Autor Tópico: Religião - Tópico Permanente  (Lida 472511 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #405 Online: Junho 01, 2012, 09:52:20 am »
A Noara parece decididamente agnóstica.

Acho uma postura bem mais válida que achar que é possível separar completamente religião e ciência.

Mas o Elfo já explicou sobre esse conto de fadas de "non-overlapping magisteria" antes.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #406 Online: Junho 01, 2012, 09:55:12 am »
Explicou, não, ele citou a teoria e deu a interpretação dele de que seria farsa ou conto de fadas.

Ora, vamos, qualquer setor humano é impossível de não ser sobreposto a outros. Porém mesmo assim dividimos psiquiatria da psicologia.

Eu estou falando de FUNÇÃO; se você acha que religião e ciência servem pra mesma coisa, aí o problema é seu.
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Offline Agnelo

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #407 Online: Junho 01, 2012, 10:02:22 am »
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #408 Online: Junho 01, 2012, 10:04:16 am »
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".

Ora, a filosofia, através das ideologias, faz a mesma coisa.

****

Religião gosta de se meter em tudo que é lugar:

Citar
"Essas ossadas devem ter sido tiradas de algum lugar. É um desrespeito humano, religioso, e é inadimissível que isso ocorra", disse (o delegado) Carrasco. O delegado ainda afirmou que a universidade deverá responder por ocultação de cadáver.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1098674-policia-encontra-cranios-e-fetos-em-terreno-de-universidade-em-sp.shtml
« Última modificação: Junho 01, 2012, 10:11:53 am por publicano »
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Offline Macnol

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #409 Online: Junho 01, 2012, 10:58:19 am »
FUNÇÃO da religião para ti, porque na hora de entrar na esfera da ciência ou de avanços sociais ou na cena política a religião em geral não se limita a ser "um guia pessoal".

Ora, a filosofia, através das ideologias, faz a mesma coisa.

Ah, com certeza. Eu acho um absurdo as últimas propostas da Bancada Behaviorista do senado. E o que dizer então da ideologia gayzista e seu movimento do Design Fabuloso, tentando enfiar nas escolas a "teoria alternativa" do Big Bang ter sido uma explosão de purpurina?

Offline louc0

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #410 Online: Junho 01, 2012, 11:10:11 am »
Explosão de purpurina.

Suddenly, it all makes sense

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #411 Online: Junho 02, 2012, 12:01:13 am »
Citar
Eu estou falando de FUNÇÃO; se você acha que religião e ciência servem pra mesma coisa, aí o problema é seu.

Historicamente, é praticamente impossível discernir a Religião de outras dimensões humanas, como Ciência, Estado, Magia e Filosofia (Basta olhar em diversos países islâmicos, na China Imperial, nas civilizações da América do Sul pré-Colonização). Salvo no que chamamos de "Ocidente", ainda assim após um longo período, é que a religião foi se separando e se diferenciando desses elementos.

O que é mais um motivo para a ideia do NOMA soar engraçada e irreal.  :)

Offline stinger957

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #412 Online: Junho 02, 2012, 01:56:09 am »
Marginalmente relacionado ao tema em discussão no tópico

http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2011/03/31/deputado-federal-diz-no-twitter-que-africanos-descendem-de-ancestral-amaldicoado.htm

Citar
Deputado federal diz no Twitter que "africanos descendem de ancestral amaldiçoado"

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #413 Online: Junho 02, 2012, 02:37:22 am »
Fico surpreso em ver essa desculpa sendo usada mesmo hoje em dia - quase todo evangélico "padrão" acha que usar essa explicação teológica é vergonhosa e a ser evitada. E quando você envergonha até evangélicos bem conservadores, você sabe que deve estar fazendo algo muito errado.  XD

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #414 Online: Junho 02, 2012, 09:24:54 am »
Admira o Elfo não conhecer esta notícia; mas bom comentário o dele.

Bom, Elfo, aí é que está; todos os campos humanos são inter-relacionados. Disso não há escapatória; se te agrada mais eu não estou ANALISANDO esses campos mas sim dizendo como eles PODEM se relacionar sem maiores atritos.
Em especial no caso da religião; se uma pessoa pode ser sincrética e misturar, digamos, candomblé e catolicismo... ou (embora não seja religião, mas postura perante a religião) ateísmo e catolicismo, ela pode muito bem aceitar a verdade religiosa/psicológica/alegórica de lendas e mitos de sua religião e ao mesmo tempo a versão científica da geração do mundo, qualquer que seja aquela aceita no momento.

Esqueçam um pouco essa interferência nefasta da religião sobre o Estado, ou tentativas de interferência; estou me referindo ao indivíduo. Outro dia estava vendo uma aula do Richard Dawkins numa escola religiosa, sobre evolução. E lá ele respondia à pergunta se aceitar a evolução atrapalhava a religião; e mesmo esse expoente do ateísmo disse que não, e que vários cientistas eméritos eram religiosos. Comentou que ELE não acreditava, mas que não precisa entrar em choque.

E é desse choque pessoal que eu estava falando.
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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #415 Online: Junho 02, 2012, 10:43:52 am »
O Publicano é o arauto da Dissonância Cognitiva.

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #416 Online: Junho 02, 2012, 10:54:09 am »
Conheço o conceito e a diferença é que eu não tenho ansiedade ou fúria ou nada disso ao reconhecer a disparidade de crenças.

Nem nego fatos científicos, e reconheço os temas religiosos como ALEGORIA de uma realidade impossível de ser definida em palavras. Cada pessoa tem sua forma de exprimir isso. E eu deixei clara a comparação com a poesia.

Se fôssemos julgar as coisas de maneira tão rígida, todos os artistas seriam transtornados mentais, todos os religiosos também.

Não é pq VOCÊ quer o pão-pão-queijo-queijo que outras pessoas têm de se contentar com essa vivência existencial. A psiquiatra não reconhece essas pessoas como transtornadas, e querer achar isso é a mesma coisa que umas pessoas que insistem que homossexualidade é doença.

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Offline VA

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #417 Online: Junho 02, 2012, 11:08:56 am »
Citar
Fico surpreso em ver essa desculpa sendo usada mesmo hoje em dia - quase todo evangélico "padrão" acha que usar essa explicação teológica é vergonhosa e a ser evitada. E quando você envergonha até evangélicos bem conservadores, você sabe que deve estar fazendo algo muito errado.

Os mórmons ainda acreditam nisso.
Mas isso NÃO é racismo!

Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #418 Online: Junho 02, 2012, 02:18:58 pm »
Citar
Bom, Elfo, aí é que está; todos os campos humanos são inter-relacionados. Disso não há escapatória; se te agrada mais eu não estou ANALISANDO esses campos mas sim dizendo como eles PODEM se relacionar sem maiores atritos.

Claro que podem - para isso existe o Duplipensar, a capacidade humana de aceitar duas crenças autocontraditórias como verdadeiras.

Citar
Esqueçam um pouco essa interferência nefasta da religião sobre o Estado, ou tentativas de interferência; estou me referindo ao indivíduo. Outro dia estava vendo uma aula do Richard Dawkins numa escola religiosa, sobre evolução. E lá ele respondia à pergunta se aceitar a evolução atrapalhava a religião; e mesmo esse expoente do ateísmo disse que não, e que vários cientistas eméritos eram religiosos. Comentou que ELE não acreditava, mas que não precisa entrar em choque.
 

Agora eu tenho que citar a frase que estou usando nesse momento na assinatura: Pessoas inteligentes são muito boas em racionalizar coisas que eles começaram a acreditar por razões estúpidas (e para que isso não soe ofensivo, a frase original coloca "non-smart reasons" - eu traduzi como estúpido meramente por impacto).

Citar
Conheço o conceito e a diferença é que eu não tenho ansiedade ou fúria ou nada disso ao reconhecer a disparidade de crenças.

Nem nego fatos científicos, e reconheço os temas religiosos como ALEGORIA de uma realidade impossível de ser definida em palavras. Cada pessoa tem sua forma de exprimir isso. E eu deixei clara a comparação com a poesia.

Se fôssemos julgar as coisas de maneira tão rígida, todos os artistas seriam transtornados mentais, todos os religiosos também.

Não é pq VOCÊ quer o pão-pão-queijo-queijo que outras pessoas têm de se contentar com essa vivência existencial. A psiquiatra não reconhece essas pessoas como transtornadas, e querer achar isso é a mesma coisa que umas pessoas que insistem que homossexualidade é doença.

Uma dica: O Eltor não te chamou de transtornado ou de doente - a começar que dissonância cognitiva sequer é isso. Pense como um eufemismo para Duplipensar (ou uma forma de resolver ou acatar o Duplipensar) e fica mais claro o que ele disse que você faz. ;)

Offline Malena Mordekai

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Re:Religião - Tópico Permanente
« Resposta #419 Online: Junho 02, 2012, 02:26:38 pm »
E o que você TAMBÉM faz, não é mesmo?

Não adianta mais discutir sobre isso, já deixei aí minha analogia com a poesia se quiser entender de fato o que eu disse.

Eu NÃO consigo acreditar em verdades absolutas pronunciáveis, logo tenho que recorrer a alegorias religiosas no quesito de fullfillment. Quanto a dar valor e ter curiosidades sobre fatos científicos, eles ajudam minha vida e me distraem, mas não vão causar fullfillment psicológico. Não têm essa função. Não sou nenhum gênio científico que se maravilha com a beleza de uma equação.

E elfo, sua citação do Shermer não se aplica aqui, esses cientistas que o Dawkins citou não ficam usando a ciência pra explicar suas crenças religiosas. Ou pelo menos, não seria a esses que ele se referia, considerando quem é Dawkins.

Com um pouco de jeito a citação pode ser usada pra contra-atacar qualquer ideia de alguém inteligente, é um jogo de ganha-ganha. Esperava mais de você.
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