08:09:38 pm »
Não é crime fazer piadas ruins.

Offline banned_guardian

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #9 Online: Março 15, 2012, 08:48:02 pm »
Ah, manda esse músico ir a merda. Achar ruim piada racista? Ok. Aproveitar o desrespeito do comediante para ganhar uma famazinha? Ok.

Agora, ter o APELIDO DE DANTOP, ele não leva como racismo? No no no.


Dispensa qualquer comentário. Se fosse outra situação até concordava com o sujeito, mas nesse caso em específico é pura frescura.
..

Offline Lumine Miyavi

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #10 Online: Março 15, 2012, 09:27:33 pm »
Kinder Ovo e Dan-top pra mim dá a ideia de "preto por fora, branco por dentro".

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Offline Vincer

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #11 Online: Março 15, 2012, 09:34:33 pm »
Estou com o Eltor.

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A Comédia É o pior lado do homem. É lado escroto e grotesco.
Não há nada belo e digno na comédia.
Se houvesse, seria a Tragédia, que na definição é descrita como "o melhor do homem".

Acho q isso me decepcionou mais que a notícia. Caraca(para ñ falar outra palavra), isso é de um reducionismo absurdo, uma generalização sem tamanho. Falar que comédia se resume apenas a explorar o pior do homem já seria uma ofensa tremenda(mas perdoável talvez pela ignorância) mas dizer que 'é o pior do homem' ultrapassou as barreiras. Aí brincou, isso já ultrapassou os limites do errado. Vc realmente coloca comédia a frente de todas as atrocidades que já fizemos e fazemos? Serinho que vc ignora toda a relevância política que a comédia sempre teve, talvez o mais antigo e consagrado método de crítica social? E isso só falando do óbvio, do que é mais reconhecido.

Há mais gêneros e estilos de comédia do que qualquer outro do drama. Eu entendo aversão a 'comédia' escrachada, estúpida e totalmente alienada que corre por aí(principalmente a americana). Não quero que soe como ofensa, estamos na mesma página quando é 'humor' de baixa qualidade, filmes estúpidos, stand ups em geral e 'zorras' da vida; Mas não repita esse erro, seria como dizer que cinema é ridículo por causa dos filmes do Steven Seagal, pega até mal. Existe humor de qualidade, inteligente, sem sensacionalismos e schadeunfraude. Como praticamente tudo há maior proporção de lixo do que as boas obras.

Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #12 Online: Março 15, 2012, 11:27:20 pm »
Agora, ter o APELIDO DE DANTOP, ele não leva como racismo? No no no.

Mas você não sabe o porquê do apelido. Pode ser qualquer outra coisa. A gente chamava um cara de Bolacha na escola porque ele só comia bolacha. De repente o cara era viciado em Dan Top e ficou como apelido.

E, realmente, a maior merda é ainda ter público. É ter gente que admira o Danilo Gentili por suas frases "inteligentes" ou acha realmente que o Rafinha Bastos é um bastião do humor.

Bom, por isso eu adoro os judeus - que não só são comediantes extraordinários, como costumam a ser os maiores autores de humor judaico (que outra religião - e talvez etnia - devota livros e espaço em suas congregações só para a arte de tirar sarro de si mesma?).

Isso me lembra o dentista que virou judeu só para poder contar piadas de judeu.

"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Skar

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #13 Online: Março 15, 2012, 11:56:21 pm »
@Masruga sério mesmo se fosse algo sem conexão com racismo ele teria dito o motivo do apelido.

Agora sério eu estu com a Noara e com o Ferdineiros.

Comédia pode ser super atual ou ser chula. Ela não deve estar limitada ao que é politicamente correto. Não curte as piadas não assista o show. Simples assim.

Cara vamos ser sinceros quando entram para falar do Rafinha Bastos [ eu gosto dele, por sinal] falam como o humor dele é idiota e??? Só podemos rir do q é politicamente correto? Quem vai definir o que é ou correto ???

Piadas e zoações estupidas fazem parte e tem hora para serem feitas. Se não é seu genero não escute, mas não vem aporrinhar o juízo daqueles que gostam.

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Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #14 Online: Março 16, 2012, 12:05:17 am »
Politicamente incorreto =/= babaca.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #15 Online: Março 16, 2012, 12:08:17 am »
O Proibidão vai ser proibido, Ó IRONIA :jester:

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #16 Online: Março 16, 2012, 12:23:42 am »
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A Comédia É o pior lado do homem. É lado escroto e grotesco.
Não há nada belo e digno na comédia.
Se houvesse, seria a Tragédia, que na definição é descrita como "o melhor do homem".

(...) Falar que comédia se resume apenas a explorar o pior do homem já seria uma ofensa tremenda(mas perdoável talvez pela ignorância) mas dizer que 'é o pior do homem' ultrapassou as barreiras.
Então, amor. A definição da comédia é realmente o pior lado que o homem pode ter. Isso não é uma opinião minha, é a definição desde a comédia grega.

Aí brincou, isso já ultrapassou os limites do errado. Vc realmente coloca comédia a frente de todas as atrocidades que já fizemos e fazemos? Serinho que vc ignora toda a relevância política que a comédia sempre teve, talvez o mais antigo e consagrado método de crítica social? E isso só falando do óbvio, do que é mais reconhecido.
Não, a comédia não tem limites. É um fato. Ponto.
O que tem limites é a noção do homem, sua moral que lhe permite ver até onde pode chegar, porque a comédia em si não tem limite algum.

Há mais gêneros e estilos de comédia do que qualquer outro do drama.
Óbvio.

Existe humor de qualidade, inteligente, sem sensacionalismos e schadeunfraude. Como praticamente tudo há maior proporção de lixo do que as boas obras.
Humor de qualidade, é claro, mas eles sempre vão citar o pior lado do homem.  :)

Exemplo:
- Um humorista começa a falar piadas sobre como ele é feio, as pessoas riem disso e não ofende ninguém, porque ele está falando sobre si.

- Um humorista começa a citar que tal cidade do Brasil só tem gente feia e se alguém de lá for estuprado, tem que agradecer, pois o estuprador foi corajoso.

Em ambos os casos a comédia representa o pior lado do homem. Um fala sobre seu pior lado com humor, o outro demonstra seu pior lado falando sobre o pior lado de outros.

Não sei se no primeiro post me expliquei mal, mas é a comédia mostra e fala sempre sobre o pior lado do homem e ela em si não tem limites.
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #17 Online: Março 16, 2012, 12:30:39 am »
Então, amor. A definição da comédia é realmente o pior lado que o homem pode ter. Isso não é uma opinião minha, é a definição desde a comédia grega.

Hã, exceto que não. A definição aristotélica contrapõe o tipo de homem representado: o homem elevado na tragédia e o homem comum, risível, desprezível na comédia. Isso não quer dizer que a comédia deva ser obrigatoriamente um reduto de babaquice, ela é simplesmente a retratação de gente que não é elevada.

Em tempo: o que essa definição (errada) de comédia veio fazer num tópico sobre um evento que tinha o FROTA?

Porra, Noara!
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #18 Online: Março 16, 2012, 12:56:24 am »
Cara, o Frota joga magic, comeu o travesti da casa dos artistas e estava num evento desses. Não tenho mais ideia do que pensar desse cara.

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Offline Skar

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #19 Online: Março 16, 2012, 01:42:03 am »
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Hã, exceto que não. A definição aristotélica contrapõe o tipo de homem representado: o homem elevado na tragédia e o homem comum, risível, desprezível na comédia. Isso não quer dizer que a comédia deva ser obrigatoriamente um reduto de babaquice, ela é simplesmente a retratação de gente que não é elevada

Pode ser o sono ou o alcool. Sei lá tem alguns fatores.

Mas a Noara falou sobre o que é pior no homem ser a comédia você falou algo semelhante com palavras bonitas.

O ideal do homem na Tragédia e o cara Desprezível na comédia [ o pior do homem]

Não discuto que comédia não deva ser só babaquice como o que vemos no Zorra total. Pode ser um besteirol sem compromisso como o do Rafinha Bastos ou pode ser Genial Jon Stewart.

Novamente espero que a graça de  :cthulhu: ajude esse post a ter sentido
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #20 Online: Março 16, 2012, 08:38:43 am »
Hã, exceto que não. A definição aristotélica contrapõe o tipo de homem representado: o homem elevado na tragédia e o homem comum, risível, desprezível na comédia. Isso não quer dizer que a comédia deva ser obrigatoriamente um reduto de babaquice, ela é simplesmente a retratação de gente que não é elevada.
¬¬

Mas a Noara falou sobre o que é pior no homem ser a comédia você falou algo semelhante com palavras bonitas.

O ideal do homem na Tragédia e o cara Desprezível na comédia [ o pior do homem]
Obrigada, era isso que eu ia responder.
Bom, levem em consideração que, segundo o Assumar, eu tenho um linguajar chulo.  :linguinha:

Em tempo: o que essa definição (errada) de comédia veio fazer num tópico sobre um evento que tinha o FROTA?

Porra, Noara!
kkkkkkkkkkkkkk, faleci horrores com isso.  XD
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #21 Online: Março 16, 2012, 10:02:36 am »
O problema não está na concepção de humor. O problema é que, com uma frequência absurda, esse tipo de humor vem acompanhado de (ou se origina em) um conservadorismo safado muito interessado em negar as conquistas de grupos e movimentos que se fuderam bastante até chegarem onde estão hoje - e, a julgar pela mentalidade média, ainda tem que se fuder mais pra sequer vislumbrar a liberdade e a igualdade almejada.

Daí, duas ilusões comuns: (1) achar que o humor coloca o mais e o menos favorecido num mesmo patamar, pelo instante da duração do humor; não coloca. Me parece que isso não depende do humor, e, por mais que eu, você e muitos outros membros desse forum compreendamos e tentamos transmitir e praticar a igualdade racial, sexual, etc, sabemos que ainda não chegamos lá, que falta um caminho e que não é bolinho conseguir;
(2) acreditar que se é "responsável pelo que fala, e não pelo que você escuta". Cretinice em maior grau, porra! Isso não é comunicação - deve ser quase uma antítese. Quem quer que se exima da responsabilidade de se fazer compreender é um covarde, ou um filha da puta mesmo. Porque tem muito cara que se diz humorista que não tá "fingindo", não tá entrando em personagem algum ali no palco. Tá só vendendo a própria mediocridade.

Então, mal ae, mas acho que o humor tem limites sim. É a linha tênue que separa a Risada e o Horror frente ao pior do homem (na forma de catarse), da Idolatria ao Pior do Homem, que é o que acontece com essa leva medíocre do stand up brasileiro e com esse movimento babaca do "politicamente incorreto".

Offline Agnelo

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #22 Online: Março 16, 2012, 10:09:42 am »
É a linha tênue que separa a Risada e o Horror frente ao pior do homem (na forma de catarse), da Idolatria ao Pior do Homem, que é o que acontece com essa leva medíocre do stand up brasileiro e com esse movimento babaca do "politicamente incorreto".

Palmas pro Zé, resumiu com perfeição o problema.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #23 Online: Março 16, 2012, 01:36:19 pm »
Então, mal ae, mas acho que o humor tem limites sim. É a linha tênue que separa a Risada e o Horror frente ao pior do homem (na forma de catarse), da Idolatria ao Pior do Homem, que é o que acontece com essa leva medíocre do stand up brasileiro e com esse movimento babaca do "politicamente incorreto".

Sim, tudo lindo no papel, mas quem define a linha tênue? Eu, você ou a sociedade?

Humor pode ser simples e lúdico, pastelão e violento, constrangedor e patético ou mesmo ofensivo e de mau gosto. Não cabe a mim, ou a nenhum de nós, dizer com o que se pode ou não brincar. Lembre-se que Monty Python ofendeu meio mundo quando colocou no final da vida de Brian isso:
Always Look On The Bright Side of Life

A partir do momento em que se coloca freios no humor, você impede o ser humano de rir de si mesmo. E no momento que se coloca um freio, está passível de colocar outro, e outro e mais outro. Pelo amor de deus, até pouco tempo atrás queriam acabar com a sátira política.

O único freio que deve existir no humor é aquele implementado pelo destinatário do humor, ou seja, o público. Cabe ao público pagar pra ver ou não determinado show, dar audiência televisiva ou comprar o DVD. Se determinado humorista simplesmente passar do "limite" (que é individual) da maior parte de seu público, ele perde espaço. Simples assim.

E só lembrando que eu apoio a liberdade total no humor, mas existe sempre o lugar que isto está sendo feito: se existe um show com nome de Proibidão, onde você "tem" que assinar um "contrato" dizendo que você não vai se ofender. É meio óbvio o que vai acontecer, e que você está se colocando naquela situação.

No caso em questão, relembro que achei errado pois a "piada" foi feita sobre alguém que estava lá a trabalho e não havia concordado em ser parte do show, daí eu acho que ele tem todo o direito de reclamar. Pensando mais friamente, nem acho que ele tenha direito a danos morais. Acho que nem chegou a esse nível, mas reclamar ele tem todo o direito de fazer.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Agnelo

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #24 Online: Março 16, 2012, 02:07:09 pm »
Ferdi, não sei se apenas o público do "humorista" deveria ser juiz.

Um espetáculo que utiliza como alvo piadas sobre um determinado grupo, que não é seu público, e através dele reforça um preconceito está correto?

Até que ponto, por exemplo, se consegue fazer uma piada sobre, sei lá, muçulmanos/homossexuais/ateus/negros/etc antes de estar efetivamente acendendo um ódio já latente na platéia? O humorista nunca deve ter responsabilidade sobre isso?

Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #25 Online: Março 16, 2012, 02:47:49 pm »

Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #26 Online: Março 16, 2012, 03:20:49 pm »
Double post porque o fresco do Ruben tem um puta link bom sobre o assunto, mas não quer se envolver em discussão sobre isso:

http://brasilhablog.wordpress.com/2011/07/16/humor-do-bom/

Offline Metal Sonic

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #27 Online: Março 16, 2012, 03:46:18 pm »
Pablo Villaça tem um texto ótimo sobre o assunto:

http://www3.cinemaemcena.com.br/pv/BlogPablo/post/2011/05/14/Fazer-comedia-nao-e-facil.aspx

Nossa, ótimo. Os gringos podem fazer piadas que tá de boa, afinal eles são os "genios" do gênero. Aí vamos fazer a mesma coisa ... BAM! Quanta defecação mental, quer pagar de entendido pra forçar sua opnião.


Moralismo é uma merda mesmo.
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Offline Dinobot

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #28 Online: Março 16, 2012, 03:48:34 pm »
Bom, por isso eu adoro os judeus - que não só são comediantes extraordinários, como costumam a ser os maiores autores de humor judaico (que outra religião - e talvez etnia - devota livros e espaço em suas congregações só para a arte de tirar sarro de si mesma?).

Só não esquece que os judeus são bem radicais quando quem faz as piadas NÃO é judeu.

Agora, voltando ao assunto, convenhamos, um show chamado Proibidão, que pede assinatura em um documento eximindo o grupo caso o expectador seja ofendido (por mais vazio que seja o documento). Não tem como o cara não saber aonde estava se metendo.

P.S.:
Citar
Kinder Ovo e Dan-top pra mim dá a ideia de "preto por fora, branco por dentro".

Nos EUA eles usam Oreo, e é uma das piores ofensas que se pode fazer a um negro por lá.

E Phil, se você acha o Frota estranho, é porque você não conheceu o cara pessoalmente...

Citar
Politicamente incorreto =/= babaca

Realmente. Politicamente CORRETO = babaca

Convenhamos, a piada propriamente dita é horrível. Mas no ambiente em que estavam, nas condições em que o show aconteceu, alguém achar que ia sair de lá sem entrar na linha de fogo é muita inocência...
« Última modificação: Março 16, 2012, 03:53:14 pm por Dinobot »
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

Contem Minha história aos que perguntarem. Contem toda a verdade, tanto os atos vergonhosos quanto os louváveis. Que eu seja julgado de acordo.

O resto... É silêncio...

Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #29 Online: Março 16, 2012, 04:03:32 pm »
Pablo Villaça tem um texto ótimo sobre o assunto:

http://www3.cinemaemcena.com.br/pv/BlogPablo/post/2011/05/14/Fazer-comedia-nao-e-facil.aspx

Nossa, ótimo. Os gringos podem fazer piadas que tá de boa, afinal eles são os "genios" do gênero. Aí vamos fazer a mesma coisa ... BAM! Quanta defecação mental, quer pagar de entendido pra forçar sua opnião.


Moralismo é uma merda mesmo.

Não tem nada a ver com ser gringo, eles têm sua própria cota de "humoristas" retardados que usam o humor como desculpa pra falar merdas (exemplo mais recente: Rush Limbaugh), e que são igualmente criticados pelo autor do texto. Esse coitadismo aí não tem sentido.

Offline Skar

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #30 Online: Março 16, 2012, 04:23:37 pm »
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Não tem nada a ver com ser gringo, eles têm sua própria cota de "humoristas" retardados que usam o humor como desculpa pra falar merdas (exemplo mais recente: Rush Limbaugh), e que são igualmente criticados pelo autor do texto. Esse coitadismo aí não tem sentido.

Primeiro Rush Limbaugh NÃO é humorista. Sério cara desculpa, mas o texto  Pablo é tão tosco que nem tenho palavras.

O humor deles não é agradável para você não assista. Agora para de querer tirar o direito de se fazer piadas de humor negro. 
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
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Offline Agnelo

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #31 Online: Março 16, 2012, 04:32:07 pm »
Gozado que eu não vejo explicar porque é tosco.

Fora a tentativa do metal de apelar pro tupiniquismo, logicamente.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #32 Online: Março 16, 2012, 04:41:29 pm »
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Não tem nada a ver com ser gringo, eles têm sua própria cota de "humoristas" retardados que usam o humor como desculpa pra falar merdas (exemplo mais recente: Rush Limbaugh), e que são igualmente criticados pelo autor do texto. Esse coitadismo aí não tem sentido.

Primeiro Rush Limbaugh NÃO é humorista. Sério cara desculpa, mas o texto  Pablo é tão tosco que nem tenho palavras.

O humor deles não é agradável para você não assista. Agora para de querer tirar o direito de se fazer piadas de humor negro. 

Nunca tentei tirar o direito de alguém fazer piadas de humor negro, e te desafio a provar o contrário.

E tu notou as aspas em "humorista", certo? O Rush usa o humor como desculpa pra ser precoceituoso, racista e machista, e é nisso que se assemelha aos Rafinhas da vida.

Se faz questão de um exemplo que seja literalmente um comediante, fique com Jimmy Carr ou Bill Maherr, ambos da mesma leva de humor burro e ofensivo. O ponto se mantém: piadas ruins "politicamente incorretas" (óóó, que coragem) não são exclusividade brasileira. Como tantas outras podridões, eles estão só tentando imitar os gringos.

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #33 Online: Março 16, 2012, 05:05:32 pm »
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Se faz questão de um exemplo que seja literalmente um comediante, fique com Jimmy Carr ou Bill Maherr, ambos da mesma leva de humor burro e ofensivo. O ponto se mantém: piadas ruins "politicamente incorretas" (óóó, que coragem) não são exclusividade brasileira. Como tantas outras podridões, eles estão só tentando imitar os gringos.

Assim como o Politicamente Correto foi importado de lá. Incrível como ideias ruins se espalham com facilidade incrível, nope?  :b

De qualquer forma, eu suponho que todo mundo concorda que tais piadas são horríveis. A questão que vejo aqui é, alguém defende a interferência estatal  contra humoristas, por piores que sejam? Esse parece ser o ponto de "discussão", mas que ficou implícito em quase todas mensagens.
« Última modificação: Julho 22, 2013, 03:44:21 am por Stormbringer »

Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #34 Online: Março 16, 2012, 05:07:59 pm »
Eu deixei bem explícito na minha primeira mensagem: pra mim, o problema é haver público pra esse tipo de "humor".

Offline Agnelo

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #35 Online: Março 16, 2012, 05:08:55 pm »
Eu não acho que o ponto é o cara ser ruim ou não.

Tu não vê um músico ser preso por fazer músicas ruins, infelizmente.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Skar

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #36 Online: Março 16, 2012, 05:29:21 pm »
@Agnelo

O texto do cara me deu a impressão que ele é a favor do humor que ele gosta. Ele cria uma linha que temas tem que ser utilizados com inteligência sutileza. Pela falta dessas variáveis no discurso o humor se torna logicamente idiota.

Vou pegar um exemplo que ele usa da referência ao Holocausto. Em uma ele faz uma brincadeira com os judeus e trens. Esse humorista é recriminado por não saber usar o tema de maneira correta [ nem entro na parte de quem decide como o tema é abordado de forma correta ou não]. No outro ele não fala direito a piada, mas deixa a parte de estuprar o Hitler quando criança.

Eu não ouvi a piada, mas vejo em ambas muito aberto a ser ofensivo. Agora eu realmente achei que o texto é um mimi sobre fazem humor que eu não gosto.

 :cthulhu:
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Offline ferdineidos

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #37 Online: Março 16, 2012, 05:59:09 pm »
@Agnelo

Nós não estamos tratando de um público infantil. É um humor feito para adultos e adultos não podem colocar a culpa de seus preconceitos em um show de stand up que assistiu. Além do mais, adulto tem que saber separar comédia de realidade. Se ele não souber o show é o menor dos problemas, pois tudo pode ser mal interpretado.

Sou totalmente contra qualquer tipo de repressão a este tipo de show (frisando: exibido para adultos em locais propícios) pois o estado não é babá da população pra dizer o que ela pode ou não ter contato.

@Eltor

O segundo texto achei bem interessante. Principalmente o ponto onde ele coloca que aqui não tem a "superação" que existe nos EUA.

Já o primeiro post achei meio pretensioso. No próprio exemplo do Louis CK, a piada de estupro que ele conta é tão "ofensiva" quanto a do Rafinha Bastos. A diferença fundamental é que ele tem um timing muito melhor. Acho uma sacanagem querer comparar um cara que tem anos de estrada, em um mercado muito mais difícil que o nosso com outro que começou a relativamente pouco tempo e vem de um mercado bem mais leniente.

Detalhe que eu achava engraçado o Rafinha Bastos, mas isso antes dele ter ido pro CQC e se achar O cara. O último show dele de stand up que eu vi achei forçado, tirando uma ou outra piada pontual, parecia que ele só queria fazer nego rir com ofensas gratuitas, e pra mim tem que ser muito bom nesse tipo de humor pra ser engraçado.

E entendo o que você diz, sobre achar problemático ter público pra isso, mas é aquilo: gosto é que nem braço.

E já que o tema é humor e meu Monty Python não pode ter o vídeo exibido aqui...

(click to show/hide)
« Última modificação: Março 16, 2012, 06:05:23 pm por ferdineidos »
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #38 Online: Março 16, 2012, 06:11:11 pm »
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pois o estado não é babá da população pra dizer o que ela pode ou não ter contato.

País errado para dizer isso.  :P

Offline ferdineidos

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #39 Online: Março 16, 2012, 06:36:52 pm »
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pois o estado não é babá da população pra dizer o que ela pode ou não ter contato.

País errado para dizer isso.  :P

Infelizmente. E estamos ficando cada vez mais babysitteristas....
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #40 Online: Março 16, 2012, 06:54:37 pm »
Citar
Nós não estamos tratando de um público infantil. É um humor feito para adultos e adultos não podem colocar a culpa de seus preconceitos em um show de stand up que assistiu

Exato. Não dá pra colocar a culpa pelo preconceito no stand-up "ousadinho", o preconceito é que é culpado pelo stand-up "ousadinho". Se não houvesse uma aceitação tão grande das nojeiras que esse povo espalha, não estariam ganhando dinheiro com isso.

O que não dá pra aceitar é esse pensamento de "é tudo só piada, piadas são inofensivas, quem se ofender é que está errado".

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #41 Online: Março 16, 2012, 07:01:52 pm »
Citar
O que não dá pra aceitar é esse pensamento de "é tudo só piada, piadas são inofensivas, quem se ofender é que está errado".

Porque não? Eu concordo que piadas são ofensivas, mas só me preocupo com isso se elas ofendem um indivíduo em específico (que não seja uma "figura pública"). Caso ofenda qualquer coletivo, é só não "vestir a camisa". Tome o exemplo do humor judaico que eu coloquei antes (e Chris Rock, nos tempos de stand-up).

Citar
Infelizmente. E estamos ficando cada vez mais babysitteristas....

O que no Brasil, é a opção menos ruim.  :P

Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #42 Online: Março 16, 2012, 07:07:31 pm »
Bom, levem em consideração que, segundo o Assumar, eu tenho um linguajar chulo.  :linguinha:

Desculpem insistir, mas tem alguém errado na internet.

Não, dizer que "a comédia representa o pior do homem" e dizer que "a definição aristotélica de comédia é que ela é a representação do homem que não é elevado, ou que é comum, reles" simplesmente não são a mesma coisa. Não é uma dicotomia: o homem não-elevado não é automaticamente vil.

Falta ler direito, galera. Dá para imaginar muita coisa como "o pior do homem". Até tentamos, no chat, formar a palavra nipopedonecrofilia, por exemplo, que me parece uma das piores coisas que um homem pode fazer. XD

O que não dá é querer sair por cima depois de falar besteira. Aí, sinto muito, Noara, mas se você quer discutir DEFINIÇÕES de comédia, que saiba definir direito. Primeiro que o tópico não tinha nada a ver com isso (definição clássica de comédia versus noite do proibidão), segundo que é bom saber antes de falar.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #43 Online: Março 16, 2012, 07:12:44 pm »
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Até tentamos, no chat, formar a palavra nipopedonecrofilia, por exemplo, que me parece uma das piores coisas que um homem pode fazer.

Mantendo o off: Faltou lembrar das gêmeas siamesas e que a ovelha estava em chamas.  :b

Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #44 Online: Março 16, 2012, 07:14:07 pm »
Mas aí a palavra estava abarrotada, como zoonipopedonecrohidroagoraescatofilia...
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #45 Online: Março 16, 2012, 07:18:13 pm »
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Mas aí a palavra estava abarrotada, como zoonipopedonecrohidroagoraescatofilia...

Um ato hediondo como esse precisa de uma palavra igualmente hedionda, não concorda?

Offline Malena Mordekai

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #46 Online: Março 16, 2012, 09:11:37 pm »
Citar
Notificar-me de respostas.
me fez falta, quatro páginas...

Minha opinião é basicamente a mesma do Eltor, então não vou ficar floodando mais que meu usual.

Mas o que gostaria de acrescentar é... Noara, Ferdineidos, certo, quem é que define, a sociedade, etc.?
Mas então o humor vira uma camisinha pra discurso intolerante e ofensivo, qualquer coisa pode ser aceita, porque afinal de contas é humor, e humor deve sempre ser aceito pq é aquela definição aristotélica blah blah?
E daí?

O que separa esse humor de uma boa humilhação moral (hoje chamada bullying, antes chamada de pirraça escrota) dos que podem mais infligindo sobre os que podem mesmo?
Todos riem, e é obrigatório rir, porque são os que podem mais que estão fazendo piada com os que podem menos. O humilhado deve ficar caladinho.
E no caso, aqui, o humorista se torna o que "pode mais", porque ele recebe o poder de falar do que ele quiser e bem entender, desde que faça seu discurso parecer humorístico.

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Offline Macnol

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #47 Online: Março 16, 2012, 09:33:52 pm »
E é só eles não estarem presentes pessoalmente no show que a comédia não os afetará em nada, claro.

Eu sei que ninguém é obrigado a entender conceitos menos óbvios sobre como o homem é moldado pela sociedade em que vive, e que aquilo que é aceito como "alvo livre pra piada" fica automaticamente mais fácil de tratar como sub-humano... mas eu sei também que não são todos que pecam por não entender isso, e sim por entender e não se importar. Isso eu acho imperdoável.

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #48 Online: Março 16, 2012, 09:46:04 pm »
Citar
, e que aquilo que é aceito como "alvo livre pra piada" fica automaticamente mais fácil de tratar como sub-humano...

Isso não parece se aplicar para diversos grupos que também são alvos de piadas, como judeus, loiras, árabes, (turcos, na verdade, mas para fins de piada os dois são colocados como sinônimos)padres, gaúchos, cariocas, paulistas, portugueses, políticos, torcedores de qualquer time de futebol e pessoas chamadas "João"?

Citar
Eu sei que ninguém é obrigado a entender conceitos menos óbvios sobre como o homem é moldado pela sociedade em que vive...mas eu sei também que não são todos que pecam por não entender isso, e sim por entender e não se importar. Isso eu acho imperdoável.

Cuidado com o "declive escorregadio", Eltor.  ^_^
« Última modificação: Março 16, 2012, 09:48:14 pm por El Elyon »

Offline Lumine Miyavi

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #49 Online: Março 16, 2012, 10:24:02 pm »
zoonipopedonecrohidroagoraescatofilia...
Quem são vocês e como olharam dentro da minha ALMA!?

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Offline Vincer

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #50 Online: Março 16, 2012, 10:34:45 pm »
Estamos em terreno bem escorregadio, o que ofende é subjetivo; o que pode ofender não ofende a outro, há inúmeros que até buscam no que se ofender onde não tem. Quando a censura começa a tendência é apenas se elevar, acho que todos concordamos aqui.

Se o cara do texto deu exemplos ruins ou não pouco importa, se ele só sabe pagar pau para os gringos em detrenimento do que temos aqui não diminui o ponto central que ele tentou passar; Se é para fazer que tenha algum tato. É uma linha tênue, mesmo o mais 'foda' comediante que siga esse viés arrisca vez ou outra pesar demais a mão. Alguém sempre vai se ofender, mas quando cruza a linha onde claramente se torna ofensivo para qualquer um, onde todos reconhecem como ofensivo demais (mesmo que não se importem ou ovacionem) é o momento em que deixamos de falar de comédia para falar de ofensa gratuita.

*Rir de algo não o torna comédia*. A sociedade é pautada por limites, é a própria definição, saber onde termina seu espaço para coexistir com o do outro. Seguindo esse viés o que vem a seguir? Justificar bullying como senso de humor ácido? Vamos mesmo defender 'incomodados que se mudem' como uma máxima? Sério que alguém acha isso como justificativa pra tudo?

O Madruga colocou bem a definição de comédia grega mas... não estava me pautando por ela, nem devemos nos limitar nela. A primeira definição de qualquer coisa, ainda mais na arte, não é firmada a ferro e fogo. Ela avança, evolui. Já faz *muito* tempo que o ocidente não se limita a fazer a comédia dos gregos. Bebemos dessa fonte, 'andamos aos ombros de gigantes' mas não nos estagnamos nisso.

Não desqualifico esse tipo de humor, o mais 'baixo' e cru de todos(e que pode ser feito de forma inteligente), que isso fique claro. Mas não vou aplaudir lixo nem qualquer mané que se acha comediante por soltar ofensas no tempo certo. Uma boa piada não se resume nisso.

Offline VA

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #51 Online: Março 17, 2012, 12:03:04 am »

Offline z é d u a r d o

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #52 Online: Março 17, 2012, 01:42:04 pm »
Vi essa pelo facebook. Aparentemente essa é uma resposta do Rafael Bastos, que inclui o texto do Bruno Mazzeo. Então, publicando-a, publico os dois. Segue.

Citação de: Rafinha Bastos
Acabei de ler umas palavrinhas de um "comediante" chamado Bruno Mazzeo e resolvi comentar. veja o que ele escreveu:

Citação de: Bruno Mazzeo
Há muito tempo eu vivi calado, mas agora resolvi falar. Os caras do stand up são muito unidos, tanto na hora de falar o que quiserem, quanto na hora de se revoltar quando sofrem críticas. O termo “politicamente incorreto” virou salvo conduto para se acharem no direito de falar qualquer coisa. E, quando criticados, se unem para dizer que há censura. Não há. Censura é não poder falar. E todos eles podem falar o que bem entenderem, tanto que andam fazendo isso, aqui e ali, em bares e no Twitter. Desculpem-me todos, mas chamar um negro de “macaco”, como fez o rapaz semana passada em Sampa, o que gerou até policia, não tem nada a ver com humor. Não tem crítica, como necessita o humor. Não tem graça, como necessita mais ainda o humor. É apenas agressividade. Como foi com a piadinha de Auschwitz tempos atrás. Como são todas as (mesmas de sempre) que vivem fazendo com Preta Gil, por exemplo. Se eu mandar meu síndico “tomar no cu”, não estarei sendo politicamente incorreto. Estarei apenas sendo mal educado.

Não gostarem da piada, acho justo. Processarem o comediante, acho justo. Odiarem a família dele, acho justo. Mas pegue o meu exemplo. Estou:

- Proibido por lei de fazer certos comentários sobre determinados grupos de pessoas;
- Perdendo processos judiciais;
- Ameaçado de ir parar na cadeia (sim, essa possibilidade ainda não está descartada).

Você não acha que é preciso fazer uma análise profunda sobre a questão da liberdade de expressão?

Teu texto atenta contra a tua própria profissão, amigão.

Não julgo se a piada foi boa, ou não. Piadas precisam de contexto e só quem tem isso é quem estava no local, mas venho aqui dar o meu apoio ao comediante Felipe Hamachi.

Acerte, erre, mas não seja Bruno Mazzeo, digo, bundão.

@ferdineidos: No mais, quero explicar que a linha tênue à qual eu me referi não separa o que se pode do que não se pode brincar. Separa o conjunto "riso/horror/crítica" (que advém do confronto com o tal "pior do homem") da "idolatria ao pior do homem".

Offline stinger957

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #53 Online: Março 17, 2012, 02:48:12 pm »
Rafinha Bastos foi babaca como sempre é nos seus comentários: ao invés de ler o que o Bruno Mazzeo escreveu, que mostra por que se autodeclarar "politicamente incorreto" não é salvo-conduto para se responsabilizar pelo que diz e refletir sobre o porquê ele tomou vários processos na cabeça, pra variar se fez de coitado e aproveitou pra xingar alguém gratuitamente.

Só resumo a questão toda em um comentário: liberdade de expressão existe SIM e deve ser defendida a todo custo. Não se pode esquecer, porém, que TAMBÉM existe a questão da responsabilidade pelo que se diz e a questão de aceitar totalmente as consequências disso: na sociedade em que vivemos, alguns podem rir e outros podem meter um processo de danos morais após ouvirem esse tipo de piada, e não tem "mas foi uma piada!" que vai te isentar disso. O direito de alguns darem risada não pode ser maior que o direito das pessoas se sentirem ofendidas e tomarem atitudes quanto a isso.

Offline Malena Mordekai

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #54 Online: Março 17, 2012, 08:16:00 pm »
EssaS chargeS sempre vale a pena nesse tipo de conversa...



« Última modificação: Março 17, 2012, 11:35:24 pm por publicano »
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Offline Magyar

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #55 Online: Março 18, 2012, 04:08:04 am »
Então, Stinger, não somos tão livres assim.

Dúvida: Se o comediante que comparou o negro com macaco fosse negro e soltasse a frase para um branco (como se ele estivesse sujeito a passar AIDS para o branco) a repercussão seria a mesma?

Pois por essa lógica, só uma anã, gorda, judia, perneta, homossexual e afrodescente estaria livre para falar o que quiser sobre as ditas minorias, ou estou enganado?

Isso tudo me lembra de um dos filmes da Hora do Rush, em que o companheiro do Jack Chun chama um afrodescendente de criolo e o cara sorri, daí quando chines chama o cara de criolo o cara fica com cara de bravo pronto para bater nele. Tipo, qual a lógica de se ofender por uma coisa e não por outra?

No final das contas, o preconceito estaria em quem verbalizou com um tom de humor ou em quem ouviu sem tom algum?

Claro que tem uns comediantes que abusam, mas isso não justifica acabar com o humor em si. Ainda vejo a lei antibullying como um passo para o abismo, pois tem outras formas de combate-lo além da judicial. Por exemplo: não incentivá-lo. Ajudar a pessoa a "superar". (Lembro de certa vez ter visto uma propaganda antibullying dos EUA, em que diversos artistas falavam terem sofrido bullying na escola mas terem usado aquilo como uma forma de se superarem). Não deveriam ser as leis a educar uma sociedade, ao meu ver.

Mas claro, isso sou eu: um branco de classe média-baixa, heterossexual e "saudável" quem está indagando, então "julguem como quiserem".
« Última modificação: Março 18, 2012, 04:11:23 am por Magyar »
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Offline Rain

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #56 Online: Março 18, 2012, 05:57:02 am »
Ah droga, parem de teorizar porcarias e levar a serio esta dicussão, este assunto é uma grande piada (ironicamente), esta linha tenue entre piada e ofensa só existe na cabeça de intelectual de merda

Vamos imaginar esta “linha” entre se sentir ofendido, e ser simplesmente uma piada. Tentem traça-la seriamente e racionalmente. E IMPOSSIVEL tu ficar determinando o que é ofensivo do que é piada e chegar a um consenso logico sobre o assunto (cada um vai chegar a uma conclusão).

O problema aqui é que o ser humano se leva muito a serio...
Até no humor, até na piada, onde deveriamos rir de nós mesmos, nós achamos seres superiores repletos de sabedoria

Imaginem o quanto um comediante pagaria de  indenização, sempre que fizesse piada de “bichinha” e um homosexual se sentisse ofendido? Vamos fazer o mesmo para loiras, portugueses, turcos, politicos (mesmo que não existam provas contra os mesmos). É simplesmente o fim do humor, e o inicio do chato e patetico!

Vamos fazer o seguinte, vamos banir a piada de uma vez, vamos ficar todos juntos, darmos as mãos e fazermos tudo (até piadas que devem ser idiotas por natureza) com inteligência superior, integridade, critica social e pasmem SERIEDADE/SERENIDADE!

Que sociedade merda é esta ein?

Depois o Eltor ainda vem com um texto absurdamente incoerente, Americano faz um tipo de humor (meu deus, eles estudaram muito, possuem o time certo das piadas, em um mercado SUPER DIFICIL) brasileiro faz o mesmo é: Ah são babacas sem ensino superior e conhecimentos criticos da sociedade moderna, não são artistas, são moleques que têm que estar presos.

E impressionante como uma porcaria destas (a noticia mesmo) pode ganhar espaço na imprensa. Impressionate também como um negro em um show de nome POIBRIDÃO se ofende com uma BESTEIRA destas! Chorem piada é besteira! TODO IDIOTA sabe que negro não é macaco...Ninguem deixa ou se torna preconceituoso por uma merda de piada contada em um show de comedia!
« Última modificação: Março 18, 2012, 05:59:05 am por Rain »
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #57 Online: Março 18, 2012, 09:18:00 am »
Citar
TODO IDIOTA sabe que negro não é macaco...
Infelizmente não.

Não tenho a imagem aqui nem estou com tempo para procurá-la, mas há 'infográficos' recentes q tavam correndo há pouco tempo com 'fatos' eugenistas, um deles uma versão moderna daquele comparativo cranial onde, veja só, coloca os negros como mais próximos de neardentais e macacos que outras etnias. Gente levando isso a sério e adiante como um argumento para suas agendas políticas altamente racistas.

Eu queria que você estivesse certo Rain. Eu não me ofendo com piada alheia, eu mesmo faço piadas com gays direto mesmo sendo alguns dos meus melhores amigos baitolas e eles levam numa boa. Mas infelizmente não são todos como eu ou você que fariam uma piada dessas sem no fundo querer diminuir minorias, e ainda menos são as minorias que levam isso numa boa.

E por que deveriamos maneirar por causa desses? Porque enquanto levarmos as minorias a se sentirem acuadas ou fomentamos essa minoria tacanha de pensamento separatista o abismo e segregação vão se perpetuar. No sério, FODA-SE se o cara não tinha intenção ou se o humor devia ser totalmente livre. O impacto na realidade é negativo, tanto para o cara que se sentiu ofendido como para alguns milhares que leram essa notícia ou ouviram piadas do tipo. E esses vão se afastar ainda mais, gerar mais resistência e perpetuar a segregação.

Pessoal tem mania de vilanizar o estado(aliás, temos mania de vilanizar tudo), mas afora as falhas absurdas no nosso e corrupção ele comumente apenas busca refletir e adaptar-se a nós. Se essas minorias não se ofendesse, se isso não gerasse passeatas, processos e divisão não haveria sequer cogitação de leis reguladoras e etc.

É querer demais, ou inocência demais, achar que a sociedade pode se conformar com a sua visão ou compreensão. Não funciona assim meu chapa. Se não existir tentativas de mediar essas diferenças bem... basta comparar com a época, Brasil e lá fora, onde não haviam leis contra racismo. Achar que não há relação é meio estúpido, me desculpe o termo pesado. Nós buscamos nos conformar com os valores sociais, quanto mais for nutrida a noção de 'racismo não é legal' gradativamente gerações menos racistas vão surgindo. Os racistas acabam ficando sem espaço na sociedade para nutrirem essa opnião.

Enquanto for admitido (não importa o contexto) levar adiante esse tipo de 'discurso', mesmo como piada, há vasão para essa corrente de pensamento. Conforme é marginalizado e bloqueado porém, se feito de forma efetiva, são os racistas que se tornariam marginalizados.

....

Não me entenda mal, você está certo. Só não funciona assim.

Offline kinn

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #58 Online: Março 18, 2012, 09:30:40 am »
Engraçado que vi recentemente uma matéria dizendo que foi descoberto que o DNA puro de homo sapiens pertence a África. Os caucasianos e possivelmente outras etnias é que são misturados com neandertais...
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #59 Online: Março 18, 2012, 09:43:23 am »
O Rain deve ser branco.
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Offline Vincer

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #60 Online: Março 18, 2012, 09:45:51 am »
Isso não é novidade. A teoria de que todos derivamos de um mesmo tronco oriundo mais ou menos daquela região(era outra, os continentes estavam menos distantes) é bem antiga já. Mas como toda propaganda desse tipo eles mostram apenas estatísticas de seu interesse e omitem ou adulteram outras.

Aliás nem mesmo estatísticas são confiáveis. Manipulação de gráficos é uma prática ainda corrente e quase ninguém percebe; Só na disposição de dados(sem alterá-los) e como apresentá-los a interpretação é totalmente alterada conforme interesse do autor. E o que mais tem são as tendenciosas a segregação, tanto racistas como anti imigrantes, anti semitas, etc, etc. Acontece em tudo quanto é mídia e pela publicidade; O que não falta são mensagens veladas.

Por isso pra mim não cola dizer que esses humoristas todos não são preconceituosos. Tá bom.

Offline Madrüga

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #61 Online: Março 18, 2012, 10:06:32 am »
Fora que galera misturou as bolas. Piada com nacionalidade não é a mesma coisa que piada de negro.

Aliás, o argumento "se fosse uma piada com branco ninguém falaria nada" é completamente idiota porque, ora, não existem piadas "de branco". Não existem piadas "de hétero". Existem piadas com grupos que foram ou são marginalizados. Existe piada de preto e piada de bicha. Não se faz humor com brancos ou com heterossexuais porque não existe um grupo superior disposto a minimizá-los ou ridicularizá-los.

A graça existe por conta desse desprezo. Pense numa "piada" dessas preconceituosas. "Sabe por que caixão de preto tem furos? Pros vermes vomitarem". Sério, isso tem graça? Isso tem graça se você sente o mínimo de respeito?

Eu já tive que brigar com aluno por conta de preconceito. Já tive alunos de 11 anos fazendo piadas maldosas e excluindo um garoto em sala porque ele era negro. Tive que chamar os caras de canto, dizer que isso era uma merda, perguntar se eles gostariam de ser excluídos por conta de qualquer característica deles, que a coisa podia ficar feia se eu tivesse que chamar os pais por conta disso, etc. Não me venha dizer que fazer piada não está associado a desprezo, porque está. Eventualmente essa molecada parou, mas não sei se porque eu mandei ou se porque entenderam a babaquice que estavam cometendo.

Isso deve vir dos pais ou da família, claro. Mas agora me diga se, nesse ambiente maravilhoso da dita liberdade de expressão, se essas crianças realmente entenderiam uma piada que "é puramente humor, não tem preconceito". Elas não entendem.

Quando você se isenta ou arruma uma desculpa dessas bem imbecis, tipo "mas eu tenho amigos negros e contamos piadas racistas", pense no que subjaz a essas piadas.

Piada de político não é a mesma coisa. Piada de profissão não é a mesma coisa. Piada de nacionalidade não é a mesma coisa (pelo menos no NOSSO contexto). Essas piadas de stand-up, de observação de cotidiano e contradições ("sabe o que me irrita em avião?").

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal. Foda.
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Offline stinger957

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #62 Online: Março 18, 2012, 10:21:15 am »
Então, Stinger, não somos tão livres assim.

Dúvida: Se o comediante que comparou o negro com macaco fosse negro e soltasse a frase para um branco (como se ele estivesse sujeito a passar AIDS para o branco) a repercussão seria a mesma?

Pois por essa lógica, só uma anã, gorda, judia, perneta, homossexual e afrodescente estaria livre para falar o que quiser sobre as ditas minorias, ou estou enganado?

Isso tudo me lembra de um dos filmes da Hora do Rush, em que o companheiro do Jack Chun chama um afrodescendente de criolo e o cara sorri, daí quando chines chama o cara de criolo o cara fica com cara de bravo pronto para bater nele. Tipo, qual a lógica de se ofender por uma coisa e não por outra?

No final das contas, o preconceito estaria em quem verbalizou com um tom de humor ou em quem ouviu sem tom algum?

Claro que tem uns comediantes que abusam, mas isso não justifica acabar com o humor em si. Ainda vejo a lei antibullying como um passo para o abismo, pois tem outras formas de combate-lo além da judicial. Por exemplo: não incentivá-lo. Ajudar a pessoa a "superar". (Lembro de certa vez ter visto uma propaganda antibullying dos EUA, em que diversos artistas falavam terem sofrido bullying na escola mas terem usado aquilo como uma forma de se superarem). Não deveriam ser as leis a educar uma sociedade, ao meu ver.

Mas claro, isso sou eu: um branco de classe média-baixa, heterossexual e "saudável" quem está indagando, então "julguem como quiserem".

Não tem essa de "se for minoria, tá valendo"... Se o comentário ofendeu alguém, é preciso aceitar todas as consequências que venham disso (tomar processo, ser rechaçado, etc.). Note que nem citei se pessoas de certas etnias ou características tem "passe livre" para fazer esse ou aquele comentário: se fosse assim, o Fábio Hamachi teria passe livre, já que ele é japonês (pertencente a uma minoria).

E, novamente, não é questão de "acabar com o humor": é questão das pessoas entenderem um conceito muito simples - o humor não te isenta das responsabilidades que você sempre tem quando vai se expressar verbalmente em público.

Offline Malena Mordekai

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #63 Online: Março 18, 2012, 12:04:51 pm »
Mais uma vez recaímos no que eu falei: é querer usar o humor que envolve essas mensagens, como passe-livre para que elas sejam aceitas.
Ou seja, eu posso te desprezar, desde que o faça com humor.

Além disso, a história do crioulo é mais embaixo, mesmo. Uma mesma palavra pode ser usada com conotações diferentes, a depender do interlocutor e do falante. Qualquer um pode perceber isso. Eu posso usar "meu pretinho" com carinho, e posso usar "seu pretinho" com desprezo. Ou melhor, não deveria, né...

Além disso, não dá pra se iludir achando que mesmo dentro dos grupos minoritários não acontece abuso dessas palavras. Especialmente quando os grupos minoritários são na verdade compostos por vários grupos afins. É comum haver preconceito de bissexuais para com homossexuais e vice-versa... e isso é refletido na linguagem deles. E nunca há preconceito de homossexuais para com heterossexuais, pelo motivo que o Madruga apontou. Quando isso acontece na verdade é algum preconceito para com bissexuais, que é outro grupo segregado. O grupo normativo nunca é realmente estigmatizado, nunca.
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Offline Heitor

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #64 Online: Março 18, 2012, 12:36:31 pm »
Aliás, o argumento "se fosse uma piada com branco ninguém falaria nada" é completamente idiota porque, ora, não existem piadas "de branco". Não existem piadas "de hétero". Existem piadas com grupos que foram ou são marginalizados. Existe piada de preto e piada de bicha. Não se faz humor com brancos ou com heterossexuais porque não existe um grupo superior disposto a minimizá-los ou ridicularizá-los.

[...]

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal. Foda.

O mais próximo que existe de 'piada de branco' é sobre gafes que grã-finos cometem. E ainda assim, é sobre um estereótipo muito limitado.

E como um indivíduo caracterizado como 'branco', acho estereotipação algo nojento, em especial por etnia.

Offline Malena Mordekai

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #65 Online: Março 18, 2012, 02:00:04 pm »
Óbvio que existe uma descriminalização de reação... mas ela é diferente da discriminação feita pelo grupo normativamente dominante.

Já ouvi uma moça dizer que só namoraria com homens negros.
Já ouvi branquelo ser usado depreciativamente.
Já vi um amigo, que é mulato, ser chamado por uma militante do movimento negro de "macaquinho de branco" (o apelido pegou entre a galera) pq ele não queria ir pra reuniões do movimento.
Sem contar que o próprio movimento negro adora sabotar a identidade dos miscigenados, inclusive caboclos.

Mas mesmo assim, a coisa tem um caráter diferente pq não é algo normatizado, não tem consequências no bolso, na posição social das pessoas, ou se tem é bem menor que a discriminação normatizada.
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Offline Roderick Usher

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #66 Online: Março 18, 2012, 02:21:26 pm »
Heirot, não sei se entendi errado o seu comentário a respeito do que o Madrüga falou, mas só para esclarecer:

Citar
Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal.

A parte em negrito é a definição de um grupo específico da sociedade, dentro do grupo das pessoas ditas "brancas". É esse grupo que ele pretende criticar. Cuidado para não confundir com isto:

Citar
Esses argumentos do Rain são argumentos de branco, que acha que preconceito não existe ou que não causa mal.

Nesse caso, com a presença da vírgula separando a oração adjetiva, o Madrüga estaria falando que todo o grupo das pessoas ditas "brancas" pensa dessa maneira, o que poderíamos considerar estereotipação. Não me parece que foi essa a intenção dele. Se eu li errado e você não quis dizer que o Madrüga estava estereotipando o branco, ignore este comentário.

Em tempo: não gosto de piadas racistas, mesmo quando o humorista faz parte da minoria que é alvo da piada. Procuro sempre me lembrar que preconceito é algo que atinge a sociedade como um todo, podendo mudar a forma de pensar inclusive das pessoas que são discriminadas. Não faz muito tempo, um cara negro veio montar uma cama aqui em casa. Ele fazia vários comentários racistas em tom de brincadeira, mas dava pra notar que ele não teria dificuldade de acreditar em boa parte do que dizia. Metade das mulheres que eu conheço podem ser consideradas machistas em algum nível... Também não gosto da idéia de censurar shows de comédia, mas faço coro aos que lembraram que liberdade de expressão não exime ninguém da responsabilidade por seus atos.

Offline Heitor

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #67 Online: Março 18, 2012, 06:56:15 pm »
Heliot, o que eu quis dizer é que o branco, por sofrer muito pouco com estereotipação, acha que é coisa da cabeça alheia; atitude que eu presencio bastante, mas abomino.

Offline Vincer

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #68 Online: Março 19, 2012, 12:37:22 am »
Por exemplo, sempre que fiz piada com d&d interpretaram como ofensa. É fácil falar quando as piadas não nos antige  :haha:

Offline Malena Mordekai

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #69 Online: Março 19, 2012, 12:54:04 am »
No mínimo este tópico me serviu pra eu conhecer melhor essas tiras
http://g1.globo.com/pop-arte/fotos/2010/04/tirinhas-mundinho-animal.html#F392199
estou me mijando de rir com elas, esse Arnaldo Branco é muito inteligente e engraçado.
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Offline Rain

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #70 Online: Março 19, 2012, 02:43:58 am »
Bem, sobre eu ser branco e etc...Sim sou branco, mais pasmem já sofri preconceito por ser de uma minoria, e preconceito dos fortes (ai em Sampa mesmo, uma cidade que adoro), e pasmem novamente, eu estou vivo.

Eu sou paraibano, passei um tempo em São Paulo (alguns meses) e tinham pessoas que só de saberem que era paraibano já começavam a me tratar diferente, teve gente que me chamou de “Paraíba” com conotação preconceituosa e utilizando as vezes do humor pra que eu não ficasse irritado com o “insulto”

Tu achas mesmo que me sentia ofendido? Com este tipo de comentário? Aquele tipo de brincadeira de que Nordestino é sujo e analfabeto/pedreiro?



NÃO! Eu não me levo tanto a serio!

Se tu me chamar de Paraíba, e bem capaz de eu reforçar a brincadeira (Meu velho, lá na minha terra, nós andamos de jegue e com peixeira no bucho ^^).

Este tipo de preconceito existe, sempre existirá e não são piadas que o reforçarão. Repito isto é besteira, o problema do preconceito não esta no humor, nunca esteve e nunca estará. Cabe ao lesado, mostrar que os preconceituosos estão errados, e a cada dia os negros e outros grupos de “minoria” (que aqui não são tão minoria assim) provarem por A+B que este tipo de idéia é ultrapassada, deixando só os retardados mentais fazerem a proeza de a possuírem (por que sempre existiram retardados metais preconceituosos)

Lembrei deste vídeo aqui


Bem, não achei o Link antigo, mais tinha muita gente ofendida nos comentários dele (não deste vídeo, infelizmente excluíram o antigo) ou seja, tem paraibano idiota que ficou ofendido com os comediantes do furo MTV, agora imaginem estes caras pedindo indenização, danos morais e coisas do tipo...

Eu pessoalmente caguei de rir...Adorei o furo nos estados e adorei o sotaque forçado dos humoristas, adorei as piadas sobre o assunto. Eu adoro piada sobre nordestinos, sobre gaúchos ou sobre qualquer coisa, não vejo o porquê de levarmos a serio uma piada! E não vejo como traçar uma linha real entre a ofensa e o humor sem entrar no mérito do relativo ao extremo.
« Última modificação: Março 19, 2012, 02:54:45 am por Rain »
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #71 Online: Março 19, 2012, 06:53:24 am »
Este tipo de preconceito existe, sempre existirá e não são piadas que o reforçarão. Repito isto é besteira, o problema do preconceito não esta no humor, nunca esteve e nunca estará. Cabe ao lesado, mostrar que os preconceituosos estão errados, e a cada dia os negros e outros grupos de “minoria” (que aqui não são tão minoria assim) provarem por A+B que este tipo de idéia é ultrapassada, deixando só os retardados mentais fazerem a proeza de a possuírem (por que sempre existiram retardados metais preconceituosos)

Lindo discurso. Pena que se aplica a outro mundo.
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Offline Heitor

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #72 Online: Março 19, 2012, 08:41:51 am »
Poxa Rain, xenofobia existe até mesmo entre os próprios nordestinos.

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #73 Online: Março 19, 2012, 09:05:41 am »
Citar
Poxa Rain, xenofobia existe até mesmo entre os próprios nordestinos.

Espera aí, os estados nordestinos se separaram em países independentes e eu não soube ainda?  :b

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #74 Online: Março 19, 2012, 10:12:21 am »
o que eu vejo nos nordestinos é:

o mesmo preconceito que baianos tem no sudeste eles tem no resto do nordeste, "baiano" é sinonimo de alguém pobre de espírito e/ou malandro em boa parte do nordeste.

eu lembro que em porto de galinhas tentamos pechincar com um cara no passeio de bugre falando  que outro motorista tinha oferecido um valor menor. a resposta do tio foi "a mas eu sou credenciado, se tu quiser pode ir passear com esses baianos que tem por ae que cobram esse valor e até menos."

e de uma forma geral cearenses e pernambucanos, especialmente os das capitais costumam se achar superiores ao resto dos nordestinos (uma relação parecida com a que vi de moradores de floripa com gauchos): sempre achando que são pedreiros/chinelos etc.

aqui no rio paraiba tem tanto um sentido perjorativo como um sentido carinhoso, especialmente os que são realmente paraibanos se chamam de paraíbas ou parás, os naturais de outros estados tendem a tratar como ofensa. A feira dos nordestinos é chamada de feira dos paraibas de uma forma carinhosa e é um dos points da cidade onde se dança forró bom e se come deliciosos pratos tipicos, acho que todo carioca já foi lá comer uma carne de sol e tomar uma cerveja (um dos poucos lugares onde se acha a proibida e a brahma light para beber).

essas piadas com regiões do país são pra mim o divisor de aguas, algumas são legais e bem-humoradas, outras são puro preconceito, como por exemplo as piadas que manauaras fazem com paraenses.

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #75 Online: Março 19, 2012, 11:57:00 am »
Citar
outras são puro preconceito, como por exemplo as piadas que manauaras fazem com paraenses.
E pior:

Agora está tendo uma imigração em massa de haitianos para Manaus. Muita gente está os recebendo de forma extremamente receptiva, oferecendo ajuda quando precisam e tudo o mais.

Mas sempre tem aquele povinho do "eles vieram roubar nossos empregos".

Um dia desses eu vi uma piadinha sobre haitianos no Facebook neutra (não tentava diminuí-los, apenas brincava com o fato de eles estarem pipocando na cidade). Aí surgiram uns dois comentários preconceituosos, e um deles tentava JUSTIFICAR o preconceito assim:

"Ah, por que com paraense a gente pode sacanear e com haitiano não?"

Pode até parecer pouco, mas paraense aqui tem uma má fama TERRÍVEL, e levada a sério (tão a sério que já teve gente morta por chamar o outro de paraense).

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #76 Online: Março 19, 2012, 12:56:46 pm »
Péra, péra, péra...

Estão colocando muitos gatos no mesmo saco.

Uma coisa é: profissionais que ganham dinheiro com humor fazerem piadas de cunho ofensivo em determinados locais e eventos, para público específico.

Outra coisa completamente diferente é: eu chamar alguém de "preto fedido" e dizer que isso é uma piada.

Gente, não são a mesma coisa.
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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #77 Online: Março 19, 2012, 01:23:42 pm »
Eu acho que a maioria não entende, ou esquece, que o maior problema das piadas depreciativas não é ofender quem ouve.

Especialmente porque essas piadas, na maioria das vezes, não são feitas quando as vítimas estão presentes. Ninguém está "se sentindo ofendido" quando a piada é contada pelas costas. Aliás, é muito mais fácil fazer piada racista no meio dos amigos loirinhos e não quando tem um negão bem ao lado, né?

Mas as piadas fazem mal mesmo quando são ouvidas só por gentinha descolada que curte esse humor ousado e corajoso. Servem pra encorajar preconceitos que já existem, e tornar aceitável todo tipo de discriminação, afinal tem tanta gente rindo junto comigo daqueles pretos/viados/judeus, essa laia deve ter problema mesmo! Mesmo que o indivíduo não se dê conta disso de forma consciente, esse sentimento influi na hora de escolher um preto com cara de macaco na entrevista de emprego. Ou fechar um olho quando vê uma dessas sub-pessoas sendo agredida verbalmente por uma pessoa diferente, com um preconceito igual. Ou destratar um desses por ter a audácia de namorar com a sua filha. E por aí vai.

Teve alguém "se sentindo ofendido" quando a piada foi contada? Não. E nem precisa. As consequências vêm bem depois, e são sentidas diariamente.

Offline Rain

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #78 Online: Março 19, 2012, 01:55:40 pm »
Péra, péra, péra...

Estão colocando muitos gatos no mesmo saco.

Uma coisa é: profissionais que ganham dinheiro com humor fazerem piadas de cunho ofensivo em determinados locais e eventos, para público específico.

Outra coisa completamente diferente é: eu chamar alguém de "preto fedido" e dizer que isso é uma piada.

Gente, não são a mesma coisa.

Chegou ao ponto!
"Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância."
"Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância."

                                                        Sócrates

Offline Cebolituz

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Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #79 Online: Março 19, 2012, 02:01:08 pm »
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Mas as piadas fazem mal mesmo quando são ouvidas só por gentinha descolada que curte esse humor ousado e corajoso. Servem pra encorajar preconceitos que já existem, e tornar aceitável todo tipo de discriminação, afinal tem tanta gente rindo junto comigo daqueles pretos/viados/judeus, essa laia deve ter problema mesmo! Mesmo que o indivíduo não se dê conta disso de forma consciente, esse sentimento influi na hora de escolher um preto com cara de macaco na entrevista de emprego. Ou fechar um olho quando vê uma dessas sub-pessoas sendo agredida verbalmente por uma pessoa diferente, com um preconceito igual. Ou destratar um desses por ter a audácia de namorar com a sua filha. E por aí vai.

Tenho minhas dúvidas e acredito que isso depende mais da região onde vivem do que "gentinha descolada". Dando um exemplo pessoal, aqui no interior Paraná (tanto no Norte ou atualmente vivo quanto no Sul) as piadas de negros, por exemplo, não parecem causar o mesmo efeito de repulsa ou de quesito racial como no Rio de Janeiro.

Sábado mesmo, um cara negro foi jogar bola e levou o seu filho de uns 7 anos. O molequinho tava trepado em uma caçamba de Saveiro, e o pai disse: "Sai daí moleque que tu vai cair". O cara do lado disse "Nem esquente, ele é um macaquinho". O pai respondeu "Oh vagabundo, eu escutei essa hein!" e dando risada porque ele mesmo achou engraçado.

Já quando fui no Rio de Janeiro, já senti uma certa tensão racial nesse meio, no sentido de "ah você tem esse costume porque é branco do Sul", "lá tem muita branquinha gata né?".

Nunca na minha vida me chamaram de "branco" por motivo algum. Até porque nem me vejo com identidade ou característica de branco ou pardo.

Devido a isso, tenho lá minhas dúvidas se tais piadas irão mesmo reforçar tão fortemente esses preconceitos. Talvez isso seja diferente de uma região para outra. A ponto de não ver nenhum exemplo  real de piadas de "negro = cagada", "japonês = pau pequeno", "gaúcho = viado", "loira = burra" de fato ter se prejudicado por causa de estereótipos.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Re:Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas
« Resposta #80 Online: Março 20, 2012, 01:12:48 am »
eu acho que é uma faca de dois gumes.

tem gente que usa essas piadas para trocar informação preconceituosa e tem gente "extremamente sensível" que critica o humor mais pesado apenas por que não gosta dele (ou por que ganha pontos sendo ativista de qq besteira).

no final o termometro tem que ser a sociedade.

a justiça e o governo tem que ficar bem longe da maioria dessas reclamações.