Autor Tópico: Política, tópico permanente  (Lida 108131 vezes)

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Offline louc0

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #120 Online: Abril 30, 2012, 08:09:07 pm »
Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Não importa, to fora!

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Só como um dado extra, eu acredito que as cotas raciais são sociais também (no sentido de que só quem comprova ter estudado no ensino público é apto a utilizar deste recurso). Ao menos na UFRGS eu sei que são.

Alguém teria mais informações de como isso rola nas outras universidades?

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #121 Online: Abril 30, 2012, 08:20:52 pm »
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Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Bem simples eu sou a favor de cotas Sociais. Entretanto a lei qeu foi aprovada foi uma de cotas raciais, que mesmo levando em consideração que negros ricos tenham direito ainda acaba por chegar em inúmeros casos de pessoas que não tem.

Resumindo meu pensamento sobre o assunto entre não termos nenhum mecanismo de inclusão social e cotas raciais, acabo por apoiar a existência delas por serem ao menos uma forma de inclusão. Sei que seria muito mais justo e eficaz que ao invés de cotas raciais fossem sociais. 

Será qe vc pode responder o resto do meu post?
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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #122 Online: Abril 30, 2012, 08:29:55 pm »
Estudo na UERJ. Lá:
"a) 20% (vinte por cento) para estudantes negros e indígenas;
b) 20% (vinte por cento) para estudantes oriundos da rede pública de ensino;
c) 5% (cinco por cento) para pessoas com deficiência, nos termos da legislação em vigor, e filhos de policiais civis
e militares, de bombeiros militares"

Todas as cotas possuem um requisito de comprovação de baixa renda: "condição de carência socioeconômica definida como renda per capita mensal bruta igual ou inferior a R$ 960,00 ".

O que eu vejo acontecer na prática: vários branquinhos como aprovados por cota racial (mas não só, é grande o número de pessoas negras aprovadas pelas cotas, sim) e, por conhecer certos casos, já vi que essa a fiscalização dessa comprovação de baixa renda não é muito boa, não...

Offline Vincer

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #123 Online: Abril 30, 2012, 08:48:42 pm »
Caraleo(desculpem o termo) esse debate de novo?

Cota é remendo do real problema gente, é tão estupidamente óbvio que não esperava debaterem aqui. O certo é melhorar a bosta do ensino público básico(porque é uma bosta). Formar profissionais com educação defasada(que não passariam sem cota) é errado em tantos níveis que nem sei por onde começar. E a porra toda tá errada aliás, se vestibular realmente fosse um bom critério de seleção quem entrasse em cota nunca avançaria até o final do curso.

Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #124 Online: Abril 30, 2012, 09:22:12 pm »
Mas Vincer, entenda que política e ideologia é isso mesmo: carnaval pra valer e pra não prestar atenção no foco real dos problemas. Zé Povinho no Brasil adora isso, é fácil digerir qualquer merda quando tem festa, bunda e cachaça pra todo lado (alegoria, troque os termos por outros provindos da sua porcaria ideológica favorita).

Dá pra esperar mais da 6ª maior economia do mundo, que ainda paga um dos PIORES salários do mundo aos seus professores?

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #125 Online: Abril 30, 2012, 09:34:45 pm »
@Vincer o problema é que para os politicos soluções de longo prazo são ruins, a maioria das pessoas quer mudanças de forma rápida. As cotas servem justamente para isso são um remédio para conter a defasagem do ensino público e do privado. Só acho errado dizer a idéia que há uma diferença entre os profisionai formados pelas cotas e os que não foram.

Se o aluno entrou por cota só que concluiu o curso ta valendo.

@Draco ficalização é sempre o maior problema de qualquer coisa. No caso a UERJ deveria ter um programa para fiscalizar isso de uma melhor maneira


P.S.: o Tópico não é só sobre cotas pow  :P

Pensei qeu alguém ia falar sobre a noticia da Cracolândia  :roll:
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Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #126 Online: Abril 30, 2012, 09:53:05 pm »
Pensei qeu alguém ia falar sobre a noticia da Cracolândia  :roll:

Eu tenho um comentário:

O Brasil não precisa de mais clínicas. O Brasil não precisa de mais cadeias. O Brasil precisa é de mais CEMITÉRIOS.

Sábias palavras do saudoso mestre Alborga, kkkkk

Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #127 Online: Abril 30, 2012, 11:19:56 pm »
Pra mim seria ótimo se houvessem cotas sociais, já que afinal de contas, são universidades públicas. Se você tem dinheiro, vá pagar a merda da universidade privada.
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Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #128 Online: Maio 01, 2012, 10:46:06 am »
No fundo também sou contra cotas sociais porque não quero minha barriga nas mãos de um cirurgião que saiu semi-alfabetizado do Ensino Médio. E dane-se os problemas de infância dele, ainda é a MINHA barriga.

E "ideologicamente" sempre fui contra tapar o sol com a peneira, o que no fundo as cotas são, e uma peneira miseravelmente inútil e sem lógica alguma, além do apelo emocional.
« Última modificação: Maio 01, 2012, 10:59:28 am por Nihil »

Re:Política, tópico permanente
« Resposta #129 Online: Maio 01, 2012, 05:39:20 pm »
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No fundo também sou contra cotas sociais porque não quero minha barriga nas mãos de um cirurgião que saiu semi-alfabetizado do Ensino Médio. E dane-se os problemas de infância dele, ainda é a MINHA barriga.
Aqui você está deduzindo que a qualidade do ensino (ou nível de exigência) da universidade será proporcional ao nível de conhecimento de seus alunos em algum ponto antes de entrarem na faculdade, o que é simplesmente muito errado.

Eu vejo 3 cenários aqui, para um aluno que saiu semi-alfabetizado e com carência em outras áreas do conhecimento e entrou na universidade apenas por causa das cotas:
a) A universidade mantém seu nivel de exigência. O aluno não consegue passar nas disciplinas, reprova vários semestres, até que é jubilado ou desiste do ensino superior;
b) A universidade mantém seu nivel de exigência. O aluno consegue superar suas deficiencias, seja por estudar a mais em casa ou pela universidade oferecer atenção especial (oferecendo talvez disciplinas que abordem conteúdos de ensino médio);
c) A universidade diminui seu nível de exigência para o aluno não ter tanta dificuldade.

Apenas no cenário c a sua cirurgia pode acabar de forma pior do que atualmente. Não sei como impedir que tal cenário ocorra, mas me parece que utilizar da possibilidade de sua existencia como desculpa para abolir as cotas é pura preguiça. Afinal, este cenário não ocorre automaticamente ao adotarmos o sistema de cotas sociais, e portanto ele deve poder ser contornado.

Offline Malena Mordekai

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #130 Online: Maio 01, 2012, 06:23:04 pm »
Um semialfabetizado como descreve Nihil NÃO PASSARIA no vestibular, mesmo com auxílio de cotas.

Não é como se TODO SANTO POBRE seja automaticamente SEMIANALFABETO, será que deu pra entender isso ou tem que desenhar?

PQP, cara. Eu comecei meu ensino em escolas particulares... até que minha situação financeira foi piorando, e experimentaram o sistema de cooperativa no começo de minha adolescência. Esse sistema não deu certo, e hoje o colégio que meus pais ajudaram a financiar está na mão de iniciativa privada, etc.
Fui da cooperativa pra uma escola de bairro, ao me mudar, e fiquei lá até antes do Ensino Médio. E como vcs devem saber, a mensalidade aumenta quando vc passa pro Ensino Médio... embora menos do que quando aumentaria se tivesse ido pra universidade privada.
Não tinha condições de pagar, e tentei o CEFET.
Bem, eu não terminei o CEFET, saí, eu era da época em que era técnico + ensino médio e me dei PESSIMAMENTE na minha área escolhida.
Mas confesso: JAMAIS FIZ O TERCEIRO ANO DO ENSINO MÉDIO e mesmo assim lá no meu histórico escolar consta nota média 10 na matéria mais relevante pra minha área atual... e 5 (o mínimo) pra outra que não faz diferença alguma pra meu trabalho. CPA, fiz provas pra comprovar meus conhecimentos (em parte autodidatas, já que como disse nunca fiz o terceiro ano).
Também conheço outras pessoas que tiraram boas notas a vida inteira e só estudaram em escolas públicas. Estas pessoas estariam qualificadas a tentar um vestibular, e SÃO OBRIGADAS a ir pra universidades públicas, pq NÃO. DÁ. PRA. PAGAR. MENSALIDADE. DE. UNIVERSIDADE. PRIVADA. PONTO.

Então ACIMA da questão meritocrática (que deve ser aplicada com mais rigor DENTRO da universidade, e não pra entrar nela) está que as instituições de ensino público alvejam quem não pode pagar por elas. Pq diabos negar isso? PQ DIABOS PAGAMOS IMPOSTOS PRA SUSTENTAR UMA UNIVERSIDADE FEDERAL??? É pra riquinho se gabar de que passou em Medicina na UFBa, ou é pra dar oportunidade a quem NÃO PODE PAGAR??

A sua barriga, Nihil, POUCO FARÁ DIFERENÇA a esse médico. Ele tem MUITA GENTE pra atender, pode sair da fila.
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Offline Vincer

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #131 Online: Maio 01, 2012, 06:59:55 pm »
Como eu disse antes os critérios de admissão já são errados. Em teoria quem não passasse não deveria ser apto a cursar, ponto. Se o sistema de admissão é falho não justifica as cotas, um erro não deve justificar outro.

Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #132 Online: Maio 01, 2012, 07:14:33 pm »
Não estou deduzindo absolutamene nada, Iuri.

E o seu cenário "C" já é realidade.
« Última modificação: Maio 01, 2012, 07:17:10 pm por Nihil »

Offline Skar

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #133 Online: Maio 01, 2012, 07:58:43 pm »
@Vincer dizer que o vestibular é falho todo mundo sabe. Conheço inúmeras pessoas que passaram sofrendo no vestibular, mas estão entre os top alunos do curso. Hoje em dia o aluno do ensino particular começa a aprender como fazer a prova do vestibular a partir da 8 série. A escola pública simplesmente não tem como competir com esse tio de ensino. O exame de admissão na faculdade só serve como um mero parâmetro, não é firmado em pedra. A cota serve para tentar igualar as chances das pessoas.

A grande questão é que hoje não se tem outro método para servir como admissão nas faculdades, até lá temos que usar as ferramentas que estão a disposição.

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Não estou deduzindo absolutamene nada, Iuri.

E o seu cenário "C" já é realidade.

Dados, ou você só está falando de achismo, novamente...
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Arcade

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Re:Política, tópico permanente
« Resposta #134 Online: Maio 01, 2012, 08:23:00 pm »
A fala dos professores que eu conheço e trabalho, as quais valem muito mais que toda retórica cotista do mundo e me fazem MUITO FELIZ por não ter sido professor.

E antes de me cobrar prova de qualquer coisa, primeiro estude e entenda o princípio do ônus da prova e vá arranjar a bendita tabelinha ou método determinístico equivalente que vocês usam pra classificar a raças das pessoas.
« Última modificação: Maio 01, 2012, 08:37:28 pm por Nihil »