Autor Tópico: Stand-Up Proibidão Processado por uma das piadas racistas (Lida 17584 vezes)

Vincer · « **Resposta #60 Online:** Março 18, 2012, 09:45:51 am »

Isso não é novidade. A teoria de que todos derivamos de um mesmo tronco oriundo mais ou menos daquela região(era outra, os continentes estavam menos distantes) é bem antiga já. Mas como toda propaganda desse tipo eles mostram apenas estatísticas de seu interesse e omitem ou adulteram outras.

Aliás nem mesmo estatísticas são confiáveis. Manipulação de gráficos é uma prática ainda corrente e quase ninguém percebe; Só na disposição de dados(sem alterá-los) e como apresentá-los a interpretação é totalmente alterada conforme interesse do autor. E o que mais tem são as tendenciosas a segregação, tanto racistas como anti imigrantes, anti semitas, etc, etc. Acontece em tudo quanto é mídia e pela publicidade; O que não falta são mensagens veladas.

Por isso pra mim não cola dizer que esses humoristas todos não são preconceituosos. Tá bom.

Madrüga · « **Resposta #61 Online:** Março 18, 2012, 10:06:32 am »

Fora que galera misturou as bolas. Piada com nacionalidade não é a mesma coisa que piada de negro.

Aliás, o argumento "se fosse uma piada com branco ninguém falaria nada" é completamente idiota porque, ora, não existem piadas "de branco". Não existem piadas "de hétero". Existem piadas com grupos que foram ou são marginalizados. Existe piada de preto e piada de bicha. Não se faz humor com brancos ou com heterossexuais porque não existe um grupo superior disposto a minimizá-los ou ridicularizá-los.

A graça existe por conta desse desprezo. Pense numa "piada" dessas preconceituosas. "Sabe por que caixão de preto tem furos? Pros vermes vomitarem". Sério, isso tem graça? Isso tem graça se você sente o mínimo de respeito?

Eu já tive que brigar com aluno por conta de preconceito. Já tive alunos de 11 anos fazendo piadas maldosas e excluindo um garoto em sala porque ele era negro. Tive que chamar os caras de canto, dizer que isso era uma merda, perguntar se eles gostariam de ser excluídos por conta de qualquer característica deles, que a coisa podia ficar feia se eu tivesse que chamar os pais por conta disso, etc. Não me venha dizer que fazer piada não está associado a desprezo, porque está. Eventualmente essa molecada parou, mas não sei se porque eu mandei ou se porque entenderam a babaquice que estavam cometendo.

Isso deve vir dos pais ou da família, claro. Mas agora me diga se, nesse ambiente maravilhoso da dita liberdade de expressão, se essas crianças realmente entenderiam uma piada que "é puramente humor, não tem preconceito". Elas não entendem.

Quando você se isenta ou arruma uma desculpa dessas bem imbecis, tipo "mas eu tenho amigos negros e contamos piadas racistas", pense no que subjaz a essas piadas.

Piada de político não é a mesma coisa. Piada de profissão não é a mesma coisa. Piada de nacionalidade não é a mesma coisa (pelo menos no NOSSO contexto). Essas piadas de stand-up, de observação de cotidiano e contradições ("sabe o que me irrita em avião?").

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal. Foda.

stinger957 · « **Resposta #62 Online:** Março 18, 2012, 10:21:15 am »

Citação de: Magyar em Março 18, 2012, 04:08:04 am

Então, Stinger, não somos tão livres assim.

Dúvida: Se o comediante que comparou o negro com macaco fosse negro e soltasse a frase para um branco (como se ele estivesse sujeito a passar AIDS para o branco) a repercussão seria a mesma?

Pois por essa lógica, só uma anã, gorda, judia, perneta, homossexual e afrodescente estaria livre para falar o que quiser sobre as ditas minorias, ou estou enganado?

Isso tudo me lembra de um dos filmes da Hora do Rush, em que o companheiro do Jack Chun chama um afrodescendente de criolo e o cara sorri, daí quando chines chama o cara de criolo o cara fica com cara de bravo pronto para bater nele. Tipo, qual a lógica de se ofender por uma coisa e não por outra?

No final das contas, o preconceito estaria em quem verbalizou com um tom de humor ou em quem ouviu sem tom algum?

Claro que tem uns comediantes que abusam, mas isso não justifica acabar com o humor em si. Ainda vejo a lei antibullying como um passo para o abismo, pois tem outras formas de combate-lo além da judicial. Por exemplo: não incentivá-lo. Ajudar a pessoa a "superar". (Lembro de certa vez ter visto uma propaganda antibullying dos EUA, em que diversos artistas falavam terem sofrido bullying na escola mas terem usado aquilo como uma forma de se superarem). Não deveriam ser as leis a educar uma sociedade, ao meu ver.

Mas claro, isso sou eu: um branco de classe média-baixa, heterossexual e "saudável" quem está indagando, então "julguem como quiserem".

Não tem essa de "se for minoria, tá valendo"... Se o comentário ofendeu alguém, é preciso aceitar todas as consequências que venham disso (tomar processo, ser rechaçado, etc.). Note que nem citei se pessoas de certas etnias ou características tem "passe livre" para fazer esse ou aquele comentário: se fosse assim, o Fábio Hamachi teria passe livre, já que ele é japonês (pertencente a uma minoria).

E, novamente, não é questão de "acabar com o humor": é questão das pessoas entenderem um conceito muito simples - o humor não te isenta das responsabilidades que você sempre tem quando vai se expressar verbalmente em público.

Malena Mordekai · « **Resposta #63 Online:** Março 18, 2012, 12:04:51 pm »

Mais uma vez recaímos no que eu falei: é querer usar o humor que envolve essas mensagens, como passe-livre para que elas sejam aceitas.
Ou seja, eu posso te desprezar, desde que o faça com humor.

Além disso, a história do crioulo é mais embaixo, mesmo. Uma mesma palavra pode ser usada com conotações diferentes, a depender do interlocutor e do falante. Qualquer um pode perceber isso. Eu posso usar "meu pretinho" com carinho, e posso usar "seu pretinho" com desprezo. Ou melhor, não deveria, né...

Além disso, não dá pra se iludir achando que mesmo dentro dos grupos minoritários não acontece abuso dessas palavras. Especialmente quando os grupos minoritários são na verdade compostos por vários grupos afins. É comum haver preconceito de bissexuais para com homossexuais e vice-versa... e isso é refletido na linguagem deles. E nunca há preconceito de homossexuais para com heterossexuais, pelo motivo que o Madruga apontou. Quando isso acontece na verdade é algum preconceito para com bissexuais, que é outro grupo segregado. O grupo normativo nunca é realmente estigmatizado, nunca.

Heitor · « **Resposta #64 Online:** Março 18, 2012, 12:36:31 pm »

Citação de: Madrüga em Março 18, 2012, 10:06:32 am

Aliás, o argumento "se fosse uma piada com branco ninguém falaria nada" é completamente idiota porque, ora, não existem piadas "de branco". Não existem piadas "de hétero". Existem piadas com grupos que foram ou são marginalizados. Existe piada de preto e piada de bicha. Não se faz humor com brancos ou com heterossexuais porque não existe um grupo superior disposto a minimizá-los ou ridicularizá-los.

[...]

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal. Foda.

O mais próximo que existe de 'piada de branco' é sobre gafes que grã-finos cometem. E ainda assim, é sobre um estereótipo muito limitado.

E como um indivíduo caracterizado como 'branco', acho estereotipação algo nojento, em especial por etnia.

Malena Mordekai · « **Resposta #65 Online:** Março 18, 2012, 02:00:04 pm »

Óbvio que existe uma descriminalização de reação... mas ela é diferente da discriminação feita pelo grupo normativamente dominante.

Já ouvi uma moça dizer que só namoraria com homens negros.
Já ouvi branquelo ser usado depreciativamente.
Já vi um amigo, que é mulato, ser chamado por uma militante do movimento negro de "macaquinho de branco" (o apelido pegou entre a galera) pq ele não queria ir pra reuniões do movimento.
Sem contar que o próprio movimento negro adora sabotar a identidade dos miscigenados, inclusive caboclos.

Mas mesmo assim, a coisa tem um caráter diferente pq não é algo normatizado, não tem consequências no bolso, na posição social das pessoas, ou se tem é bem menor que a discriminação normatizada.

Roderick Usher · « **Resposta #66 Online:** Março 18, 2012, 02:21:26 pm »

Heirot, não sei se entendi errado o seu comentário a respeito do que o Madrüga falou, mas só para esclarecer:

Citar

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco que acha que preconceito não existe ou que não causa mal.

A parte em negrito é a definição de um grupo específico da sociedade, dentro do grupo das pessoas ditas "brancas". É esse grupo que ele pretende criticar. Cuidado para não confundir com isto:

Citar

Esses argumentos do Rain são argumentos de branco, que acha que preconceito não existe ou que não causa mal.

Nesse caso, com a presença da vírgula separando a oração adjetiva, o Madrüga estaria falando que todo o grupo das pessoas ditas "brancas" pensa dessa maneira, o que poderíamos considerar estereotipação. Não me parece que foi essa a intenção dele. Se eu li errado e você não quis dizer que o Madrüga estava estereotipando o branco, ignore este comentário.

Em tempo: não gosto de piadas racistas, mesmo quando o humorista faz parte da minoria que é alvo da piada. Procuro sempre me lembrar que preconceito é algo que atinge a sociedade como um todo, podendo mudar a forma de pensar inclusive das pessoas que são discriminadas. Não faz muito tempo, um cara negro veio montar uma cama aqui em casa. Ele fazia vários comentários racistas em tom de brincadeira, mas dava pra notar que ele não teria dificuldade de acreditar em boa parte do que dizia. Metade das mulheres que eu conheço podem ser consideradas machistas em algum nível... Também não gosto da idéia de censurar shows de comédia, mas faço coro aos que lembraram que liberdade de expressão não exime ninguém da responsabilidade por seus atos.

Heitor · « **Resposta #67 Online:** Março 18, 2012, 06:56:15 pm »

Heliot, o que eu quis dizer é que o branco, por sofrer muito pouco com estereotipação, acha que é coisa da cabeça alheia; atitude que eu presencio bastante, mas abomino.

Vincer · « **Resposta #68 Online:** Março 19, 2012, 12:37:22 am »

Por exemplo, sempre que fiz piada com d&d interpretaram como ofensa. É fácil falar quando as piadas não nos antige

Malena Mordekai · « **Resposta #69 Online:** Março 19, 2012, 12:54:04 am »

No mínimo este tópico me serviu pra eu conhecer melhor essas tiras
http://g1.globo.com/pop-arte/fotos/2010/04/tirinhas-mundinho-animal.html#F392199
estou me mijando de rir com elas, esse Arnaldo Branco é muito inteligente e engraçado.

Rain · « **Resposta #70 Online:** Março 19, 2012, 02:43:58 am »

Bem, sobre eu ser branco e etc...Sim sou branco, mais pasmem já sofri preconceito por ser de uma minoria, e preconceito dos fortes (ai em Sampa mesmo, uma cidade que adoro), e pasmem novamente, eu estou vivo.

Eu sou paraibano, passei um tempo em São Paulo (alguns meses) e tinham pessoas que só de saberem que era paraibano já começavam a me tratar diferente, teve gente que me chamou de “Paraíba” com conotação preconceituosa e utilizando as vezes do humor pra que eu não ficasse irritado com o “insulto”

Tu achas mesmo que me sentia ofendido? Com este tipo de comentário? Aquele tipo de brincadeira de que Nordestino é sujo e analfabeto/pedreiro?

NÃO! Eu não me levo tanto a serio!

Se tu me chamar de Paraíba, e bem capaz de eu reforçar a brincadeira (Meu velho, lá na minha terra, nós andamos de jegue e com peixeira no bucho ^^).

Este tipo de preconceito existe, sempre existirá e não são piadas que o reforçarão. Repito isto é besteira, o problema do preconceito não esta no humor, nunca esteve e nunca estará. Cabe ao lesado, mostrar que os preconceituosos estão errados, e a cada dia os negros e outros grupos de “minoria” (que aqui não são tão minoria assim) provarem por A+B que este tipo de idéia é ultrapassada, deixando só os retardados mentais fazerem a proeza de a possuírem (por que sempre existiram retardados metais preconceituosos)

Lembrei deste vídeo aqui

Bem, não achei o Link antigo, mais tinha muita gente ofendida nos comentários dele (não deste vídeo, infelizmente excluíram o antigo) ou seja, tem paraibano idiota que ficou ofendido com os comediantes do furo MTV, agora imaginem estes caras pedindo indenização, danos morais e coisas do tipo...

Eu pessoalmente caguei de rir...Adorei o furo nos estados e adorei o sotaque forçado dos humoristas, adorei as piadas sobre o assunto. Eu adoro piada sobre nordestinos, sobre gaúchos ou sobre qualquer coisa, não vejo o porquê de levarmos a serio uma piada! E não vejo como traçar uma linha real entre a ofensa e o humor sem entrar no mérito do relativo ao extremo.

Madrüga · « **Resposta #71 Online:** Março 19, 2012, 06:53:24 am »

Citação de: Rain em Março 19, 2012, 02:43:58 am

Este tipo de preconceito existe, sempre existirá e não são piadas que o reforçarão. Repito isto é besteira, o problema do preconceito não esta no humor, nunca esteve e nunca estará. Cabe ao lesado, mostrar que os preconceituosos estão errados, e a cada dia os negros e outros grupos de “minoria” (que aqui não são tão minoria assim) provarem por A+B que este tipo de idéia é ultrapassada, deixando só os retardados mentais fazerem a proeza de a possuírem (por que sempre existiram retardados metais preconceituosos)

Lindo discurso. Pena que se aplica a outro mundo.

Heitor · « **Resposta #72 Online:** Março 19, 2012, 08:41:51 am »

Poxa Rain, xenofobia existe até mesmo entre os próprios nordestinos.

Elven Paladin · « **Resposta #73 Online:** Março 19, 2012, 09:05:41 am »

Citar

Poxa Rain, xenofobia existe até mesmo entre os próprios nordestinos.

Espera aí, os estados nordestinos se separaram em países independentes e eu não soube ainda?

3libras · « **Resposta #74 Online:** Março 19, 2012, 10:12:21 am »

o que eu vejo nos nordestinos é:

o mesmo preconceito que baianos tem no sudeste eles tem no resto do nordeste, "baiano" é sinonimo de alguém pobre de espírito e/ou malandro em boa parte do nordeste.

eu lembro que em porto de galinhas tentamos pechincar com um cara no passeio de bugre falando que outro motorista tinha oferecido um valor menor. a resposta do tio foi "a mas eu sou credenciado, se tu quiser pode ir passear com esses baianos que tem por ae que cobram esse valor e até menos."

e de uma forma geral cearenses e pernambucanos, especialmente os das capitais costumam se achar superiores ao resto dos nordestinos (uma relação parecida com a que vi de moradores de floripa com gauchos): sempre achando que são pedreiros/chinelos etc.

aqui no rio paraiba tem tanto um sentido perjorativo como um sentido carinhoso, especialmente os que são realmente paraibanos se chamam de paraíbas ou parás, os naturais de outros estados tendem a tratar como ofensa. A feira dos nordestinos é chamada de feira dos paraibas de uma forma carinhosa e é um dos points da cidade onde se dança forró bom e se come deliciosos pratos tipicos, acho que todo carioca já foi lá comer uma carne de sol e tomar uma cerveja (um dos poucos lugares onde se acha a proibida e a brahma light para beber).

essas piadas com regiões do país são pra mim o divisor de aguas, algumas são legais e bem-humoradas, outras são puro preconceito, como por exemplo as piadas que manauaras fazem com paraenses.

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