Mas Lanzi, o meu ponto é justamente que discussões de "rodinhas de teólogos" na universidade não afetam a sociedade e por isso não é nelas que me foco ao falar sobre religião. Por quê eu te daria um exemplo contrário ao que eu acredito?

Se minha intenção é discutir a religião como parte influente da sociedade (e seus efeitos);

Se as discussões de rodinhas de teólogos não influenciam a sociedade em praticamente nada;

Se o mínimo denominador comum no qual as massas acreditam exerce uma influência infinitamente maior na sociedade que vivo;

Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.

Então sim, descarto o valor de conversar sobre as discussões de teólogos acadêmicos (dado que não vejo como válida a premissa central deles, a existência de deus), e vejo muito mais valor em discutir essa "religião de nível baixo" que, infelizmente, é muito mais relevante pro meu cotidiano.

Ah, precisa acreditar em deus pra ser teólogo? Essa é nova.

Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

A ideia era só dizer que a falta de crença em qualquer deus é o maior motivo para essas discussões não me interessarem. Se eu partisse da premissa que um deus existe, obviamente elas teriam um interesse teórico muito maior pra mim.

Ainda assim, continuariam tendo influência mínima na sociedade.



Lanzi, aumentar o meu conhecimento afeta a minha vida, mas não afeta a sociedade em que eu vivo.

Eu acho que você não pegou bem o meu argumento, e acha que eu estou dizendo que qualquer discussão acadêmica sobre qualquer assunto é inútil pra qualquer um.

Nah, apesar dos pesares, eu concordo com o Eltor - para fins práticos, assumir o conhecimento do "Cristão Médio" é de longe a melhor abordagem.

Mas nem sembre o que eu citei fica restrito á Academia. Assim como os "Cavaleiros do Apocalipse" tornaram a visão ateia ao menos reconhecível para diversas pessoas,  existem popularizadores dos campos que citei, como o Bart Ehrman (fez algum sucesso com "Misquoting Jesus", traduzido aqui como "O que Jesus disse, o que Jesus não disse?"), a Elaine Pagels (autora de Gnostic Gospels e Beyond Belief), Karen Armstrong (autora de Case for God/Em Defesa de Deus e A History of God) e Richard Elliott Friedman (autor de Who Wrote the Bible? e Disappearance of God) e até mesmo o Jack Miles (Deus - uma Biografia e Cristo - Uma crise na vida de Deus).

Não nego, porém, que ainda é um grupo pequeno (e especialmente, calado) perto dos "Crentes da Universal" ou dos "Rednecks do Cinturão da Bíblia". Por algum motivo, os cristãos liberais são muito menos expressivos e defensores de sua crença do que suas contrapartes fundamentalistas.

Tem razão, Madruga, isso ficou errado. O próprio Elfo é praticamente um teólogo ateu.

Diletante competente, na melhor das hipóteses.

E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?

E que medidas são essas? Um front de militantismo ateu/agnóstico/hipster-budista? Pichar igrejas? Protestar? Xingar no twitter?

Longe disso, pelo amor de deus. Todos esses exemplos que você deu, pelo que percebi, são também problemas políticos e exigem resoluções políticas. A atuação política é um tanto ineficiente e frustrante? É. Pra caralho. Se aliarmos isso a uma discussão no âmbito onde acontecem esses problemas, acho que aí podemos obter algum progresso.

O ponto principal é que a influência dessas discussões acadêmicas no âmbito mais geral do nosso cotidiano é muito pequena, quase nula. O Elfo citou bons exemplos que tentam ter uma abrangência maior, mas ainda estão longe de causar um impacto significativo.

Sim. Eu entendi isso Eltor. E meu argumento era justamente nesse sentido: não é só a teologia que sofre desse mal... Só que isso não é justificativa pra ignorarmos o conhecimento produzido nesses campos restritos. Entendemo-nos agora?