Mas nós, publicano, seguimos os ensinamentos do Buda Nitiren Daishonin que seguiu os ensinamentos do Buda Sakyamuni.

Mas você tem razão. Há VÁRIAS vertentes do Budismo, assim como o Cristianismo. Eu fiquei brava com o VA, porque ele alegou que o Budismo de Nitiren não é budismo, simplesmente porque não segue isso e aquilo. Seria a mesma coisa que Evangélicos alegarem que Católicos não são cristãos, porque cultuam santos, enquanto eles abominam tal prática.

Não gosto que digam merdas sem saber. O VA diz que conheceu essa religião. Quero saber o que ele sabe, o que falavam nesses "cultos", qual o nome da organização, do atual presidente da mesma, e qual o mantra que recitamos. Qualquer convidado, simpatizante, conhecedor, estudioso desta filosofia saber dizer essas coisas. Se ele responder, não discuto mais (sim, agora to discutindo ).

Existem várias organizações Nitiren Daishonin, sendo a principal a Soka Gakkai (representada no Brasil pela BSGI). Mas também existe a Nitiren Shoshu (que tem uma certa rivalidade com a Soka Gakkai), a Nitiren Shu e a Honmon Butsuryu-Shu. O mantra que vocês citam é o Daimoku (nam-myoho-rengue-kyo), que é o nome do Sutra de Lotus em japonês.

Não me importo com quem é o atual presidente (até porque são muitas denominações, cada um com o próprio presidente. O da Soka Gakkai, por exemplo, é Daisaku Ikeda).

Nos cultos geralmente se fala no quanto o Daimoku é incrível e surpreendente e realiza mágicas na sua vida, e o Dai-Gohonzon é venerado.

Nada, absolutamente nada disso é característica oriunda do Budismo tradicional. E eu nunca vi uma pregação das jóias budistas numa reunião ou texto do Nitiren Daishonin. Na verdade, quando eu ouço alguém falar que é Budista e começo a tentar conversar sobre Budismo, vejo que a realidade é tão absurdamente diferente que é possível descobrir na hora se a pessoa é de alguma denominação Nitiren.

O meu falecido sogro era Nitiren, e a minha sogra o acompanhava nas reuniões. Quando era criança, também frequentava com minha mãe (mas ela largou devido ao excessivo materialismo e busca por recompensas materiais dos membros - de novo, algo que se afasta completamente de uma visão Budista tradicional, que prega desapego e renúncia). Talvez por isso eu sempre tenha tido uma facilidade muito maior em ter carinho pela figura do Buda do que por Jesus, por quem não sinto muita admiração.

Eu fiquei brava com o VA, porque ele alegou que o Budismo de Nitiren não é budismo, simplesmente porque não segue isso e aquilo.

Não se trata de não seguir um detalhe ou outro. O Budismo Nitiren ignora completamente todas as escrituras Budistas que não são o Sutra de Lótus, que, de novo, não faz parte do cânone. Ele também ignora completamente os ensinamentos mais básicos de Buda (dentre os quais as Quatro Nobres Verdades foram os primeiros ensinamentos - e você sabe a quem o primeiro discurso de Buda foi dado? Se souber me responder, você já sabe muito mais que um Nitiren médio).

Essa reação que os Nitiren têm quando um Budista afirma que Nitiren não é Budismo é extremamente normal, e já foi motivo de debates bem acalorados nas comunidades Budistas que eu participava. Sempre me diverti com isso, também, porque se você falar para um Budista que ele não é Budista provavelmente ele vai rir e encarar normalmente, já que existe um esforço a não ter apego a esse rótulo.

Não sei por que Nitiren querem tanto ser qualificados como Budistas, é só um rótulo. Ainda mais a Noara, que se incomoda tanto com essa questão de rótulos.

Afirmar que qualquer desconforto que você tenha na vida é resultado de afastamento da religião (ou então usar culpa) é um dos exemplos de ferramenta de culto que o Nitiren Daishonin (especialmente a Soka Gakkai) usa.

É aí que você se engana, meu caro. Eles afirmam que o desconforto que passamos são causas que fizemos no passado e estamos sofrendo o efeito no presente. Não tem nada a ver com a pessoa se afastar da religião em si, nem com a Soka Gakkai. Independente de praticar o mantra ou ser budista, a pessoa pagará as causas que ela fez ainda nessa existência, sejam elas boas ou más.

Leia o que eu disse acima. Nenhuma outra denominação budista dá tanta importância a uma única escritura como vocês dão ao Sutra de Lótus.

É claro. Eles acreditam que esse mantra é a força que rege todo o universo em prol das nossas vontades, manifestam o estado iluminado (estado de buda) dentro de nós e amenizam nossas causas negativas nessa existência. Pra que eles precisam de outro?

E causa e efeito é um fato universal, como qualquer um que estudou um mínimo de física sabe dizer. A interpretação de algumas denominações budistas com relação ao kamma, por outro lado, não é, e exige fé, deveras.

Que bom que nessa parte concordamos.

Existem várias organizações Nitiren Daishonin, sendo a principal a Soka Gakkai (representada no Brasil pela BSGI). Mas também existe a Nitiren Shoshu (que tem uma certa rivalidade com a Soka Gakkai), a Nitiren Shu e a Honmon Butsuryu-Shu. O mantra que vocês citam é o Daimoku (nam-myoho-rengue-kyo), que é o nome do Sutra de Lotus em japonês.

Tá, passou. 

Não me importo com quem é o atual presidente (até porque são muitas denominações, cada um com o próprio presidente. O da Soka Gakkai, por exemplo, é Daisaku Ikeda).

Não perguntei se você se importava. perguntei quem era. Mas tá, acertou.

Nos cultos geralmente se fala no quanto o Daimoku é incrível e surpreendente e realiza mágicas na sua vida, e o Dai-Gohonzon é venerado.

Não. O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado. E rege as forças do universo em prol das nossas vontades (bem parecido com o documentário O Segredo, aliás)

(...) (mas ela largou devido ao excessivo materialismo e busca por recompensas materiais dos membros - de novo, algo que se afasta completamente de uma visão Budista tradicional, que prega desapego e renúncia)

Isso está completamente errado. A Soka Gakkai não é assim. Não visamos esse materialismo. Na última reunião explicamos os três tesouros: Cofre, Corpo e Coração. E foi falado que todos esses tesouros são importantes. Seu dinheiro, sua saúde, mas nenhum deles é completo sem o tesouro do Coração, que é a vontade de propagar o bem e manter a iluminação. Você pode ser pobre, pode estar doente, mas se ainda permanecer o tesouro do coração dentro de você sua felicidade não será abalada. Você é feliz por você, independentemente de saúde ou dinheiro.

Mas enfim, preciso ir pra minha faculdade, porque minha estréia será no sábado. 
Responda aí e depois voltamos a debater sobre o assunto. 

Não é o discurso dado aos cinco primeiros bhikkhus (monges) antes do próprio Gautama atingir a iluminação?

Logo após, na verdade. Era um grupo de samanas (ascetas não-védicos, ou seja, que não acreditavam no Vedas hindu) do qual Buda fazia parte, e quando Buda desistiu do radicalismo por ver que não levava a nada (após compreender que uma cítara com cordas muito apertadas ou muito frouxas não tocaria apropriadamente), esses ascetas o abandonaram.

Quando Buda voltou com o Dhamma, a princípio eles não quiseram ouvi-lo. Contudo, quando Buda começou a falar eles viram que ele havia, deveras, atingido a Iluminação e passaram a segui-lo.

Aqui está o discurso dele, por sinal: http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLVI.11.php

Eles afirmam que o desconforto que passamos são causas que fizemos no passado e estamos sofrendo o efeito no presente.

Oh, e como você purifica isso, de acordo com o Nitiren Daishonin? Através do Daimoku. Que é mais feito onde? Nas reuniões.

É claro. Eles acreditam que esse mantra é a força que rege todo o universo em prol das nossas vontades, manifestam o estado iluminado (estado de buda) dentro de nós e amenizam nossas causas negativas nessa existência. Pra que eles precisam de outro?

Coisas que o Budismo não prega.

Não. O Daimoku manifesta o nosso estado iluminado. E rege as forças do universo em prol das nossas vontades (bem parecido com o documentário O Segredo, aliás)

Novamente, coisa que o Budismo não prega. Para atingir um estado Iluminado, é necessário seguir o Nobre Caminho Óctuplo, o que inclui compreender as Quatro Nobres Verdades e alimentar o nosso desapego.

E o Iuri se expressou muito bem com relação a isso.

Além do quê, Buda não pregava a favor das nossas vontades. Ele dizia que estas vontades eram a origem do nosso sofrimento. Isso é uma heterodoxia bem clara. Se uma religião se denomina Budista e tem alguma prática que favoreça a existência e alimente o desejo, ela se distancia do que Buda ensinou.

O budismo que Noara segue é muito diferente do que eu sigo também. Ele não só prega o desapego como diz que todo o mundo é buda (vertente tachi chinesa que foi traduzida como zen no Japão, embora eu pessoalmente entenda que o budismo chinês e japonês sejam diferentes).

Os monges chineses usavam meditação, artes marciais, orações, mantras, grito de poder (o grito do rá como no kiai incorporado as artes marciais, mas em aplicação diferente), koans e diversos enigmas mentais como forma de quebrar a lógica ao qual a mente se enganava e não percebia que já possuía a iluminação.

Então, se o mundo é buda, não há o mal. E todos são iluminados; apenas não se deram conta disto.
Dito isto, contraria o preceito da Noara que sofremos pelos nossos atos de nossas vidas passadas. Não que o budismo negue o karma... mas o engano está em usar o termo de sofrimento, já que o budista busca se apartar do sofrimento. Então, se ele entende que o que passa é fruto de seu karma, não sofre. Aceita sem reclamar aquilo que não pode ser mudado.

Esses mestres eram bastante intrigantes e desafiavam a lógica do esperado do budismo indiano. Eles ressaltavam que a sabedoria não estava nas práticas citadas acima, embora elas pudessem ser usadas como caminho para atingir a iluminação, conforme abaixo.



Nessa vertente do budismo, devemos buscar a iluminação dentro de nós mesmos. Não há outra opção e tentar seguir o caminho dos outros pode levar a cegueira. A função do mestre é guiar o discípulo a encontrar suas próprias respostas ao invés de clamar verdades:


Alias eu adoro esse livrinho. Demorei anos para achar no sebo por ter esgotado e nunca mais ter sido republicado.


É esse budismo que acredito e sigo.


Observem na tira acima como o mestre questiona de forma rude. Na verdade isso é um teste. Como o monge respondeu mostrando sua sabedoria a expressão do mestre reverencia a iluminação dele. Esses desafios eram bem comuns na época e tinham como objetivo chocar a mente estagnada para mostrar para o aluno se ele já havia alcançado a paz de espírito que buscava ou se ainda precisava encontrar sua iluminação.


Alguns koans são difíceis de serem entendidos e só anos depois alcancei o entendimento deles.

Tem mais um detalhe, também: cada monge segue uma "linhagem" de Mestres, cada um tendo sido ensinado por um outro monge, que pode ser remetida ao passado até chegar a Buda (isso é uma simplificação grosseira, mas a wikipedia explica melhor).

Daisaku Ikeda, por outro lado, não faz parte dessa linhagem. Ele não é um monge, não estudou em monastérios (até onde vai meu conhecimento sobre ele), nem nada parecido.

Responder meus posts você não faz, né Noara?