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ÁREA SOCIAL => Off-Topic => Tópico iniciado por: Skar em Abril 25, 2012, 08:33:32 pm

Título: Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 25, 2012, 08:33:32 pm
Bem como o Agnelo até comentou, só falta o tópico de politica aqui.

Vou começar com umas noticias:

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/valor/2012/04/25/ccj-aprova-proposta-que-autoriza-congresso-a-derrubar-atos-do-stf.htm (http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/valor/2012/04/25/ccj-aprova-proposta-que-autoriza-congresso-a-derrubar-atos-do-stf.htm)
http://extra.globo.com/noticias/brasil/ccj-aprova-proposta-que-autoriza-congresso-derrubar-atos-do-stf-4734020.html (http://extra.globo.com/noticias/brasil/ccj-aprova-proposta-que-autoriza-congresso-derrubar-atos-do-stf-4734020.html)
http://www.ecofinancas.com/noticias/ccj-aprova-proposta-autoriza-congresso-derrubar-atos-stf/relacionadas (http://www.ecofinancas.com/noticias/ccj-aprova-proposta-autoriza-congresso-derrubar-atos-stf/relacionadas)

Bem eu peço desculps por não ter umas fontes de peso maior.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 08:47:36 pm
Grande coisa. Ninguém mais entende esses Três Poderes no Brasil. Por exemplo, o Executivo e Judiciário já legislam e Legislativo julga, o tempo todo, há muito tempo...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 08:54:49 pm
O que é que eu to falando? Viram o ESCANDALOSO petitio principii na defesa do novo Presidente do Supremo às políticas racistas? Cabou de passar no Jornal do Boner...

... e eu tenho ainda como acreditar em qualquer coisa humana?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 08:56:06 pm
Citar
O projeto se tornou prioridade da bancada evangélica após a decisão do Supremo que autorizou o aborto de fetos anencéfalos.

Na boa, isso aqui já diz tudo, né?

Pessoal, lembrem que esse é um ano de eleição, AJUDEM a evitar que esses desgraçados continuem lá.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 08:57:49 pm
Infelizmente, não posso votar em ministros do STF...

Dane-se. Eu sempre voto nulo mesmo...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 09:01:30 pm
Ênfase em "bancada evangélica".

Eu acho (ou melhor, espero) que ninguém aqui vote nesses fundamentalistas, mas deve conhecer quem vote.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 25, 2012, 09:07:33 pm
Já algum tempo eu tenho olhado a religião de dos candidatos em que iria votar. Um grande problema é que o eleitorado desse candidatos parece que aumenta a cada dia, pelo menos aqui no Rio.

Além do que a bancada teve um grande vitória esse ano com o Crivela ter conseguido o posto de ministro. Um ponto que muito me decepcionou nesse governo que ainda considero positivo.

 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 25, 2012, 09:08:59 pm
Já algum tempo eu tenho olhado a religião de dos candidatos em que iria votar. Um grande problema é que o eleitorado desse candidatos parece que aumenta a cada dia, pelo menos aqui no Rio.

Além do que a bancada teve um grande vitória esse ano com o Crivela ter conseguido o posto de ministro. Um ponto que muito me decepcionou nesse governo que ainda considero positivo.
Crivela e sua corja fazem parte do Partido de Deus, que é um partido paralelo dentro do sistema político. EU já ouvi a igrejinha da esquina (uma das três) falando que é pra votar no candidato X, que ele é apoiado pelo Crivella porque é de Deus.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 25, 2012, 09:13:06 pm
Já algum tempo eu tenho olhado a religião de dos candidatos em que iria votar.

Eu não. Pouco me interessa uma ditadura de qualquer religião, ou mesmo atéia.

Se bem que se continuarem essas políticas cretinas de minorias, mais cedo ou mais tarde aparecem os presentes para ateus (lembrando, a minoria mais ODIADA do país), aí eu levo alguma vantagem...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 25, 2012, 09:36:03 pm
Alguém tem certeza que o Arcade não é o Crude Buster? Ou parente? Cara, os discursos nervosos estão parecidos...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 25, 2012, 10:40:46 pm
A atitude de revoltadinho voto nulo pq só tem ladrão é tão patética e preguiçosa. Explico é usada, em geral, por pessoas que não ligam a minima para a politica, mas adoram ficar reclamando como se fossem as entendedoras.

Eu esqueci quem citou ou se mesmo é fonte anonima: "Para o mal ganhar basta que as pessoas boas não façam nada". Eu sou da filosofia que é melhor cometer um erro que deixar de tentar fazer a sua parte. A pressão popular tem conseguido cada vez mais ser efetiva, o projeto ficha limpa é um ótimo exemplo disso. Nunca iremos erradicar a corrupção, mas podemos minimiza-la.

Eu não. Pouco me interessa uma ditadura de qualquer religião, ou mesmo atéia.

Se bem que se continuarem essas políticas cretinas de minorias, mais cedo ou mais tarde aparecem os presentes para ateus (lembrando, a minoria mais ODIADA do país), aí eu levo alguma vantagem...

Sério nós vivemos em uma ditadura religiosa? Onde por favor vc viu isso ? Da lei que foi cassada em Ilhéus, ou da decisão do STF sobre o aborto? A bancada evangélica tem ganhado poder isso é claro, só que diversos setores da sociedade tem se unido para fazer frente. Olha é justamente isso o principio da democracia de criar uma balança visando chegar a um estágio de equilíbrio. Estamos muito longe de um ponto que ideal, mas ainda temos muitos fantasmas da ditadura na maquina do Estado.

P.S.: Ateus são odiados sim, mas eu ainda acho que homossexuais são piores. Afinal ateus ainda podem não sair gritando que são ateus, algo que não ocorre com os homossexuais.

 
Crivela e sua corja fazem parte do Partido de Deus, que é um partido paralelo dentro do sistema político. EU já ouvi a igrejinha da esquina (uma das três) falando que é pra votar no candidato X, que ele é apoiado pelo Crivella porque é de Deus.
 

Cara ambos somos cariocas. Temos o fantasma da família garotinho nos assombrando é o Karma só pode :parede:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 25, 2012, 10:43:38 pm
"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing", do Edmund Burke OU Tolstoy, não sei ao certo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 25, 2012, 11:25:06 pm
Você quis dizer: Alucard.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 25, 2012, 11:34:32 pm
Mas hein?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 12:04:06 am
Porra, Phil.

Aos 2m 30s:

http://youtu.be/mpLBSE72tgg?t=2m30s (http://youtu.be/mpLBSE72tgg?t=2m30s)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lanzi em Abril 26, 2012, 12:27:50 am
Eu costumo votar nulo também. Sou contra o aborto, mas é uma pena que a única bancada dedicada a fazer oposição à descriminalização do aborto seja uma bancada religiosa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 26, 2012, 12:51:44 am
Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar". Muito útil para o primeiro colocado, pois mais votos nulos diminuem a possibilidade de haver segundo turno. 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Ric.freitas em Abril 26, 2012, 07:46:46 am
Citar
Na boa, isso aqui já diz tudo, né?

Pessoal, lembrem que esse é um ano de eleição, AJUDEM a evitar que esses desgraçados continuem lá.

Apesar de eu esperar que a decisão do Judiciario para este caso em particular não seja revista eu gosto da atitude da bancada evangélica. Eles estão defendendo uma posição polêmica frente a opinião pública, uma posição que pode lhes custar caro, impedindo de serem reeleitos ou até mesmo a eleição de outros candidatos evangélicos.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 08:50:48 am
Bem capaz, Ric. Eles são eleitos justamente porque defendem essas posições fundamentalistas polêmicas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Abril 26, 2012, 11:06:01 am
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Eu não. Pouco me interessa uma ditadura de qualquer religião, ou mesmo atéia.

Os evangélicos têm um partido teocrata (mesmo que informal). Os ateus não. Essa é a diferença.


E esse Partido de Deus sempre me dá nos nervos. O STF é o único que está trabalhando em trazer nova legislação decente no país (com a união e casamento homoafetivos e agora o aborto de bebês anencéfalos, além da decisão quanto à marcha da maconha), o Partido de Deus só quer implantar uma maldita teocracia, proibindo casamentos entre homossexuais, ensino de evolucionismo nas escolas, obrigação da leitura da Bíblia e orações. Cara, dá vontade de chamar um apocalipse zumbi que só afete pastores e políticos evangélicos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 01:29:10 pm
Perigos de teocracia disfarçada à parte, ri litros com o "ateus, a minoria mais odiada do país".

Parece uma frase do mesmo naipe de um sujeito que gritou ATEOFOBIA quando foi recusado pela maçonaria, cujas "provações" chegaram até a ser divulgada por gente da LiSH.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 01:32:00 pm
Pior é que não é nem religioso nem ateu, mas agnóstico. Esse toma porrada dos dois lados?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 01:46:31 pm
Depende do que tu quer dizer por "agnóstico".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 01:55:40 pm
Pior é que não é nem religioso nem ateu, mas agnóstico. Esse toma porrada dos dois lados?

Isso depende também dos indivíduos específicos que estiverem nos "lados". Embora não me considere "contra" ateus, se vc supõe dois lados, eu estaria do lado dos religiosos, mas acontece que eu tendo a respeitar muito mais os agnósticos que os ateus.

Além do que agnósticos não chamam atenção :)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 01:59:59 pm
Oi Publicano, tudo bom?

Prazer em conhecê-lo. Eu sou agnóstico.

Dun-dun-dunnnnn!!!
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 02:01:28 pm
*notando Macnol só agora, já que agnósticos não chamam atenção

-- Olá, honorável senhor. Presto meus respeitos à Vossa Agnosticidade.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 02:09:59 pm
É que eu tenho essa mania (bem chatinha) de sempre esclarecer que existe agnóstico ateu, agnóstico católico, agnóstico budista, agnóstico indeciso (acho que é o tipo que o Phil tem em mente), etc etc. Dizer "eu sou agnóstico" não diz muito sobre as crenças de uma pessoa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Abril 26, 2012, 02:15:01 pm
Exceto que um agnostico médio não entra em cruzadas contra religiões, como o Macnol costuma fazer, que é uma característica mais frequente em adeptos do ateísmo forte.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcane em Abril 26, 2012, 02:28:50 pm
Já votei nulo em duas eleições. Não me arrependo. Sei que a diferença é a favor de quem tem o foco, mas meu coração ficou aliviado por registrar minha insatisfação. Não havia realmente alguém decente para se votar em minha cidade.

Vou procurar novamente nestas eleições, mas aqui em Campos/RJ é dificil vencer o lobby que a família Garotinho tem a seu favor.

EDIT: Vamos tentar evitar de transformar este tópico em um novo "Religião, tópico permanente".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 02:30:20 pm
[offtopic] Verdade, Iuri.

Embora eu não concorde com o "ateísmo forte" (afirmar que nenhum deus existe), e me encaixe no "ateísmo fraco" (não acreditar na existência de nenhum deus).

(sério, precisamos de termos melhores pra isso)

[/offtopic]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 26, 2012, 02:45:57 pm
@VA o STF não está legislando, ele simplesmente está fazendo julgamentos baseados na Constituição e em diversas jurisprudências. Se ele começar a criar leis ai nós começaremos a ter um problema e seria até a favor de uma medida que tivesse como objetivo podar o poder do mesmo.

A politica ta uma merda está, mas pequenas coisas tem sido alteradas. É fato dizer que não há uma solução imediata para resolver os problemas politicos do Brasil [ talvez sair matando alguns políticos :haha:] só que simplesmente ficarmos passivos vendo os mesmos candidatos tomarem o poder não é uma forma que vá alterar alguma coisa, vc não acha?

Eu tenho um bom exemplo, aqui no Rio, nas últimas eleições para governador. Pela primeira vez o Gabeira teve uma certa chance de ser eleito. Levando em consideração que pra maioria das pessoas ele é um viado maconheiro, onde ele chegou é um marco considerável. Figuras como o Sérgio Cabral acabaram ficando muito desgastadas, o povo que votou e o defendia começou a pensar que ele não foi a melhor escolha. Para prefeito do Rio existem grandes chances do Freixo conseguir o lugar, ao invés da merda da coligação Maia-Garotinho. Uma coligação que alguns anos a traz ninguém teria chance de vencer.

Mudanças reais no cenário politico são graduais, pelo simples motivo que a sociedade não muda em alguns dias. Gritar ser contra a corrupção dificilmente vai fazer diferença.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 07:50:21 pm
Para os desinformados que ainda não conhecem a pesquisa da Fundação Perseu Abramo sobre preconceito no Brasil, que aponta os ateus como o grupo mais odiado do país, cliquem aqui:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=ateus+grupo+mais+odiado&btnG= (http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=ateus+grupo+mais+odiado&btnG=)

Vão encontrar várias leituras interessantes.

Pior é que não é nem religioso nem ateu, mas agnóstico. Esse toma porrada dos dois lados?

Tu é um f*dido como eu, que não é nem branco nem preto, e toma porrada dos dois lados. Bem vindo ao clube! :D

Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar".

Obrigado, Cebolituz. Poupa-me o tempo de me defender de gente que acha que sabe mais o que eu penso do que eu mesmo.

EDIT: Situação engraçada: você está com fome, e eu te obrigo a escolher entre um prato de MERDA e outro de BOSTA. Você não escolhe nenhum dos dois, reclama comigo, e eu comento "ah, você é um revoltadinho que parece até que não tem o que comer!"
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2012, 08:18:09 pm
[offtopic]

Escala criada pelo Dawkins pra classificar o espectro entre "100% crente" e "100% ateu":

(click to show/hide)

Desde que vi a escala pela primeira vez, minha posição sempre oscilou entre 5 e 6.

[/offtopic]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 26, 2012, 08:25:24 pm
Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar".

Obrigado, Cebolituz. Poupa-me o tempo de me defender de gente que acha que sabe mais o que eu penso do que eu mesmo.

EDIT: Situação engraçada: você está com fome, e eu te obrigo a escolher entre um prato de MERDA e outro de BOSTA. Você não escolhe nenhum dos dois, reclama comigo, e eu comento "ah, você é um revoltadinho que parece até que não tem o que comer!"

Se vc não se importa não deve reclamar depois. Simples assim aceito o povo que vota nulo e não reclama dos políticos ue foram eleitos.

Sua analogia é bem estranha levando em consideração que no Brasil existe o pluripartidarismo e raramente tem somente dois candidatos concorrendo ao mesmo cargo no executivo. Nem me digno a citar o legislativo.  Existem candidatos para todos os gostos, claro nem todos são de expressão por não conseguirem muitos votos, mas há.

Digo que são "revoltadinhos" em sua maioria pq só sabem reclamar. Usando o mesmo discurso de sempre e sem nem parar para olhar quem são os candidatos ao cargo. Outra frase linda desse grupo tende a ser essa "mas ele não ia ganhar mesmo" bem com certeza ele não vai a lugar nenhum sem o voto de vcs. Só acho interessante que as pessoas não liguem para quem irá governa-los  :roll:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 08:28:59 pm
Citar
Outra frase linda desse grupo tende a ser essa "mas ele não ia ganhar mesmo" bem com certeza ele não vai a lugar nenhum sem o voto de vcs.

Esse tipo de pensamento é bem esquisito.
E me parece ainda mais estranho quando é elaborado em eleições pra executivo, no primeiro turno.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 09:04:05 pm
Se vc não se importa não deve reclamar depois. Simples assim aceito o povo que vota nulo e não reclama dos políticos ue foram eleitos.

Sua analogia é bem estranha levando em consideração que no Brasil existe o pluripartidarismo e raramente tem somente dois candidatos concorrendo ao mesmo cargo no executivo. Nem me digno a citar o legislativo.  Existem candidatos para todos os gostos, claro nem todos são de expressão por não conseguirem muitos votos, mas há.

Digo que são "revoltadinhos" em sua maioria pq só sabem reclamar. Usando o mesmo discurso de sempre e sem nem parar para olhar quem são os candidatos ao cargo. Outra frase linda desse grupo tende a ser essa "mas ele não ia ganhar mesmo" bem com certeza ele não vai a lugar nenhum sem o voto de vcs. Só acho interessante que as pessoas não liguem para quem irá governa-los  :roll:

Primeiro, Skar, você não me conhece, então não emita julgamentos sobre a minha pessoa, nem me alcunhe com ofensas como "revoltadinho". Assim ambos mantemos o respeito mútuo, tudo bem?

Segundo: eu mudo a minha analogia para OFEREÇO A VOCÊ 29 PRATOS DE MERDA E OUTROS EXCREMENTOS HUMANOS. Pronto. Resolvido o SEU probleminha com o "pluripartidarismo" (quá!).

Terceiro: não tente (até porque não vai conseguir) empurrar as SUAS verdades universais na MINHA goela abaixo, ou na de quem for. Olha só que interessante: eu (e qualquer eleitor) faço O QUE QUISER do voto (que já sou obrigado a dar contra a vontade), e você não pode fazer NADA quanto a isso.

Aprenda a viver com essa situação, se tanto lhe incomoda. O problema é SEU, não meu. Até porque, não estou nem aí para o que você aceita ou deixa de aceitar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 09:05:30 pm
Que revoltadinho.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 09:07:21 pm
Foi Saturno na 12ª Casa do Car@lho astral. ;)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 09:17:20 pm
Agora a sério, adianta mesmo fazer argumento de "vc não me conhece"?

As pessoas aqui só podem julgar umas as outras pelo que nos é mostrado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 09:19:27 pm
Como você, que já mostrou que é um idiota só por acreditar em astrologia?

(BAH, NÃO RESISTI. PODE EXPULSAR, ELTOR! XD XD XD XD)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 09:20:34 pm
Coisa de menininho, mesmo, querendo atenção.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Abril 26, 2012, 09:22:21 pm
Bah, é hoje.

advertência pros dois...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 09:23:44 pm
Eu?

Mas eu não xinguei ninguém, estava agindo normalmente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 09:28:32 pm
(Hehehe, obrigado, Rub. Eu mesmo não aguentei e me denunciei XD )

Mas, então, política... Serve para que, mesmo?

Alguém poderia postar fontes que falem sobre a (suposta?) queda de crença das populações em ideologias políticas, principalmente na Europa e na América Latina? Eu tinha algumas, mas perdi, e meu inglês não é tão bom pra pesquisar eficientemente esse assunto...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 26, 2012, 09:45:13 pm
Sério que vc se exalou por isso  :shock:


Primeiro, Skar, você não me conhece, então não emita julgamentos sobre a minha pessoa, nem me alcunhe com ofensas como "revoltadinho". Assim ambos mantemos o respeito mútuo, tudo bem?

Eu não te chamei de "revoltadinho", usei o termo que vc usou. antes eu só falei que é uma atitude patética e preguiçosa se não me engano, novamente me referindo ao discurso dessas pessoas.

Citar
Segundo: eu mudo a minha analogia para OFEREÇO A VOCÊ 29 PRATOS DE MERDA E OUTROS EXCREMENTOS HUMANOS. Pronto. Resolvido o SEU probleminha com o "pluripartidarismo" (quá!).


Pq afinal de contas a atitude do Haddad e do Serra seriam parecidas se ambos estivessem no governo? Ou melhor que Freixo e o Garotinho defendem as mesmas politicas. São todos políticos são todos corruptos e nenhum deles presta, percebe que essa generalização é no minimo pobre ?

Citar
Terceiro: não tente (até porque não vai conseguir) empurrar as SUAS verdades universais na MINHA goela abaixo, ou na de quem for. Olha só que interessante: eu (e qualquer eleitor) faço O QUE QUISER do voto (que já sou obrigado a dar contra a vontade), e você não pode fazer NADA quanto a isso.

Não tento e não quero que vc aceite minha verdade. Só estou mostrando que você jogar seu voto no lixo é abdicar de direito de mudança. É aceitar que outras pessoas decidam a vida politica da sua cidade. Logo não reclame que nunca muda

@publicano o mais interessante é que muita ente que usa o discurso do voto nulo são pessoas que tem algum conhecimento sobre o processo eleitoral e vivem falando mal de politica.
------------------------------
Por sinal seria interessante as pessoas trazerem suas opiniões sobre os governos de onde vivem, ou falar sobre seus posicionamentos políticos. Ficar discutindo só noticias é chato  XD

Eu segundo a maioria dos meus amigos sou facista  :haha: , mas me considero um social democrata ultimamente.
 


 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 09:56:57 pm
Preciso explicar sobre a Zitocracia de Duque de Caxias ou eu posso colocar links?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 26, 2012, 10:00:16 pm
Explique isso aí de ser considerado fascista  :sobrancelha:
Vote: Skar

Se não é mafioso é culto no mínimo...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 10:05:07 pm
Realmente aqui é um fórum de máfias!
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 26, 2012, 10:10:05 pm
Skar, entenda a minha posição: eu não acho que todos os políticos são lixo. Eu aceito o fato de que POLÍTICA é um lixo (no sentido de não ter sentido nenhum). Assim como aceito o fato de que Direito, Assistência Social, Psicoesquisitices e quase todas as outras "ciências" (sic) humanas, suas ideologias e seus "ismos", também o são, porque quase nada do que dizem é falseável e/ou fomentado em bases quantificáveis. Antes, são apenas coleções enormes de apelo a autoridade (e alguns dados estatísticos que não raramente são interpretados de acordo com a ideologia do pesquisador). E eu não clamo por mudança nenhuma. Porque eu simplesmente não acredito em mudança nenhuma.

Mas isso não me proíbe de sangrar quando sou apedrejado por essas bobagens vazias. Sou humano também, afinal. Você não pode evitar que eu seja assim.

E eu, segundo a maioria, sou apenas um "desiludido pessimista", mas me considero um niilista (pelo até que eu entenda o suficiente sobre o assunto e não comece a discordar de tudo, e não haja rótulo melhor pra colar na minha testa), graças à vocês aqui do fórum.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 26, 2012, 10:24:15 pm
Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...

No mais é como disseram: se não quer saber de política, não reclame por quem é governado. Afinal, você é um só, mas você deve ter poder de influenciar as pessoas à sua volta, ainda mais com sua capacidade argumentativa impar...

Ser quer ser niilista de verdade, faça uma visita ao banheiro e corte os pulsos... afinal se o mundo não vale a pena, pra que viver, não é mesmo?

Eu pessoalmente preferiria que considerasse outras opções, por exemplo buscar novos arquétipos para desenvolvimento pessoal, já que o atual niilista cria um efeito 'burn out' em você similar a um personagem de contos que criei no passado após passar por uma crise depressiva (mas melhorei e olhe que diferença).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Abril 26, 2012, 10:29:28 pm
Com relação a voto nulo.

Já fui a favor de votar nulo como uma forma de protesto, mas hoje em dia a margem de votos nulos para se anular a eleição é absurda (50%), assim votar nulo para "demonstrar seu descontentamento"na prática não melhora em nada, na verdade só piora.

E o motivo do porquê eu parei de votar nulo é muito simples: Usando a analogia dos pratos de m*rd@, estão me dando a opção de comer de um dos 50 tipos de excremento, mas a questão é que, querendo ou não, eu vou ser obrigado a comer desse prato por 4 anos. Assim, se for pra comer um excremento, que pelo menos seja um que eu escolha. Caso eu não escolha, fica difícil reclamar "pô, bosta de novo? Até cuspa tava melhor...."

Eu tenho um amigo que nunca votou e nem justifica, ele simplesmente nem se dá ao trabalho, mas ele não fica pelando o saco dizendo que os políticos são umas porcarias, é tudo corrupto e blá-blá-blá. Ele não vota e se responsabiliza por isso. Acho válido.

Com relação a notícia do início: bizarra pra dizer o mínimo. Se puder derrubar atos do STF, vai haver um esvaziamento absurdo do poder do Judiciário. Mas o curioso é que o STF pode proclamar essa emenda inconstitucional, o que criaria uma situação, no mínimo, preocupante.

Com relação ao STF em si: eu até agora não vi a decisão dos anencéfalos, nem vi em que caso se aplica. Se ela estiver de fato como a mídia está alardeando (não é crime e ponto), é uma aberração o que o STF fez, saindo completamente da esfera de atuação dele.

E Skar, só uma correção o viado maconheiro Gabeira perdeu a Prefeitura pro nosso atual viado engomadinho Prefeitinho. Eu gostei da postura dele naquela eleição, já que ele se negou a aceitar apoio do César Maia e de outros no segundo turno.

Agora, executivo é o menos pior, a maior máfia é realmente o legislativo, e nada supera os vereadores (que no Rio, é duro de aguentar)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 26, 2012, 10:31:03 pm
Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
Se a memória não me falha, Nihil Arcade É formado numa área de humanas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 10:39:03 pm
Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
Se a memória não me falha, Nihil Arcade É formado numa área de humanas.

Não seria de admirar caso seja verdade. Eu traduzi um livro inteiro que batia incessantemente na tecla de como gente da área de humanas gosta de abordar sua área com valoração e metodologias de exatas, especialmente a física, mesmo que isso seja um absurdo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 26, 2012, 10:41:10 pm
@Arcade artigos sobre a população se desiludindo com a politica na América Latinha tem vários. O problema é que muitos deles são bema antigos. Somado ao fato de termos conseguido que uma lei passasse por pura pressão popular, ficha limpa, eu acho que já é algo digno de nota qeu esse fenômeno não é tão correto.

Politica tem sentido. Ela nada mais é que relações entre os diversos setores da sociedade. Dizer que ela é que lixo é basicamente dizer que a sociedade é sem valor.

@Lumine pensa assim agora tem os milicianos aew e Caxias achava qeu não podia ficar pior  :P

@kinn Eu já dei minha explicação para cidade, se vc não querem acreditar em mim....

@ferdineiros verdade, confundi legal. O Gabeira se provou um ótimo político, ele tem meu voto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Abril 26, 2012, 10:50:40 pm
Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar".

Obrigado, Cebolituz. Poupa-me o tempo de me defender de gente que acha que sabe mais o que eu penso do que eu mesmo.

A frase está fora de contexto. Meu argumento quando eu falei isto é que, literalmente, não faz um pingo de diferença se você vota em branco ou em um número inexistente (ou seja, nulo). Foi na época que houve campanha no orkut pra todos votarem nulo porque se "50% dos votos forem anulados, precisa de outra eleição com candidatos diferentes". Mas ignoraram que esta nulidade deve ser por conta de urnas violadas e semelhantes. Votar no 99 não força nova eleição.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 26, 2012, 11:02:51 pm
Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
Se a memória não me falha, Nihil Arcade É formado numa área de humanas.

Ainda por cima, cospe no prato que come? :roll:

@kinn Eu já dei minha explicação para cidade, se vc não querem acreditar em mim....

Não vi sua explicação sobre ser fascista... vai abrindo o bico ou vou puxar linchamento pra sua pessoa. :haha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 26, 2012, 11:34:20 pm
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No mais é como disseram: se não quer saber de política, não reclame por quem é governado. Afinal, você é um só, mas você deve ter poder de influenciar as pessoas à sua volta, ainda mais com sua capacidade argumentativa impar...

Na verdade, você acabou de expressar uma máxima típica de quem é adepto da ideia que a sociedade deve ser politizada em todos seus níveis e o cidadão deve se preocupar com ela a diversos momentos, típica de sociais-democratas, fascistas e neoconservadores (nota: Eu não falei que você é um desses, mas isso é comum desses grupos). Talvez o Árcade prefira outra posição, na qual a política deve ser limitada a poucas esferas e os agentes políticos e estatais devem ser limitados a certas áreas de ação (ou não existir), como usada por anarquistas, liberais clássicos e liberais sociais (nota: Eu não estou dizendo que o Árcade defenda essa visão política).

Citar
Ser quer ser niilista de verdade, faça uma visita ao banheiro e corte os pulsos... afinal se o mundo não vale a pena, pra que viver, não é mesmo?

Cara, essa é a crítica mais rasteira que pode ser dada a um Niilista, do nível de dizer que "Católicos são canibais porque bebem o "sangue de Cristo". Um niilista geralmente não acredita que exista um sentido universal ou princípios morais e éticos universais, mas isso não implica que o próprio não possa encontrar algumas respostas que dão sentido e ética á vida dele.

Citar
Por sinal seria interessante as pessoas trazerem suas opiniões sobre os governos de onde vivem, ou falar sobre seus posicionamentos políticos. Ficar discutindo só noticias é chato 

Eu segundo a maioria dos meus amigos sou facista   , mas me considero um social democrata ultimamente.

Bom, não deve ser surpresa a ninguém que eu sou algo entre liberal clássico e libertário (eu poderia extender, mas ia soar a um post digno do Vincer).  Por algum motivo maluco, eu tenho mais chances do que você de ser chamado de fascista - mesmo que defenda praticamente o oposto do que eles. Mas hey, esse é o Brasil onde qualquer um á direita da União Soviética é Fascista ou é "Criptofascista".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2012, 11:39:33 pm
Preciso explicar sobre a Zitocracia de Duque de Caxias ou eu posso colocar links?

O que seria isso?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 26, 2012, 11:53:50 pm
Preciso explicar sobre a Zitocracia de Duque de Caxias ou eu posso colocar links?

O que seria isso?

Zito é prefeito de Duque de Caxias, um município do Estado do RJ.

Leia-se coronelismo com pistoleiros ao invés de coronéis.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 26, 2012, 11:56:37 pm
Citar
No mais é como disseram: se não quer saber de política, não reclame por quem é governado. Afinal, você é um só, mas você deve ter poder de influenciar as pessoas à sua volta, ainda mais com sua capacidade argumentativa impar...

Na verdade, você acabou de expressar uma máxima típica de quem é adepto da ideia que a sociedade deve ser politizada em todos seus níveis e o cidadão deve se preocupar com ela a diversos momentos, típica de sociais-democratas, fascistas e neoconservadores (nota: Eu não falei que você é um desses, mas isso é comum desses grupos). Talvez o Árcade prefira outra posição, na qual a política deve ser limitada a poucas esferas e os agentes políticos e estatais devem ser limitados a certas áreas de ação (ou não existir), como usada por anarquistas, liberais clássicos e liberais sociais (nota: Eu não estou dizendo que o Árcade defenda essa visão política).

Estava sendo chato e do contra, só pra variar... :roll: :haha:
Se importar saber, sou contra voto obrigatório e decepcionado com a política anulei alguns votos como de deputados e vereadores...

Citar
Ser quer ser niilista de verdade, faça uma visita ao banheiro e corte os pulsos... afinal se o mundo não vale a pena, pra que viver, não é mesmo?

Cara, essa é a crítica mais rasteira que pode ser dada a um Niilista, do nível de dizer que "Católicos são canibais porque bebem o "sangue de Cristo". Um niilista geralmente não acredita que exista um sentido universal ou princípios morais e éticos universais, mas isso não implica que o próprio não possa encontrar algumas respostas que dão sentido e ética á vida dele.

Vide acima, ser chato só pra variar... queria ver como ele reagia a isso. Conheço gente bem diferenciada que lê Nietzchie, pra perturbar no conceito da astrologia, até um canceriano que se vê como canceriano (e dentro do estereótipo, alguém com tendências depressivas) que vê no niillismo esse vazio rasteiro que eu citei...

Aliás é assim que o niilismo é visto pelo resto do mundo, vide o Thanos em sua fase niilista (descrito assim mesmo pelo próprio) e o arrankar Ulquiorra que simboliza essa expressão de pensamento, só para citar duas mídias completamente diferentes com visão similar da coisa...

Queria saber mais como é a forma de pensamento niilista dele e fiz meio que uma provocação...
Agora já expliquei a piada e acho que vai perder um pouco da graça vê-lo responder, mas vou esperar assim mesmo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 27, 2012, 12:09:10 am
Quadrinhos e Nietzche na mesma citação. Porra, Kinn. XD

O que seria isso?
Basicamente, Duque de Caxias (Rio de Janeiro) tem um prefeito vitalício, José Camilo Zito dos Santos Filho, conhecido como apenas "Zito". Desde que foi eleito em '97, Zito só ficou 4 anos fora porque já tinha cumprido dois mandatos seguidos - e o candidato foi indicado por ele.

Ele meio que reergueu Caxias no início do seu mandato (idos de 99-2000), mas desde '05 a cidade meio que estagnou - apenas o centro recebe algum tipo de embelezamento, com ruas de  bairros mais afastados ainda no chão de barro e certos lugares sem saneamento (com promessa desde, sei lá, 2001). Zito também tem outra fama - a de matador de aluguel, com pelo menos umas acusações de propina com umas duas comprovadas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 27, 2012, 12:09:41 am
Como disse o Nibelung a um tempo atrás: voto nulo significa apenas "não me importo com quem ganhar".

Obrigado, Cebolituz. Poupa-me o tempo de me defender de gente que acha que sabe mais o que eu penso do que eu mesmo.

A frase está fora de contexto. Meu argumento quando eu falei isto é que, literalmente, não faz um pingo de diferença se você vota em branco ou em um número inexistente (ou seja, nulo). Foi na época que houve campanha no orkut pra todos votarem nulo porque se "50% dos votos forem anulados, precisa de outra eleição com candidatos diferentes". Mas ignoraram que esta nulidade deve ser por conta de urnas violadas e semelhantes. Votar no 99 não força nova eleição.

Foi em outra discussão, Nibelung. Acho que você não se lembra.

Mas se não quer se apropriar ou não aceita a ideia, tudo bem, eu aceito ser nomeado o autor dela.   :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 27, 2012, 12:26:51 am
Quadrinhos e Nietzche na mesma citação. Porra, Kinn. XD

Que posso fazer se não renego nenhum tipo de mídia?  :linguinha:
E esqueceu de citar mangás (como oposição a HQ) no bolo todo...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 27, 2012, 12:29:56 am
Mangá são quadrinhos, só do outro hemisfério. Não acredito nessa distinção, quadrinho é quadrinho. Seja HQ, Mangá ou Bande Dessinée (se bem que o único que eu vi fazendo essa distinção EXALAVA hipsterismo pelos poros).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 27, 2012, 12:36:39 am
Tem gente que se importa com a divisão...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 27, 2012, 12:38:13 am
Tem gente que vota nulo. XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 12:53:29 am
Vamos trocar o tema.

http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml)

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 27, 2012, 01:00:50 am
Pessoalmente acho um 'cala boca' que dão ao povo ao invés de resolver o problema real que é o ensino básico.
Especialmente aqui na Bahia, onde os professores são obrigados a passar de ano os alunos, mesmo que eles não tenham competência para isso.

Resultado dessa medida? Alunos não se interessam em estudar, já que sabem que irão ser aprovados de qualquer jeito.  :furioso: :parede: :frenzied:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Abril 27, 2012, 01:13:35 am
Pessoalmente acho um 'cala boca' que dão ao povo ao invés de resolver o problema real que é o ensino básico.
Especialmente aqui na Bahia, onde os professores são obrigados a passar de ano os alunos, mesmo que eles não tenham competência para isso.

Resultado dessa medida? Alunos não se interessam em estudar, já que sabem que irão ser aprovados de qualquer jeito.  :furioso: :parede: :frenzied:
Aqui no RJ também, são obrigados. Mas nada impede um ou dois professores cuzões de reter alunos na própria matéria, deixando dependência. Os professores pegam a matéria que o aluno é pior e prendem ele, pra ver se tem rendimento... e como eles não passam, opa, não está apto e tem que repetir o ano.

É uma forma sacana de colocar o aluno pra repetir, mas é a única forma pra burlar o "passou automático".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 27, 2012, 01:25:55 am
Citar
http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Oficializamos o racialismo no Brasil. Claro, um racialismo "benigno, que não se compara com a discriminação, pois visa fins sociais louváveis"- mas ainda sim um tapa na cara no princípio liberal da igualdade perante a lei. Claro, é possível obter resultados sociais nobres dessa maneira, mas eu ainda objeto a forma com que isso é feito.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 01:43:35 am
Citar
http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082098-stf-decide-por-unanimidade-que-sistema-de-cotas-e-constitucional.shtml

Qual é a opinião dos coleguinhas sobre isso?

Oficializamos o racialismo no Brasil. Claro, um racialismo "benigno, que não se compara com a discriminação, pois visa fins sociais louváveis"- mas ainda sim um tapa na cara no princípio liberal da igualdade perante a lei. Claro, é possível obter resultados sociais nobres dessa maneira, mas eu ainda objeto a forma com que isso é feito.

Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 27, 2012, 02:07:07 am
Citar
Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Mas a igualdade perante a lei é algo claro e objetivo - não importa qual grupo étnico, sexo, orientação sexual ou condição social alguém faz parte, se ele é alguém responsável e acima de 18 anos, ele deve ser tratado de forma igual a qualquer outro indivíduo. Se um dos fatores acima é levado em conta, adieu para ela. Fica ainda mais estranho esse pingue-e-pongue do STF, que usa a ideia de igualdade para defender o casamento homossexual (afinal, pelo contexto social e background cultural, o casamento homossexual jamais deveria ser permitido), mas subitamente ela deixa de ser importante para o uso de cotas. :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 27, 2012, 07:50:49 am
O interessante é que a maioria dos cotistas está entre os que têm notas mais altas na universidade.

É a chamada resiliência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 09:15:07 am
Poxa, vocês não me decepcionam mesmo. Várias questões desafiadoras, e se eu tenho mesmo algum sistema lógico preciso ser capaz de resolvê-las (não para vocês, mas para mim mesmo). Valeu!

Vamos lá:

Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
No mais é como disseram: se não quer saber de política, não reclame por quem é governado. Afinal, você é um só, mas você deve ter poder de influenciar as pessoas à sua volta, ainda mais com sua capacidade argumentativa impar...
Ser quer ser niilista de verdade, faça uma visita ao banheiro e corte os pulsos... afinal se o mundo não vale a pena, pra que viver, não é mesmo?
Eu pessoalmente preferiria que considerasse outras opções, por exemplo buscar novos arquétipos para desenvolvimento pessoal, já que o atual niilista cria um efeito 'burn out' em você similar a um personagem de contos que criei no passado após passar por uma crise depressiva (mas melhorei e olhe que diferença).

Sim, eu desprezo veementemente as ciências humanas em favor das naturais. Na verdade, do meu ponto de vista, nem deveriam ser chamadas de ciências. Obrigado por entender.

Quanto a cortar os pulsos... Não é assim que funciona. E você mesmo reconhece isso na sua última frase.

Eu me identifiquei com o termo porque refletia exatamente o que eu pensava: não existe qualquer validação universal para as coisas humanas. Dito isso, você tem razão: pelo niilismo, a vida em si mesma não tem nenhum valor.

Eu aceito isso. Eu e você estamos no mundo pelo mesmo motivo que as pedras estão: nenhum.

A maior parte das pessoas vai entender só até aqui e julgar apressadamente que é apenas pessimismo, depressão, o que for.

Mas não é: uma vez que eu ACEITO que nada tem sentido, nada me impede de inventar um. Não se trata de pessimismo, trata-se apenas de honestidade intelectual. Já encontrei essa proposta contida no entendimento filosófico do niilismo, e estou muito orgulhoso de ter chegado a ela pelo meu próprio raciocínio. Eu assumo que INVENTO sentido para as coisas, e que nada pode validar a autenticidade dos meus valores. Eles são MEUS, e são válidos PORQUE EU QUERO. Egoísta, e completamente honesto.

Tome como exemplo essa piada que foi o julgamento do STF sobre as cotas raciais (ou o outro sobre o "casamento gay"): seria muito honesto um senhor Ministro que dissesse "eu voto sim porque eu quero / eu posso / eu gosto / eu levo vantagem / eu evito de me incomodar / f@da-se", em vez de encher nossa paciência com um blablablá retórico imbecil que, no fundo, não encontra respaldo nenhum em coisa nenhuma. E depois ainda vira tese, discutida pelos pseudo-cientistas do Direito nos corredores das faculdades pelo Brasil-IL-IL afora!

Se os senhores ministros fizessem isso, em vez de tentar infantilmente travestir seus sentimentos pessoais egoístas de tese científica, eu RESPEITARIA PRA C@RALHO esses caras. Muito mesmo.

Arcade reclamando que detesta política e olha ele menosprezando as ciências humanas em favor das naturais...
Mesmo quando as humanas provam suas questões - algumas delas com auxílio das naturais e outras sem precisar disso, afinal preconceito não começa na ciência, mas no pensamento...
Se a memória não me falha, Nihil Arcade É formado numa área de humanas.

Não seria de admirar caso seja verdade. Eu traduzi um livro inteiro que batia incessantemente na tecla de como gente da área de humanas gosta de abordar sua área com valoração e metodologias de exatas, especialmente a física, mesmo que isso seja um absurdo.

BINGO, Phil! Sou formado em Literatura. Entrei lá porque amava poesia e queria ser romancista, e foi lá na faculdade que eu comecei a perceber que nenhuma daquelas teses literárias podiam ser validadas empiricamente. No fundo não passavam de falácia de apelo a autoridade, puro e simples. Não existe QUALQUER critério objetivo que possa ser usado para definir o valor concreto de um livro ou de um autor. Pelo menos, nenhum me foi apresentado (já que eles desprezam fatos matematicamente quantificáveis como números de vendas, arrecadação, etc.).

Depois fiz dois semestres de Direito e... mesma coisa. O ridículo mesmo foi quando duas professoras tentaram validar o Direito como "coisa divina de Deus" (uma delas tinha mestrado em DIREITO CANÔNICO), apelando para o sentimentalismo religioso dos alunos, já que o Direito por si só falha miseravelmente em conseguir validar-se com alguma lócia. E quando eu discuti inutilmente com um professor sobre onde estavam validados os Direito Humanos, até que ele apelou para o ad hominem puro e simples, e eu entendi que estava perdendo meu tempo e paciência. Se eu fosse um TREMENDO HIPÓCRITA como são os melhores juristas, eu poderia estar formado em Direito e ter mais grana, mas comprovadamente eu não consigo. Então não fazia sentido algum continuar "estudando" aquilo.

E aí o publicano foi NA MOSCA do motivo da minha "decepção": no fim das contas, as ciências (sic) humanas vivem de TENTAR  validar "sua área com valoração e metodologias de exatas mesmo que isso seja UM ABSURDO". E produzem teses para justificar o comportamento humano que são pouco mais profundas do que uma tábua de pizza.

Ainda por cima, cospe no prato que come? :roll:

Eu não como no prato das humanas. Eu tenho apenas um diploma de nível superior, um de extensão e uma quase-pós, jogados em algum canto da casa...

Cara, essa é a crítica mais rasteira que pode ser dada a um Niilista, do nível de dizer que "Católicos são canibais porque bebem o "sangue de Cristo". Um niilista geralmente não acredita que exista um sentido universal ou princípios morais e éticos universais, mas isso não implica que o próprio não possa encontrar algumas respostas que dão sentido e ética á vida dele.

 :wub:

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Gostei muito do exercício.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 09:16:13 am
Citar
Creio que essa ação parta do princípio que "igualdade perante a lei" não é algo que dê pra definir de maneira tão clara e sem questionamentos. O grande problema de argumentar pela visão de que essa igualdade é clara e objetiva é o perigo de achar que é possível comparar dois indivíduos de maneira "pura" - isto é, tomando os indivíduos sem se levar em conta backgrounds históricos e culturais que, no final das contas, acabam interferindo na maneira pelas quais essas pessoas são percebidas pela lei/o sistema legal vigente.

Mas a igualdade perante a lei é algo claro e objetivo - não importa qual grupo étnico, sexo, orientação sexual ou condição social alguém faz parte, se ele é alguém responsável e acima de 18 anos, ele deve ser tratado de forma igual a qualquer outro indivíduo. Se um dos fatores acima é levado em conta, adieu para ela. Fica ainda mais estranho esse pingue-e-pongue do STF, que usa a ideia de igualdade para defender o casamento homossexual (afinal, pelo contexto social e background cultural, o casamento homossexual jamais deveria ser permitido), mas subitamente ela deixa de ser importante para o uso de cotas. :P

Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo... Considerando que universidade no Brasil ainda é, infelizmente, um dos elevadores sociais menos complicados de se fazer parte, acho difícil que esses grupos deixem de entrar na universidade por desinteressse, e acho que ninguém acredita que eles sejam geneticamente incapazes de passar no vestibular - ou seja, não há nenhuma justificativa decente para esses dados díspares entre si que não sejam as condições culturais e históricas que arrastam esse povo todo pra baixo e os impeçam de fruir da universidade.

Acho que é nesse sentido que essa medida é positiva: é o Estado tentando se fazer presente para evitar aquela situação orwelliana do "todos são iguais, mas alguns são mais iguais que outros"...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Metal Sonic em Abril 27, 2012, 09:18:47 am
O interessante é que a maioria dos cotistas está entre os que têm notas mais altas na universidade.

É a chamada resiliência.

Fontes?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 27, 2012, 09:32:46 am
O interessante é que a maioria dos cotistas está entre os que têm notas mais altas na universidade.

É a chamada resiliência.

Fontes?

http://vestibular.brasilescola.com/noticias/cotistas-atingem-notas-mais-altas-27-cursos.htm (http://vestibular.brasilescola.com/noticias/cotistas-atingem-notas-mais-altas-27-cursos.htm)

http://ultimosegundo.ig.com.br/colunistas/mateusprado/vestibular-conteudista-da-usp-privilegia-os-mais-ricos/c1597747333190.html (http://ultimosegundo.ig.com.br/colunistas/mateusprado/vestibular-conteudista-da-usp-privilegia-os-mais-ricos/c1597747333190.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 27, 2012, 09:33:00 am
Aproveitando pra mencionar que um post do Nihil ficou aguardando moderação por alguns minutos, e acabou caindo na página anterior.

Do qual respondo um trecho:

Citar
Eu me identifiquei com o termo porque refletia exatamente o que eu pensava: não existe qualquer validação universal para as coisas humanas. Dito isso, você tem razão: pelo niilismo, a vida em si mesma não tem nenhum valor.

Quando falei sobre assunto parecido com outras pessoas, percebi que geralmente vale a pena completar essa frase dizendo "não tem nenhum valor intrínseco, exceto o que damos para ela". Dando essa informação já na primeira tacada ajuda a passar a ideia completa, e evitar os clichés de "você é derrotista e acha o mundo vazio e sem alegria, pra quê continua vivo então, blá blá blá".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 09:46:27 am
Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos (...)

Defina "negros e pardos". Esse é o cerne da questão. A questão não é se a medida é justa ou não, isso não deveria sequer ser discutido até que alguém apresente algum método de se "diagnosticar" a "raça" ou cor das pessoas (fato, aliás, cuja ausência os senhores ministros atropelaram sem nenhum pudor).

Deixei índios de fora, porque são normalmente definidos como "seres humanos originários e que vivem no mato em estado primitivo e natural, sem contato com a civilização" ou coisa parecida, e daí já entendemos que isso quase não existe mais no Brasil, ou que falar de "cotas para índios na universidade" é um paradoxo, pois se presume que foram civilizados ao passar pelo ensino fundamental e médio.

(Do episódio do julgamento: eu juro que imaginei o Joaquim Barbosa gritando algo do tipo "Sai pra lá ô vermelhinho, aqui é coisa de negão!")

Aproveitando pra mencionar que um post do Nihil ficou aguardando moderação por alguns minutos, e acabou caindo na página anterior.
Do qual respondo um trecho:
Citar
Eu me identifiquei com o termo porque refletia exatamente o que eu pensava: não existe qualquer validação universal para as coisas humanas. Dito isso, você tem razão: pelo niilismo, a vida em si mesma não tem nenhum valor.
Quando falei sobre assunto parecido com outras pessoas, percebi que geralmente vale a pena completar essa frase dizendo "não tem nenhum valor intrínseco, exceto o que damos para ela". Dando essa informação já na primeira tacada ajuda a passar a ideia completa, e evitar os clichés de "você é derrotista e acha o mundo vazio e sem alegria, pra quê continua vivo então, blá blá blá".

Verdade. Obrigado!

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Sobre "cotistas terem notas melhores do que os outros", eu deixo para os outros comentarem mais a fundo. Eu ainda sou professor (embora não em exercício), e sei MUITO BEM como produzir esses resultados, ainda mais quando o professor e avaliador em questão é criminosamente assediado para produzir resultados de acordo com a ideologia dominante.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 09:46:36 am
Citar
Não existe QUALQUER critério objetivo que possa ser usado para definir o valor concreto de um livro ou de um autor.

E por que isso é algo ruim, exatamente?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 10:04:13 am
Eu não disse que é ruim, stinger.

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Na época da primeira avaliação de resultados da política cotista das primeiras universidades que a adotaram, os caras estavam TÃO cegamente confiantes na sua ideologia que permitiram que a auditoria fosse feita imparcialmente e sem cunho político.

E então, no dia exato da reunião/seminário sobre o assunto, o então senhor ministro Joffrey Barat... digo, Tarso Genro (um certo revanchistazinho que hoje é governador desse canto aqui do mundo) tomou ciência, momentos antes, de que os resultados mostravam que:

1) O desempenho dos cotistas nas áreas científicas era TERRÍVEL;

2) O gráfico do desempenho individual dos alunos durante o curso refletia praticamente o mesmo gráfico do desempenho deles no vestibular. Ou seja, os melhores do vestibular eram basicamente também os melhores em sala de aula, e vice-versa.

Pra quem estava lá (eu não estava, só conheço alguém que estava), a cena foi no mínimo RIDÍCULA: o senhor Tarso Genro e seus asseclas correndo de um lado para outro dispensando convidados e avisando que a reunião estava cancelada por "problemas técnicos".

Só depois é que veio o jeitinho brasileiro (assediar professores e avaliar ideologicamente) de produzir resultados inversos. Só que exageraram. Poderiam ter dito que o desempenho era apenas igual, o que seria uma mentira bem mais fácil de engolir. Mas "SUPERIOR" foi mesmo um tapa na cara, um recado bem claro de que "a verdade é aquilo que eu faço dela, porque sou eu quem está no PODER".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Abril 27, 2012, 10:14:38 am
Gostei da resposta do Arcade ao meu post...
Mas estou sem energia para responder agora...
Vou deixar aqui marcado para me lembrar de fazer isso à noite...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 27, 2012, 11:28:46 am
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Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo...

E? Que eu me lembre, se olhar os mesmos dados vai ver que o número de nipo-descendentes (que também sofreram alguma perseguição - que me lembre, a imigração deles quase foi proibida) e judeus (que costumam a se considerar também uma etnia, embora eu veja como uma religião) em universidades é muito maior do a porcentagem deles na sociedade. Que fazer quanto a eles?

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Acho que é nesse sentido que essa medida é positiva: é o Estado tentando se fazer presente para evitar aquela situação orwelliana do "todos são iguais, mas alguns são mais iguais que outros"...

Na verdade, essa medida está levando a essa situação orwelliana. Se todos são iguais, nenhum grupo teria preferência e a declaração de pertencer a etnia A, B ou C seria irrelevante.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 11:32:48 am
E? Que eu me lembre, se olhar os mesmos dados vai ver que o número de nipo-descendentes (que também sofreram alguma perseguição - que me lembre, a imigração deles quase foi proibida) e judeus (que costumam a se considerar também uma etnia, embora eu veja como uma religião) em universidades é muito maior do a porcentagem deles na sociedade. Que fazer quanto a eles?

Obrigá-los a para de estudar. Ou tirar a vaga deles e... Ah é, já fizeram isso.  :hum:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 12:01:13 pm
Arcade, você não disse, mas todo o resto do post dá a entender que a falta de objetividade é algo que fez você se frustrar com dois cursos universitários distintos e desmerecer as ciências humanas como charlatanismo baseado em autoridade e má apropriação do método científico - ou seja, com certeza não é algo que é bem visto por você. Por isso o questionamento.

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Defina "negros e pardos". Esse é o cerne da questão. A questão não é se a medida é justa ou não, isso não deveria sequer ser discutido até que alguém apresente algum método de se "diagnosticar" a "raça" ou cor das pessoas (fato, aliás, cuja ausência os senhores ministros atropelaram sem nenhum pudor).

A cor da pele das pessoas é o critério primário, já que a própria sociedade se utiliza do mesmo, independente de métodos científicos ou não, para tratar mal as pessoas baseadas em preconceitos. Sobre a associação entre índios e civilização, prefiro não comentar essa generalização meio grotesca que você fez.

Sobre as cotas, a Unicamp realizou estudo independente envolvendo todos os seus cursos em relação ao PAAIS (que dá pontuações adicionais no vestibular para pertencentes a minorias e pessoas em condição socioeconômica inferior), e o resultado foi o mesmo: aqueles que ganharam esse bônus tem desempenho acadêmico melhor em praticamente todos os cursos (fontes: http://www.comvest.unicamp.br/paais/artigos.html (http://www.comvest.unicamp.br/paais/artigos.html)).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 27, 2012, 12:18:07 pm
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Mas aí é que tá: se você olha as porcentagens de entrada de pessoas na universidade, constata que os negros, pardos, índios e outras minorias com histórico de opressão e abandono por parte do Estado brasileiro são as menores possíveis, ao invés de seguir algo que seja minimamente parecido com a porcentagem que se assemelhe àquela da presença dessas etnias na sociedade brasileira como um todo...

E? Que eu me lembre, se olhar os mesmos dados vai ver que o número de nipo-descendentes (que também sofreram alguma perseguição - que me lembre, a imigração deles quase foi proibida) e judeus (que costumam a se considerar também uma etnia, embora eu veja como uma religião) em universidades é muito maior do a porcentagem deles na sociedade. Que fazer quanto a eles?

Que tal... Nada? Pelo menos no contexto brasileiro, nenhuma dessas duas etnias ficou durante quase 400 anos relegada à condição de objeto que realiza trabalhos forçados frente à lei, com todas as consequências negativas que isso traz no plano cultural e social, muito menos tiveram sua integração plena à sociedade barrada por perdurar um hábito de se colocar a etnia antes da competência pessoal no que diz respeito a quase tudo, o que explica quase todas as dificuldades dos negros/pardos/etc. se inserirem em certos contextos e instituições sociais até hoje. Repito, a carga histórica e cultural que influencia na maneira que as pessoas são vistas é fundamental para que essa decisão possa ser vista com a seriedade que lhe é devida.

(Nota à parte: o assunto que você levantou apareceu não faz muito tempo nos EUA, em relação à Ivy League e seleções baseadas em etnia: http://www.ibtimes.com/articles/43824/20100817/asian-american-college-ivy-league.htm (http://www.ibtimes.com/articles/43824/20100817/asian-american-college-ivy-league.htm) e http://racerelations.about.com/b/2011/04/25/are-u-s-universities-discriminating-against-asian-students.htm (http://racerelations.about.com/b/2011/04/25/are-u-s-universities-discriminating-against-asian-students.htm))

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Na verdade, essa medida está levando a essa situação orwelliana. Se todos são iguais, nenhum grupo teria preferência e a declaração de pertencer a etnia A, B ou C seria irrelevante.

O problema é que, mesmo em um contexto pré-cotas, as etnias não são tratadas de maneira igual pela sociedade: negros não são tratados da mesma maneira que brancos no Brasil por conta da discriminação, independente do que a lei diz sobre igualdade entre as pessoas. O que eu quis dizer é que a situação orwelliana JÁ está dada, e essa medida vem justamente nesse sentido de tentar igualar as etnias aonde for possível.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 27, 2012, 12:23:03 pm
É divertido ler o stinger falando assim, ele que é justamente descendente de japoneses. Muito legal mesmo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Metal Sonic em Abril 27, 2012, 12:23:23 pm
http://vestibular.brasilescola.com/noticias/cotistas-atingem-notas-mais-altas-27-cursos.htm (http://vestibular.brasilescola.com/noticias/cotistas-atingem-notas-mais-altas-27-cursos.htm)

Universidade de Brasília. Será que REALMENTE é assim no país todo?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Abril 27, 2012, 01:49:55 pm
Metal, tu tens alguma prova do contrário?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 27, 2012, 02:20:07 pm
Metal, tu tens alguma prova do contrário?

E ainda apareceu o outro link, falando de resultados ainda melhores na UNICAMP. Olha eu não tenho fonte pra dar, mas pelo que ouvi dizer, na UFBa é mais ou menos a mesma coisa!
Não é como se essa gente que passou com cotas não esteja habilitada... mesmo que os números fossem outros... eles passaram com escores bons, apenas conseguem melhor chance no afunilamento. Muito grosso modo, imaginemos que exista uma nota mínima pra passar, e dos que passam por essa nota os melhores, uma quantidade definida, de fato entra na universidade. Bom, o cálculo NÃO é assim, mas é como esses caras tivessem tirado esse mínimo, não estão colocando despreparados nessas vagas de cotas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Metal Sonic em Abril 27, 2012, 03:39:27 pm
Metal, tu tens alguma prova do contrário?

Quem faz uma afirmação que tem que prová-la, e não que a refuta.

Meu interesse não é desacreditar do que o publicano fala, mas ao menos eu acho mais interessante ter dados concretos do que puro achismo (que pelo visto não é o caso), saca?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 27, 2012, 03:51:42 pm
É bom dar uma lida nisso aqui

http://www.stf.jus.br/arquivo/cms/noticiaNoticiaStf/anexo/ADPF186RL.pdf (http://www.stf.jus.br/arquivo/cms/noticiaNoticiaStf/anexo/ADPF186RL.pdf)

Transcrição do voto do relator, com citações de casos semelhantes em outros países, como os EUA com relação aos negros e mulheres, e Índia com relação aos párias.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Abril 27, 2012, 04:20:10 pm
1- com relação aos cotistas irem melhor na faculdade:

os textos do publicanos são interessantes, o primeiro, que fala sobra a UnB na minha opinião é um tiro no pé. Ali coloca que alunos cotistas ficaram em primeiro em 27 cursos, com igual rendimento em Desenho Industrial, Letras/Espanhol e Pedagogia, e nas outras 31, ficou abaixo. Assim a pesquisa aponta que na Universidade de Brasília temos que os cotistas ficam abaixo na maioria dos cursos, mas não tanto quanto se imaginava.

Mas o problema é que eles não levam em consideração uma coisa: as cotas da UnB são de 20% para negros. Levando-se em conta que temos uma região relativamente rica, onde o único critério para ingressar é ser negro (assim, pode ser um aluno de escola particular a se aproveitar da cota), temos que os 20% que entram não podem ser considerados "atrasados" educacionalmente, assim, conseguir 27 cursos com melhor rendimento não é exatamente uma vitória, ou algo pra se comemorar.

O segundo link, bem, é uma matéria criticando a usp e no meio o cara joga que os cotistas tem melhores notas na graduação. Assim, sem números nem nada a mais. Só um "é por que é". Bem irresponsável, no meu ponto de vista.

O da Unicamp que o Stinger (acho :P ) passou eu fiquei com preguiça de ler...

2- Com relação às cotas em si:

Cota para faculdade no Brasil é uma imbecilidade. Ninguém vê cor na hora de corrigir a prova, não vê estrato social ou nacionalidade. Vê somente as respostas. Ninguém nunca foi considerado não apto por causa da cor da pele.

O número das chamadas minorias ser inferior na faculdade é por que a sua maioria é de estrato social mais baixo da sociedade, e o ensino fundamental/médio no Brasil é uma merda. Então, temos mais branquinhos na faculdade por que eles em sua maioria tem mais grana e pagam escolas particulares e cursinhos preparatório.

Querer resolver o problema de inclusão social no Brasil através da educação é muito louvável, agora querer resolver via cota é demagogia.

E o curioso é que aqui na cidade do Rio de Janeiro, faculdade nem mais é sinônimo de ascensão econômica.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 27, 2012, 06:34:35 pm
Hum, o problema mesmo é que as universidades públicas estão sendo sucateadas, na mesma medida em que "estão deixando os pobres entrar".

Eu acho retardadas as teorias de conspiração que falam de judeus, Globo, maçonaria e tal mas, parece sacanagem como a demagogia de não oferecer ensino primário decente e sim empurrar gente nas cotas consegue ser mais forte que a vontade das "elites" de se isolar nesse pódio quase cultural de que:

Pobre não pode ser médico -- Não vai ter consultório pra trabalhar, se for pelo SUS vira mendigo ou enlouquece nos matadouros do Estado;

Pobre não pode ser advogado -- Não vai ter escritório decente, vira avião de bandido depois que passar no exame da Ordem;

Pobre não pode ser engenheiro -- Não vai trabalhar em firmas com contratos milionários, vai viver de dar aval à obras que podem derrubar prédios, desde que pague o CREA;

Por mais que eu seja contra, tenho de dar o braço á torcer porque fazer do jeito certo no Brasil não dá pé.

Dar cotas raciais é botar bandagem em fratura exposta gangrenada.

É bombardeio demais na cabeça do jovem que pensa pouco, que só vê futuro virando jogador de futebol ou dando pra algum, quando pensa muito vira massa de manobra de partido sem-vergonha.

Deixem quem quiser entrar que faça seu destino. Já vi judeu loiro do olho verde entrando em cota de negro mesmo... Porque a ficha não tem foto. Ou ela era albina. Quem vai saber? Brasil!
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 27, 2012, 07:32:23 pm
Arcade, você não disse, mas todo o resto do post dá a entender que a falta de objetividade é algo que fez você se frustrar com dois cursos universitários distintos e desmerecer as ciências humanas como charlatanismo

Parei aqui. Eu não usei a palavra "charlatanismo".

Será que os defensores do "sociaaal" não conseguem nada melhor do que espantalho e ad hominem contra quem pensa diferente deles?

Tá vendo por que eu desmereço as "ciências" (sic) humanas?

A cor da pele das pessoas é o critério primário

Parei aqui de novo, até que você me consiga essa bendita tabelinha de cores que "a sociedade" (esse ente místico dotado de consciência) usa para maltratar alguns coitadinhos a ponto de transformá-los em "deficientes sociais". Porque eu ainda não achei. E nem estou duvidando que exista, antes que você me acuse disso.

Todo o resto da discussão é inútil, pois enquanto não se consegue definir o objeto de uma discussão, não existe discussão, não importa o que você e eu digamos. É bem simples de entender.

E o curioso é que aqui na cidade do Rio de Janeiro, faculdade nem mais é sinônimo de ascensão econômica.

Nem aqui no RS.

Mas, pois é, depois que me conseguirem a bendita tabelinha, poderíamos passar para o próximo tópico: por que diabos as universidades?

Não importa, não acredito mesmo que vamos chegar até lá...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 28, 2012, 09:53:11 am
Arcade, você não disse, mas todo o resto do post dá a entender que a falta de objetividade é algo que fez você se frustrar com dois cursos universitários distintos e desmerecer as ciências humanas como charlatanismo

Parei aqui. Eu não usei a palavra "charlatanismo".

Será que os defensores do "sociaaal" não conseguem nada melhor do que espantalho e ad hominem contra quem pensa diferente deles?

Tá vendo por que eu desmereço as "ciências" (sic) humanas?

Primeiro de tudo: pra alguém cujo comportamento em quase todos os tópicos em que participa tem sido "SOCORRO FUI ALVO DE AD HOMINEM!!!111ONE", chamar alguém de "defensor do sociaaaal" como se fosse um argumento racional não-direcionado à minha pessoa sem a intenção de me denegrir é, no mínimo, contraditório.

De resto, fico feliz que você pelo menos admitiu abertamente que acha a falta de objetividade algo ruim. ;) No mais, a intenção não era fazer ad hominem muito menos espantalho, só apontei o fato que você as coloca em descrédito pesado sempre que pode sem ter razões muito claras para tal. Se você teve essa sensação em algum momento, peço desculpas, porque não foi o que eu queria passar.

Por fim, o fato de você se ofender tanto com tão pouco quando é questionado sobre o assunto mostra que o problema vai bem além da falta de objetividade no que diz respeito à sua visão sobre as ciências humanas, e prefiro não ficar mexendo nisso se te deixa tão incomodado.

Citar
A cor da pele das pessoas é o critério primário

Parei aqui de novo, até que você me consiga essa bendita tabelinha de cores que "a sociedade" (esse ente místico dotado de consciência) usa para maltratar alguns coitadinhos a ponto de transformá-los em "deficientes sociais". Porque eu ainda não achei. E nem estou duvidando que exista, antes que você me acuse disso.

Não existe tabelinha, mas a cor de pele, a não ser em casos bem específicos (normalmente nos que envolvem os pardos, como aquele caso clássico dos irmãos gêmeos da UnB em que um conseguiu cota e o outro não), não é esse problema extremamente complexo que exige critérios objetivos para apontar quem oprime e quem é oprimido na sociedade, como você coloca: só para pegar o exemplo em que isso fica mais evidente, as pessoas que implantaram as políticas segregacionais dos EUA na primeira metade do século XX não contavam com essa tabelinha, mas ainda assim eram muito eficientes na hora de separar a sociedade entre "whites" e "colored people" e fazer a maioria das pessoas seguir esse tipo de pensamento.

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Todo o resto da discussão é inútil, pois enquanto não se consegue definir o objeto de uma discussão, não existe discussão, não importa o que você e eu digamos. É bem simples de entender.

Na verdade não é inútil, porque independente de haver ou não um critério objetivo para definição de raças, a discriminação continua existindo no Brasil nesse exato momento e continua afetando de maneira profunda a vida de um monte de gente, não importando a minha ou a sua opinião.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2012, 09:58:17 am
Essa coisa de "raça não existe, segundo a genética" é usado de maneira extremamente falaciosa ultimamente, pra negar a existência de discriminação racial.
Sim, a raça é um construto humano e ignorar que esse construto existe é como ignorar que as pessoas estão enxergando os fenótipos umas das outras e embasando-se nisso para discriminar, mesmo que de maneira velada ou inconsciente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 28, 2012, 10:16:04 am
Só para colocar um desenvolvimento a mais do tema, a Folha soltou hoje uma pesquisa interessante sobre o PAAIS, aquele programa que comentei da unicamp, fazendo um histórico desde que ele foi implantado.

http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082887-alunos-com-bonus-por-raca-repetem-mais-na-unicamp.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/saber/1082887-alunos-com-bonus-por-raca-repetem-mais-na-unicamp.shtml)

Confesso que fiquei surpreso com os resultados, mas não tem muito o que fazer quanto a isso. A decisão do STJ, pelo jeito, vai dar muito o que falar: o programa da Unicamp foi o primeiro a ser avaliado com mais minúcia depois da decisão, e pelo jeito não vai demorar muito para fazerem o mesmo com outras universidades que optaram por políticas semelhantes.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 28, 2012, 10:37:36 am
Acha que vão voltar atrás e parar de dar vagas porque os pobres do peito do pé preto são burrinhos?

Esquece, a demagogia trouxe tanto voto que se possível vão é pôr mais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2012, 01:17:56 pm
Sua maneira de falar é podre do pé quebrado, na moral...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 28, 2012, 06:45:00 pm
Meus dois centavos sobre as cotas.

1- Ela é uma forma altamente discriminatória. Tem potencial para tronar o racismo mais evidente em certos círculos sociais. Só que infelizmente era necessário algum tipo de medida que tivesse como objetivo diminuir o abismo entre "negros e brancos". O grupo em que os negros estão integrados tem recebido um forte preconceito e é marginalizado. Todos somos iguais perante a lei, seria perfeito se o mesmo valesse para a sociedade.

2- A faculdade a cada dia fica sendo uma extensão do ensino, não é mais um diferencial a muito tempo. Caramba era mais fácil eu arranjar emprego antes de ser formado  XD.

@Arcade a sociedade tem um certo grau de consciência sim. Pode perceber que certos preconceitos existem em todos os cantos mostrando como ele já passaram a ser considerados o comportamento padrão de muitos indivíduos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 28, 2012, 07:20:37 pm
Sua maneira de falar é podre do pé quebrado, na moral...

Só estou economizando o latim. Não adianta redizer o que o pessoal disse com tanta elegância, então estou falando do jeito mais rasteiro possível pra criar contraste. Acostume-se. ^_^

Até por não discordar com o que a maioria aqui diz, cotas são imorais, escrotas, vão levantar a lama do racismo latente na sociedade brasileira com os defensores do "não deixa eles entrarem porque não vão conseguir" contra os "deixa tentar, o pior que pode acontecer é não conseguir" mas como é o jeito que estão arrumando pra "resolver", o jeito é deixar rolar.

Como o D&D, sabe? A mecânica vai sendo arrumada na base do empurrão. O que assusta é que são nossas vidas nesse jogo de poder e influência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 04:57:02 pm
Não postaram a tal tabelinha porque já assumiram que não existe.

Mas também não explicaram qual método quantificável é usado? Não falta muito para a CIA de Diagnosticadores Raciais & Leitores de Mente me xingar de "reacionário", hehehe...

Só pra constar: falta de objetividade não significa "ser ruim", significa apenas "não valer nada". Sem sentido mesmo é achar que existe objetividade em algo que não possui, e IMPOR essa sua "objetividade" particular aos outros.

Meus dois centavos sobre as cotas.

1- Ela é uma forma altamente discriminatória. Tem potencial para tronar o racismo mais evidente em certos círculos sociais. Só que infelizmente era necessário algum tipo de medida que tivesse como objetivo diminuir o abismo entre "negros e brancos". O grupo em que os negros estão integrados tem recebido um forte preconceito e é marginalizado. Todos somos iguais perante a lei, seria perfeito se o mesmo valesse para a sociedade.

2- A faculdade a cada dia fica sendo uma extensão do ensino, não é mais um diferencial a muito tempo. Caramba era mais fácil eu arranjar emprego antes de ser formado  XD.

@Arcade a sociedade tem um certo grau de consciência sim. Pode perceber que certos preconceitos existem em todos os cantos mostrando como ele já passaram a ser considerados o comportamento padrão de muitos indivíduos.

Skar, toda vez que eu ouço "mas alguma coisa tinha que ser feita", eu escuto "não importa se vai dar merda grossa e ficar PIOR do que já estava"...

Mas... Ah, entendi. Então, tipo, cada candidato cotista é submetido a um plebiscito para que a sociedade determine a sua raça/cor da pele? Esse negócio de votar nulo tá me deixando meio alienado mesmo quanto às convocações às urnas... Bem, não substitui uma boa e objetivíssima tabelinha de cores, mas posso aceitar que a maioria decida...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 05:15:15 pm
Num vi o post do crude...

Esquece, a demagogia trouxe tanto voto que (...).

A demagogia dá tanto voto que só vamos ver o resultado do que estão fazendo agora daqui há uns 100 anos, quando eu não estiver mais aqui para dar risada, o que é uma pena. Porque é como algum abilolado cujo nome não lembro disse uma vez: "as ideologias, quando ficam velhas, se aposentam e vêm morar no Brasil". Melhor ainda se as ciências humanas já tiverem informado que não funcionaram em lugar nenhum.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Abril 29, 2012, 05:16:52 pm
Eu acho que as cotas raciais são ridículas.
Se o problema é que negros são desproporcionalmente mais pobres que outras etnias, então estendam as cotas sociais, para qualquer um que tenha verba anual menor que X.
O próprio critério "ex-alunos de escolas públicas" me parece inadequado (aqui na UFRGS a cota social funciona assim), já que existem escolas publicas infinitamente melhores que outras (como os colégios militares), e nada impede que estudantes vindos de escolas públicas tenham dinheiro suficiente para bancar cursinhos pré-vestibulares. Por outro lado, não é porque o cara estudou em escolas particulares que ele terá condições de bancar uma universidade particular, já que muitos só estudam em escolas particulares porque recebem bolsas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 29, 2012, 05:44:33 pm
Eu acho que as cotas raciais são ridículas.
Se o problema é que negros são desproporcionalmente mais pobres que outras etnias, então estendam as cotas sociais, para qualquer um que tenha verba anual menor que X.
O próprio critério "ex-alunos de escolas públicas" me parece inadequado (aqui na UFRGS a cota social funciona assim), já que existem escolas publicas infinitamente melhores que outras (como os colégios militares), e nada impede que estudantes vindos de escolas públicas tenham dinheiro suficiente para bancar cursinhos pré-vestibulares. Por outro lado, não é porque o cara estudou em escolas particulares que ele terá condições de bancar uma universidade particular, já que muitos só estudam em escolas particulares porque recebem bolsas.

Deixa eu colocar um caroço no seu angu:

Existem cursinhos pré-vestibulares gratuitos também, arrecadando grana como ONGs. Que inclusive tem como objetivo colocar o máximo possível de gente pobre e preta nas universidades públicas.

Por conta do critério "quem é pobre e preto entra, pobre branco não" não existir na prática, até mesmo o ENEM, que é outra zona dos infernos, vale pra conseguir bolsas em universidades particulares e vagas de cotista.

É uma coisa ridícula e mal-estruturada mas tá dando chances pra quem quiser tentar, isso me parece mais importante e legal do que toda essa baboseira ética que deveria ser discutida a sério mas infelizmente não vai ser.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 05:53:01 pm
Eu não gosto inclusive das cotas sociais. Mas pelo menos, "pobreza" pode ser mais razoavelmente mensurado do que "raça".

P.S.: Ri muito quando entendi a sua assinatura... XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 29, 2012, 06:49:16 pm
Citar
Skar, toda vez que eu ouço "mas alguma coisa tinha que ser feita", eu escuto "não importa se vai dar merda grossa e ficar PIOR do que já estava"...

Eu não entendo como vai ficar pior, já que os professores de universidades públicas não tem obrigação de deixar alunos passarem como ocorre em certas faculdades particulares. Se o aluno não for capaz de se manter na faculdade ele sai. Só estão dando uma oportunidade a pessoas que em situações normais não teriam condições de entrar nessas universidades.

Citar
A demagogia dá tanto voto que só vamos ver o resultado do que estão fazendo agora daqui há uns 100 anos, quando eu não estiver mais aqui para dar risada, o que é uma pena. Porque é como algum abilolado cujo nome não lembro disse uma vez: "as ideologias, quando ficam velhas, se aposentam e vêm morar no Brasil". Melhor ainda se as ciências humanas já tiverem informado que não funcionaram em lugar nenhum.

Por favor teria como citar exemplos das ideologias que vc está se referindo ?

@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas. Transformar as cotas em sociais ao invés de raciais enfrentariam agora um resistência absurda pq os grupos ligados ao movimento do afrodescendentes iriam começar a chiar. Do mesmo modo que muitas feministas começaram a reclamar quando era discutido que  a lei Maria da Penha mudar de mulher para pessoa, simplesmente para não haver necessidade de analogias quando o homem for vitima de violência doméstica.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 07:11:54 pm
Eu não entendo como vai ficar pior, já que os professores de universidades públicas não tem obrigação de deixar alunos passarem como ocorre em certas faculdades particulares. Se o aluno não for capaz de se manter na faculdade ele sai. Só estão dando uma oportunidade a pessoas que em situações normais não teriam condições de entrar nessas universidades.

Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Por favor teria como citar exemplos das ideologias que vc está se referindo ?

@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas. Transformar as cotas em sociais ao invés de raciais enfrentariam agora um resistência absurda pq os grupos ligados ao movimento do afrodescendentes iriam começar a chiar. Do mesmo modo que muitas feministas começaram a reclamar quando era discutido que  a lei Maria da Penha mudar de mulher para pessoa, simplesmente para não haver necessidade de analogias quando o homem for vitima de violência doméstica.

Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Abril 29, 2012, 07:19:39 pm
Eu não gosto inclusive das cotas sociais. Mas pelo menos, "pobreza" pode ser mais razoavelmente mensurado do que "raça".

P.S.: Ri muito quando entendi a sua assinatura... XD

Nem eu gosto de todo esse assistencialismo escroto. Mas não tem jeito, no Brasil só funciona se for algo tão estúpido que dê voto, daí eles sabem que funciona, como os Bolsa-Família, Cheque-Cidadão, vale do leite do Sarney, etc.

Vou te dizer, mensurar pobreza... Sabe como fazem? Pedem contra-cheques. Se a familia toda ganha X por mês, são pobres.

Sabe o que acontece na prática? Se mente. Muito.

Brasileiro é uma raça desgraçada cara, tudo tem jeitinho.

Quando eu trabalhava no cartório, soube que pra tirar certidão de graça tem que ir na Defensoria Pública e pegar senha 5 horas da manhã.

Muita gente precisa e tem de se esforçar pra fazer isso, até comprovante de pagamento nós pedíamos, sabe porquê?

Porque os defensores públicos tem amizades. Camarada ganha $5000 e pede uma gratuidade lá pra não ter de pagar $50 da certidão. Isso é praxe.

Fora os paspalhões vendo a fila de gente sendo atendida e doidos pra furar com "eu sou adevogaudo, tem fila especial pra adevogaudo?"...

P.S.: Estou doido pra alguém se sentir ofendido com isso... :)
Título: Re: Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 08:26:00 pm
Eu não me ofendo. Sei muito bem que nesse país, só quem não mente (muito) pros impostos e programas sociais são os que têm contracheque, porque o governo pega pelos sistemas do FGTS. Empresários e profissionais liberais são os que mais mentem. Mesmo quando não são ricos.

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Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 29, 2012, 08:47:57 pm
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Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Sério então tem falar isso na UFRJ pq os professores repetem os alunos sem dó algum.

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Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

 :seta:O comunismo está tão vivo no Brasil como ele é vivo nos EUA. Um bando de idiotas que ficam gritando dizendo que a revolução está próxima o comunismo morreu só o PSTU e uma ala radical do PSOL ainda acham que é possível implantar isso.

 :seta:Cotismo é uma medida que tem sido usada nos EUA tem trazido certos resultados positivos, mas não temos como ter certeza se a longo prazo isso será bom ou não. Lá ainda é pior pq há cotas nas empresas algo que eu considero um grande absurdo.
 
:seta: Feminazismo e maconhismo  duas coisas que representam somente uma parcela da sociedade e novamente são um bando de gente gritando. No geral nenhum dos dois traria danos a sociedade então eu realmente não vejo problemas neles, só novamente os radicais bitolados que nos infernizam. Maconhismo eu nunca tinha ouvido falar por sinal tem algum exemplo disso?

 :seta: Assistencialismo: desculpe infelizmente a vida não é justa e muitas pessoas não conseguiram emprego. Temos em gerla duas opções deixar esse bando de desempregados e pobres morrerem de fome ou dar umas migalhas para eles. Na primeira hipótese investimentos na segurança terão que ser bem elevados pq o nível de desigualdade pode gerar muita violência, no segundo tems que criar programas paliativos que não mudam em nada a situação só que servem para apaziguar.  :hum: eu prefiro manter essa politica.

 :seta: Direitos humanos defina isso melhor. O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de impedir abusos do Estado se vc acha que o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender é sua opinião. 

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Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

Eu defendo a idéia pq é um alternativa. Quando não se tem nada e surge um 0,5 é lucro. Claro que não se pode esquecer do lobby estamos falando de politica, a questão é existe um problema. A medida das cotas raciais resolve parte do problema, poderia ser melhorada e expandida para cotas sociais só qeu setores da sociedade iam berrar.

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P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.

Na realidade funcionou a lei não foi alterada, só qeu há um entendimento que serve para os dois lados. A alteração serviria simplesmente para ter na letra da lei o que estava sendo discutido nos tribunais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 29, 2012, 09:56:42 pm
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Em que país? Nesse aqui, onde os professores são assediados a fazer com que cotistas produzam resultados iguais ou melhores dos demais? Onde reprovar um aluno qualquer já é quase visto como crime? Então tá...

Sério então tem falar isso na UFRJ pq os professores repetem os alunos sem dó algum.

Que bom saber que em algum lugar, ainda tratam todos como iguais. Duvido mesmo que cotistas não sejam privilegiados, mas não estudo lá, só conheço as queixas dos professores daqui.

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Comunismo, cotismo, feminazismo, assistencialismo, maconhismo, Direitos Humanos (agora eu apanho), etc.

 :seta:O comunismo está tão vivo no Brasil como ele é vivo nos EUA. Um bando de idiotas que ficam gritando dizendo que a revolução está próxima o comunismo morreu só o PSTU e uma ala radical do PSOL ainda acham que é possível implantar isso.

 :seta:Cotismo é uma medida que tem sido usada nos EUA tem trazido certos resultados positivos, mas não temos como ter certeza se a longo prazo isso será bom ou não. Lá ainda é pior pq há cotas nas empresas algo que eu considero um grande absurdo.
 
:seta: Feminazismo e maconhismo  duas coisas que representam somente uma parcela da sociedade e novamente são um bando de gente gritando. No geral nenhum dos dois traria danos a sociedade então eu realmente não vejo problemas neles, só novamente os radicais bitolados que nos infernizam. Maconhismo eu nunca tinha ouvido falar por sinal tem algum exemplo disso?

 :seta: Assistencialismo: desculpe infelizmente a vida não é justa e muitas pessoas não conseguiram emprego. Temos em gerla duas opções deixar esse bando de desempregados e pobres morrerem de fome ou dar umas migalhas para eles. Na primeira hipótese investimentos na segurança terão que ser bem elevados pq o nível de desigualdade pode gerar muita violência, no segundo tems que criar programas paliativos que não mudam em nada a situação só que servem para apaziguar.  :hum: eu prefiro manter essa politica.

 :seta: Direitos humanos defina isso melhor. O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de impedir abusos do Estado se vc acha que o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender é sua opinião. 

1) Candidate-se nos EUA defendendo dar dinheiro em espécie dos contribuintes de graça para pessoas que não trabalham. Obama levou fumo na popularidade só por sugerir a criação de um fantoche de SUS. Eu nem estou criticando os Bolsas Esmolas da vida, mas essa de comparar comunismo aqui com comunismo nos EUA foi forte.

2) (Eu vou pular essa porque não dá, precisaria de umas duas páginas para esclarecer todos os fatos que os pró-cotas distorcem para chegar nessas conclusões que você aceita como verdades, creio que alguém vai ter mais paciência e tempo do que eu). Oh, você me pegou, eu estou errado! Fim.
Mas, adivinhe só que Projeto de Lei se tornou prioridade logo após o julgalixo do STF??? SIIIMMM, COTAS NAS EMPRESAS (e concursos públicos)!

3) "Maconhismo" é neologismo meu. Se você não entendeu, sorte sua. E estou falando sério.

4) Cara, esse discurso é tão "anos 90". Você já parou para se perguntar POR QUE as pessoas não arranjam emprego? E que tal aceitar o fato de algumas preferem vagabundear por 1 SM de graça ao invés de suar por mais? Em algumas partes da Europa já chegaram a essa conclusão.
E eu adoro o discurso comunista "desigualdade gera violência", ainda mais quando todas pesqusias mostram que a desigualdade DIMINUIU no mesmo ritmo em que a violência AUMENTOU.

5) Eu não disse "o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender", quem colocou essas palavras na minha boca (de novo) foi você. P@rra, depois ainda se acham no direito de acusar que eu só fico apontando espantalho.  Mas vocês apelam a isso O TEMPO TODO quando ficam sem argumento. É, tipo, uma maneira "moderninha" de mostrarem que estão p*tinhos da cara com o que leram (eu prefiro bom e velho palavrão)?
Filho, se tivesse lido o restante das coisas que eu postei, saberia que eu não acho NADA do Estado. E que tudo o que você acha, é o que você ACHA, e também é somente a sua opinião.

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Mas é legal ver como você defende uma idéia, e em seguida reconhece o que ela realmente é: lobby. Se for realmente uma construção ideológica sua, onde você realmente enxerga consistência interna, gostaria de saber mais.

Eu defendo a idéia pq é um alternativa. Quando não se tem nada e surge um 0,5 é lucro. Claro que não se pode esquecer do lobby estamos falando de politica, a questão é existe um problema. A medida das cotas raciais resolve parte do problema, poderia ser melhorada e expandida para cotas sociais só qeu setores da sociedade iam berrar.

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P.S.: e o lobby das feminazistas não funcionou, os juízes têm entendido que os termos "vítima" e "agressor" servem para ambos os sexos (um dos raros momentos em que juristas têm um insight do óbvio ululante). A exceção que antes era notícia já passou há muito a ser rotina, tenho até um amigo protegido pela Maria da Penha contra a ex-mulher.

Na realidade funcionou a lei não foi alterada, só qeu há um entendimento que serve para os dois lados. A alteração serviria simplesmente para ter na letra da lei o que estava sendo discutido nos tribunais.

E eu digo que a alternativa é MUITO RUIM e vai piorar a situação. Estamos empatados, já que a proposta é tão mística/fantasiosa que é como a existência de Deus: não pode ser provada, nem provado o contrário.

Só que no meu caso, vou continuar acatando a lógica de que o ônus da prova é de quem faz a afirmação, e que o que não é falseável, não é digno de atenção. Assim, ninguém até agora conseguiu provar que vai ser benéfico de qualquer forma, não vejo sequer fundamento em discutir isso já que a questão "raça/cor da pele" ainda não foi definida, e historicamente vejo todos os motivos do mundo para acreditar que vai gerar uma sociedade racializada, ainda mais bitolada, rotulada e burra, como foi só o que fez nos outros países.

P.S.: E quando eu disse "não funcionou", eu deveria ter deixado claro que quis dizer na prática. Falha minha.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2012, 10:57:00 pm
Que merda é maconhismo?

Ser a favor da liberação da maconha? Qualquer macaco sabe que é uma bruta estupidez a proibição da maconha, e historicamente provém apenas de distinção social.

***

Crude, realmente o caso dos cartórios é uma merda... se vc trabalhava em um deve ter visto bem... eu fico muito puto com isso pq eu conheço de perto quem repassa propinas pra acelerar processos e saídas de certidão em cartórios, e no momento seguinte reclama da corrupção do PT. Ora foda-se, essa hipocrisia do brasileiro de pôr corrupção só nas costas da classe política chega a ser vergonhosa.

(Por outro lado eu tenho minhas dúvidas se sejamos tão diferentes assim do resto do mundo. Ainda mais com países como Grécia e Itália.)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 30, 2012, 12:49:01 am
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1) Candidate-se nos EUA defendendo dar dinheiro em espécie dos contribuintes de graça para pessoas que não trabalham. Obama levou fumo na popularidade só por sugerir a criação de um fantoche de SUS. Eu nem estou criticando os Bolsas Esmolas da vida, mas essa de comparar comunismo aqui com comunismo nos EUA foi forte.

Mas aew vc está confundindo assistencialismo com comunismo. No Brasil existe uma tradição populista e muita gente acha que o Estado devia ser um Big Brother. Tem louco pra tudo :P

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) (Eu vou pular essa porque não dá, precisaria de umas duas páginas para esclarecer todos os fatos que os pró-cotas distorcem para chegar nessas conclusões que você aceita como verdades, creio que alguém vai ter mais paciência e tempo do que eu). Oh, você me pegou, eu estou errado! Fim.
Mas, adivinhe só que Projeto de Lei se tornou prioridade logo após o julgalixo do STF??? SIIIMMM, COTAS NAS EMPRESAS (e concursos públicos)!

Infelizmente eu não estou no meio apra saber quão errados são os dados. Digo por experiência nesse sentido, oq eu em geral não serve pra provar porra nenhuma, mas serve pra dar um embasamento a minha opinião. a partir de cota nas empresas eu serei o primeiro a ser contra.

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3) "Maconhismo" é neologismo meu. Se você não entendeu, sorte sua. E estou falando sério

Imagino que seja em favor da maconha. Só que eu realmente não tenho contato algum com isso. Leigo total.

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4) Cara, esse discurso é tão "anos 90". Você já parou para se perguntar POR QUE as pessoas não arranjam emprego? E que tal aceitar o fato de algumas preferem vagabundear por 1 SM de graça ao invés de suar por mais? Em algumas partes da Europa já chegaram a essa conclusão.
E eu adoro o discurso comunista "desigualdade gera violência", ainda mais quando todas pesqusias mostram que a desigualdade DIMINUIU no mesmo ritmo em que a violência AUMENTOU.

Eu aceito que tem vagabundos, mas o que vamos fazer ver quem é ou não vagabundo antes de dar o beneficio. Como vamos fiscalizar isso? Os custos para afunilar os números seriam muitos mais altos que simplesmente dar um ajuda diretamente. Desigualdade não gera violência necessariamente, mas um abismo entre as classes gera ressentimento, por classes digo média/pobre, e uma forma que o ressentimento pode ser estravasado é por violência.
Ou vc não viu a onda de violência perpetrada por grupos insatisfeitos na Inglaterra, advinha um bando de gente se dinheiro resolveu fazer um quebra quebra. ótimo

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5) Eu não disse "o Estado deve ter direito irrestrito de fazer oq eu bem entender", quem colocou essas palavras na minha boca (de novo) foi você. P@rra, depois ainda se acham no direito de acusar que eu só fico apontando espantalho.  Mas vocês apelam a isso O TEMPO TODO quando ficam sem argumento. É, tipo, uma maneira "moderninha" de mostrarem que estão p*tinhos da cara com o que leram (eu prefiro bom e velho palavrão)?
Filho, se tivesse lido o restante das coisas que eu postei, saberia que eu não acho NADA do Estado. E que tudo o que você acha, é o que você ACHA, e também é somente a sua opinião.

Novamente eu não pus palavras na sua boa dei uma resposta geral para a existência dos Direitos humanos. me quotando.

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O tema é vago pra cacete. Só que irei colocar minha opinião geral: concordo com a defesa justamente por criar um meio de
impedir abusos do Estado se

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E eu digo que a alternativa é MUITO RUIM e vai piorar a situação. Estamos empatados, já que a proposta é tão mística/fantasiosa que é como a existência de Deus: não pode ser provada, nem provado o contrário.

claro pq dar a chance a algumas pessoas de conseguirem estudar é uma coisa que está no mesmo patamar da existência de deus? :shock: Nenhum de nós tem dados reais sobre a questão. Nós dois estamos debatendo em achismos então fica do jeito qeu tá XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 30, 2012, 10:16:13 am
Parei. Discutir esoterismo é mesmo inútil, e eu estou me traindo porque já havia prometido a mim mesmo que não o faria de novo...

Apesar de ter sido infinitamente melhor no todo (indício visível é que não houve espantalhos), a cereja do bolo foi: "dar a chance a algumas pessoas de conseguirem estudar". É prova de que você ignora, com ou sem culpa, o todo da situação: você só enxerga que alguém ganhou uma vaga, mas ignora que alguém a PERDEU (lembrando: mesmo sendo MAIS CAPAZ do que quem ganhou, só porque nasceu "da raça errada"). E eu acho mesmo que você não faz uso dessa "ignorância seletiva"*** de propósito...

*** O mesmo mecanismo usado, por exemplo, pelo religioso que enxerga a "prova" do poder de suas orações quando as coisas ocasionalmente dão certo, mas ignora (ou justifica) todas as outras vezes em que não dão.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Abril 30, 2012, 02:53:28 pm
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Existem cursinhos pré-vestibulares gratuitos também, arrecadando grana como ONGs. Que inclusive tem como objetivo colocar o máximo possível de gente pobre e preta nas universidades públicas.
Não só via ONGs. Aqui na UFRGS tem o pré-vestibular popular (ou algo assim), gratuito também, onde quem dá aula são os próprios estudantes da universidade.

Citar
@Iuri vc agora esquece do lobby que está sendo feito pelas cotas.
Verdade, tem muito disso em cima da discussão. Mas uma coisa é aquele lobby justificado, quando os grupos interessados trazem resultados de pesquisas (as vezes duvidosas) que apoiem seu ponto de vista, e outra é a pura pressão política de um monte de gente dizendo que algo tem que ser adotado porque sim. Porque das cenas que eu vi do pessoal debatendo sobre a constitucionalidade das cotas (mas claro, se o debate é apenas sobre constitucionalidade, não tem porque levantar as questões de "justificativa" e "eficiencia", correto?) o único discurso que se ouvia era "dar ao povo negro as mesmas condições do branco, blablabla".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 30, 2012, 03:35:11 pm
@Arcade eu sei que teve alguém que perdeu a vaga. Porra, no meu vestibular eu não fui pra UERJ por causa disso. A diferença é que muitas pessoas dos níveis sociais mais baixos não podem, ou não te a escolha de ir para outras instituições . Novamente falo o mundo não é justo e nunca será.

@Iuri As ONGS, aqui no Rio, nunca conseguiriam colocar os alunos na faculdade. Não digo pelo conteúdo que em muitas vezes as Ongs dão mais atenção ao currículo obrigatório que algumas escolas particulares. Digo na questão de treinamento o vestibular não é uma prova só de conteúdo, hoje. Minha irmã está indo na 7 série e já está sendo treinada para o vestibular.

Eu concordo plenamente com você e o problema nesse caso foi que as cotas raciais foram a primeira medida a ser riada com intuito de diminuir o abismo social. Foi dado um direito para uma camada da população, se alguém vier a tentar retira-lo vai encontrar muita resistência. O lobby não é racional, em muitos casos, ele só tem como objetivo levar adiante um agenda que tende a ser exclusiva de determinado grupo.

Ai entra a questão melhor isso que nada, não é  perfeito e deveria ser aprimorado. Levando em conta como qualquer tipo de reforma demora no cenário politico vamos viver muito tempo com essas cotas raciais ao invés de cotas sociais.
Título: Re: Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 30, 2012, 04:18:24 pm
Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Não importa, to fora!

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Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Abril 30, 2012, 06:01:41 pm
Mais localizado, mas fez bastante barulho um tempo atrás:

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1083432-trafico-resiste-na-cracolandia-apos-4-meses-de-operacao-policial.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1083432-trafico-resiste-na-cracolandia-apos-4-meses-de-operacao-policial.shtml)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Abril 30, 2012, 08:09:07 pm
Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Não importa, to fora!

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Só como um dado extra, eu acredito que as cotas raciais são sociais também (no sentido de que só quem comprova ter estudado no ensino público é apto a utilizar deste recurso). Ao menos na UFRGS eu sei que são.

Alguém teria mais informações de como isso rola nas outras universidades?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 30, 2012, 08:20:52 pm
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Aiaiai Sr Skar! Defina-se! As cotas são SOCIAIS ou RACIAIS afinal de contas? Branco pobre também leva? Preto rico não leva? Porque eu estava discutindo cotas raciais, e achei que você também!

Bem simples eu sou a favor de cotas Sociais. Entretanto a lei qeu foi aprovada foi uma de cotas raciais, que mesmo levando em consideração que negros ricos tenham direito ainda acaba por chegar em inúmeros casos de pessoas que não tem.

Resumindo meu pensamento sobre o assunto entre não termos nenhum mecanismo de inclusão social e cotas raciais, acabo por apoiar a existência delas por serem ao menos uma forma de inclusão. Sei que seria muito mais justo e eficaz que ao invés de cotas raciais fossem sociais. 

Será qe vc pode responder o resto do meu post?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: DracoDruida em Abril 30, 2012, 08:29:55 pm
Estudo na UERJ. Lá:
"a) 20% (vinte por cento) para estudantes negros e indígenas;
b) 20% (vinte por cento) para estudantes oriundos da rede pública de ensino;
c) 5% (cinco por cento) para pessoas com deficiência, nos termos da legislação em vigor, e filhos de policiais civis
e militares, de bombeiros militares"

Todas as cotas possuem um requisito de comprovação de baixa renda: "condição de carência socioeconômica definida como renda per capita mensal bruta igual ou inferior a R$ 960,00 ".

O que eu vejo acontecer na prática: vários branquinhos como aprovados por cota racial (mas não só, é grande o número de pessoas negras aprovadas pelas cotas, sim) e, por conhecer certos casos, já vi que essa a fiscalização dessa comprovação de baixa renda não é muito boa, não...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Vincer em Abril 30, 2012, 08:48:42 pm
Caraleo(desculpem o termo) esse debate de novo?

Cota é remendo do real problema gente, é tão estupidamente óbvio que não esperava debaterem aqui. O certo é melhorar a bosta do ensino público básico(porque é uma bosta). Formar profissionais com educação defasada(que não passariam sem cota) é errado em tantos níveis que nem sei por onde começar. E a porra toda tá errada aliás, se vestibular realmente fosse um bom critério de seleção quem entrasse em cota nunca avançaria até o final do curso.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 30, 2012, 09:22:12 pm
Mas Vincer, entenda que política e ideologia é isso mesmo: carnaval pra valer e pra não prestar atenção no foco real dos problemas. Zé Povinho no Brasil adora isso, é fácil digerir qualquer merda quando tem festa, bunda e cachaça pra todo lado (alegoria, troque os termos por outros provindos da sua porcaria ideológica favorita).

Dá pra esperar mais da 6ª maior economia do mundo, que ainda paga um dos PIORES salários do mundo aos seus professores?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 30, 2012, 09:34:45 pm
@Vincer o problema é que para os politicos soluções de longo prazo são ruins, a maioria das pessoas quer mudanças de forma rápida. As cotas servem justamente para isso são um remédio para conter a defasagem do ensino público e do privado. Só acho errado dizer a idéia que há uma diferença entre os profisionai formados pelas cotas e os que não foram.

Se o aluno entrou por cota só que concluiu o curso ta valendo.

@Draco ficalização é sempre o maior problema de qualquer coisa. No caso a UERJ deveria ter um programa para fiscalizar isso de uma melhor maneira


P.S.: o Tópico não é só sobre cotas pow  :P

Pensei qeu alguém ia falar sobre a noticia da Cracolândia  :roll:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Abril 30, 2012, 09:53:05 pm
Pensei qeu alguém ia falar sobre a noticia da Cracolândia  :roll:

Eu tenho um comentário:

O Brasil não precisa de mais clínicas. O Brasil não precisa de mais cadeias. O Brasil precisa é de mais CEMITÉRIOS.

Sábias palavras do saudoso mestre Alborga, kkkkk
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 30, 2012, 11:19:56 pm
Pra mim seria ótimo se houvessem cotas sociais, já que afinal de contas, são universidades públicas. Se você tem dinheiro, vá pagar a merda da universidade privada.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 01, 2012, 10:46:06 am
No fundo também sou contra cotas sociais porque não quero minha barriga nas mãos de um cirurgião que saiu semi-alfabetizado do Ensino Médio. E dane-se os problemas de infância dele, ainda é a MINHA barriga.

E "ideologicamente" sempre fui contra tapar o sol com a peneira, o que no fundo as cotas são, e uma peneira miseravelmente inútil e sem lógica alguma, além do apelo emocional.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 05:39:20 pm
Citar
No fundo também sou contra cotas sociais porque não quero minha barriga nas mãos de um cirurgião que saiu semi-alfabetizado do Ensino Médio. E dane-se os problemas de infância dele, ainda é a MINHA barriga.
Aqui você está deduzindo que a qualidade do ensino (ou nível de exigência) da universidade será proporcional ao nível de conhecimento de seus alunos em algum ponto antes de entrarem na faculdade, o que é simplesmente muito errado.

Eu vejo 3 cenários aqui, para um aluno que saiu semi-alfabetizado e com carência em outras áreas do conhecimento e entrou na universidade apenas por causa das cotas:
a) A universidade mantém seu nivel de exigência. O aluno não consegue passar nas disciplinas, reprova vários semestres, até que é jubilado ou desiste do ensino superior;
b) A universidade mantém seu nivel de exigência. O aluno consegue superar suas deficiencias, seja por estudar a mais em casa ou pela universidade oferecer atenção especial (oferecendo talvez disciplinas que abordem conteúdos de ensino médio);
c) A universidade diminui seu nível de exigência para o aluno não ter tanta dificuldade.

Apenas no cenário c a sua cirurgia pode acabar de forma pior do que atualmente. Não sei como impedir que tal cenário ocorra, mas me parece que utilizar da possibilidade de sua existencia como desculpa para abolir as cotas é pura preguiça. Afinal, este cenário não ocorre automaticamente ao adotarmos o sistema de cotas sociais, e portanto ele deve poder ser contornado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 06:23:04 pm
Um semialfabetizado como descreve Nihil NÃO PASSARIA no vestibular, mesmo com auxílio de cotas.

Não é como se TODO SANTO POBRE seja automaticamente SEMIANALFABETO, será que deu pra entender isso ou tem que desenhar?

PQP, cara. Eu comecei meu ensino em escolas particulares... até que minha situação financeira foi piorando, e experimentaram o sistema de cooperativa no começo de minha adolescência. Esse sistema não deu certo, e hoje o colégio que meus pais ajudaram a financiar está na mão de iniciativa privada, etc.
Fui da cooperativa pra uma escola de bairro, ao me mudar, e fiquei lá até antes do Ensino Médio. E como vcs devem saber, a mensalidade aumenta quando vc passa pro Ensino Médio... embora menos do que quando aumentaria se tivesse ido pra universidade privada.
Não tinha condições de pagar, e tentei o CEFET.
Bem, eu não terminei o CEFET, saí, eu era da época em que era técnico + ensino médio e me dei PESSIMAMENTE na minha área escolhida.
Mas confesso: JAMAIS FIZ O TERCEIRO ANO DO ENSINO MÉDIO e mesmo assim lá no meu histórico escolar consta nota média 10 na matéria mais relevante pra minha área atual... e 5 (o mínimo) pra outra que não faz diferença alguma pra meu trabalho. CPA, fiz provas pra comprovar meus conhecimentos (em parte autodidatas, já que como disse nunca fiz o terceiro ano).
Também conheço outras pessoas que tiraram boas notas a vida inteira e só estudaram em escolas públicas. Estas pessoas estariam qualificadas a tentar um vestibular, e SÃO OBRIGADAS a ir pra universidades públicas, pq NÃO. DÁ. PRA. PAGAR. MENSALIDADE. DE. UNIVERSIDADE. PRIVADA. PONTO.

Então ACIMA da questão meritocrática (que deve ser aplicada com mais rigor DENTRO da universidade, e não pra entrar nela) está que as instituições de ensino público alvejam quem não pode pagar por elas. Pq diabos negar isso? PQ DIABOS PAGAMOS IMPOSTOS PRA SUSTENTAR UMA UNIVERSIDADE FEDERAL??? É pra riquinho se gabar de que passou em Medicina na UFBa, ou é pra dar oportunidade a quem NÃO PODE PAGAR??

A sua barriga, Nihil, POUCO FARÁ DIFERENÇA a esse médico. Ele tem MUITA GENTE pra atender, pode sair da fila.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Vincer em Maio 01, 2012, 06:59:55 pm
Como eu disse antes os critérios de admissão já são errados. Em teoria quem não passasse não deveria ser apto a cursar, ponto. Se o sistema de admissão é falho não justifica as cotas, um erro não deve justificar outro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 01, 2012, 07:14:33 pm
Não estou deduzindo absolutamene nada, Iuri.

E o seu cenário "C" já é realidade.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 01, 2012, 07:58:43 pm
@Vincer dizer que o vestibular é falho todo mundo sabe. Conheço inúmeras pessoas que passaram sofrendo no vestibular, mas estão entre os top alunos do curso. Hoje em dia o aluno do ensino particular começa a aprender como fazer a prova do vestibular a partir da 8 série. A escola pública simplesmente não tem como competir com esse tio de ensino. O exame de admissão na faculdade só serve como um mero parâmetro, não é firmado em pedra. A cota serve para tentar igualar as chances das pessoas.

A grande questão é que hoje não se tem outro método para servir como admissão nas faculdades, até lá temos que usar as ferramentas que estão a disposição.

Citar
Não estou deduzindo absolutamene nada, Iuri.

E o seu cenário "C" já é realidade.

Dados, ou você só está falando de achismo, novamente...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 01, 2012, 08:23:00 pm
A fala dos professores que eu conheço e trabalho, as quais valem muito mais que toda retórica cotista do mundo e me fazem MUITO FELIZ por não ter sido professor.

E antes de me cobrar prova de qualquer coisa, primeiro estude e entenda o princípio do ônus da prova e vá arranjar a bendita tabelinha ou método determinístico equivalente que vocês usam pra classificar a raças das pessoas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 08:30:57 pm
Citar
E o seu cenário "C" já é realidade.
Fontes?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 01, 2012, 10:29:53 pm
publicano: talk to hand.

Iuri: meu post foi aprovado depois de você postar, checa lá a página anterior.

EDIT: que legal, parece que editando várias vezes o post acaba sendo aprovado mais rápido. Vai ver é porque fica buzinando os moderadores (particularmente o celular do Macnol), kkkkk...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 11:07:49 pm
Já que tu tem contato direto com professores que abaixaram o nível de exigência (supostamente por causa de cotistas): eles fizeram isso sob ordens dos chefes dos departamentos onde lecionam ou resolveram fazer isso por conta própria?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 11:11:23 pm
O mundinho dele determina toda a rede de universidades.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Maio 01, 2012, 11:29:26 pm
Na Unicamp, em que não há nenhum tipo de pressão pro professor passar os alunos nas matérias, as bombas comem soltas, até porque o professor não consegue ter a informação do aluno ser cotista sem antes ter acesso ao perfil acadêmico completo dele - e normalmente não há razão para isso. Acaba que ou o aluno melhora, ou ele cai fora de um jeito ou de outro (voluntariamente ou a burocracia impedindo de continuar a graduação).

Imagino que essa seja a situação de todas as públicas que adotaram sistemas desse tipo, já que é preciso manter o nível de excelência - a única coisa que garante repasses decentes todo o ano e as diferencia das particulares, que aí sim tem um tremendo problema em mãos no que diz respeito a essa questão.
Título: Re: Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 01, 2012, 11:56:40 pm
Iuri, a máquina é bem mais eficiente do que isso. Corte de verbas para universidades não cotistas, boicotes a anticotistas declarados, assédio moral de superiores e avaliações de desempenho em conteúdos recheados de "sócio-comunismo" (onde cotistas, pelo fato de boa parte conhecer e concordar com a retórica, produzem resultados estatisticamente "melhores", ou seja, mais alinhados à ideologia que se pretende provar) são apenas a ponta do iceberg (a parte menor e mais flagrante). O cotismo nem é uma finalidade em si, é apenas mais uma ferramenta demagoga de um programa bem maior e bem mais simples de entender.

Eu discutiria mais sobre isso com você numa boa, mas do ponto de vista do meu amor pela minha zona de conforto, minha participação nessa discussão já terminou.

# Enviado via GT-I9100 #
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 02, 2012, 01:31:44 am
Ta novamente eu nunca vi ou sequer ouvi falar de boicotes a anti-cotistas. Talvez o Draco possa falar sobre isso.

Agora sócio-comunismo ??? Eu acho que nós não frequentamos as mesmo ambiente de estudo. Caso particular da faculdade de história da UFRJ, onde as partes do movimento estudantil ligadas ao partidos com viés socialista são piada na maioria dos círculos de alunos e docentes. Onde professores comunistas estão entre aqueles que cobram conhecimento nas provas.

Seu post parece ser um daqueles que fala sobre uma grande conspiração. Só falta dizer que quem está no centro de tudo isso é a Abstergo. 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 02, 2012, 09:02:15 am
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Corte de verbas para universidades não cotistas, boicotes a anticotistas declarados, assédio moral de superiores e avaliações de desempenho em conteúdos recheados de "sócio-comunismo" (onde cotistas, pelo fato de boa parte conhecer e concordar com a retórica, produzem resultados estatisticamente "melhores", ou seja, mais alinhados à ideologia que se pretende provar)
Putz cara, agora cê viajou...

Ou só queria saber se os teus amigos professores que diminuíram a exigência em suas disciplinas o fizeram por vontade própria ou se estavam seguindo alguma nova diretriz dada por superiores que pudesse comprometer a qualidade do ensino. Porque se eles fazem isso por conta própria, eles são muito bobos, isso sim. Aqui na UFRGS eu já ouvi uma professora comentando que desde que as cotas foram instituidas, as turmas que entram no segundo semestre do ano (todos cotistas ficam pro segundo semestre) estavam "piores". Isso até pode ser verdade, mas esta professora continuou cobrando o mesmo tanto que ela cobrava em outros anos. Mesmo que no final do curso as notas destes alunos sejam menores, se forem maiores do que a nota mínima (aqui é 6) já se considera que estão aptos a receberem o diploma, como sempre foi (ou alguém acha que vão baixar a nota de corte para 5 por causa de cotistas?)

E na real, não tem porque uma universidade fazer isso. Universidades não são escolas municipais, cuja eficiencia é medida em termos de taxa de aprovação. A eficiencia de uma universidade vem de avaliações como o enade, numero de papers publicados em revistas influentes, etc. A verba que vai para uma faculdade não muda se ela aprovar mais ou menos alunos.

E o que seria boicote a anti-cotistas?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 09:31:18 am
Seu post parece ser um daqueles que fala sobre uma grande conspiração.

Parece, né? Não deveria, né?... Pois é...

Putz cara, agora cê viajou...

Legal.

Ah sim, na UFRGS a "raça" do candidato é autodeclarada. Pelo que me lembro não existe nenhum "exame racial", confirma?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Maio 02, 2012, 09:57:28 am
EDIT: que legal, parece que editando várias vezes o post acaba sendo aprovado mais rápido. Vai ver é porque fica buzinando os moderadores (particularmente o celular do Macnol), kkkkk...

Na verdade não, o sistema só envia um e-mail periodicamente (de hora em hora?) avisando que tem posts em espera.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 02, 2012, 10:11:42 am
É, o cara tem que se declarar negro e assinar um termo de "autodeclaração etnico-racial" junto a comissão de graduação da universidade. Mas não sei detalhes do processo...
Só sei que na ufrgs muitas poucas vagas reservadas para cotistas autodeclarados negros são preenchidas (exceto nos cursos mega procurados, como medicina). Nos cursos em que eu observei estas quantias, estava normalmente em 3 a 5 vagas ocupadas de cada 15 reservadas. Isso porque existe uma nota de corte (o que não é o caso no ingresso de indios) geral, e mesmo que só tenha 10 candidatos para 15 vagas, o vestibulando tem que ir minimamente bem nas provas. Além disso, acredito que tenha bastante aluno negro que prefere não concorrer a estas vagas.

É bem engraçado a diferença das cotas sociais para as raciais: aqui na ufrgs, o negro tem que ser egresso de escola pública (além de ser negro). Ou seja, ele merece uma ajuda ainda maior para entrar na universidade que todos seus colegas do ensino médio, que tiveram um ensino da mesma qualidade que ele, e têm as mesmas condições que ele de cursar uma particular. Isso acaba com toda lógica usada para justificar as cotas raciais, e no mínimo dá a entender que negros são mais burros que pessoas de outras etnias.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 10:15:39 am
Bom, eu sei que eu sou pardo / negro desde que isso me convenha, verdade seja dita.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 11:27:32 am
Bom, eu sei que eu sou pardo / negro desde que isso me convenha, verdade seja dita.

É a única postura lógica possível, por isso eu também a adoto.

Aliás, já tinha pensado em você como alguém de cor parecida com a minha, e que fica no meio desse fogo cruzado racial imbecil...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 02, 2012, 11:32:01 am
Ser pardo é como viver no limbo... negro demais para ser branco e branco demais para ser negro...
Já sofri preconceito de participantes do movimento negro e um outro conhecido meu teve um problema similar com os Filhos de Gandhi, porque ele foi considerado índio (mesmo sendo mestiço) e não negro pela mesma forma... :parede:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 11:39:19 am
Cara, sinceramente. Não sei nem se tem como ter "branco" real (completamente ariano, sem nenhum traço moreno ou negro) nesse nosso Brasil, exceto em regiões muito segregadas ou com ancestralidade diferente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Maio 02, 2012, 11:42:49 am
No Brasil o preconceito não está no DNA ou no sobrenome, está na cor da tua pele. E é esse o critério que vem sendo utilizado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 02, 2012, 11:53:44 am
Graças aos movimentos negros e outros temos também tentativas de apagar a identidade mestiça:

Citar
Há 3 pontos no Estatuto da Igualdade Racial relacionados diretamente com essa questão. O Estatuto classifica todos os pardos como negros ou afrodescendentes. Ora, sabemos que isso, pelo menos na região amazônica, que não é pequena - mais do que a metade do território nacional -, não faz sentido. Na região amazônica, ser pardo significa, antes de tudo, ser um mestiço caboclo, cuja identidade não está baseada na afrodescendência. A sua identidade está baseada no encontro da cultura indígena nativa com a cultura dos povos europeus.

Pardo não é negro, pardo é mestiço (http://www.youtube.com/watch?v=2Uu7r9AHrMA#)

Caboclo não é negro, caboclo é mestiço (http://www.youtube.com/watch?v=hMUgHlrkwoY#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 12:03:16 pm
Lumine: NÃO OUSE DUVIDAR DOS MARAVILHOSOS E INFALÍVEIS POSTULADOS RACIAIS DOS COTISTAS!

Aqui no RS ainda existem colônias de europeus (que eles insistem em chamar de municípios) compostas na maioria por pessoas cuja ancestralidade provém toda da mesma região de origem.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Maio 02, 2012, 12:16:01 pm
Graças aos movimentos negros e outros temos também tentativas de apagar a identidade mestiça:

Citar
Há 3 pontos no Estatuto da Igualdade Racial relacionados diretamente com essa questão. O Estatuto classifica todos os pardos como negros ou afrodescendentes. Ora, sabemos que isso, pelo menos na região amazônica, que não é pequena - mais do que a metade do território nacional -, não faz sentido. Na região amazônica, ser pardo significa, antes de tudo, ser um mestiço caboclo, cuja identidade não está baseada na afrodescendência. A sua identidade está baseada no encontro da cultura indígena nativa com a cultura dos povos europeus.

Pardo não é negro, pardo é mestiço (http://www.youtube.com/watch?v=2Uu7r9AHrMA#)

Caboclo não é negro, caboclo é mestiço (http://www.youtube.com/watch?v=hMUgHlrkwoY#)

Pronto, agora descobrimos um racismo novo. Brasil na vanguarda da estupidez. Vou passar a me descrever como "cor de burro quando foge".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: stinger957 em Maio 02, 2012, 04:13:42 pm
Esse assunto costuma ser terrível de se abordar, mas as informações são relevantes demais para serem ignoradas

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2012-05-02/militantes-de-esquerda-foram-incinerados-em-usina-de-acucar.html (http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2012-05-02/militantes-de-esquerda-foram-incinerados-em-usina-de-acucar.html)

Citar
“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
Delegado revela em livro que viraram cinzas os corpos de David Capistrano, Ana Rosa Kucinski e outros oito opositores da ditadura
Ele lançou bombas por todo o país e participou, em 1981 no Rio de Janeiro, do atentado contra o show do 1º de Maio no Pavilhão do Riocentro. Esteve envolvido no assassinato de aproximadamente uma centena de pessoas durante a ditadura militar. Trata-se de um delegado capixaba que herdou os subordinados do delegado paulista Sérgio Paranhos Fleury nas forças de resistência violenta à redemocratização do Brasil.

Apesar disso, o nome de Cláudio Guerra nunca esteve em listas de entidades de defesa dos direitos humanos. Mas com o lançamento do livro “Memórias de uma guerra suja”, que acaba de ser editado, esse ex-delegado do DOPS (Departamento de Ordem Política e Social) entrará para a história como um dos principais terroristas de direita que já existiu no País.

Mais do que esse novo personagem, o depoimento recolhido pelos jornalistas Marcelo Netto e Rogério Medeiros, ao longo dos últimos dois anos, traz revelações bombásticas sobre alguns dos acontecimentos mais marcantes das décadas de 70 e 80.

Revelações sobre o próprio caso do Riocentro; o assassinato do jornalista Alexandre Von Baumgarten, em 1982; a morte do delegado Fleury; a aproximação entre o crime organizado e setores militares na luta para manter a repressão; e dos nomes de alguns dos financiadores privados das ações do terrorismo de Estado que se estabeleceu naquele período.

A reportagem do iG teve acesso ao livro, editado pela Topbooks. O relato de Cláudio Guerra é impressionante. Tão detalhado e objetivo que tem tudo para se tornar um dos roteiros de trabalho da Comissão da verdade, criada para apurar violações aos direitos humanos entre 1946 e 1988, período que inclui a ditadura militar (1964-1988).

Cláudio Guerra conta, por exemplo, como incinerou os corpos de dez presos políticos numa usina de açúcar do norte Estado do Rio de Janeiro. Corpos que nunca mais serão encontrados – conforme ele testemunha – de militantes de esquerda que foram torturados barbaramente.

“Em determinado momento da guerra contra os adversários do regime passamos a discutir o que fazer com os corpos dos eliminados na luta clandestina. Estávamos no final de 1973. Precisávamos ter um plano. Embora a imprensa estivesse sob censura, havia resistência interna e no exterior contra os atos clandestinos, a tortura e as mortes.”

Os dez presos incinerados
-- João Batista e Joaquim Pires Cerveira, presos na Argentina pela equipe do delegado Fleury;
-- Ana Rosa Kucinsk e Wilson Silva, “a mulher apresentava marcas de mordidas pelo corpo, talvez por ter sido violentada sexualmente, e o jovem não tinha as unhas da mão direita”;
-- David Capistrano (“lhe haviam arrancado a mão direita”) , João Massena Mello, José Roman e Luiz Ignácio Maranhão Filho, dirigentes históricos do PCB;
-- Fernando Augusto Santa Cruz Oliveira e Eduardo Collier Filho, militantes da Ação Popular Marxista Leninista (APML).

O delegado lembrou do ex-vice-governador do Rio de Janeiro Heli Ribeiro, proprietário da usina de açúcar Cambahyba, localizada no município de Campos, a quem ele fornecia armas regularmente para combater os sem-terra da região. Heli Ribeiro, segundo conta, “faria o que fosse preciso para evitar que o comunismo tomasse o poder no Brasil”.

Cláudio Guerra revelou a amizade com o dono da usina para seus superiores: o coronel da cavalaria do Exército Freddie Perdigão Pereira, que trabalhava para o Serviço Nacional de Informações (SNI), e o comandante da Marinha Antônio Vieira, que atuava no Centro de Informações da Marinha (Cenimar). Afirma que levou, então, os dois comandantes até a fazenda: “O local foi aprovado. O forno da usina era enorme. Ideal para transformar em cinzas qualquer vestígio humano.”

“A usina passou, em contrapartida, a receber benefícios dos militares pelos bons serviços prestados. Era um período de dificuldade econômica e os usineiros da região estavam pendurados em dívidas. Mas o pessoal da Cambahyba, não. Eles tinham acesso fácil a financiamentos e outros benefícios que o Estado poderia prestar.”
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Maio 02, 2012, 04:30:17 pm
Será que temos viúvas da ditadura pra falar alguma coisa à favor disso?

Não sei se há algo a ser discutido, é tudo muito hediondo pra ser de alguma tolerância com quem defenda ardorosamente que "no tempo da ditadura era melhor".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 02, 2012, 05:37:13 pm
@Crude

O Brasil está longe de se encontrar na vanguarda da estupidez, falta muito. Um pequeno exemplo de um país ninguém liga muita.

 :seta: De cabeça me vem o episódio do Zimmerman que atirou num garoto negro que foi manipulado pela imprensa para parecer que ele foi a traz do garoto por ser negro. Teve de tudo nesse caso desde criminalizar o uso de casacos com capuz, detalhe isso foi ao ar na Fox News, até lideres de movimentos negros colocarem uma recompensa na cabeça do atirador. O ser humano mostrando o seu melhor, depois o Elfo diz que o Estado é pior....

 :seta: Não vamoss nos esquecer nos direitos que as mulheres conseguiram ao longo dos anos que vem sendo atacado em aluns Estados não é mais obrigatório que os salários sejam iguais. Elas são tratadas como prostitutas por quererem anticoncepcionais.

Sério cara quando num mundo existem os Republicanos, nenhum país consegue ser vanguarda na estupidez.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Maio 02, 2012, 06:04:09 pm
Olha Skar, muito bem lembrado. Mas essa dos direitos mestiços e descendentes de índios serem atropelados e discriminados pelos negros acho que é caso inédito.

Hmm, será que a mulher negra vai acabar tendo um estatuto só pra ela, pras brancas terem de correr atrás do prejuízo?

Parece que toda e qualquer discussão nesse país acaba vertendo pros piores enredos possíveis...
Título: Re: Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 06:15:05 pm
Por isso tudo é que as vezes eu tenho que me policiar pra não defender a anarquia de vez...

# Enviado via GT-I9100 #
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 02, 2012, 06:36:28 pm
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Olha Skar, muito bem lembrado. Mas essa dos direitos mestiços e descendentes de índios serem atropelados e discriminados pelos negros acho que é caso inédito

Em uma escola no Texas, se não me falha a memória, o ensino sobre a história dos nativos americanos. A justificativa era é que o ensino sobre as agressões que eles sofreram podia gerar ódio em relação ao homem branco. Quando questionados sobre a questão dos negros, não foi dado nenhuma resposta direta...

A questão é hoje o lobby por igualdade de direitos é muito forte. Só que embora eles sejam iguais na lei a sociedade ainda os vê diferentes. Enquanto não se alcançar um grau de igualde nesse sentido mais politicas irão ser estabelecidas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 02, 2012, 07:47:20 pm
Não sei nada sobre o assunto, mas eu tive uma professora doutora que certa vez, comentou sobre a escravidão de índios por parte de afrodescendentes, no norte ou nordeste do país. Ela disse que retornaria ao assunto noutra oportunidade, mas acho que esqueceu (ou eu faltei a aula, enfim). Agora olhando esses videos lembrei disso...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Maio 02, 2012, 09:05:02 pm

Em uma escola no Texas, se não me falha a memória, o ensino sobre a história dos nativos americanos. A justificativa era é que o ensino sobre as agressões que eles sofreram podia gerar ódio em relação ao homem branco. Quando questionados sobre a questão dos negros, não foi dado nenhuma resposta direta...

A questão é hoje o lobby por igualdade de direitos é muito forte. Só que embora eles sejam iguais na lei a sociedade ainda os vê diferentes. Enquanto não se alcançar um grau de igualde nesse sentido mais politicas irão ser estabelecidas.

Texas não é aquele lugar onde estão quase proibindo o ensino da Teoria da Evolução nas escolas? Em matéria de estupidez eles são hors-concours, é covardia.

Acho que a luta pela igualdade está tornando a sociedade mais igual para uns do que outros...

Teve um político dia desses que disse isso sem a menor vergonha, nem mesmo citou o Orwell, sinal de que possivelmente a considerava uma verdade "bíblica", que por sinal apóia a escravidão, então olho vivo na bancada evangélica, enquanto eles não fazem uma leitura seletiva desse trecho pra propor algum absurdo tal qual o "Tea Party" solta vez por outra...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 02, 2012, 09:55:00 pm
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Texas não é aquele lugar onde estão quase proibindo o ensino da Teoria da Evolução nas escolas? Em matéria de estupidez eles são hors-concours, é covardia.

Eu posso estar enganado, lembre-se ainda tem Carolina do Norte que é tão louca quanto eles.

Mas uma coisa eu tenho que falar bem do Texas um lugar onde você pode carregar praticamente qualquer tipo de arma não militar, sem prévia permissão, desde que esteja a mostra é  :victory:

Citar
Acho que a luta pela igualdade está tornando a sociedade mais igual para uns do que outros...


É, mas ai que está a beleza da democracia, em tese. Outras força fazem frente impedindo que certos leis sejam postas em prática, além do que tem o fator que a sociedade tem que aceitar as leis para que elas sejam realmente eficazes.

A bancada evangélica é o meu maior medo  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2012, 01:21:10 am
Bem não tem como editar então sorry for double post XD

Uma noticia interessante vinda direta do velho mundo.

http://oglobo.globo.com/mundo/eleicao-deixa-grecia-ainda-mais-dividida-4823490 (http://oglobo.globo.com/mundo/eleicao-deixa-grecia-ainda-mais-dividida-4823490)

O legal foi que a Veja ignorou todos os problemas que a falta dessa coalizão pode gerar no governo preferindo colocar esse lindo quote de um partido com só 22 cadeiras  XD

Citar
"Invadiram nosso país e tiram nossos trabalhos. Se conseguirmos o poder, deportaremos todos imediatamente e fecharemos de novo as fronteiras com minas, cercas elétricas e mais guardas", declarou Ilias Panayotaros, porta-voz do partido, em recente entrevista à agência EFE.

O link da Veja: http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/partido-neonazista-chega-pela-1a-vez-ao-parlamento-grego-segundo-pesquisas (http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/partido-neonazista-chega-pela-1a-vez-ao-parlamento-grego-segundo-pesquisas)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Maio 08, 2012, 01:56:32 am
Prestem atenção pro quanto as grandes fontes da mídia estão defendendo as "medidas de austeridade", que se resumem a matar o povo de fome e estagnar a economia.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 08, 2012, 01:59:18 am
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O legal foi que a Veja ignorou todos os problemas que a falta dessa coalizão pode gerar no governo preferindo colocar esse lindo quote de um partido com só 22 cadeiras 

Eu não acho que seja esse o momento da ascensão de um nova Europa Ditatorial, mas é bom lembrar que o NSDAP era um partidozinho inexpressivo até 1929, mas em 1932-33 (Eleição de Hindenburg) já era um dos maiores partidos do Reichstag. Em tempos de crises, esse tipo de movimento cresce com uma facilidade incrível.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2012, 02:21:18 am
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Eu não acho que seja esse o momento da ascensão de um nova Europa Ditatorial, mas é bom lembrar que o NSDAP era um partidozinho inexpressivo até 1929, mas em 1932-33 (Eleição de Hindenburg) já era um dos maiores partidos do Reichstag. Em tempos de crises, esse tipo de movimento cresce com uma facilidade incrível.

O grande problema é que a crise não deu nenhum sinal que vai parar. Embora nos últimos meses tenha dado uma enfraquecida nos danos que os mercados tem tomado, uma situação que creio ter muito haver com o período de retomado das potências europeias e dos EUA.

Essa eleição de um partido que não tem a maioria das cadeiras põem em risco a união européia. Na França foi eleito um presidente que não gosta tanto das medidas que tem sido impostas, embora ao menos saiba que são necessárias. A relação dos lideres masi importantes da zona do Euro fica mais difícil Merkel não vai com a cara do francês e a Grécia pode acabar deixando a bomba cair que não vai seguir as medidas que foram antes acordadas. Ai é round 2 fight!
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 09, 2012, 02:31:12 pm
http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/eliane-brum/noticia/2012/05/e-possivel-obrigar-um-pai-ser-pai.html (http://revistaepoca.globo.com/Sociedade/eliane-brum/noticia/2012/05/e-possivel-obrigar-um-pai-ser-pai.html)

Citar
Na semana passada, o Superior Tribunal de Justiça tomou uma decisão inédita no Brasil: determinou a um pai o pagamento de R$ 200 mil por “abandono afetivo”. Antonio Carlos Jamas dos Santos, empresário do ramo de combustíveis de Sorocaba, no interior de São Paulo, terá de pagar à sua filha, Luciane Nunes de Oliveira Souza, professora da rede municipal da mesma cidade, por sua ausência como pai. Na sentença, manchete da maioria dos jornais brasileiros de quinta-feira (3/5), a frase lapidar da ministra-relatora do caso, Nancy Andrigui: “Amar é faculdade, cuidar é dever”. Nos dias posteriores, Luciane deu entrevistas, em que chorou muito pelo abandono, assim como comemorou a vitória dos filhos abandonados do Brasil, representada pelo seu triunfo no tribunal. Minha pergunta: é possível – e desejável – que um pai seja condenado por falta de afeto?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 10, 2012, 05:36:02 pm
Está tendo uma di scussão com os nosso "adevogados" aqui: http://spellrpg.net/home/off-topic/(assumar-news)-a-sentenca-judicial-mais-hilaria-do-mundo (http://spellrpg.net/home/off-topic/(assumar-news)-a-sentenca-judicial-mais-hilaria-do-mundo)!/

E para meu post não ser só sobre propaganda deles

São noticias internacionais:

Primeiro sobre a Corrida presidencial Americana. Obama se declarou pró gay, uma situação que pode reforçar a base dos evangélicos radicais sobre o seu candidato. Achei isso bem estranho tendo em vista qeu até umas semanas a traz ele parecia estar feliz em deixar a questão do casamento gay em segundo plano, seguindo a via legislativa.

http://www.reuters.com/article/2012/05/10/us-usa-campaign-obama-gaymarriage-idUSBRE84818Y20120510 (http://www.reuters.com/article/2012/05/10/us-usa-campaign-obama-gaymarriage-idUSBRE84818Y20120510)

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Segundo. Os problemas na Europa ficam um pouco piores Alemanha já está quase ameaçando os Gregos para que eles continuem a aceitar as normas dos acordos feitos anteriormente.

http://www.reuters.com/article/2012/05/09/us-greece-idUSBRE8440DG20120509 (http://www.reuters.com/article/2012/05/09/us-greece-idUSBRE8440DG20120509)

http://www.reuters.com/article/2012/05/10/us-eurozone-idUSBRE84913T20120510 (http://www.reuters.com/article/2012/05/10/us-eurozone-idUSBRE84913T20120510)


Um comentário que eu esqueci de colocar. vindo do dayli Show

"A grande ironia é que 67 anos depois do fim da segunda guerra a Alemanha controla toda a Europa sem nenhum exército. Só com a ajuda de banqueiros"
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 10, 2012, 08:05:17 pm
Prestem atenção pro quanto as grandes fontes da mídia estão defendendo as "medidas de austeridade", que se resumem a matar o povo de fome e estagnar a economia.

Eu não acho que seja esse o momento da ascensão de um nova Europa Ditatorial, mas é bom lembrar que o NSDAP era um partidozinho inexpressivo até 1929, mas em 1932-33 (Eleição de Hindenburg) já era um dos maiores partidos do Reichstag. Em tempos de crises, esse tipo de movimento cresce com uma facilidade incrível.

Normal né. Primeiro, o capitalismo transforma a massa em escravos doentes e mortos de fome e cansaço. Depois vem o pessoal do "sociaaaal" (que não gosta mais do nome "comunista" porque não são bobos) e transforma a massa em um bando de vagabundos sustentados por dinheiro que dá em árvore (na opinião deles). Aí depois vêm os sussuros dos simpatizantes de uma ditadura "pra pôr tudo nos eixos de novo", e é festival de "ismo" atrás de "ismo", "verdades universais" em cima de "verdades universais", burrice ainda maior pra corrigir burrice anterior, e assim caminha o bundalelê que é a humanidade...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 10, 2012, 09:06:36 pm
Citar
Citação de: Macnol em Maio 08, 2012, 01:56:32 am
Prestem atenção pro quanto as grandes fontes da mídia estão defendendo as "medidas de austeridade", que se resumem a matar o povo de fome e estagnar a economia.

Bem vindo ao mundo onde o neoliberalismo é uma força dominante.  :b não tinha visto seu post anteriormente
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Calma Nihil, vc fvai colocando as coisas de um jeito bem estranho.

Por mais que as pessoas adorem falar mal do capitalismo ele não torna ninguém escravo. Na realidade, ele, até hoje, é provavelmente o sistema econômico onde existe maior liberdade para o individuo que qualquer um até o presente momento. Pode se argumentar que as chances não são para todos e tal, mas a realidade é que em outros sistemas nascia governante ou seja servo para o resto da sua vida.

Questões dos governos sociais bem eles não funcionaram direito na Grécia, mais amplo nos PIIGS. Só que acima de tudo isso não quer dizer qeu seja por que essas medidas são ineficazes, quer dizer que foram mal administradas pelos seus governos. É fácil dizer que a assistência social não serve para nada levando esses países como exemplo, mas lembre-se que a Alemanha, Suécia e Noruega seguem a mesma linha e NÃO tem os problemas que essas economias estão sofrendo.

Minha singela opinião é que a Zona do Euro não é lá uma boa idéia para os países de economias mais frágeis. Todos os países que fazem parte dos PIIGS são deficientes em certos aspectos e precisaram de investimentos pesados para alcançar o patamar minimo para se entrar na Zona do Euro. Na época se achou que tudo seria mil maravilhas, mas bastou um crise severa nos sistema financeiro internacional para demonstrar que essas economias não tem capacidade de se manter por si mesmas em um mercado unificado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 19, 2012, 08:44:04 am
[hs width=600]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/559468_436751709668274_218241674852613_1645603_1758086060_n.jpg[/hs]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcade em Maio 19, 2012, 04:43:39 pm
Calma Nihil, vc fvai colocando as coisas de um jeito bem estranho.

Mas é claro, já que são todas apenas ideolomerdas humanas. E humanos SÃO estranhos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 24, 2012, 11:50:00 am
O Arcadehil foi embora mesmo.

Enfim, a quase piada:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/02/preso-politico-cubano-era-paralitico-mas-diante-de-aviao-largou-a-cadeira-de-rodas-e-correu.html (http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/02/preso-politico-cubano-era-paralitico-mas-diante-de-aviao-largou-a-cadeira-de-rodas-e-correu.html)

Citar
Sob comando dos EUA, a mídia internacional não se incomoda nem de se expor ao ridículo. Havia um preso em Cuba, chamado Armando Valladares, que praticou inúmeros atentados a bomba na ilha.
Foi preso. E assumido como mártir do ‘”regime ditatorial” cubano pela mídia corporativa mundial.
Valladares, além do mais, alegava ser paralítico. Houve intenso apelo internacional pela soltura do prisioneiro. O governo cubano concordou. Mas, no aeroporto, diante do avião que iria levá-lo para longe da ilha, impôs uma condição ao “paralítico”:
“Conduzimos Valladares ao aeroporto em sua cadeira de rodas e uma vez ali, explicamos-lhe que ou se levantava sem ajuda e subia ao avião para ir a França, ou seguia fingindo e o devolvíamos ao cárcere. Ele saltou disparado da cadeira de rodas como um gato e subiu correndo ao avião.”
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 30, 2012, 09:19:03 pm
Bem eu vi uma noticia interessante e estou passando pra vcs

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI5803407-EI5030,00-Paises+da+ONU+recomendam+fim+da+Policia+Militar+no+Brasil.html (http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI5803407-EI5030,00-Paises+da+ONU+recomendam+fim+da+Policia+Militar+no+Brasil.html)

Citar
O Conselho de Direitos Humanos da Organização das Nações Unidas (ONU) pediu nesta quarta-feira ao Brasil maiores esforços para combater a atividade dos "esquadrões da morte" e que trabalhe para suprimir a Polícia Militar, acusada de numerosas execuções extrajudiciais.
Esta é uma de 170 recomendações que os membros do Conselho de Direitos Humanos aprovaram hoje como parte do relatório elaborado pelo Grupo de Trabalho sobre o Exame Periódico Universal (EPU) do Brasil, uma avaliação à qual se submetem todos os países.
A recomendação em favor da supressão da PM foi obra da Dinamarca, que pede a abolição do "sistema separado de Polícia Militar, aplicando medidas mais eficazes (...) para reduzir a incidência de execuções extrajudiciais".
A Coreia do Sul falou diretamente de "esquadrões da morte" e a Austrália sugeriu a Brasília que outros governos estaduais "considerem aplicar programas similares aos da Unidade de Polícia Pacificadora (UPP) criada no Rio de Janeiro".
Já a Espanha solicitou a "revisão dos programas de formação em direitos humanos para as forças de segurança, insistindo no uso da força de acordo com os critérios de necessidade e de proporcionalidade, e pondo fim às execuções extrajudiciais".
Pedido de investigação
O relatório destaca a importância de que o Brasil garanta que todos os crimes cometidos por agentes da ordem sejam investigados de maneira independente e que se combata a impunidade dos crimes cometidos contra juízes e ativistas de direitos humanos.
O Paraguai recomendou ao País "seguir trabalhando no fortalecimento do processo de busca da verdade" e a Argentina quer novos "esforços para garantir o direito à verdade às vítimas de graves violações dos direitos humanos e a suas famílias".
A França, por sua parte, quer garantias para que "a Comissão da Verdade criada em novembro de 2011 seja provida dos recursos necessários para reconhecer o direito das vítimas à justiça".
Reforma no sistema penitenciário
Muitas das delegações que participaram do exame ao Brasil concordaram também nas recomendações em favor de uma melhoria das condições penitenciárias, sobretudo no caso das mulheres, que são vítimas de novos abusos quando estão presas.
Neste sentido, recomendaram "reformar o sistema penitenciário para reduzir o nível de superlotação e melhorar as condições de vida das pessoas privadas de liberdade".
Olhando mais adiante, o Canadá pediu garantias para que a reestruturação urbana visando à Copa do Mundo de 2014 e aos Jogos Olímpicos de 2016 "seja devidamente regulada para prevenir deslocamentos e despejos".

Um fator extra foi que já li alguns artigos falando justamente que uma reforma na segurança do Brasil precisa ser feita. Tá foi na LeMonde, mas é válido  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 30, 2012, 09:24:35 pm
Pô, eu vi isso mais cedo e esqueci de linkar aqui. Ficou até aberta a aba...

...poucos são os países que têm essa separação esquisita entre polícias.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 30, 2012, 10:19:36 pm
Desculpe a demora trouxe o artigo da LeMonde

http://www.diplomatique.org.br/artigo.php?id=413 (http://www.diplomatique.org.br/artigo.php?id=413)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 04:23:52 pm
http://br.noticias.yahoo.com/coment%C3%A1rio-homof%C3%B3bico-rende-multa-ao-filho-bolsonaro-232843852.html (http://br.noticias.yahoo.com/coment%C3%A1rio-homof%C3%B3bico-rende-multa-ao-filho-bolsonaro-232843852.html)

Citar
RIO - A novela envolvendo o deputado federal Jair Bolsonaro, que há pouco mais de um ano deu uma declaração polêmica ao programa CQC, da Rede Bandeirantes, dizendo que "seus filhos não corriam o 'risco' de se casarem com uma mulher negra", além de tecer comentários pejorativos sobre homossexuais, tem agora um novo capítulo. Nesta sexta-feira, o Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro (MPRJ), por intermédio da 7ª Promotoria de Justiça de Tutela Coletiva da Cidadania, ajuizou Ação Civil Pública (ACP) por danos morais difusos à comunidade LGBT contra seu filho, o vereador Carlos Bolsonaro que, à época da absolvição do pai no Conselho de Ética da Câmara dos Deputados, publicou no Twitter o comentário "CHuUuuuPA Viadada. Bolsonaro absolvido!!!! Viva a Liberdade de Expressão. Parabéns Brasil!" . A ação requer ainda que o vereador seja condenado a pagar 100 vezes o valor de seu salário, que é de R$ 15 mil.

A conduta do ora demandado, Vereador à Câmara Municipal do Rio de Janeiro, causou danos morais a um número imenso, a rigor, indeterminado de pessoas, destinatárias que foram de suas preconceituosas e ofensivas declarações. Tal conduta é inconcebível, sobretudo porque praticada por um parlamentar no exercício da vereança há mais de dez anos, e viola, numa só tacada, uma pletora de normas constitucionais, como adiante se verá - diz o promotor de Justiça Rogério Pacheco Alves, subscritor da ação.

O texto da Ação Civil Pública afirma que a conduta preconceituosa e homofóbica fere o Princípio da Dignidade da Pessoa Humana, fundamentado no artigo 1º da Constituição Federal, além de outros direitos fundamentais, como a liberdade de orientação sexual que diz respeito à intimidade e à vida privada do indivíduo.

- A liberdade de dispor da própria sexualidade é um direito fundamental que emana da dignidade humana, cláusula pétrea - destaca o promotor.

O que mais chama a atenção nessa história é que Carlos Bolsonaro é o atual vice-presidente da Comissão de Direitos Humanos da Câmara dos Vereadores do Rio de Janeiro. Para o coordenador do projeto Rio sem Homofobia, Claudio Nascimento, a situação é ainda mais absurda justamente por se tratar de um integrante de uma comissão de direitos humanos.

- Ele precisa ser enquadrado. O cargo dele é para proteger os direitos humanos e não para violá-los - diz Nascimento, que considera a liberdade de expressão importantíssima, ma que não pode se colocar em xeque a dignidade de quem quer que seja.

- A frase dele me cheira a uma ideia de um ciclo de impunidade que está cristalizado no imaginário de uma parcela da sociedade e a decisão do MP é uma lição pédagógica importantíssima e a multa poderia ser revertida para ações de combate à homofobia - opina.
Já a presidente dos Conselhos de Ética e de Direitos Humanos da Câmara dos Vereadores, Teresa Bergher, disse que vai convocar e reunir os demais integrantes para avaliar se houve quebra de decoro e se cabe alguma punição.

- Acho difícil ele perder o cargo de vice-presidente da Comissão de Direitos Humanos da Câmara, já que foi escolhido por seus colegas vereadores, mas considero inaceitável este tipo de posicionamento de um parlamentar. É discriminação e o conselho precisa se pronunciar.
O promotor Rogério Pacheco Alves defende na ação que a imunidade parlamentar não se aplica ao incidente, visto que Carlos Bolsonaro publicou o comentário em rede social - ou seja, foi um ato praticado fora do recinto da Câmara Municipal - e que também não guarda qualquer pertinência com o exercício do cargo legislativo ou com os interesses municipais.
Procurado pela reportagem, o vereador não atendeu aos telefonemas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 02, 2012, 08:24:56 pm
Só que em momento algum ele fez um crime. Multa por danos morais baseado num tipo de comentário que é bastante comum de ser feito na sociedade brasileira.

Sou a favor de criminalizar a postura ofensiva que muitas pessoas tem sobre os homossexuais, agora ir buscar satisfação baseado nisso é meio que premio de consolação. Não conseguimos pegar o Bolsonaro vamos pegar esse.


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Em um ouro tópico aqueles que vêm de Daily show do dia 1 terão visto algo inédito programas republicanos e democratas concordando em 100% contra uma medida do prefeito de NY que deseja proibir a venda de copos de refrigerantes acima de 700ml.

Não é o melhor video, mas foi o que achei. Minha net ta uma merda . Se puderem vejam o programa acima pelo os 5 primeiros minutos.

Michael Bloomberg Proposes Communist Law Making Large Sodas Illegal In New York City (http://www.youtube.com/watch?v=QfFzqdaSGsE#ws)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 09:31:05 pm
Eles são paranoicos até hoje com isso de "lei comunista", qualquer restrição à liberdade de compra, gritam comunismo.

Fala sério, americanos são sem noção e agem como se os recursos do planeta fossem infinitos.
Estudos mostram que se todos vivessem no mesmo nível dos EUA, o mundo não aguentaria nem um bilhão de pessoas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 02, 2012, 10:05:21 pm
Publicano o real problema é invasão que essa lei é.

Ela está dizendo claramente a quantidade que uma pessoa pode usar de determinado produto, baseado nu m juízo de valor do Estado. A liberdade da compra e venda é muito importante pq ela afeta e muito a sua liberdade. O Estado já gere diversos fatores da sua vida, ele decide que tipo de produto pode, ou não ser vendido. Vc quer que ele ainda decida a quantidade do produto que vc pode comprar?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 02, 2012, 10:08:17 pm
Sou a favor disso com automóveis, por exemplo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 02, 2012, 10:59:07 pm
Um por favor poderia expandir sua colocação.

Carros tem sério problemas de serem vendidos. A necessidade de uma carteira, seu alto valor já colocam que somente um publico seleto de pessoas possa conseguir um.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 03, 2012, 12:06:20 pm
Tá certo. Se fosse mais barato ainda, haviam ainda mais carros INFESTANDO as ruas.
Eu é que sei, moro numa cidade com geografia que não comporta de jeito nenhum o número de carros que tem, e pra ir em qualquer lugar é só engarrafamento. Sem falar na poluição.

Por mim, só haveria transporte coletivo, como acontece em cidades europeias. Mas, mesmo ignorando aquela conversa velha de "aqui no Brasil isso não funciona", o sistema de automobilidade, essa armadilha, não deixa a gente se livrar dele.

Esses números estão EXAGERADOS, mas é só pra ter um conceito visual:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/168847_367260630004777_1950323296_n.jpg)

Exagerados no sentido de "dá pra estar bem no ônibus", pq na minha cidade esses números dentro do ônibus são normais. Os motoristas parecem ter coração de mãe, é um horror.


*****


http://oesquema.com.br/bateestaca/2012/04/24/gas-pimenta-nos-olhos-do-povo-e-colirio/ (http://oesquema.com.br/bateestaca/2012/04/24/gas-pimenta-nos-olhos-do-povo-e-colirio/)

(http://oesquema.com.br/bateestaca/wp-content/uploads/2012/04/BE-laertelimpeza.jpg)

Praça da Sé, 12 de abril de 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=GaNo4tAbcRo#ws)

Citar
Semana retrasada, a Guarda Civil Metropolitana recebeu ordem para avançar sobre moradores de rua na Praça da Sé, arrancando pertences de suas mãos e  jogando tudo num caminhão. A notícia pouco repercutiu, mas é certo que esse procedimento de “limpeza” seria elogiado por muitos paulistanos que se julgam “de bem”.

Só que, como reza o ditado, pau que bate em Chico também bate em Francisco.

E, sábado passado, o pau comeu na Paulista durante uma passeata anticorrupção. Bombas choveram em cima de quem estava “atrapalhando o trânsito”. Era, principalmente, gente de classe média. Tinha criança no meio. O ator Pedro Urizzi ousou reclamar da truculência. A matéria de Ricardo Chapola no Estadão conta o que aconteceu com ele:

A caminho para um jantar na casa de um amigo, Urizzi passou pela Paulista enquanto acontecia a manifestação anticorrupção. Quando estourou o tumulto entre manifestantes e a polícia, o rapaz disse ter tentado impedir que um policial lançasse um saco de bombas de efeito moral contra um grupo com crianças. “Eu gritei: ‘não joga bomba porque tem criança!’. Logo, um PM me abordou, me pegou pela nuca. Fui jogado no chão, colocaram o pé nas minhas costas e me algemaram”, relatou. “Até ali, eles mal tinham pedido minha identificação”.

O rapaz foi levado para a 8ªDP, no Brás, na região central de SP, onde só então foi ouvido, ao depôr. Na mesma delegacia, foi aberto o boletim de ocorrência em que estão descritos o relato de Urizzi e também do PM envolvido no caso. Em seguida, Pedro Urizzi foi encaminhado para o IML para fazer o exame de corpo delito, com escoriações e uma lesão no pulso. Ele foi liberado perto das 22h.

Urizzi afirmou que procurará responder por seus direitos, garantindo que processará a instituição, embora dissesse saber o nome do PM que o agrediu. “Meus direitos só foram respeitados quando a Polícia Civil assumiu o caso”, reclamou.

Indignado, Pedro usou o Facebook para protestar. Tem vídeo desse episódio também:

Policia prende inocente (http://www.youtube.com/watch?v=X6XSWbhqst4#)

Citar
Então, o clima em São Paulo está assim:  polícia à vontade para bater e cair matando em cima de qualquer perturbação da “ordem”.

É a cidade onde, logo mais, TODAS as 31 regiões administrativas estarão na mão de coroneis da reserva da PM. Falta pouco para chegar nos 100%. É a meta declarada do prefeito Kassab.

Em princípio, nada de errado com um coronel na subprefeitura. Certamente, muitos trabalham duro na nova função. Mas essa história de militar cuidando de civil, a gente sabe não é de hoje, passa por uma incompatibilidade básica. Maurício Piragino explica melhor num ótimo texto (aqui na íntegra):

Os coronéis têm na sua história um profundo conhecimento em estabelecer hierarquias. Mas, são muito pouco conhecedores de processos democráticos de gestão. Participação não é uma palavra forte na caserna. Qual o recado que é passado para o cidadão tendo coronéis a frente do equipamento público que deveria ser o mais próximo do cidadão? Tem alguém que manda aqui(mas quem deveria mandar é o soberano!). Será que um cidadão vai sentir que a subprefeitura é seu espaço e ele sente que tem livre acesso a ela? Em geral , a população tem medo da polícia devido a sua truculência. Herança de muitas ditaduras no nosso país. E os coronéis inibem o cidadão, principalmente os menos cientes de seus direitos, por exatamente serem da polícia.

Tem revista aplaudindo essa militarização das subprefeituras de São Paulo. O adjetivo “durão” é usado como elogio a esses policiais que agora supervisionam varrição de ruas e o comércio local.

[O subprefeito de Santana] fazia compras na feira quando notou uma banca irregular e decidiu enquadrar o comerciante. “Sem me identificar, disse para o vendedor se mandar”, conta. “Não sei se foi o meu tom de voz ou a postura, mas ele desmontou a barraca na hora.”

Existe ainda uma grande jogada política por trás da militarização municipal. “Nomeação de coronéis como subprefeitos e Operação Delegada dão fôlego para PMs serem assediados por partidos e disputarem voto”, diz essa matéria de Felipe Frazão para o Estadão.

Voltando ao episódio da Sé. Quando dois atores da Companhia Auto-Retrato foram à subprefeitura questionar a ação contra os moradores de rua, encontraram o seguinte cartaz colado na parede:

“GÁS PIMENTA NOS OLHOS DO POVO É COLÍRIO”

A seguir cenas dos próximos deprimentes capítulos…

A matéria está cheia de hyperlinks, daria um trabalho do cacete copiá-los, então a quem interessar possa, a fonte:
http://oesquema.com.br/bateestaca/2012/04/24/gas-pimenta-nos-olhos-do-povo-e-colirio/ (http://oesquema.com.br/bateestaca/2012/04/24/gas-pimenta-nos-olhos-do-povo-e-colirio/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 03, 2012, 07:52:32 pm
Eu concordo que o transporte público deveria ter mais enfase. Só acredito que resolver essa questão seja muito mais de uma conscientização da população que tornar a comprar de  carros mais complexa.

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O io é que essaa militarização não está ocorrendo só em SP, lá simplesmente está mais evidente. Sempre fico receoso de colocar militares no governo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 07:45:17 am
Eu concordo que o transporte público deveria ter mais enfase. Só acredito que resolver essa questão seja muito mais de uma conscientização da população que tornar a comprar de  carros mais complexa.

Vou fazer uma comparação totalmente esdrúxula pra ver se vc entende:
Pedofilia. Existem campanhas de conscientização contra ela, mas ninguém deixa de prender pedófilos.
EDIT:
Exemplo mais palatável. Cigarros de nicotina. São uma droga legalizada (e concordo com isso, por sinal). São nocivos à saúde e viciam bastante. Existem campanhas de conscientização contra o cigarro. Mas ALÉM delas existem LEIS que impedem o consumo em uma PÁ de locais públicos, pq afinal quem se ferra mais é o fumante passivo.
Existem também impostos sobre os cigarros que os tornam propositalmente mais caros.
Essas leis são atentado contra a liberdade?

E quanto aos carros que atravancam as ruas e me tornam fumante passivo de sua fumaça?
--- fim do EDIT --

Pelo que já li da questão da mobilidade e transportes, carros privados são totalmente DESNECESSÁRIOS. São um luxo tolo, que prejudica a todos e inclusive ao próprio motorista chafurdando no engarrafamento e respirando a atmosfera quase venenosa quando abre a porta. É aquela velha história de criar demanda, criar necessidades, foi essa a armadilha da automobilidade, há a ilusão de que carros são necessários.
Sim, a automobilidade é necessária, mas não a propriedade privada de carros.
Se isso parece estranho e ditatorial, também poder-se-ia haver um debate (ou um referendo, né... :P) sobre se armas devem ser vendidas para todos e irrestritamente. O "direito ao conforto" sacaneia uma cidade inteira, o mundo inteiro.

Sim, conscientização seria muito bom. É o que acontece em Copenhague, onde as pessoas lidam com carros de maneira diferente. Só que lá, além da população ser consciente do problema (não se vê nenhum fdp como os que vi ontem, ocupando uma calçada inteira perto de um show, e me forçando a andar pela rua, numa esquina onde eu podia ser atropelado), os preços dos carros são simplesmente exorbitantes, por política do governo. Lá, não é normal um jovem ter carro. Ele jamais teria dinheiro pra bancar um carro e seus pais jamais considerariam a ideia de presenteá-lo com um carro.


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[hs width=600]http://www.nadaver.com/wp-content/uploads/2012/05/veja.gif[/hs]



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Citar
Criado em 2009, o blog Livro de Humanas reunia mais de 2 mil títulos acadêmicos para download gratuito. O site foi retirado do ar no fim de maio, devido a uma ação judicial movida pela Associação Brasileira de Direitos Reprográficos (ABDR), entidade que representa dezenas de editoras do país. No texto abaixo, escritores e acadêmicos defendem o blog.

http://oglobo.globo.com/blogs/prosa/posts/2012/06/02/em-carta-aberta-intelectuais-apoiam-blog-livro-de-humanas-448445.asp (http://oglobo.globo.com/blogs/prosa/posts/2012/06/02/em-carta-aberta-intelectuais-apoiam-blog-livro-de-humanas-448445.asp)

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Em defesa de uma biblioteca virtual

*Por Alexandre Nodari, Eduardo Sterzi, Eduardo Viveiros de Castro, Idelber Avelar, Pablo Ortellado, Ricardo Lísias e Veronica Stigger

A liberdade de expressão moderna é indissociável da invenção da imprensa, ou seja, da possibilidade de reproduzir mecanicamente discursos e imagens, fazendo-os circular e durar para além daquele que os concebeu. A própria formação da esfera pública, bem como do ambiente de debate científico e universitário, está umbilicalmente conectada à generalização do acesso aos bens culturais. Sem a disseminação da diversidade e do confronto de opiniões e de teorias, a liberdade de expressão perde seu sopro vital e se torna mero diálogo de surdos, quando não monólogo dos poderosos.

A internet eleva ao máximo o potencial democrático da circulação do pensamento. E coloca, no centro do debate contemporâneo, o conflito entre uma visão formal-patrimonialista e outra material-comunitária da liberdade de expressão. Tal cisão, bem real, pareceria manifestar-se no conflito entre direitos autorais e direito de acesso. Estes não são, porém, necessariamente antagônicos, pois o prestígio moral e econômico de um autor ou de uma obra está, em última análise, ligado à sua visibilidade. São incontáveis os exemplos de escritores e editoras que não só se tornaram mais conhecidos, como tiveram um incremento na venda de suas obras depois que estas apareceram para download. O público que baixa livros é o mesmo que os compra.

Assim, o verdadeiro conflito não é entre proprietários e piratas, mas entre monopolistas e difusionistas. A concepção monopolista-formal dos direitos autorais está embasada na ideia de que aquilo que confere valor à obra é a sua raridade, o seu difícil acesso; já a difusionista-democrática se ampara na inseparabilidade de publicidade e valor. A internet favorece a segunda concepção, uma vez que a existência física do objeto cultural que sustentava a primeira vai sendo substituída por sua transformação em entidade puramente informacional. Desse modo, também se produz uma transformação da natureza das bibliotecas. As novas bibliotecas virtuais se baseiam no armazenamento e na disseminação tais como as antigas bibliotecas materiais, mas oferecem uma mudança decisiva porque a estocagem depende da distribuição e não o contrário: é a difusão que garante o armazenamento descentralizado dos arquivos.

É uma biblioteca sem fins lucrativos e construída nesses moldes modernos e democráticos que se acha sob ameaça devido ao processo movido pela Associação Brasileira de Direitos Reprográficos (ABDR), sob o pretexto de infringir direitos autorais. O alto preço dos livros, o desaparelhamento das bibliotecas públicas e o encarecimento do xerox levaram um estudante universitário a disponibilizar online textos esgotados ou de difícil acesso para seus colegas. A iniciativa cresceu, atraiu a atenção de estudantes e professores de todo o país e se tornou a mais conhecida biblioteca virtual brasileira de textos acadêmicos, ganhando prestígio comparável ao site “Derrida en castellano”, que sofreu processo semelhante e foi absolvido nas cortes argentinas, como esperamos que o “livrosdehumanas.org” o será pela Justiça brasileira.

Os defensores da concepção patrimonialista dos direitos autorais costumam pintar cenários catastróficos em que a circulação irrestrita de obras gera esterilidade criativa. No entanto, ignoram, ou fingem ignorar, que os textos nascem sempre de outros textos e que o autor é, antes de tudo, um leitor. Hoje, lamentamos a destruição das grandes bibliotecas do passado, como a de Alexandria, e das riquezas que elas protegiam. Poupemo-nos de chorar um dia pela aniquilação das bibliotecas virtuais e pela cultura que elas podiam ter gerado.

*Alexandre Nodari é doutor em Teoria Literária pela UFSC e editor da Cultura e Barbárie; Eduardo Sterzi é escritor e professor de Teoria Literária na Unicamp; Eduardo Viveiros de Castro é antropólogo e professor do Museu Nacional/UFRJ; Idelber Avelar é crítico literário e professor da Tulane University (Nova Orleans, EUA); Pablo Ortellado é professor de Gestão de Políticas Públicas e de Estudos Culturais na USP, coordenador do Grupo de Pesquisa em Políticas Públicas para o Acesso à Informação (Gpopai); Ricardo Lísias é escritor, autor de “O céu dos suicidas”, entre outros; Veronica Stigger é escritora, professora de História da Arte na FAAP, coordenadora do curso de Criação Literária da Academia Internacional de Cinema (AIC).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 11:42:40 am
Meu sonho é comprar uma bicicleta e sair andando por aí, publicano. Mas a cidade é cheia de ladeiras, e todo lugar pra onde eu vou é bem distante um do outro. Fora que aqui já é perigoso pra caramba andar de moto, avalie de bicicleta.

Ônibus? Passa de uma em uma hora, vem lotadíssimo, demora mais de uma hora para chegar no destino. Com um carro eu chego no mesmo lugar em 20 minutos.

Eu SEI que a culpa não é dos ônibus. Eu SEI que, se todo mundo fizesse sua parte, as coisas não seriam assim. Mas não é tão simples porque eu preciso chegar nos lugares no horário AGORA, e não daqui a 10 anos.

Que solução é que existe para esse problema?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 12:00:15 pm
A única solução é acabar com transporte automotivo privado, mesmo.

O ônibus não chegaria lotado, nem demoraria, se assim fosse.

Só que, realisticamente, isso jamais será implementado; à gente só cabe aceitar que estamos nos fudendo com esse modelo.

E pq não muda? Por essa razão aqui...

(click to show/hide)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 03:43:14 pm
Citar
A única solução é acabar com transporte automotivo privado, mesmo.

Ah, Estatistas e sua crença que tudo tem que ser resolvido com mais proibições, taxações e restrições á liberdade individual. :)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 03:53:18 pm
Citar
A única solução é acabar com transporte automotivo privado, mesmo.

Ah, Estatistas e sua crença que tudo tem que ser resolvido com mais proibições, taxações e restrições á liberdade individual. :)

Heresia, né.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Junho 04, 2012, 05:18:20 pm
Quando todo mundo sabe que o que vai resolver o problema é a indústria automotiva trocar a bolha da indústria de carros por uma de bicicletas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Junho 04, 2012, 05:48:03 pm
Como eu disse, não acho que solucione. O que aconteceria era que muita gente ficaria revoltada.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 04, 2012, 06:53:02 pm
@Publicano

Os carros no Brasil já são vendidos a um preço bem alto.

 :seta: Não se esqueça que a carteira de motorista deve ser renovada a cada 3 anos, oq eu necessita de mais um investimento de capital.
 :seta: Não podemos esquecer do IPVA, que novamente não é imposto que qualquer pessoa é capaz de pagar.
 :seta: Manutenção do veiculo para a vistoria no Detro.
 :seta: Pqra vc ser capaz de usar seu veiculo vc deve gastar dinheiro no combustível, que não é algo barato.
 :seta: Seguro para o carro, a opção de ficar sem é perigosa pq carro quando resolve dar um problema sério em geral os custos são bem altos.   

Será que dá para perceber que existe uma carga tributária grande nos carros. Some ao fato que o carro é uma maneira de garantir o direito de ir e vir das pessoas. Esse tipo de politica só é realmente viavél em um Estado que tenha poder de punir e retirar direitos das pessoas sem consultar a mesma. Vc fala de fazer um referendo sobre o assunto quantas pessoas diriam sim a banimento dos carros?

Lembre-se as armas mesmo com todas as restrições ainda não foram banidas. E se dependessem de muita gente as leis de restrição seriam alteradas.


Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 07:09:04 pm
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Heresia, né.

Na verdade, é o oposto. Essa ideia é quase "pensamento comum" na maioria dos movimentos políticos, unindo  sociais-democratas, democratas cristãos, centristas, conservadores e ambientalistas. Se algo não funciona como um desses movimentos espera, dá-lhe taxação (ou um equivalente delas, subsídios estatais) extra e restrições estatais. Acho que os únicos grupos que não seguem essa linha hoje são os Paleoconservadores Americanos e os Liberais. (E Anarquistas, mas esses não contam  :P)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 04, 2012, 08:42:37 pm
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Na verdade, é o oposto. Essa ideia é quase "pensamento comum" na maioria dos movimentos políticos, unindo  sociais-democratas, democratas cristãos, centristas, conservadores e ambientalistas. Se algo não funciona como um desses movimentos espera, dá-lhe taxação (ou um equivalente delas, subsídios estatais) extra e restrições estatais. Acho que os únicos grupos que não seguem essa linha hoje são os Paleoconservadores Americanos e os Liberais. (E Anarquistas, mas esses não contam  )

Eu me sinto ofendido de ser colocado no nesse barco.

Acho que o pensamento correto é que nos dias atuais com o advento da democracia a única forma real de implementar alguma medida restritiva para a sociedade é através do uso do aparelho estatal. Como muitos desses grupos se baseam em interesses pessoais que em sua visão deveriam se tornar universais, pois o seu jeito de ver o mundo é o mais correto. Só que a questão é que nem todos os sociais democratas desejam um Estado capaz de colocar sua visão como a realidade a ser seguida, a grande maioria deseja que haja padrões mínimos para vida de todos os cidadãos de um Estado.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Junho 04, 2012, 10:40:13 pm
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Eu me sinto ofendido de ser colocado no nesse barco.

Acho que o pensamento correto é que nos dias atuais com o advento da democracia a única forma real de implementar alguma medida restritiva para a sociedade é através do uso do aparelho estatal. Como muitos desses grupos se baseam em interesses pessoais que em sua visão deveriam se tornar universais, pois o seu jeito de ver o mundo é o mais correto. Só que a questão é que nem todos os sociais democratas desejam um Estado capaz de colocar sua visão como a realidade a ser seguida, a grande maioria deseja que haja padrões mínimos para vida de todos os cidadãos de um Estado.

Eu só fiz uma grande generalização, Skar. É óbvio que nem todos SD são assim, basta ver aqueles que adotam a visão de Workfare (que ironicamente, foi popularizada pelo Nixon) ao invés de Welfare, aos Liberaltarians (Democratas Americanos que passaram a pegar algumas das ideias tipicas de libertários) e aqueles que lembram que eles tem que pagar ao menos um "lip service" ao sustentáculo econômico de uma democracia.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 11:36:25 pm
http://etudopolitica.blogfolha.uol.com.br/2012/06/04/por-engano-senador-divulga-site-erotico-pelo-twitter/ (http://etudopolitica.blogfolha.uol.com.br/2012/06/04/por-engano-senador-divulga-site-erotico-pelo-twitter/)

(http://etudopolitica.blogfolha.uol.com.br/files/2012/06/cristovam31.jpg)

Citar
O senador Cristovam Buarque (PDT-DF) cometeu um deslize na tarde de hoje ao indicar pelo Twitter um link que direciona ao site de relacionamentos eróticos “AdultFriendFinder”.

Buarque queria divulgar um texto seu sobre economia, mas acabou colocando um outro link.

“Devo ter digitado algum número errado. Vou consertar agora mesmo”, disse o senador após ser avisado pela Folha. Minutos depois a mensagem foi retirada do ar.

Seguidores dele comentaram a divulgação do site. “Seu link direciona para um site um tanto inadequado! Veja com atenção, ok?”, recomendou um deles.

Digitou número errado... SEI...


Tendências de D&D na visão política

http://falkvinge.net/2011/07/01/lawfully-good-lawfully-evil/ (http://falkvinge.net/2011/07/01/lawfully-good-lawfully-evil/)

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 13, 2012, 08:16:32 am
Double-post apenas pq o tópico está inativo há quase dez dias.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/600955_456725941021587_70225423_n.jpg)

Aos trancos e barrancos o Partido Pirata brasileiro vai se oficializar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 13, 2012, 10:06:05 pm
Sobre o artigo das tendência:

Achei interessante só que ele tem uma pequena falha o sistema jurídico é para permitir que a sociedade funcione e não ser bom. Acho que essa é a maior falha no pensamento dos ativistas é acreditar que o homem é bom e não quer conflito. Claro vc terá alguns casos estranhos, existem vegans por exemplo, ma no final quando estamos falando de politica e criar meios para que a sociedade funcione não existe como conciliar a idéia de leis boas.


O partido pirata terá meu voto, sempre.  :cthulhu:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 14, 2012, 02:28:02 pm
http://olhardigital.uol.com.br/negocios/digital_news/noticias/governo-nao-pagara-para-reaver-dados-do-megaupload (http://olhardigital.uol.com.br/negocios/digital_news/noticias/governo-nao-pagara-para-reaver-dados-do-megaupload)

Citar
Em janeiro deste ano, o governo norte-americano fechou o site de compartilhamento de arquivos Megaupload, afirmando que ele serviria basicamente para disseminar cópias pirateadas de dados protegidos por copyright. Com isso, tudo que estava hospedado no site também saiu do ar. Mas o que fazer no caso de pessoas que mantinham arquivos sem direitos autorais ou de autoria própria nos servidores do serviço? De acordo com um comunicado divulgado pelo governo norte-americano, eles terão que arcar com os altos custos de uma ação judicial se quiserem reaver os documentos. E não terão garantias de que isso de fato acontecerá.

A resposta do governo norte-americano se deu por conta de um processo movido pelo repórter esportivo Kyle Goodwin, que arquivava suas reportagens no site e pediu ajuda da Eletronic Frontier Foundation (EFF), principal entidade mundial de proteção de usuários em casos que envolvam a rede, para reaver seus arquivos. No entanto, se Goodwin quiser mesmo suas matérias, terá que pagar – bem caro – por isso.

Na ação, Goodwin pede que o Estado pague pelo processo de reaver os dados, mas não é bem isso que o governo quer. O governo alega ter copiado apenas parte dos dados do Megaupload, não tendo apreendido os seus servidores, que estariam sob posse da fornecedora de serviços de hospedagem Carpathia Hosting. Apesar de ter fechado o site, o FBI não se responsabilizará por reaver os arquivos e nem compensará os usuários financeiramente pelas perdas.

"O acesso não é a questão - se fosse, o Sr. Goodwin poderia simplesmente contratar um especialista para reaver o que ele afirma ser de sua propriedade e reembolsar a Carpathia pelos serviços associados", dizem os promotores. "A questão é que o processo de identificação, cópia e retorno de dados ao Sr. Goodwin será demasiadamente caro, e o Sr. Goodwin quer que o governo, ou o Megaupload ou a Carpathia, ou qualquer outra pessoa que não ele, para assumir os gastos", criticam.

Goodwin teria portanto que pagar pelo processo contra a Carpathia e o Megaupload do próprio bolso, e não teria garantias do governo – que fechou o site abruptamente – de conseguir o material de volta. Nem os outros usuários do Megaupload.

Por enquanto, os 28 petabytes de dados do Megaupload continuam congelados.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Junho 14, 2012, 02:55:39 pm
[offtopic]

"e o Sr. Goodwin quer que o governo, ou o Megaupload ou a Carpathia, ou qualquer outra pessoa que não ele, para assumir os gastos"

Já que comentamos sobre problemas de dublagem/legendas no outro tópico, a tradução nessa matéria também deixou a desejar...

[/offtopic]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 14, 2012, 09:05:17 pm
Embora eu não goste muito dessa conversa de "negritude que está na consciência", e tenha comentado algo como
(click to show/hide)
achei o artigo e crônica interessante:

(click to show/hide)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 18, 2012, 12:59:06 am
Bem eu to vindo aqui pra postar um noticia bem interessante que li esses dias. Roubei do DdB  :b

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Por dentro do Bolsa Família

12 de dezembro de 2009
Autor: Alberto Carlos Almeida
   
Será que algum leitor deste artigo recebe regularmente o Bolsa Família? Eu diria, com relativa certeza, que dificilmente. Quem lê jornal no Brasil, ao menos jornais com o perfil do Valor, são pessoas de grau superior, os assim chamados formadores de opinião, pessoas de renda elevada que fazem parte, em maior ou menor grau, do debate político e econômico brasileiro. Trata-se de um perfil social distante do perfil médio de quem recebe o benefício social do governo federal.
Proponho que nós, leitores deste jornal, pensemos no Bolsa Família sob a ótica de quem o recebe. A pessoa que recebe esse benefício social reside, na maioria dos casos, em regiões com pouco ou nenhum dinamismo econômico. Esqueçamos por ora a prosperidade da cidade de São Paulo com a sua Mesopotâmia, as residências, os escritórios e os restaurantes que ficam entre os rios Pinheiros e Tietê. O ponto de vista dessa cidade, e dessa região específica de São Paulo, não serve para entender o significado do Bolsa Família para quem o recebe.
Alguns críticos de São Paulo, muitas vezes cariocas, dizem que se trata de uma cidade cheia de restaurantes cercados por escritórios. O interior pobre do Brasil, onde predomina o Bolsa Família, caracteriza-se por um grande aglomerado de casebres cercados de informalidade por todos os lados. É uma grande ilha, ou continente ilhado, de miséria.
Resultado: quem reside em São Paulo, na zona sul do Rio ou na Savassi de Belo Horizonte aprende desde criança que se tiver uma boa educação e trabalhar muito melhora de vida. Isso aconteceu provavelmente com todos os que leram e vão ler este artigo. Isso aconteceu e acontece comigo. Quanto mais trabalho, mais chances tenho de conseguir mais clientes, de vender mais e, consequentemente, de melhorar de vida. O ambiente de São Paulo favorece sobremaneira essa trajetória. Há empresas, negócios, dinamismo. Individualmente, há carreira, há profissão. Muitos dos que se formam nas faculdades cariocas e paulistas saem pensando em como construir uma carreira. Isso é possível no chamado Sul Maravilha.
É possível também no interior do Nordeste? Não, não é. Quem mora no interior de qualquer Estado nordestino e também tem escolaridade baixa, que é pai de família, não tem carreira. Não tem, nunca teve, nem nunca terá. Para esse chefe de família o trabalho não compensa. Trabalhar mais não levará necessariamente a melhorar de vida.
Vamos nos colocar no lugar dessa pessoa. Um homem, de uns 38 anos, que não completou o segundo grau, casado e pai de dois ou três filhos, morador de uma cidade vizinha a Petrolina, no interior de Pernambuco. Esse indivíduo não tem poder de barganha no mercado de trabalho. Naquela região, como ele, existem milhares. Assim, o empregador muito provavelmente não lhe dará um trabalho de carteira assinada. Caso não se torne um migrante, ele vai trabalhar em algum roçado, vai construir ou manter a cerca de alguma propriedade, poderá tornar-se um vendedor de porta em porta de vassouras e rodos e, se tiver muito sucesso na vida, eventualmente, poderá conseguir um emprego urbano como “auxiliar administrativo”, esta profissão pouco definida e muito mal remunerada pela qual qualquer brasileiro pouco ou nada qualificado poderá almejar.
Essa criatura imaginária é muito real. Ela não concebe a melhoria de vida por meio do trabalho. Isso é fato, não é uma simples percepção. Isso é real. É aqui que entra o Bolsa Família. Esse benefício social, recebido mensal e regularmente por esse chefe de família, se torna a única oportunidade de melhorar de vida no curto prazo.
Quando se diz que alguém “realmente precisa do Bolsa Família”, está-se dizendo que sem o benefício social essa pessoa jamais melhoraria de vida. É verdade. O recebimento do benefício mudou a vida dela e de seus familiares. Houve um imediato aumento na renda corrente e, como se trata de um contrato de longo prazo, essa família passou a poder comprar coisas no crediário. Praticamente 50% dos que recebem o Bolsa estão atualmente comprando alguma coisa em prestações. O mais interessante é que o programa atinge cerca de 30% das famílias brasileiras e custa para o governo federal a quantia irrisória que corresponde a 0,4%, apenas, de nosso PIB.
O Brasil passou longos anos sem cuidar de sua população, sem educá-la formalmente de maneira apropriada. Apenas durante o governo Fernando Henrique, ou seja, depois de 1994, conseguimos universalizar o acesso das crianças à educação básica. Ainda não conseguimos universalizar o acesso dos adolescentes ao ensino médio. Além disso, a evasão e a repetência são um fenômeno avassalador nos dois níveis de ensino. Não investimos há 30 ou 40 anos em educação, temos que gastar agora um pouquinho (0,4% do PIB, como mencionado anteriormente) com política social para “compensar” o não investimento.
Há uma crítica de caráter moral ao Bolsa Família: ele cria acomodação. Ledo engano. O beneficiário do programa já era acomodado. A ambição já veio morta, de berço. Em áreas sem dinamismo econômico, como afirmei, o trabalho não compensa, a ambição não existe. O Bolsa não gera nem vai gerar ambição. Os pais nunca terão uma boa oportunidade no mercado de trabalho, é uma geração perdida em termos profissionais. Se alguém tiver oportunidades de empregos melhores, serão os filhos. Daí a necessidade da obrigatoriedade da matrícula escolar. O Bolsa melhorou o bem-estar geral da família e criou um incentivo a mais, para muitas famílias o único incentivo, para manter as crianças na escola. Salva-se a geração dos mais jovens.
A crítica moral a essa política social não encontra apoio na maioria da população brasileira. Nada menos do que 77% da população concorda com a seguinte afirmação: “Muita gente que recebe o Bolsa Família continua trabalhando, por isso ele tem que continuar”. Essa proporção é menor entre as pessoas que têm o grau superior completo e maior entre as pessoas de escolaridade mais baixa. Quem tem o grau superior completo, ao contrário das pessoas de escolarização baixa, está muito distante da situação financeira e social de quem recebe o Bolsa. Assim, é menos compreensivo em face dos benefícios do programa social. A maioria de nossa população tem a renda e a escolaridade baixas. Sendo assim, o apoio social ao Bolsa Família é muito grande.
Se apenas 30% da população recebe o Bolsa, nada menos do que 60% afirmam ser totalmente a favor do programa. Quando somamos esse número aos 23% que dizem ser a favor, obtemos 83% da população adulta brasileira apoiando o programa social criado no governo Fernando Henrique Cardoso. Só 16% se dizem contrários ao programa. Destes 5% são totalmente contra e 11%, um pouco contra. Quem é mais contra? Quem tem diploma de grau superior. Praticamente um quarto de quem se formou em uma faculdade é contra o bolsa. Essa proporção é de somente 12% para as pessoas do mais baixo nível de escolaridade formal, o primário completo.
Qual é a consequência política dessa informação? Que o Bolsa Família está para a área social assim como a inflação está para a área econômica. A maioria os quer, aceita, valoriza e considera ambos um ganho já estabelecido e com poucas chances de haver retrocesso.
O presidente Lula escreveu e divulgou em 2002 a famosa “Carta aos Brasileiros”, eufemismo para uma carta aos banqueiros e investidores internacionais. Nela, Lula prometeu e cumpriu manter os quatro elementos-chave da política econômica de FHC: câmbio flutuante, superávit primário, metas de inflação e responsabilidade fiscal. Em 13 de agosto de 2002, Lula declarou na “Folha de S.Paulo”: “Eu me dei conta de que o PT que precisava construir era maior do que o PT de macacão que eu sonhava em construir”. Tão grande que trouxe recentemente Fernando Collor como um de seus importantes aliados. Lula foi e é extremamente pragmático.
A oposição, PSDB, DEM e PPS, precisa cometer o “pecado” do pragmatismo para enfrentar Lula. Nesse caso, o pecado é quebrar o omelete de apoiar sem tergiversação o Bolsa Família.
Há várias maneiras de demonstrar que se é a favor de alguma coisa. Uma delas é simplesmente afirmar: sou a favor do Bolsa Família, aliás, ele foi criado durante um governo do PSDB. Outra maneira é afirmar: vamos duplicar o valor do Bolsa Família. Esse é um apoio contundente, um apoio que não dá espaço para desculpas evasivas de quem apoia ou para ataques infames do adversário.
A propósito, dobrar o Bolsa significa sair de 4,0 para 0,8% do PIB nesse gasto. Apenas um pouco a mais do que os 0,6% colocados no benefício da Lei Orgânica da Assistência Social (Loas), mais um programa de proteção social criado no período tucano. Se o programa é bom para quem o recebe, se foi criado (com inspiração de Milton Friedman) por um governo do PSDB e se trará dividendos eleitorais importantes, em particular para quem se caracteriza por gestões eficientes, por que não assumir o compromisso de duplicá-lo? Há uma única razão para não fazê-lo: uma visão de mundo, uma ideologia que rechace o bolsa. Uma ideologia que, nesse caso, é oposta à ideologia do pragmatismo.

fonte; http://www.imil.org.br/artigos/por-dentro-do-bolsa-familia/ (http://www.imil.org.br/artigos/por-dentro-do-bolsa-familia/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Junho 18, 2012, 09:42:33 am
Puta que pariu, velho, hahahahaha. Que merda. XD

Endeusamento do capitalismo? Confere.
Endeusamento do Fernando Henrique Cardoso? Confere.
Divisão da sociedade em "castas"? Confere.
Demonização dos nordestinos? Confere.
Insinuação que as pessoas pobres têm filhos como "investimento" pra ganharem mais uma merreca do bolsa família? Confere.

Esse texto só conseguiria ser mais direitista radical se fosse do seu primo bem próximo, aquele que "esquece" que a Bolsa Família começou com o FHC e só fala mal dessa "invenção comunista pra ganhar voto de nordestino".

Não me surpreende que tenha vindo do DdB, aquele saudoso cara "de centro", :bwaha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 18, 2012, 11:08:58 am
O rechaçamento ao pragmatismo é também divertido.
O problema é o fisiologismo e não o pragmatismo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 18, 2012, 06:23:10 pm
Eltor vc não está sendo pragmático. O texto deve ser feito pensando em seu público alvo. O texto mostra uma defesa do bolsa família pra pessoa que simplesmente não entendem sua necessidade. Pessoas que qualquer tipo de ajuda do governo é dar um muleta para um bando de vagabundos, isso mesmo VAGABUNDOS, como meu querido pai adora falar. Dessa forma o texto trabalha muito bem ando justificativas afinal o cara já e acomodado, o bolsa família não vai mudar isso  :P

Acho que um texto desse tem mais chances de mostrar, ou até mudar, a opinião de muitos contrários ao bolsa família que simplesmente dizermos qeu o Estado não deveria deixa pessoas morrendo de fome por aew.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 18, 2012, 06:41:45 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s480x480/182835_397909943588438_607844401_n.jpg)

Animal em proliferação: o PETISCANO
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Junho 18, 2012, 10:48:24 pm
O texto tem uma retórica interessante. Mas de fato não esquece de mencionar que o bolsa família foi criado pelo PSDB apesar de não criticar o PT.

Eu achei um texto interessante, apesar dos pontos que o Eltor ter mencionado serem engraçados.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 22, 2012, 11:20:38 am
http://coletivodar.org/2012/06/trafico-fixa-cartazes-no-jacarezinho-proibindo-venda-de-crack-na-favela/ (http://coletivodar.org/2012/06/trafico-fixa-cartazes-no-jacarezinho-proibindo-venda-de-crack-na-favela/)

(http://s2.glbimg.com/byJPFtbKKHj2nQjdHzZ1QkVx8SJDkxxizU0-3YcBNylIoz-HdGixxa_8qOZvMp3w/s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2012/06/20/jacare.jpg)

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A partir desta quarta-feira (20), a venda de crack está proibida na Favela do Jacarezinho, no Jacaré, subúrbio do Rio, considerada a maior cracolândia da cidade. A ordem é dos próprios traficantes e está estampada em vários cartazes que foram afixados na comunidade, como registrou o movimento Rio de Paz.
A proibição se estende às comunidades vizinhas do Mandela e de Manguinhos, seguindo orientação dos chefes do tráfico. O presidente do Rio de Paz, Antônio Carlos Costa, disse que recebeu informações de que os viciados estariam criando muitos problemas dentro das favelas, devido ao alto poder alucinógeno e destrutivo da droga.
Fontes da polícia informaram que há também uma preocupação dos criminosos quanto à possibilidade de ocupação da área pela Força de Segurança Nacional, como aconteceu no Morro Santo Amaro, no Catete.

Considerado o maior ponto de vendas de crack na Zona Sul, o Santo Amaro foi ocupado em 18 de maio dentro do projeto “Crack, é possível vencer”, do governo federal, até a instalação de uma Unidade de Polícia Pacificadora (UPP).
O secretário de Segurança do Rio, José Mariano Beltrame, disse na terça-feira (19), que o Jacarezinho está nos planos de ocupação. “A gente tem uma proposta de pacificação dessas áreas. Uma proposta de evolução desses territórios e nós vamos chegar lá. Vamos fazer isso lá”, afirmou o secretário.
Alerta para os viciados
Antônio Carlos Costa, do Rio de Paz, apoia a proibição da venda do crack, mas alerta para o problema da migração dos consumidores. “O governo tem que se antecipar ao problema, pois os viciados vão para outros bairros e comunidades. As autoridades têm que acompanhar isso de perto”, afirmou Costa, que vai liderar uma manifestação no sábado (23), no Jacarezinho, para onde levará uma faixa com a mensagem: “Emigrante do crack: quem o acolherá?”.
“Se essa iniciativa foi disseminada pela cidade, teremos outro problema muito grave, que é a crise de abstinência”, afirmou o presidente da Rio de Paz.
De acordo com levantamento da Secretaria municipal de Assistência Social (SMAS), desde 31 de março de 2011, quando começaram as operações de combate à epidemia do crack, foram feitos 4.496 acolhimentos de viciados (3.853 adultos e 643 crianças e adolescentes) nas principais cracolândias da cidade.
Na Favela do Jacarezinho houve o maior número de acolhimentos, com 1.565, seguido do Centro, com 1.180.
A prefeitura dispõe de 178 vagas em quatro unidades especializadas no atendimento à dependência química.

Traficantes de drogas proibirem a venda de crack é mais ou menos como as farmácias decidirem suspender o comércio de remédios de tarja preta. Especialistas em segurança pública ainda não sabem explicar o que levou o tráfico de drogas a anunciar que vai proibir o crack em favelas do Rio, mas concordam que a estratégia é parte de mudança estrutural pela qual passa o crime organizado na cidade além da consequência do crescimento da repressão ao crack. Luiz Eduardo Soares, que acabou de lançar “Tudo ou Nada” (Editora Nova Fronteira) – que conta a história de um traficante internacional de drogas — afirmou que o anúncio da proibição de venda do crack pelos próprios criminosos é reflexo das transformações que vêm ocorrendo no tráfico do Rio em consequência também do projeto de pacificação de favelas.
– A UPP (Unidade de Polícia Pacificadora) acaba promovendo a modernização do tráfico, que está se tornando cada vez mais nômade — afirma Luiz Eduardo, lembrando que os traficantes do Rio já haviam decidido não vender crack, mas voltaram atrás, possivelmente influenciados por parcerias com a maior facção criminosa de São Paulo.
Soares lembra que “os protagonistas da economia do tráfico são capazes de avaliações e certamente chegaram à conclusão de que o negócio com o crack tem alto risco e baixa lucratividade”.
– Os traficantes sabem que o crack liquida em pouco o tempo o consumidor. Persistir nesse negócio é como matar a galinha dos ovos de ouro — diz Luiz Eduardo.
O professor Michel Misse, outro pesquisador importante da área de segurança, observou que não se sabe o motivo da decisão do tráfico de drogas, mas há apenas hipóteses que explicariam a medida.
– O quadro de repressão ao crack com certeza é um dos fatores. Sendo assim seria uma decisão racional deixar de transacionar esse produto. Isso ajudaria a evitar a chamar a atenção para o negócio das drogas como um todo — diz Misse, acrescentando que a pesquisa de campo nas favelas tornou-se sido cada vez mais difícil, desde a morte do jornalista Tim Lopes, em 2002, e a partir do projeto de pacificação de favelas, em 2008.
A delegada-titular da Dcod (Delegacia de Combate às drogas), Valéria de Aragão Sádio, disse que já tinha obtido a informação de que os traficantes da maior facção criminosa iriam parar a venda de crack na Faixa de Gaza — favelas da Zona da Leopoldina, na Zona Norte do Rio, como revelou hoje a coluna de Ancelmo Gois.
– Se confirmada a informação é realmente uma vitória de toda a sociedade, não importa a intenção dos criminosos — afirmou a delegada, lembrando que é o momento de o poder público investir no tratamento dos dependentes químicos.

 :frenzied: :frenzied: :frenzied: :frenzied: :frenzied: :frenzied: :frenzied: :frenzied:

Gostei MUITO desse TED sobre APATIA aparente:

http://www.ted.com/talks/lang/pt-br/dave_meslin_the_antidote_to_apathy.html (http://www.ted.com/talks/lang/pt-br/dave_meslin_the_antidote_to_apathy.html)

Ponhamos de lado uma ou duas coisas idiossincráticas do Canadá e percebamos como faz sentido o que ele diz.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 22, 2012, 09:24:58 pm
double-post pq foi o Skar que me pediu pra postar esses textos aqui
(e prefiro manter separado das coisas acima):

Algumas considerações sobre certas alianças políticas, feitas pelo Prof. Wilson Gomes
(https://www.facebook.com/wilson.gomes.9883 (https://www.facebook.com/wilson.gomes.9883))

Na quarta-feira, dia 22/06:

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O que roda nas redes sociais nestes dias é a "batalha dos nojinhos". ACMNeto está dançando de rostinho colado com o PV na Bahia - disgusting! A fotinha de Lula no jardim de inverno da casa de Maluf, olhos nos olhos - que repugnante! Ora, meus amigos, caiam na real. Estamos justamente em pleno período de acasalamento político, que se repete de dois em dois anos, e cada espécie tem as suas estratégias de reprodução e sobrevivência. É para se prestar atenção mais do que julgar.

Claro que se pode perguntar sobre qual é o limite para essas conjunções carnais, mas o que vos surpreende?

( ) Haver alianças e coalizões? Ora, se petistas ou tucanos bastassem para dar a vitória eleitoral aos seus partidos nem PT nem PSDB fariam a dança do acasalamento para partidos que eles nem respeitam nem consideram?

( ) Que o PT se amancebe com Maluf, a última ratazana do apoio civil à ditadura militar? Ué, mas o PP de Maluf faz tanto tempo que está na base de apoio da coalização liderada pelo PT... não notaram não? Estranho é que tenha deixado escapar o PR, que se bandeou para o lado de Serra. Se o PP de Maluf é limpinho o suficiente para se governar com ele, porque é nojentinho para a disputa eleitoral? Não faz sentido. Meus amigos, anotem minhas palavras (rs.): o PT será lembrado por ter tido as melhores políticas sociais, mas não pelos seus bons costumes republicanos seja nas coalizões seja na gestão do Estado. As pessoas que continuam escolhendo o PT, o fazem pela primeira razão. O que é uma escolha racional, ou não?

( ) Que partidos façam alianças eleitorais e coalizões desconsiderando qualquer princípio de afinidade ideológica? Ora, meus amigos, quando os partidos à esquerda só faziam alianças ideológicas, só o PMDB e os partidos ainda mais fisiológicos é que ganhavam eleições majoritárias no Brasil. O centro do espectro político, onde há o maior estoque de fotos, não tem coloração ideológica peculiar - e é o centro que precisa ser conquistado para se vencer eleições majoritárias. Quem inaugurou o modelo pragmático de coalizões "pragmáticas" lideradas por partidos à esquerda no Brasil foi FHC em 1994. O modelo deu tão certo que de lá pra cá venceu TODAS as eleições majoritárias, ou com o PSDB ou com o PT, que o adotou há 3 eleições. FHC foi considerado gênio quando juntou-se com o PFL (a ARENA de então, das viúvas da ditadura militar), mas o PT vai ser considerado promíscuo por juntar os trapos com Maluf? Quer dizer que ACM podia vir para a valsa, mas Maluf não?

Não digo mais porque já cansei, mas concluo com isso: quanto maior a consistência ideológica das coalizões, menores as suas chances eleitorais no Brasil de hoje. O PSOL hoje diz (como o PT cátaro de antigamente ou o PSDB quando ainda se definia como "os autênticos do PMDB") que não se mistura. Qual o quê? Não se mistura porque ainda está brincando no parquinho e em vez de disputar cargos majoritários resolveu ganhar DCEs, CAs e sindicatos de professores. Quando passar para o playground político adulto terá que tomar decisões realistas. Aí, quero ver.

Bom dia, meus amigos.

E hoje, depois de muitos compartilhamentos e repercussões nas redes sociais:

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Ainda sobre alianças políticas e as incoerências ideológicas. Meus amigos, sinto se incomodei muitos (adorei os "vou compartilhar, mas não vou curtir") com meu último post, ao adotar um ponto de vista realista para comentar as alianças eleitorais nestes dias e a reação sobre elas que circulam nas redes sociais. Em geral, ando mais com Habermas que com Machiavelli ou Weber, mas reconheço que a tradição realista, que analisa a política politicamente, tem o seu lugar aqui. De todo modo, deixem-me colocar mais fogueira nesta lenha, com mais um argumento. Como todo chato conta histórias, tenham paciência comigo e deixem-me contar uma.

Pensem comigo: que partidos levantaram os campeonatos eleitorais em eleições majoritárias no país desde a restauração da democracia? PMDB, o finado PRN de Collor, PSDB (bi), PT (tri). São estes os grandes partidos brasileiros hoje, aqueles que podem ganhar os títulos mais cobiçados.

Pois bem, o PMDB está na vida desde sempre, como todo mundo sabe. Para ganhar, vende a mãe no atacado, mas não entrega, para revendê-la no varejo. É o fisiologismo em forma de partido. As suas alianças e coalizões não se chocam com qualquer princípio ideológico, simplesmente porque o PMDB não tem qualquer ideologia.

O PSDB adotou em 1994 o modelo pragmático (quer dizer, não-ideológico de formar alianças. Foi com PFL (de ACM) e PTB, enquanto o PT foi ideologicamente de esquerda com PSB/PCdoB/PSTU/PCB /PPS/PMN/PV e tomou uma surra (27%). Lembro que o modelo era explicado teoricamente por Gianotti nos seguintes termos: o jogo político deve ser jogado com todos os que estiverem jogando, todos os que estiverem travando as lutas. Partia do pressuposto, realista, de que qualquer player é democraticamente legítimo, a prescindir da sua coloração. O PSDB repetiu o modelito para se sagrar bicampeão em 1998 surrando a dupla Lula-Brizola, o dream team de esquerda, que foi novamente com uma aliança hipercoerente: PDT / PSB / PCB/ PCdoB: 37%.

Em 2002, depois de três goleadas consecutivas, o PT tinha aprendido a sua lição. E o PSDB, agora com Serra, esquecido a sua, pois foi de centro, só com o PMDB (havia perdido o PFL). Lula largou a pureza ideológica e cravou o pragmatismo puro na improvável composição de PCdoB/PL/PMN/PCB: 61%. Ganhou esta e repetiu mais ou menos em 2006 (PRB, PCdoB e PL) quando colocou a faixa de bicampeão (60%), apesar de só se lavar nos escândalos em que o PT esteve envolvido.

2010, ano do tricampeonato do PT, foi uma festa. Cada um juntou o máximo de galera que pode. O PT, fiel ao modelo chiclete-com-banana, foi de PMDB/PDT/PSB/PR/PRB/PTN/
PSC/PTC/PCdoB e o PSDB, que tinha aprendido a lição, fez o seu catadinho: PSDB/DEM/PTB/PPS/PMN/PT do B. Para simplificar, se vocês olharem a fieira acima, vão ver que cada esquadrão tem a sua combinaçãozinha de partidos de direita e de esquerda: PR de um lado, DEM do outro; PSB de um lado, PPS do outro. Tudo muito didático e planejado.

Agora vos pergunto: que lição tirar da tendência das alianças eleitorais vitoriosas que vos mostrei aqui? A primeira, a automática, é criticar os partidos: a política não vale mais nada, os partidos perderam coerência ideológica, todos caíram no vale tudo, o PT virou um PMDB do B que faz what it takes para ganhar eleições. Mas, meus amigos, partidos só montam alianças, partidos não elegem a si mesmos, quem elege é o povo brasileiro. Alianças (programas etc.) são postos nas barraquinhas eleitorais da quermesse política, mas quem decide são os clientes, que preferem consumir aqui e não ali. E o que preferem os brasileiros? A mim parece óbvio que preferem ofertas eleitorais pragmáticas, já que muitos partidos continuam com ofertas ideológicas e não conseguem vender os seus produtos. É o mercado eleitoral, meus amigos, e não os produtores, que decide que tipo de produto tem mais viabilidade. E o mercado eleitoral está dizendo claramente aos políticos: nós não consumimos ideologia. Peguem as ofertas com ideologias nítidas e alianças coerentes dos últimos tempos: Cristovam Buarque (2,64%)? Heloiza Helena (6,85%)? Marina Silva (19,33%)? Plínio Sampaio (0,87%).

Meus caros, as coisas não assim porque eu, cínico e realista, prefiro que sejam. Nem porque os partidos, corrompidos pela ganância pelo poder, preferem que sejam (partidos se adaptam a tudo, até à virtude), mas porque os eleitores livres brasileiros preferem assim. Não sei porque, só sei que é assim. :)

Pronto, Skar (ou qualquer outro). Pode soltar o verbo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 22, 2012, 09:55:34 pm
Agradeço muitíssimo publicano, tive uma conversa sobre isso esses dias até.   :pidao:

A critica a uma falta de ideologia nos partidos que montam os governos é, aparentemente, o maior defeito que assombra nossa política. Governar num Estado democrático não é um assunto de ideologia é um assunto de comprometimento e concessões, hoje não existe possibilidade de nenhum partido comandar sozinho nosso país e isso é bom. Pq serve para assegurar que um partido decida os rumos do nosso país sozinho.

Quando o PT aceita compartilhar o governo com partidos com viés mais liberais ele assegura que não irá começar a nacionalizar tudo no nosso país. Mostra claramente que a postura do governo é de debate é de chegar num consenso sobre o tema, ou pelo menos ceder em outros pontos. Esse jogo politico não é visto em governos que conseguiram chegar a seu poder por razões completamente ideológicas. Se quiserem posso puxar os espantalhos da URSS e do Nazismo que foram puramente ideológicos e definitivamente não são lembrados bem..., mas prefiro trazer um novo exemplo: EUA.

Hoje nos EUA nós chegamos a um impasse a justificativa de não ceder em nenhum passo de se manter preso a suas convicções ideológicas estão levando o país a enfrentar um crise politica séria. Idéias que antes as pessoas iriam rir na cara do idiota que as sugerissem estão sendo postas em prática, o melhor exemplo disso é a pledge [ não me veio nada pra traduzir] de não haver aumento de impostos. Bem como isso pode ser ruim, se o país estiver passando por uma crise econômica e precisar angariar fundos como ele pretende fazer isso ? Pedindo educadamente as pessoas pelo seu dinheiro? Ao membros qeu assinam esse tipo de coisas estão colocando sua ideologia acima do bem comum. Obviamente não iria aceitar que o senador que votei por não querer aumentar os impostos assinasse tudo incluindo aumento do Estado desnecessários, mas espero que ele tenha a capacidade de ver que existem situações onde a ideologia deve ser posta de lado e devemos aceitar o pragmatismo para conseguirmos fazer com que o governo ande.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 23, 2012, 06:29:04 pm
Mais do prof. Gomes sobre basicamente o mesmo assunto...

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Marta Suplicy, é claro, condena o pragmatismo de alianças e coalizões que levou Lula a aceitar o apoio de Maluf e admitir ser fotografado no backyard do Nefasto. Poderia bem ter condenado, o que mais me parece bem condenável, o "dedaço" de Lula que a excluiu da arena em favor do pupilo. Resolveu condenar apenas, sem dar nomes e sem caracterizar demasiado o caso Maluf. Serviu-se da expressão Realpolitik, que originalmente servia para designar uma forma mais realista de política, diferente da Ideologiepolitik, mas que agora é uma etiqueta usada pejorativamente para caracterizar comportamentos políticos (sempre os dos adversários, que fique claro) baseados simplesmente nos jogos de interesse e conveniência dos players presentes numa determinada arena política. Amarelou, mas deu o seu recado.

Interessante na retórica dela é o uso de uma figura bem popular nos púlpitos políticos no Brasil. Em vez de o orador dizer o que pensa sobre um fato, comportamento ou opinião, finge assumir que uma figura maior e mais nobre que ele despreza e rejeita aquele comportamento ou aquela opinião; o orador, então, se apresenta não como aquele que sustenta uma opinião, mas como aquele que defende uma instância nobre (em geral "o povo brasileiro/paulistas...", " os eleitores", "a opinião pública") contra uma opinião e comportamento que tal figura detesta. Com isso, não precisa mais argumentar e, ademais, como não fala em nome próprio, a sua opinião se garantiria pela nobreza da instância que "representa".

E dá-lhe Marta falando em nome dos "cidadãos eleitores", o povo, "uma parcela grande das pessoas", os mais virtuosos. "Os cidadãos eleitores (...) não suportam mais essa prática". "Os que criticam essa modalidade e as formas de fazer política (...) têm hoje consciência do mal que compromete a ação de governar". "Os sentimentos de indignação, insatisfação e, por fim, impotência estão fazendo com que uma parcela grande das pessoas se desinteresse pela política".

Ora, Marta, os cidadãos-eleitores só se lembram da cabeça das coalizões e acham que o resto tudo é só apoio e que apoio não se recusa. Provavelmente, devem achar, diferentemente da Senadora, que esquisito seria Lula apoiar Maluf e que Maluf apoiar Lula é um fato que demonstra que até Maluf caiu em si e reconhece que Lula é o melhor. Querem apostar? Parafraseando um certo carnavalesco, parece que quem gosta de Ideologiepolitik são os intelectuais, o cidadão-eleitor gosta mesmo é das políticas públicas que os atores proporcionam. Falar "em nome" dos outros tem este inconveniente: acontece muito de os outros que você anuncia estar representando pensarem muito diferente de você. :)

Gosto de quem tem peito para assumir o que pensa. Se ela tivesse coragem de dizer explicitamente que o pragmatismo das alianças "corrói valores, exclui a participação, nega a democracia, desestimula o mérito e ignora a ética", eu iria achar o listão meio esquisito e sem sistema, mas respeitaria. Se ela tivesse dito que a prática da indicação autoritária dos candidatos, o "dedaço", "corrói valores, exclui a participação, nega a democracia, desestimula o mérito e ignora a ética", eu também respeitaria. Mas cadê a coragem?

Ficar condenando a Realpolitik na base de "o modelo se esgotou e parece que nem todos estão percebendo" me parece bobinho e contra as evidências. Lugo, que aparentemente tinha apenas 4 aliados no Senado Paraguaio, que o diga.

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Na mesma semana:Paraguai,Congresso destitui presidente;aqui,Lula abraça Maluf Péssimas lições de democracia. @Sen_Cristovam Sun 24 Jun 10:54

Até perguntei sobre as bases da analogia entre o apoio que Lula-Haddad receberam de Maluf e qualquer episódio com "péssima lição" de democracia, mas o Senador não me deu a mínima. O meu instituto particular de sondagens, o DataWill foi a campo e fez uma survey com os porteiros do meu prédio. Eles disseram que Maluf apoiar Lula é sinal de que até Maluf reconhece o que é bão. E que apoio recebido é que nem dinheiro: só louco recusa. Perguntados sobre se aquilo era parecido com o golpe de estado no Paraguai, eles disseram que sabiam o que era golpe e Paraguai, mas que nunca encontraram essa coisa chamada estado em suas vidas, de forma que não podiam responder. Fazer pesquisa de opinião é fogo...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 26, 2012, 07:34:01 am
http://tecnologia.terra.com.br/noticias/0,,OI5859136-EI12884,00-Jon+maddog+Hall+sai+do+armario+em+homenagem+a+Alan+Turing.html (http://tecnologia.terra.com.br/noticias/0,,OI5859136-EI12884,00-Jon+maddog+Hall+sai+do+armario+em+homenagem+a+Alan+Turing.html)

(http://p2.trrsf.com.br/image/fget/cs/2848/2136/0/387/619/464/img.terra.com.br/i/2012/02/12/2219473-8870-rec.JPG)

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No domingo do fim de semana em que o mundo comemorou o centenário de Alan Turing, o 'pai da computação moderna', o diretor executivo da Linux International e guru do software livre, Jon 'maddog' Hall, escreveu um post em que se declara homossexual, numa homenagem ao brilhante matemático inglês que foi humilhado e quimicamente castrado na Inglaterra, na década de 1950, por ser gay, e se suicidou em 1954.

No longo post (que pode ser lido, em inglês, no site da Linux Magazine), Hall, 61 anos, fala que Turing é um dos seus heróis de todos os tempos e lembra que ele foi tão odiado por seu país e seu mundo que foi privado da única coisa pela qual vivia: seu trabalho. "Pode-se tentar amaciar os fatos dizendo que 'era a lei do seu tempo'". Mas, lembra Hall, "o tempo" não está muito distante de nós, e em alguns lugares "aquele tempo" ainda existe. "E isto me diz respeito porque eu sou, também, um homossexual", declara.

Hall diz que por muito tempo ele foi cuidadoso em relação a falar sobre sua homossexualidade por dois motivos: não queria que seu pai e sua mãe (ambos extremamente católicos) soubessem, e porque não queria que sua sexualidade causasse embaraços de qualquer tipo ao Linux e ao software livre. Mas, destaca, como seus pais morreram ano passado, a revelação não irá afetá-los.
E em relação ao mundo da tecnologia, ele diz: "A maioria das pessoas no meu mundo de eletrônicos e computadores era como os matemáticos do tempo de Turing, altamente educados e realmente não se importavam se os seus compatriotas eram homossexuais ou não, ou pelo menos conseguiam olhar além da sexualidade e ver o resto da pessoa."
Para Hall, a ciência da computação foi espécie de paraíso para homossexuais, por atrair pessoas bastante inteligentes e de pensamento moderno. "Muitas empresas de computação foram as primeiras a ter programas de diversidade", lembra.

Depois de explicar porque está fazendo esta revelação agora - embora, ressalva, nunca tenha escondido - Hall fala do que sempre acreditou, de como vê a vida, e encerra dizendo que nada vai mudar.

"Lembrem-se que sou exatamente a mesma pessoa de antes... vocês apenas sabem um pouco mais a meu respeito...na verdade, vocês sabem TUDO sobre mim. Não tenho outros 'segredos'. Paz e amor a todos vocês.. e... Carpe Diem!" - assim termina o post.

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http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2012/06/25/paraguai-se-tem-jeito-de-golpe-cheira-golpe-golpe-452133.asp (http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2012/06/25/paraguai-se-tem-jeito-de-golpe-cheira-golpe-golpe-452133.asp)

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Paraguai - Se tem jeito de golpe e cheira a golpe é golpe
Começam a surgir relatos que reforçam o ponto de vista de que Fernando Lugo, ex-presidente do Paraguai, foi vítima de um golpe.

Cinco acusações foram invocadas para derrubá-lo.

A mais forte delas: há duas semanas, 13 pessoas, entre camponeses e soldados, foram mortas durante  operação policial para acabar com uma invasão de terra.

Culparam Lugo pelas mortes.

A terra invadida pertencia ao chefe de um dos partidos políticos conservadores do Paraguai e adversário de Lugo.

A operação policial foi autorizada pela Justiça.

Repórter do El País, o jornal mais importante da Espanha, entrevistou líderes dos sem-terra responsáveis pela invasão e testemunhas neutras do episódio.

Apurou que franco-atiradores dispararam contra invasores e soldados, e assim deram início ao confronto.

Chanceleres de diversos países que estiveram em Assunção a poucas horas da queda de Lugo  ouviram de políticos empenhados na aprovação do impeachment:

- É melhor vocês irem embora porque se a situação reverter a favor do presidente haverá violência.

Não se depõe um presidente em 24 horas. Nem em 48. Nem em 72.

Os advogados de Lugo tiveram apenas duas horas para defendê-lo no Senado.

A fraqueza política de Lugo não justifica sua remoção do cargo.

Se o golpe encontra respaldo na Constituição e é avalizado pela Suprema Corte nem por isso deixa de ser golpe.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Junho 26, 2012, 11:59:25 am
http://oglobo.globo.com/mundo/wikileaks-opositores-falavam-em-plano-para-destituicao-de-lugo-em-2009-5318063 (http://oglobo.globo.com/mundo/wikileaks-opositores-falavam-em-plano-para-destituicao-de-lugo-em-2009-5318063)

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WikiLeaks: opositores falavam em plano para destituição de Lugo em 2009

ASSUNÇÃO - A manobra política que destituiu Fernando Lugo da Presidência do Paraguai já era motivo de alerta da Embaixada dos Estados Unidos em 2009, segundo mostram documentos revelados pelo WikiLeaks.

Um telegrama obtido pelo WikiLeaks e divulgado pelo canal de TV argentino TN mostra que naquele ano já haviam indícios da existência de um plano para Federico Franco assumir o comando do país. A oposição paraguaia estaria desde aquela época esperando um deslize do ex-bispo para realizar um julgamento político, que agora foi classificado por Lugo e seus aliados como “golpe de Estado parlamentar”. Lugo foi deposto na sexta-feira após um processo de impeachment relâmpago.
“Correm rumores de que o líder da Unace, o general Lino Oviedo, junto ao ex-presidente Nicanor Duarte Frutos, buscaria destituir Fernando Lugo com um julgamento político dentro do Parlamento”, afirma o texto enviado em caráter confidencial em 28 de março de 2009 pela Embaixada americana em Assunção para o Departamento de Estado em Washington.
Segundo o telegrama, Franco assumiria a Presidência caso o plano de Oviedo (líder do partido União Nacional de Colorados Éticos e ex-comandante do Exército paraguaio) e Duarte Frutos (que presidiu o país entre 2003 e 2008) desse certo com a ajuda da Corte Suprema de Justiça. Duarte Frutos assumiria a presidência do Senado e, com apoio de Oviedo, se tornaria o terceiro na linha sucessória da Presidência. Após Franco ascender ao poder, teria que convocar eleições para a vice-Presidência, que poderia ser assumida por Oviedo.
Citando fontes de dentro do governo e da oposição, o relatório indica que, ao primeiro erro de Lugo, o plano seria posto em ação. A Embaixada avaliou que o envio de verba a agricultores através de ONGs, considerado fraudulento, poderia ser um motivo para o ataque. “Lugo deve estar preocupado sobre a possibilidade de cometer um erro que poderia ser o último”, afirma o telegrama.
A morte de 17 pessoas por um conflito de terra em Curuguaty foi considerada o estopim para a destituição.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 26, 2012, 02:50:56 pm
Durante a greve de professores da rede estadual na BAHIA, o governo tenta fazer farsa com aulas que não contam presença, simulados no lugar de provas e professores contratados pelo REDA, intimados a não responderem à imprensa:

http://www.metro1.com.br/portal/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=5&varId=11685 (http://www.metro1.com.br/portal/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=5&varId=11685)

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O Metro1 acompanhou de perto o retorno às aulas dos alunos do 3º da rede estadual de ensino, nesta segunda-feira (25), direto das escolas polo que recebem alunos de diversas unidades de ensino.

Previsto para ter as atividades iniciadas às 7h50, alunos e professores só entraram efetivamente nas salas às 8h30, e o que se pôde verificar foi muita confusão e falta de planejamento na maioria das unidades. "Não tive preparação. Não montei um plano de aula e sequer houve uma reunião pedagógica. Achei que hoje iriamos ter uma reunião e descobri que vou ensinar para o Enem", desabafou uma professora diretamente para os alunos.

Imprensa barrada - A reportagem do Metro1 assistiu a movimentação dentro do Colégio Estadual Governador Lomanto Júnior, uma das escolas polo que receberam os alunos dos colégios estaduais Rotary, Satélite, Helena Matheus e Yeda Barradas Carneiro, na região de Itapuã, até ser informada que era proibido permanecer dentro do espaço dos colégios.

Por medo de uma represália por parte do governo, já que são professores Reda (regime especial de contratação) ou em estado probatório (ou seja, podem ser demitidos), todos os docentes preferiram não se identificar e nem dizer qual matéria haviam sido convocados para lecionar.

Professores coagidos - Dentro da sala de aula, um educador denunciou: "O teatro foi montado. Nós fomos até proibidos de dar entrevistas para a imprensa". Outro docente também se manifestou contra o que consideram coação por parte do governo. "É um momento de angústia estar aqui na sala enquanto meus colegas estão lá fora em greve", declarou, logo depois de repetir as recomendações da Secretaria de Educação (SEC) e ler a carta distribuída pelo APLB Sindicato na porta dos colégios.

Alunos enganados - Muitos alunos se sentiram enganados e surpresos pela forma como foi conduzido o retorno às aulas. Quando descobriram que a presença não vai servir para o ano letivo, alguns estudantes garantiram que não pretendem voltar para o colégio até que a greve acabe. "Os alunos ainda não sabem que não é reposição. Já são 8h30 e não começou nada. Isso só mostra o descrédito. Hoje tem 50 alunos, mas amanhã serão 30, depois 20, até não vir mais ninguém", relatou uma das diretoras.

Dentro das orientações distribuídas aos professores logo pela manhã estava a forma de avaliação. Serão feitos simulados quinzenais aos alunos, que não contarão como nota ou como atividade pedagógica. Questionada sobre quem prepararia os simulados, a Secretaria de Educação não soube responder.

Confusão - O primeiro dia de aulas terminou antes mesmo da manhã acabar. Um dos estudantes registrou uma confusão que se formou no pátio quando professores grevistas pediram para dar um recado na sala de aula e logo foram impedidos pelos funcionários da Secretaria de Educação. Indignados pela forma como o professor foi expulso, os alunos saíram da sala e começaram a discutir, questionando a validade das aulas. O registro ainda mostra duas funcionárias da Secretaria falando de forma exaltada com os estudantes. "Vocês tem que ter cuidado para tratar as pessoas, tanto os colegas quanto os alunos", ensinou o professor, mesmo em greve, para funcionários da Secretaria de Educação.

Às 10h30 todos os alunos dos cinco colégios estaduais alocados no Lomanto Júnior abandonaram as salas de aula. "Não queremos cursinho. Queremos nos formar no Ensino Médio", declararam em coro os estudantes.

http://www.metro1.com.br/portal/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=2&varId=11812 (http://www.metro1.com.br/portal/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=2&varId=11812)

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A APLB Sindicato enviou nota à imprensa relatando a agressão sofrida por uma professora estadual e uma aluna do Colégio Estadual Davi Mendes, em São Marcos.

De acordo com informações da APLB, a superintendente de Avaliação de Acompanhamento da SEC, da Secretaria de Educação, Goia Midlej, teria agredido verbalmente uma professora, após pedir que os docentes entrassem nas salas para dar aula. "A professora relatou que Goia teria começado a gritar e ofender moralmente a docente, que começou a chorar", contou Olívia Mendes, diretora da APLB. O nome da professora não foi divulgado.

Com a confusão, uma aluna começou a filmar pelo celular, quando foi agredida fisicamente por Goia. A aluna procurou os dirigentes da APLB na Assembleia Legislativa e relatou o fato. Segundo informações, Goia Midlej teria anotado o nome e a matrícula da professora ofendida para encaminhar à SEC.

A professora foi encaminhada, em estado de choque, para o Hospital Jaar Andrade, em Cajazeiras, já foi medicada e passa bem.

Uma reunião entre representantes da Secretaria de Educação do Estado (Sec), representantes dos alunos e da APLB Sindicato estão reunidos no colégio para definir o que será feito com relação ao fato.

Nesta segunda-feira (25), outro funcionário da Secretaria de Educação bateu boca com um aluno Colégio Estadual Governador Lomanto Júnior

Discussão entre alunos do Colégio Lomanto Júnior e funcionária da secretaria de educação (http://www.youtube.com/watch?v=uF3vERxBqFM#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Junho 26, 2012, 04:12:30 pm
Velho... inacreditável.

Farsa na sala de aula. Alunos inconformados. Professores tentando fazer um pouco de resistência pacífica.

Única coisa que me dá esperança nisso é que pelo menos ninguém tá engolindo essa palhaçada.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Junho 26, 2012, 04:30:04 pm
Sobre o Paraguai...

O Brasil mantem relações diplomáticas com várias ditaduras, mesmo após ocorrido golpe etc.

Uma coisa é romper relações diplomáticas, outra é se fazer cumprir as cláusulas da OEA, Mercosul e Unasul.

Mas se levarmos em conta irregularidades no devido processo legal, liberdade do contraditório etc, poucos países sul-americanos se safariam verdadeiramente.

O Próprio Lugo mudou de opinião depois que viu que teria apoio internacional para voltar ao poder.

Então o que pode estar acontecendo é se estar incentivando uma Guerra Civil. É ainda muito cedo para falar nisso, mas é uma possibilidade.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 26, 2012, 07:54:01 pm
Honestamente não consigo ver uma guerra civil estourando no Paraguai. É uma situação que o Brasil e a Argentina iriam achar no mínimo constrangedora.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Junho 26, 2012, 10:33:30 pm
é simples, só imaginar o Lugpo conseguir manter a legitimidade como governante do Paraguai, receber recursos e armamentos de fora, e tentar tomar o poder. Pode parecer estranho para a realidade dos últimos anos no nosso continente, mas isso não é algo tão incomum.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 26, 2012, 10:55:11 pm
O ponto é que duvido muito que ele consiga armamento. Tendo legitimidade, ou não, um guerra civil iria ser algo que vai contra os interesses dos países da região e acima de tudo não estamos num cenário, onde a opinião do Brasil sobre a politica de um vizinho possa ser ignorada.

De forma simples qeu países poderiam vir a ceder armas, a legitimidade do novo presidente pode ser dada pela aceitação por parte dos países da América do Sul. Se ele quiser voltar ao poder talvez se monte um meio de disfarçar isso de democracia, mas combate realmente não é algo que consigo ver acontecendo.

Evitando double post.

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WHEN Fernando Lugo was elected as Paraguay’s president in 2008, it was hailed as a crucial step forward for democracy in the landlocked South American country. Even after the 35-year rule of Alfredo Stroessner, a military dictator, came to an end in 1989, candidates from his conservative Colorado Party won the next three presidential elections. The victory of Mr Lugo, a former bishop, was the first time in modern history that Paraguay underwent a peaceful transfer of power to an opposition party.

But Mr Lugo’s hold on power was always precarious. He depended on an awkward legislative coalition between his leftist allies and the more centrist Liberal party. From the start, he faced resistance from politicians and businesses close to the country’s landed elite. Whilst in office, lurid revelations that he had fathered at least two children, in violation of his vow of celibacy, lost him the respect of many of his core supporters. He further disappointed them by failing to deliver on a central campaign promise to redistribute ownership of land.

Mr Lugo’s numerous political enemies had long been looking for an opportunity to oust him. This month they got their chance. On June 15th police tried to evict a group of landless farmers from a remote forest reserve near the Brazilian border. The resulting clash claimed 17 lives. Mr Lugo replaced his interior minister and police chief and ordered an investigation, but his leftist base demanded stronger action. The president then made himself even more vulnerable by sacking his interior minister, a Liberal, and replacing him with a former state prosecutor with links to the Colorados. That caused his coalition to fracture, and left him with virtually no political allies.

Although Mr Lugo had just one year left in office and cannot run for re-election, his rivals saw little reason to let him serve out his term. On June 21st the lower house of Congress voted to impeach him, charging him both with failing in his duties regarding the deaths of the farmers and with various cases of malfeasance earlier in his presidency, including allowing his leftist allies to hold a meeting in an army base and not taking sufficient action against a guerrilla group. Mr Lugo was given all of two hours to prepare his defence. The next day the Senate removed him by a vote of 39 to 4. He was succeeded by the vice-president, Federico Franco, who had already turned against Mr Lugo.

The speed of events—the entire process took 31 hours—seemed to have caught Mr Lugo unawares. Hours after being deposed, he seemed almost serene, smiling on television and saying his nephews would help him clear his belongings from the presidential palace. But by June 24th, after the leaders of most Latin American countries had denounced his impeachment, he became defiant. He now says he plans to set up a rival government and attend a summit meeting of Mercosur, the South American trade block, on June 28th. Mr Franco’s officials also say they will send a delegation to the event.

The outcome of the standoff may well depend on the response of Dilma Rousseff, Brazil’s president. Brazil is Paraguay’s biggest trading partner, and its purchases of electricity from a dam the two countries share are crucial for the Paraguayan economy.

In 2009, when the president of Honduras, Manuel Zelaya, was deposed and exiled in a military coup backed by the courts and legislature, Brazil not only refused to recognise the de facto government but also let Mr Zelaya take shelter in the Brazilian embassy after he sneaked back into the country. But unlike the ouster of Mr Zelaya, which was illegal because the Honduran constitution has no provision for the removal of a president, there is no question that Paraguay’s Congress had the authority to impeach Mr Lugo. Moreover, Ms Rousseff, who took office in 2011, has pursued a much more moderate foreign policy than that of her predecessor, Luiz Inácio Lula da Silva.

So far, Ms Rousseff has not tipped her hand. Latin America’s most strident leftist governments—those of Venezuela, Argentina, Ecuador, Nicaragua, Cuba and Bolivia—have all announced they will not recognise Mr Franco’s government, and Venezuela says it will cut off its exports of hydrocarbons to Paraguay. Argentina, which currently holds Mercosur’s rotating presidency, now says that Mr Franco will not be welcome at the group’s summit. But Brazil has merely “condemned” the way Mr Lugo was removed. With the next Paraguayan election scheduled for April 2013, Ms Rousseff will need to act quickly if she decides to intervene on Mr Lugo’s behalf.

http://www.economist.com/blogs/americasview/2012/06/paraguayan-politics?fsrc=scn%2Ffb%2Fwl%2Fbl%2Foutlugo (http://www.economist.com/blogs/americasview/2012/06/paraguayan-politics?fsrc=scn%2Ffb%2Fwl%2Fbl%2Foutlugo)

Os comentários tem boas opiniões, algo raro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 27, 2012, 11:37:00 am
http://pt.falkvinge.net/2012/03/12/como-o-monopolio-de-patentes-funciona-na-realidade-fora-da-terra-dos-contos-de-fadas/ (http://pt.falkvinge.net/2012/03/12/como-o-monopolio-de-patentes-funciona-na-realidade-fora-da-terra-dos-contos-de-fadas/)

Rick Falkvinge fala sobre MONOPÓLIO DE PATENTES:

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Existe um conto de fadas sobre como um pobre e solitário inventor pode chegar a algo fantástico, registrar uma patente de monopólio, e se tornar absurdamente rico através desse monopólio de patente. Como em todos os contos de fadas, essa é uma bela estória, mas ainda assim um conto de fadas. Fora dos livros infantis, o sistema de monopólio de patentes garante que nenhum inventor disruptivo ou invenções possam ameaçar minimamente os atuais gigantes. Veja como isso funciona na realidade.
Vamos supor que você tenha inventado uma ferramenta nova e surpreendente. Vai economizar muito trabalho duro por meio de uma nova alavanca mecânica, traduzindo isso em lucros reais. Normalmente, para obter esta ideia, você foi a escola e obteve muitos conhecimentos de mecânica que foram descobertos muito antes do seu tempo, mas ainda assim, vamos seguir com o mito do inventor completamente independente e solitário. Então, você é um pobre e solitário inventor trabalhando em um porão mal ventilado e escuro (talvez contribuindo para o pensamento criativo através da sua falta de oxigênio, mas o enriquecimento de outros produtos químicos emocionantes).
Então, você quer uma patente ou o monopólio da patente desta ferramenta. (Patentes se referem geralmente a direitos exclusivos. Para colocar este “juridiquês” em uma linguagem acessível, direitos exclusivos é um monopólio na linguagem cotidiana, e este é o termo que vou usar aqui.)
O primeiro choque vem com o preço do bilhete de loteria. Para apenas dar entrada no pedido de monopólio de patentes na Europa, o custo típico é de 50.000 euros. Você tem essa quantia escondida em seu porão? Se tiver, por que você está chamando a si mesmo de pobre e por que você estava vivendo em um porão, em primeiro lugar? Esta é a primeira barreira para se certificar de que apenas as corporações ricas atuais podem pagar pelo monopólio de patentes e usá-lo contra os arrivistas sem dinheiro.
Mas, vamos supor que, por um passe de mágica, você tenha 50.000 euros para gastar com isso, e começa a participar da loteria do monopólio de patentes. Vamos supor ainda que o monopólio da patente é aprovado e concedido (o que é um pouco como as chances de ganhar na loteria, assim como cientificamente previsível).
O que acontece depois?
Nada. Não muito.
Exceto alguma enorme SinghCorp em Bengali pode de súbito iniciar a fabricação da sua ferramenta em grande escala. Não que eles estejam te pagando algo. Ou mesmo dizendo algo sobre isso para você. Você vai precisar descobrir o que está acontecendo em um mercado obscuro em outro continente através dos seus próprios esforços.
Então, supondo que, num passe de mágica, você descobriu que isso está acontecendo de fato. Você entra em contato com a SinghCorp para exigir o pagamento de royalties e de danos, apenas para rirem da sua cara. “E o que você pretende fazer sobre isso?”, eles respondem.
É aqui que ocorre o choque seguinte, a forma como o sistema é manipulado em favor das grandes corporações e os atuais “reis da cocada preta”, manipulado contra invenções e inventores competitivos. Seu único recurso é processar SinghCorp por danos na Justiça. Você pode ganhar, pode perder, é um cara ou coroa em seu favor, na melhor das hipóteses. É aqui que você percebe que uma ação judicial referente a monopólio de patentes custa quatro milhões de dólares em média para ambas as partes.
E você é um pobre gênio solitário trabalhando com uma lanterna em um porão.
Então, vamos supor que você consegue chegar tão longe na terra do conto de fadas, que você de alguma forma consegue processar a SinghCorp por infringir o seu direito de monopólio da patente da tal ferramenta, que você levanta os quatro milhões de dólares. (Você ainda acha que “o pobre gênio inventor” é plausível aqui?).
No instante em que você entrar com uma ação judicial, a SinghCorp vai processar você em retaliação por cinco ou dez monopólios de patentes da carteira deles, dizendo que a sua patente infringe a deles. Isso nem precisa ser verdade – você é quem tem que provar que isso não é verdade em um Tribunal de Justiça. Isso significa que agora você se encontra na posição de defesa em ações judiciais de patentes monopolistas – cinco ou dez delas – cada uma custando, em média, quatro milhões de dólares americanos.
Você ainda acredita que isso é algo que protege o pobre inventor solitário?
Se você tiver sorte, muita sorte, você só vai perder o monopólio da patente da sua ferramenta e dez anos da sua vida que foram consumidos pela burocracia e advogados.
Monopólio de patentes impedem a inovação. É um sistema que trabalha contra a inovação para proteger as corporações atuais contra a concorrência de empresas iniciantes agressivas, inovadoras e competitivas. Ele permite que as grandes corporações esmaguem iniciantes competitivos no tribunal, ao invés de ter que competir com seus produtos e serviços.
Como uma última linha de defesa para o sistema de monopólio de patentes, algumas pessoas afirmam que os capitalistas de risco não investem em empresas que não possuam um conjunto de monopólio de patentes. Aqueles que afirmam que usam um processo político comum conhecido como “mentir através dos seus dentes” e, geralmente, têm um grande interesse no sistema como tal: você costuma ouvir isso dos representantes das embaixadas dos EUA ou grupos de advocacia comercial.
Os próprios capitalistas de risco, no entanto, odeiam o sistema de patentes como um todo, com todas as suas entranhas, o consideram um cancêr na economia e dizem coisas como: “Eu não consigo entender porque o governo permite essa merda seguir em frente”.
Está mais do que na hora de abolir essa abominável era corporativa e começar a promover a inovação novamente.

Direitos Autorais e Cultura da Moda

http://www.ted.com/talks/lang/pt-br/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture.html (http://www.ted.com/talks/lang/pt-br/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture.html)

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As garras dos direitos autorais em filme, música e sofware mal tocam a indústria da moda... e a moda se benefícia em inovação e vendas, diz Johanna Blakley. No TEDxusc 2010, ela fala sobre o que toda indústria cirativa pode aprender da cultura livre da moda.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 03, 2012, 11:02:07 pm
Ditadura Gay - O Golpe (http://www.youtube.com/watch?v=DknyqGd0VdI#ws)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 04, 2012, 07:51:43 pm
Con un video, Paraguay denuncia a Venezuela

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El canciller venezolano, Nicolás Maduro, instigó a los comandantes del Ejército, la Fuerza Aérea y la Marina a defender al presidente Fernando Lugo y a desconocer el veredicto del juicio político que lo destituyó, revela una denuncia que investiga la fiscalía general del Estado de Paraguay.

Un video sobre la presencia de Maduro con los militares paraguayos en el Palacio de Gobierno, mientras se tramitaba el impeachment , fue exhibido ayer a la prensa por orden del presidente Federico Franco. Maduro, al que acompañó el embajador del Ecuador Julio Prado, en una reunión en la oficina del jefe de gabinete militar del presidente Lugo, según la denuncia, intentó presionar a los jefes militares a firmar un comunicado de reconocimiento de Lugo como único presidente y comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Paraguay, y a desconocer a Franco, ungido por el Senado. Las revelaciones fueron hechas por el comandante de la Fuerza Aérea, general Miguel Christ Jacobs, ante la comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, informó el titular de la comisión, diputado José López Chávez. El legislador dijo que ahora se analiza pedir la expulsión de los agregados militares de Venezuela y Ecuador. “Actúan como espías”, precisó.

El general Jacobs admitió que los comandantes fueron convocados por el jefe de gabinete, general Angel Vallovera, en cuya oficina recibieron una arenga de parte de Maduro. La primera denuncia fue hecha pública por la ministra de Defensa, Maria Liz García de Arnold hace cinco días.

Según el presidente de la comisión de Defensa de Diputados, los militares se negaron a firmar el documento de lealtad exclusiva a Lugo. “El ministro venezolano les dijo que iba a haber consecuencias graves para el país si es que no respaldaban la decisión”.

López Chávez dijo que aún en medio de la crisis, los comandantes “se mantuvieron institucionalistas, respetaron la Constitución”.

“Evidentemente es una coacción de un país extranjero , en este caso del canciller Maduro y del embajador (de Ecuador Julio) Prado. Ellos no tenían por que dar instrucciones”, manifestó.

Minutos antes de conocerse el veredicto sobre la suerte de Lugo, las Fuerzas Armadas paraguayas divulgaron un comunicado en el que se comprometieron a respetar la decisión del Congreso.

El secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, que ayer visitó Asunción, respondió: “No es habitual. No conozco casos en que un representante de un país extranjero entreviste o converse con los jefes militares de otro país”.

Fonte: http://www.clarin.com/mundo/video-Paraguay-denuncia-Venezuela_0_730727033.html (http://"clarin")
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 04, 2012, 08:08:17 pm
Mi espanhol es fueda
Título: CUT diz que irá às ruas para defender réus do mensalão
Enviado por: Assumar em Julho 10, 2012, 06:23:02 pm
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CUT diz que irá às ruas para defender réus do mensalão

MARIANA CARNEIRO
DE SÃO PAULO

O novo presidente da CUT (Central Única dos Trabalhadores), Vagner Freitas, 46, diz que pode levar às ruas a força da maior central sindical do país para defender os réus do mensalão, que começarão a ser julgados pelo Supremo Tribunal Federal em agosto.

"Não pode ser um julgamento político", disse Freitas à Folha. "Se isso ocorrer, nós questionaremos, iremos para as ruas." Freitas será empossado presidente no congresso que a CUT realizará nesta semana em São Paulo.

A abertura do evento hoje deverá contar com a presença do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A central nasceu como uma espécie de braço sindical do PT nos anos 1980 e a maioria dos seus dirigentes é filiada ao partido.

Freitas disse temer que o julgamento do mensalão se transforme em mais um campo de batalha entre os petistas e seus adversários, e afirmou que isso poderia colocar em risco os avanços sociais conquistados pelo país após a chegada do PT ao poder.

"Nós vivemos um bom momento político e a estabilidade é importante para os trabalhadores", disse o sindicalista. "Não queremos um país desestabilizado por uma disputa político-partidária, entre o bloco A e o bloco B."

Se isso acontecer, a central não ficará de braços cruzados: "A CUT é um ator social importante e não vai ficar olhando", afirmou Freitas.

Em 2005, quando o escândalo do mensalão veio à tona, a CUT reuniu 10 mil pessoas em Brasília para uma manifestação em defesa do governo Lula. O protesto foi organizado logo depois da queda do então ministro da Casa Civil, José Dirceu, um dos réus do processo no STF.

Nos últimos meses, sindicatos ligados à CUT serviram frequentemente de palco para os réus do mensalão apresentarem sua defesa. O próprio Dirceu foi a congressos estaduais da central neste ano para falar sobre a conjuntura política e o julgamento.

No ano passado, foi numa plenária da CUT em Guarulhos, na Grande São Paulo, que o ex-tesoureiro do PT Delúbio Soares lançou uma campanha para mobilizar militantes em sua defesa.

Delúbio, que foi dirigente da CUT antes de cuidar das finanças do PT, foi expulso do partido no auge do escândalo e reintegrado no fim do ano passado. Ele e Dirceu receberam manifestações de apoio nos encontros da central.

Ligado ao Sindicato dos Bancários de São Paulo, Freitas será o primeiro representante da categoria a comandar a CUT, que foi dirigida por metalúrgicos do ABC paulista na maior parte dos seus quase 30 anos de existência.

Há duas semanas, ele liderou uma manifestação que reuniu 2.000 militantes na avenida Paulista, no centro de São Paulo, para protestar contra a situação do transporte público da cidade e fazer ataques ao prefeito Gilberto Kassab (PSD) e ao governador Geraldo Alckmin (PSDB).

Nas eleições deste ano, os problemas na área de transporte são um dos principais temas do candidato do PT à Prefeitura de São Paulo, Fernando Haddad. O ex-governador José Serra (PSDB) concorre com o apoio de Kassab e Alckmin e é apontado pelas pesquisas como favorito.

Fonte: http://m.noticias.uol.com.br/politica/2012/07/09/cut-diz-que-ira-as-ruas-para-defender-reus-do-mensalao.htm (http://m.noticias.uol.com.br/politica/2012/07/09/cut-diz-que-ira-as-ruas-para-defender-reus-do-mensalao.htm)

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 10, 2012, 11:14:02 pm
Pior que esses malucos não negam os crimes... eles só acham que os fins justificam os meios...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 10, 2012, 11:20:10 pm
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Pior que esses malucos não negam os crimes... eles só acham que os fins justificam os meios..

Mas eles não estão de todo errado. Acreditar que politica possa ser algo limpo é uma coisa muito inocente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 10, 2012, 11:33:46 pm
Eu acredito que pode ser... Ou, pelo menos, menos sujo, como é na maior parte  dos países.

Eu sei que não é... Mas defender quem está errado, com certeza, não vai ajudar nisso.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 10, 2012, 11:39:37 pm
Inocente é quem acha que a política brasileira é, em seu estado atual, limpa.

Quem acha que a política pode ser limpa é no máximo, idealista/ingênuo. Neste caso eu sou ingênuo, e com orgulho :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 10, 2012, 11:46:11 pm
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Eu acredito que pode ser... Ou, pelo menos, menos sujo, como é na em um punhado  dos países.

Corrige pra ti.

Citar
Eu sei que não é... Mas defender quem está errado, com certeza, não vai ajudar nisso

Eles estão defendendo o lado deles. A CUT é um braço do PT é óbvio que ela iria ser usada para evitar qeu o mensalão seja julgado. Por isso mesmo que ele tem que ser julgado e depois o Cachoeira. Deve ser dado a resposta que quem é pego é punido independente do partido estar, ou não, no governo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 12:26:46 am
num to dizendo que é limpa não, mas na maior parte dos países relevantes, ela é menos suja que no Brasil. Aqui, é disparado uma das piores...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 12:50:19 am
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num to dizendo que é limpa não, mas na maior parte dos países relevantes, ela é menos suja que no Brasil. Aqui, é disparado uma das piores...

Ta tarde, mas um exercício de memória é sempre bom.

Entre os BRIC, não consigo ver o Brasil como um dos piores. Na verdade levando em consideração que aqui estamos iniciando um processo de limpeza que a maioria dos outros membros do BRIC ainda nem começaram e em alguns nem há uma esperança de que irá começar nessa década. Se vc duvida disso peço só pra ver como projetos como o Ficha Limpa tem ganhado a boca do povo, o mensalão será julgado, uma CPI foi instaurada no caso Cachoiera. Nada disso aconteceria a 10 anos a traz. 

A maioria da população brasileira ainda vive hoje num universo estranho de um lado temos um vasto grupo que desistiu da politica e outro que sonha com uma politica limpa. O primeiro grupo tem que acordar e perceber que eles estão inseridos na politica quer eles queiram, ou não. Dessa maneira tem que haver uma discussão sobre plataformas temos que discutir politica. O segundo tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar. Deve se separar a ideia de moral pessoal da moral politica. Um Estado não tem consciência ele precisa de resultados, algumas vezes para conseguir esses resultados um pouco de sujeira será necessário.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 10:19:36 am
Essas duas atitudes citadas pelo Skar são bem vistas em conversas casuais na rua, ou em redes sociais.

Agora nas redes a mania é protestar contra propaganda política nelas. Só que aí a mesma pessoa que protesta depois compartilha tirinha que critica política; ela mesma critica o governador e o prefeito; bela maneira de se eximir da política... só reclamando.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 10:32:31 am
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Tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar.
Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 12:18:18 pm
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Tem que entender que a politica é um jogo em que se vc quiser se manter e dar prosseguimento a sua agenda vc deve se comprometer, em certos momentos vc vai se sujar.
Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.

Acho que o se sujar não ficou claro. Não quer dizer necessariamente que vc vai ter se corromper e virar um ladrão, quer dizer que em um Estado democrático em certos momentos deverá se comprometer virar o rosto para certas atitudes que terceiros venham a tomar.

Crer que é possível um governo completamente limpo e consciente é inocência, simplesmente pq o ser humano não é sempre completamente limpo e consciente. Como podemos exigir que o governo seja uma coisa que a nossa sociedade não é?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 12:25:29 pm
Por coincidência achei isso agora na net e creio que bem ilustra o que sua legenda diz,
"Segue a opinião generalizada de uma grande porcentagem letrada da população"

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/417547_201918499937868_534407058_n.jpg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 11, 2012, 12:31:29 pm
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Entre os BRIC, não consigo ver o Brasil como um dos piores. Na verdade levando em consideração que aqui estamos iniciando um processo de limpeza que a maioria dos outros membros do BRIC ainda nem começaram e em alguns nem há uma esperança de que irá começar nessa década. Se vc duvida disso peço só pra ver como projetos como o Ficha Limpa tem ganhado a boca do povo, o mensalão será julgado, uma CPI foi instaurada no caso Cachoiera. Nada disso aconteceria a 10 anos a traz. 

Bom, ser menos sujo que um Cleptocracia (China),  uma ex-República Socialista (Rússia) ou uma nação que teve passado Socialista (Índia e China) não é exatamente uma conquista. É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos.  :P

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Bullshit. Isso é papo de quem já absorveu as práticas corruptas e tenta justificá-las para alivio de consciência.

Ou quem sabe que o Estado é inerentemente, uma instituição corrupta e imoral. Afinal, o que distingue a taxação do roubo? :)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 12:39:35 pm
O que distingue a propriedade do roubo?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 12:56:05 pm
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É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos.
Toda vitória é uma vitória.

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Ou quem sabe que o Estado é inerentemente, uma instituição corrupta e imoral. Afinal, o que distingue a taxação do roubo?
No momento em que ladrões comuns conseguirem provar que seu roubo é essencial para a manutenção da sociedade, nada. Até lá, isso serve de distinção.
Pela ~~moral da democracia~~ o Estado não deveria ser imoral, por definição. Todo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso. A menos que você use o argumento do Skar, de que o Estado é formado por pessoas, e todas pessoas são corruptas, e portanto a corrupção é transferida para o Estado. Mas esse argumento tem tantos saltos lógicos que eu nem sei por onde começar...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 11, 2012, 02:03:27 pm
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Pela ~~moral da democracia~~ o Estado não deveria ser imoral, por definição.

A Democracia nunca foi um sistema de governo particularmente coerente - só é a opção menos ruim no momento.

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Todo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso.

Não é falacioso, é mera questão de definição. Sendo o roubo qualquer subtração indesejada e coagida (geralmente por meio da violência) de um bem possuído legalmente por alguém, algo que todo governo condena, no que a taxação difere de roubo? Você certamente não deseja pagar impostos, não tem a opção de não pagá-los e caso não pague tais impostos, tem chances consideráveis de ser preso.

Basta notar que o Estado possui praticamente os mesmos poderes que atribuímos a Criminosos, como o monopólio da força, da coerção e da subtração de bens. A única diferença entre um Estado e Gangues de Criminosos é que o Estado existe a mais tempo em uma certa área (e não gosta de competição  :)) e usa uma "Carta de Direitos" que limita (teoricamente) o quanto ele pode violar os direitos que ele próprio delimitou.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 02:09:10 pm
O que distingue a propriedade do roubo?
Um é o antagônico do outro. O Roubo é tomar propriedade do que é alheio. A propriedade é a posse do produto de um trabalho.

Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer.

Mas o Estado usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Todos fazem isso.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 02:33:03 pm
Só uma coisa: se o Estado é feito para roubar, e está roubando, ele não pode ser chamado de corrupto por roubar. Corrupto é aquele que faz algo que não deveria fazer. Por isso a falácia.

Deixando isso de lado: Impostos e taxas são pagamentos que fazemos por serviços. É mais correto compará-los a qualquer transação comercial do que a um roubo. Todo mundo tem a opção de não pagar impostos: basta se retirar para onde você não usufrua de nenhum benefício vindo do estado. Quer ter iluminação na sua rua? Pague a taxa apropriada. Não quer iluminação na sua rua? Bom, a rua não é sua, então o melhor a fazer é se mudar para uma rua sem iluminação. E sem hospitais, sem policiamento, sem escolas, etc. Como o que mantém o Mercado funcionando é o Estado, você também não poderá comprar nada de estabelecimentos comerciais (pois tudo ali vem com taxações). Mas claro que você ainda tem permissão para viver como um eremita, ou um morador de rua. Ninguém vai te prender por isso (mas podem te bater de vez em quando).

Mas eu vejo sim a área cinzenta ali no meio: quem disse que a rua é do Estado para asfaltar, colocar iluminação ou uma rede de esgoto? Aí está o lado feio da democracia: você é obrigado a ir com a maioria. Se a maioria legitima os poderes do Estado, você não tem o que fazer (a não ser se mudar, se tiver condições). Mas isso não é exatamente imoral, já que é exatamente o objetivo da democracia.

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A única diferença entre um Estado e Gangues de Criminosos é que o Estado existe a mais tempo em uma certa área...
... e possui a autorização dos cidadãos para fazer o que faz. Bom, pelo menos da maioria. Bom, pelo menos considerando um modelo ideal de democracia, mas já que estamos falando de ser "inerentemente qualquer coisa", uma idealização é até bem vinda.

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Mas o Estado usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer.
Se ele o faz, ele é corrupto. Mas isso não quer dizer que não é possível eliminar a fonte da corrupção (os políticos responsáveis por ela) e torná-lo "não-corrupto".

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Todos fazem isso.
Não.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 02:43:40 pm
@Iuri
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. A menos que você use o argumento do Skar, de que o Estado é formado por pessoas, e todas pessoas são corruptas, e portanto a corrupção é transferida para o Estado. Mas esse argumento tem tantos saltos lógicos que eu nem sei por onde começar...

Meu argumento não é qeu todas as pessoas são corruptas é que há pessoas corruptas. Como não existe um grupo social que esteja imune a uma corrupção mesmo que pontual dificilmente o Estado teria como não ter pontos de corrupção.

@Elfo
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Bom, ser menos sujo que um Cleptocracia (China),  uma ex-República Socialista (Rússia) ou uma nação que teve passado Socialista (Índia e China) não é exatamente uma conquista. É como dizer que somos menos genocidas que a Alemanha Nazista ou a que os Jovens Turcos. 

Não queria fazer comparação com os países desenvolvidos e o Barão pediu relevância  :linguinha:

Mas já que vc faz tanta questão: quer comparar com países da União Européia, lembro a todos que Polônia e Itália estão no bloco, ou prefre comparar com os EUA .  :cool:

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Todo método de governo vai possuir algumas definições diferentes uns dos outros quanto a moralidade. Mas porque você diz que o estado é inerentemente corrupto? Um Estado corrupto é aquele que usa de seu poder em atividades em que não deveria o fazer. Logo, dizer que o Estado é inerentemente corrupto é falacioso.

Não é falacioso, é mera questão de definição. Sendo o roubo qualquer subtração indesejada e coagida (geralmente por meio da violência) de um bem possuído legalmente por alguém, algo que todo governo condena, no que a taxação difere de roubo? Você certamente não deseja pagar impostos, não tem a opção de não pagá-los e caso não pague tais impostos, tem chances consideráveis de ser preso.

Basta notar que o Estado possui praticamente os mesmos poderes que atribuímos a Criminosos, como o monopólio da força, da coerção e da subtração de bens. A única diferença entre um Estado e Gangues de Criminosos é que o Estado existe a mais tempo em uma certa área (e não gosta de competição  :)) e usa uma "Carta de Direitos" que limita (teoricamente) o quanto ele pode violar os direitos que ele próprio delimitou.

Na verdade grupos criminosos deram origem aos Estados. Só que existem diferenças bem significativas entre as duas instituições a primeira é o reconhecimento de sua autoridade limitada a uma região geográfica e segundo que ele possui apoio de uma considerável parte do habitantes daquela região.

Ta eu sei no final é a mesma coisa só que a diferença semântica é importante.  :cthulhu:

Dona Edit.

Iuri o Estado não precisa ser uma democracia. A única coisa que ele precisa é monopólio sob os meios de coerção e ser reconhecido como legitimo detentor desses poderes pelos outros Estados.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 02:47:12 pm
O Estado não fez nenhum plebiscito perguntando se ele deveria existir. Então você não pode afirmar que ele tem o crivo da maioria...

O Estado foi atribuindo-se funções ao longo do tempo, até o período contemporâneo, no qual, para o Estado, tudo é possível; só podemos fazer o que fazemos por permissão dele. Tudo é do Estado, o que temos são concessões. Essa é a visão de boa parte dos estatocratas... Mas há um grande porém: O Estado não tem consciência.

Que pessoas estão por trás do Estado, isso não é novidade... Não entendi esse grande salto de raciocínio que você atribuiu ao Skar.

Mas, de qualquer modo, tem muitos elementos nessa discussão e estou começando a me perder nos meus próprios pensamentos xD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 02:55:17 pm
Essa tão falada "legitimidade", é ser o mais forte dos criminosos, pelo menos de facto.

Para a assunção da soberania de um Estado, reconhecimento da legitimidade desse, o que se requer é "manutenção da ordem pública". Como se faz isso? Possuindo o maior cacetete...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 02:56:39 pm
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dificilmente o Estado teria como não ter pontos de corrupção.
Aí eu concordo contigo. Mas a tua frase inicial foi bem diferente: "um Estado democrático em certos momentos deverá se comprometer virar o rosto para certas atitudes que terceiros venham a tomar". Ou seja, tu tinha dado a entender que o Estado PRECISA de pontos de corrupção. Ou no mínimo, que sempre terá estes pontos.

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Não entendi esse grande salto de raciocínio que você atribuiu ao Skar.
O principal seria de que pessoas que tenham atitudes "corruptas" em certas ocasiões sejam incapazes de não serem corruptas. Outros saltos seriam de que todos são corruptos, ou que seria impossível eliminar os corruptos do poder.

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O Estado não fez nenhum plebiscito perguntando se ele deveria existir. Então você não pode afirmar que ele tem o crivo da maioria
Você vê algum movimento popular ~relevante~ contra o modelo atual de Estado? Quem cala consente, não?
Por sorte vivemos em um país onde temos o direito de propor modelos novos. E mesmo que não vivessemos, ainda poderiamos tentar nos impôr (vide a primavera árabe).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 03:04:17 pm
Não tem um grande movimento contra a violência, apesar dela existir...

As pessoas reclamam, assim como reclamam dos impostos...

Se para tudo depender de grande mobilização popular, democracia direta, fudeu. Nem todo mundo tem tempo ou organização suficiente para isso.

E pode até ser um pouco paradoxal também... Um partido anarquista?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 04:14:51 pm
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Aí eu concordo contigo. Mas a tua frase inicial foi bem diferente: "um Estado democrático em certos momentos deverá se comprometer virar o rosto para certas atitudes que terceiros venham a tomar". Ou seja, tu tinha dado a entender que o Estado PRECISA de pontos de corrupção. Ou no mínimo, que sempre terá estes pontos

Eu acredito que seja impossível ter um Estado completamente limpo. Podemos e devemos lutar por Estado mais saneado.

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Você vê algum movimento popular ~relevante~ contra o modelo atual de Estado? Quem cala consente, não?
Por sorte vivemos em um país onde temos o direito de propor modelos novos. E mesmo que não vivessemos, ainda poderiamos tentar nos impôr (vide a primavera árabe).

Não existe uma outra solução pq o Estado fez questão de acabar com quer forma de governo diferente. Um bom exemplo disso é a ONU que diversos cientistas políticos na década de 90 acreditava que se tornaria cada vez uma instituição mai forte e mais ativa na vida dos Estados. No primeiro problema de segurança percebeu-se que ninguém a autoridade da ONU era somente ilusória. Existem outros meios de governo existem, só que quem possui o poder de coerção de fato é o Estado, enquanto essa situação não for alterada não há outro tipo de governo.

Primavera árabe ? Aquela que muita gente já crê que vai desestabilizar mais ainda as relações dos países do oriente médio com o ocidente ? A Irmandade Muçulmana ganhou as eleições rapidamente todo mundo começou a falar como isso era um absurdo. Além do que eles só conseguiram derrubar seus governos pois houve apoio de outros Estados. Duvida veja o caso da Siria e como os rebeldes estão sendo tratados.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kimble em Julho 11, 2012, 04:41:08 pm
Deixando isso de lado: Impostos e taxas são pagamentos que fazemos por serviços.

Uma dúvida que eu sempre tive: é assim mesmo? Para o pessoal que entende de Direito, realmente os impostos e taxas se aplicam somente a pagamento por prestação de serviços?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 04:54:28 pm
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Uma dúvida que eu sempre tive: é assim mesmo? Para o pessoal que entende de Direito, realmente os impostos e taxas se aplicam somente a pagamento por prestação de serviços?

Dando meu pitaco de qualquer jeito  :P

Taxas em geral são por serviços prestados[ Ex.: taxa alfandegária, de iluminação pública] Impostos já são uma medida com a finalidade de arrecadar capital para a manutenção do Estado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kimble em Julho 11, 2012, 09:34:14 pm
Mas eu posso criar um imposto em cima do nada, então?

Vamos supor que eu pudesse, por exemplo, pra criar um imposto em cima da chuva. X de chuva por ano, gera imposto de Y para pessoas que vivem ali. Tirando o absurdo da idéia, existe alguma lei que impeça? Eu teria que oferecer alguma coisa para cobrar esse imposto?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 09:52:24 pm
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Podemos e devemos lutar por Estado mais saneado.
É, mas para isso precisamos nos apoiar na ideia de que é possível sanear o Estado. Se tu acha que o Estado nunca vai ficar mais limpo do que o estado atual, não tem porque lutar.

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Não existe uma outra solução pq o Estado fez questão de acabar com quer forma de governo diferente
Exemplos? (Nota: nossa, que paragrafo confuso o.O)

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Primavera árabe ? Aquela que muita gente já crê que vai desestabilizar mais ainda as relações dos países do oriente médio com o ocidente ?
Pelo menos ela serve de exemplo de que é possível sim revolucionar.

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Impostos já são uma medida com a finalidade de arrecadar capital para a manutenção do Estado.
Essa é uma das finalidades. A outra é regular o mercado. Acho que o exemplo da chuva não faz sentido porque não tem nenhuma justificativa regulatória.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2012, 10:26:58 pm
@Kimble

Claro tem um que já foi criado o imposto de renda. Afinal a renda é proviniente do seu trabalho e o Estado não fez nada para gera-la, mas mesmo assim vc deve separar uma parte da mesma para pagar ao Estado.

@Iuri
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É, mas para isso precisamos nos apoiar na ideia de que é possível sanear o Estado. Se tu acha que o Estado nunca vai ficar mais limpo do que o estado atual, não tem porque lutar.

Existe uma grande diferença em crer que podemos diminuir a corrupção e outra que possamos extingui-la.

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Exemplos? (Nota: nossa, que paragrafo confuso o.O)

Desculpa devia ter relido o post para ver se ficou claro. Tentei resumir mais ficou péssimo então vai parede de texto.

Existiam diversas formas de governo antes do Estado conseguir supremacia as mais conhecidas são os Impérios, seja unidos por uma corte, ou pela égide religiosa. Nesses sistemas diferenciados é comum haver diversas estâncias ue separam os súditos das pessoas com real poder. Acima de tudo por não conseguirem assumir uma forma mais coesão interna acabam se tornando mais corruptos que os Estados.
Perceba o Estado conseguiu se tornar a forma de governo mais prática e eficiente dessa forma as outras vias de governos acabaram por caindo em desuso. Os Impérios se viam cercados de Estados que eram capazes de guerrear numa escala que eles não conseguiriam acompanhar de maneira adequada. A diferença estava na forma com que empregavam seus recursos, não havia uma diferença do que era recurso do Estado e o que era recurso do Imperador, o Estado conseguiu criar uma diferença entre os dois cofres.
Então você tem uma situação em que o Estado conseguiu assegurar sobre si uma estrutura de poder coesa e mais importante independente do seu governante o que não existia nas formas anteriores de governo. Dessa maneira ela conseguia ter mais capital para manter mais poder coercitivo sobre seu controle, quem não se organiza na forma de um Estado é destruído.
Nessa visão no começo da década de 90 muitas pessoas acreditavam que a lógica de guerra que  impera entre o Estados tinha acabado. No seu lugar as instituições supranacionais conseguiriam se tornar mais vocais e realmente capazes de alterar as decisões dos Estados. A ONU era o expoente dessa nova idéia que vinha surgindo, seu conselho de segurança mostrava uma forma mais democrática de uso de poder coercitivo. Sua assembléia levava em consideração a opinião de todos os Estados. Tudo isso indicava uma nova perspectiva de politica, entretanto como foi provado na invasão do Afeganistão e do Iraque a ONU não tinha poder algum, além daquele que os Estados relegavam a mesma.

Resumo da opera: Enquanto o Estado for a única entidade com poder de coerção eficaz nunca teremos outra forma de governo. Pela simples razão que o Estado foi criado para guerrear e ele é muito bom nisso.


Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 11:28:35 pm
FIFA CHAMA BRASILEIROS DE POVO CORRUPTO  :cthulhu:  :diabanjo:

http://blogs.estadao.com.br/jamil-chade/2012/07/11/para-a-fifa-somos-todos-corruptos/ (http://blogs.estadao.com.br/jamil-chade/2012/07/11/para-a-fifa-somos-todos-corruptos/)

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Eu, você, minha avó e mesmo um recem formado cheio de sonhos ainda. Para a Fifa, não há diferença. Somos todos corruptos e equivalentes a “Teixeiras” e “Havelanges”.
Hoje, o Tribunal da cidade suíça de Zug publicou seu processo contra os cartolas brasileiros. R$ 45 milhões em subornos passaram por suas contas em oito anos. Mas o que mais surpreende no documento não são os valores ou a constatação da obviedade da corrupção que envolvia Havelange em seu reinado.
Em um dos trechos, o tribunal relata como os advogados da Fifa tentavam convencer os juizes em uma audiência de que não viam problemas com a atitude de Teixeira e Havelange e alegavam que a proposta da Justiça de que os cartolas devolvessem US$ 2,5 milhões para os cofres da organização seria impossível de ser implementada. Entre os vários motivos para não pedir o dinheiro de volta, os advogados da Fifa apresentaram um argumento surpreendente: o de que a “maioria da população” de países da América do Sul e África tem nos subornos e propinas parte de sua renda “normal”
Cito o trecho completo do argumento dos advogados da Fifa para não ficar dúvida: “Os representantes legais da Fifa são da opinião ainda de que implementar a devolução do dinheiro seria quase impossivel. Eles justificam isso, inter alia, com o argumento de que uma queixa da Fifa na América do Sul ou África dificilmente seria aplicada, já que pagamentos de subornos pertencem ao salário recorrente da maioria da população”.
Ou seja, Teixeira não devolveria o dinheiro porque, em nossa suposta “cultura”, todos temos parte da renda completada por subornos.
Não vamos confundir as coisas. A corrupção existe e é endêmica em nossa região e no Brasil, assim como na África. Mas também existe na civilizada Suíça, na gigante Siemens da Alemanha ou nos EUA.
O que une a muitos hoje em nossa região não é o fato de que recebemos um pedaço de nosso salário em forma de subornos, como insinua a Fifa. O que nos une é hoje a indignação diante dessa realidade e o fato de estarmos exaustos de ver dinheiro público enriquecendo certas pessoas.
Querer agora justificar a dificuldade em receber o dinheiro de volta alegando que somos todos assim não é apenas surpreendente como argumento legal, mas uma ousadia que o tribunal simplesmente não aceitou e chegou a ironizar. A entidade sempre soube da corrupção e mesmo Joseph Blatter era o braço direito de Havelange. E a única atitude que tomou foi a de abafar os casos cada vez que surgiam.
Quando Jerome Valcke sugeriu que o Brasil recebesse um “chute no traseiro” pelos atrasos na Copa, ele tinha razão no conteúdo, mas não nas palavras usadas. Um vice-presidente do COI chegou a me dizer que a Fifa havia sido “racista” ao fazer o comentário do “chute no traseiro”, adotando um ar de superioridade. Na época, achei que ele exagerava e que não havia lugar para racismo escancarado assim. Mas lendo agora o comentário dos advogados diante de um tribunal, começo a pensar que ele poderia ter razão.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 13, 2012, 04:16:57 pm
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Nessa visão no começo da década de 90 muitas pessoas acreditavam que a lógica de guerra que  impera entre o Estados tinha acabado. No seu lugar as instituições supranacionais conseguiriam se tornar mais vocais e realmente capazes de alterar as decisões dos Estados. A ONU era o expoente dessa nova idéia que vinha surgindo, seu conselho de segurança mostrava uma forma mais democrática de uso de poder coercitivo. Sua assembléia levava em consideração a opinião de todos os Estados. Tudo isso indicava uma nova perspectiva de politica, entretanto como foi provado na invasão do Afeganistão e do Iraque a ONU não tinha poder algum, além daquele que os Estados relegavam a mesma.

Bom, que a ONU não tem nenhum poder de fato não é uma surpresa, mas ela acaba tendo algum valor justamente por isso. Por ser uma assembleia legitimada por diversos Estados e com uma postura mais ou menos neutra (e disposta a negociar), ela pode ser útil para fazer o papel de 'terceira parte neutra" e mediar conflitos como guerras civis e conflitos intra-nações, que também é relativamente previsível.

Claro, ela nunca vai ter muito sucesso em regular seus membros com mais poder de fogo ou econômico (na verdade, nada consegue fazer isso), mas em diversos conflitos menores ela pode servir para iniciar, sustentar e reiniciar diálogos em uma atmosfera de legalidade - uma opção nem sempre presente na histórica de conflitos mundiais.
Título: PEC prevê competência do Congresso para sustar atos do Judiciário e TCU
Enviado por: Assumar em Julho 13, 2012, 06:25:49 pm
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PEC prevê competência do Congresso para sustar atos do Judiciário e TCU

A Câmara analisa a Proposta de Emenda à Constituição (PEC) 171/12, do deputado Mendonça Filho (DEM-PE) e outros, que estabelece a competência do Congresso Nacional para sustar atos normativos de órgãos do Poder Público que exorbitem do poder regulamentar. Hoje o Congresso só pode sustar atos normativos do Poder Executivo.

Se a proposta for aprovada, os parlamentares vão poder também sustar atos oriundos do Poder Judiciário, do Tribunal de Contas da União (TCU) e de outros órgãos que detêm poder regulamentar. “Já existe a possibilidade de o Poder Legislativo sustar atos do Poder Executivo, não sendo mais do que razoável a mesma premissa para os demais poderes”, afirma o autor.

Segundo ele, “pretende-se assegurar que haja uma vigilância recíproca de um poder em relação ao outro, possibilitando maior fiscalização, bem como impedir que um poder viole os limites impostos constitucionalmente”.

Tramitação
A admissibilidade da PEC será analisada pela Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania. Se aprovada, será constituída uma comissão especial para analisar o mérito da proposta, que depois seguirá para o Plenário, onde será votada em dois turnos.

Saiba mais sobre a tramitação de PECs.
Íntegra da proposta:

    PEC-171/2012

Reportagem – Lara Haje
Edição – Newton Araújo

Fonte: Agência Câmara de Notícias

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 14, 2012, 06:52:18 pm
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Bom, que a ONU não tem nenhum poder de fato não é uma surpresa, mas ela acaba tendo algum valor justamente por isso. Por ser uma assembleia legitimada por diversos Estados e com uma postura mais ou menos neutra (e disposta a negociar), ela pode ser útil para fazer o papel de 'terceira parte neutra" e mediar conflitos como guerras civis e conflitos intra-nações, que também é relativamente previsível.

O real problema é que a visão da ONU, em seu aspecto do Conselho de Segurança, é qualquer coisa menos neutra. Deve-se levar em conta que a mediação de conflitos não é algo levado para  Assembléia é um assunto resolvido por países do Conselho de segurança + alguns observadores. Nesse sentido perde-se muito da legitimidade que uma possível organização democrática têm. Um bom exemplo disso é o caso do Irã dois países relativamente neutros no assunto [ Brasil e Turquia] conseguiram mediar um acordo que a ONU vinha falhando mês à mês, só que a ONU preferiu impor medidas punitivas do que aceitar o acordo.

O papel de "terceira parte" pode ser dado a diversos países que queiram se tornar mediadores especialmente se eles não tiverem interesses imediatos naquela localidade, afinal controlar país pequeno não é uma coisa que precisa da atenção de todas as potências do mundo. Por essas razões vejo a CS da ONU mais como um meio de consolidar o poder do que realmente um mediador.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 30, 2012, 01:48:44 am
Ato de Fundação do Partido Pirata do Brasil #PIRAT42 (http://www.youtube.com/watch?v=kh4tzoNlGhw#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 30, 2012, 03:27:14 am
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Um bom exemplo disso é o caso do Irã dois países relativamente neutros no assunto [ Brasil e Turquia] conseguiram mediar um acordo que a ONU vinha falhando mês à mês, só que a ONU preferiu impor medidas punitivas do que aceitar o acordo.

O papel de "terceira parte" pode ser dado a diversos países que queiram se tornar mediadores especialmente se eles não tiverem interesses imediatos naquela localidade... Por essas razões vejo a CS da ONU mais como um meio de consolidar o poder do que realmente um mediador.

De fato, eu havia esquecido que a ONU não é tão neutra assim. Contudo, o papel da mediação não recai apenas em uma terceira parte neutra, mas também uma terceira parte "neutra" e com um porrete extenso o bastante para assegurar alguma punição caso algum termo de um acordo seja quebrada - e isso nem Brasil nem Turquia tem para assegurar a funcionalidade do que mediaram (sério, pare de pensar, o que o Brasil faria se o Irã não cumprisse sua parte do acordo?  :P).

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afinal controlar país pequeno não é uma coisa que precisa da atenção de todas as potências do mundo

Puxando de memória, eu diria que é justamente isso que pode assegurar o cumprimento e mediação, como ocorria com o Império Britânico na América Latina no século XIX (onde ele mediou diversos conflitos territoriais menores entre nações latinas - e por momento, não vou mencionar a Guerra do Paraguai) ou com os Romanos durante a Pax Romana.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 30, 2012, 03:38:11 pm
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De fato, eu havia esquecido que a ONU não é tão neutra assim. Contudo, o papel da mediação não recai apenas em uma terceira parte neutra, mas também uma terceira parte "neutra" e com um porrete extenso o bastante para assegurar alguma punição caso algum termo de um acordo seja quebrada - e isso nem Brasil nem Turquia tem para assegurar a funcionalidade do que mediaram (sério, pare de pensar, o que o Brasil faria se o Irã não cumprisse sua parte do acordo?  ).

Depende. No exemplo do Irã não é necessário que a terceira parte tenha um porrete grande, é necessário que ela seja capaz de verificar que o acordo seja cumprido. Se não fosse o porrete da OTAN é grande o suficiente e eles não ficariam nem um pouco tristes de ter que usar. Creio que uma acusação do Brasil na comunidade internacional sobre a quebra de um acordo teria muito mais peso e daria muito mais respaldo a uma intervenção militar que os membros do CS.

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Puxando de memória, eu diria que é justamente isso que pode assegurar o cumprimento e mediação, como ocorria com o Império Britânico na América Latina no século XIX (onde ele mediou diversos conflitos territoriais menores entre nações latinas - e por momento, não vou mencionar a Guerra do Paraguai) ou com os Romanos durante a Pax Romana.

Só que existe uma pequena diferença. Em ambas as Pax os poderes da hegemonia eram absolutos, o EUA sofre com duas coisas principalmente. A primeira é que existe uma reprovação de intervenções militares sem respaldo internacional, algo que permite que países menores o desafiem com uma maior facilidade. Segundo ele tem países qu regionalmente são mais fortes que ele, ou que podem desafia-lo abertamente, pois seus arsenais permitem.

No final acabamo por viver num mundo onde não existe uma Pax Americana e sim uma balança de poder que pende para o lado americano. A Síria é um exemplo disso que os EUA querem uma intervenção, junto com a comunidade internacional só que não conseguirão por outro nação ser contra.
Título: Projeto obriga gestor a entregar relatório administrativo a sucessor eleito
Enviado por: Assumar em Julho 31, 2012, 09:42:07 am
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Projeto obriga gestor a entregar relatório administrativo a sucessor eleito

A Câmara analisa o Projeto de Lei Complementar 141/12, do deputado Domingos Dutra (PT-MA), que obriga o presidente da República, os governadores e prefeitos a entregarem ao sucessor eleito um amplo relatório de gestão que deverá contar informações sobre diversos pontos. O relatório de transição deverá ser entregue até o final do mês de novembro do último ano de mandato.

A proposta altera a Lei de Responsabilidade Fiscal (LRF – Lei Complementar 101/00), que trata da transição da gestão entre os cargos do Poder Executivo, e determina que no prazo de dez dias após a proclamação do resultado da eleição pela Justiça Eleitoral, o gestor deverá criar uma Comissão de Transição, com competência única e exclusiva de elaborar o relatório.

No mesmo prazo, o candidato eleito deverá credenciar, junto ao respectivo ente, sua própria Comissão de Transição, com competência para receber e analisar o relatório.

Conteúdo do relatório
O documento de transição deverá contar as seguintes informações administrativas:
- Relatório resumido da execução orçamentária, abrangendo cada um dos bimestres de todos os anos do mandato, desde seu início, até o mês de outubro do último ano;
- Relatório de Gestão Fiscal abrangendo cada quadrimestre do mandato;
- Relação de todos os processos licitatórios formalizados ao longo do mandato, com informações relativas ao valor pactuado, aditamentos, execução de contratos e pagamentos efetuados, desde seu início, até o mês de outubro do último ano;
- Situação dos contratos com empresas concessionárias de serviços públicos;
- Relação de todas as transferências voluntárias de que o ente seja parte;
- Relação de todas as contas bancárias geridas pelo ente, inclusive as abertas ao longo do mandato e encerradas até o mês de outubro do último ano, com os seus respectivos extratos;
- Medidas necessárias à regularização das contas do ente junto ao Tribunal de Contas da União, do Estado, dos municípios e do município, se houver;
- Medidas administrativas e judiciais para recuperação de valores e ativos, se for o caso;
- Inventário dos bens patrimoniais do ente;
- Quantitativo dos gastos com pessoal e relação dos servidores efetivos, comissionados e contratados, com a respectiva lotação e renumeração; e
- Relação das dívidas do ente, por credor, com as datas dos respectivos vencimentos.
O relatório de transição será entregue em formato impresso e em mídia magnética.

Controvérsia judicial
Caso haja controvérsia judicial envolvendo o resultado das eleições, todos os candidatos com possiblidades de assumir o cargo deverão receber cópias impressas e em meio magnético do relatório. “Temos observado que no fim de mandatos gestores públicos, principalmente quando perdem o pleito, deixam para o sucessor terra arrasada expressa em dívidas, inadimplências que impede o ente de receber verbas, celebrar convênios e contratos; inexistência de documentação contábil e administrativa; destruição do patrimônio público; obras inacabadas, folha de pagamento em atraso; serviços públicos paralisados, emissão de cheques nos últimos dias de gestão e outros atos danosos à continuidade administrativa, com graves prejuízos à sociedade, em especial à população mais carente”, argumentou Domingos Dutra.

O parlamentar acrescenta que na esfera federal há certa civilidade. “Na passagem do Governo Fernando Henrique Cardoso para o Governo do Lula houve de ambos os lados disposição política, sendo constituída uma comissão de transição que possibilitou ao novo governo condições mínimas para garantir a continuidade administrativa e a adoção de medidas inovadoras. No entanto, quando se trata de sucessão nos estados, e principalmente nos municípios, o caos se instala.”

Penalidades
Caso a regra não seja cumprida, o projeto sujeita o infrator às penalidades que constam na lei 8.429/92, que prevê, entre outras, perda da função pública, suspensão dos direitos políticos de oito a dez anos, pagamento de multa civil de até três vezes o valor de eventuais elevações patrimoniais irregulares.

Tramitação
A proposição tramita nas comissões de Trabalho, de Administração e Serviço Público; e de
Constituição e Justiça e de Cidadania (inclusive no mérito). Depois segue para análise do Plenário em regime de prioridade.

Reportagem - Rodrigo Bittar
Edição – Regina Céli Assumpção

Fonte: Agência Câmara de Notícias
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Julho 31, 2012, 09:46:10 am
Esse relatório de transição ficaria disponível para o público? Isso sim é que seria interessante.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 31, 2012, 01:22:19 pm
http://www.paulopes.com.br/2012/07/bc-mantem-deus-nas-novas-cedulas.html (http://www.paulopes.com.br/2012/07/bc-mantem-deus-nas-novas-cedulas.html)

Citar
O Banco Central alterou as cédulas de R$ 10 e R$ 20, “limpou” o visual e acrescentou elementos de segurança, mas manteve a expressão inconstitucional “Deus seja Louvado”. As novas cédulas, que fazem parte da segunda família do real, começaram a entrar em circulação no dia 23.

Desde 2011, o Ministério Público Federal em São Paulo está pedindo ao Banco Central a retirada da frase das cédulas, porque ela é inconstitucional. A laicidade determinada pela Constituição de 1988 impede que o Estado abone qualquer tipo de mensagem religiosa.

No governo, quanto à responsabilidade pela manutenção da frase, há um empurra-empurra. O Banco Central afirma que a questão é da alçada do CMN (Conselho Monetário Nacional), e este, composto por um colegiado, não se manifesta.

Em junho deste ano, o ministro Marco Aurélio, do STF (Supremo Tribunal Federal), disse que a referência a Deus no dinheiro é inconcebível em um Estado moderno, cuja característica, entre outras, é não ter nenhum envolvimento com crenças religiosas.

Como o governo parece evitar uma decisão, de modo a não desagradar os líderes religiosos, a questão acabará indo para o STF, não se sabe quando.

Caso não goste disso e acredite na utilidade de petições online:
http://www.change.org/petitions/conselho-monet%C3%A1rio-nacional-exigimos-dinheiro-laico-em-estado-laico (http://www.change.org/petitions/conselho-monet%C3%A1rio-nacional-exigimos-dinheiro-laico-em-estado-laico)



EDIT
http://oglobo.globo.com/economia/bolivia-expulsa-coca-cola-anuncia-falencia-do-mcdonalds-5654452#ixzz22JTAtcnb (http://oglobo.globo.com/economia/bolivia-expulsa-coca-cola-anuncia-falencia-do-mcdonalds-5654452#ixzz22JTAtcnb)

Citar
RIO — A Bolívia decidiu expulsar a Coca-Cola do país, com o argumento de que o refrigerante está associado a infartos, derrame, câncer e, claro, capitalismo. O governo do país também anunciou a falência do McDonald’s por lá.
Segundo a Agência Venezuelana de Notícias (AVN), o ministro das relações exteriores boliviano, David Choquehuanca, afirmou em um programa de televisão que a expulsão ocorrerá em 21 de dezembro, “em sintonia com o fim do calendário Maia e será parte das comemorações para celebrar o fim do capitalismo e o começo da cultura da vida”.
Em substituição à Coca-Cola, o ministro defendeu o consumo de mocochinche (refresco de pêssego).
Quanto à rede de fast food McDonald’s, Choquehuanca comemorou que a empresa fechará suas oito lojas na Bolívia, após 14 anos em atividade, por não conseguir resultados positivos.

http://g1.globo.com/economia/noticia/2012/08/governo-nega-que-coca-cola-sera-expulsa-da-bolivia.html (http://g1.globo.com/economia/noticia/2012/08/governo-nega-que-coca-cola-sera-expulsa-da-bolivia.html)

Citar
O departamento de comunicação do governo da Bolívia e a Agência Boliviana de Informação (ABI), veículo oficial de informações daquele país, disseram nesta quarta-feira (1º) que a Coca-Cola não será expulsa da Bolívia. O governo negou notícias que circulam na tarde desta quarta afirmando que o chanceler boliviano, David Choquehuanca, teria expulso a fabricante de bebidas do país.

Em discurso aos bolivianos no dia 13 de julho, Choquehuanca falou sobre o início de uma “nova era” por conta da chegada do dia 21 de dezembro, data em que, de acordo com o calendário Maia, acontecerá o fim do mundo.

“O dia 21 de dezembro de 2012 tem que ser o fim da Coca-Cola, é o começo do mocochinchi (tradicional bebida boliviana)”, afirmou, completando que, na data, deve se encerrar o período de egoísmo, de individualismo e da divisão no país. “Temos de projetar o amor, o comunitarismo", afirmou.

De acordo com o governo e com a ABI, a frase foi uma metáfora dita pelo chanceler boliviano, há cerca de duas semanas, e que a interpretação de que a Bolívia teria expulsado a Coca-Cola do país é falsa.

A declaração foi dada aos bolivianos na Ilha de Sol, na cidade de Copacabana, uma região turística ao redor do famoso lago Titicaca, habitada por famílias simples.

Segundo a ABI, em nenhum momento o governo boliviano fez algum pedido oficial para que a Cola-Cola deixe o país. A bebida, aliás, é muito comum entre os bolivianos, e pode ser encontrada à venda em qualquer esquina em camelôs, disse a agência.

McDonald’s
Por conta da declaração, veículos de informação chegaram a confundir a conotação da frase do ministro e notícias circulam nesta quarta-feira (1º) anunciado que, além da Coca-Cola, o McDonald’s também está para deixar o país. De acordo com informações oficiais da rede de restaurantes, contudo, o McDonald’s fechou suas unidades na Bolívia em 2002 por razões comerciais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Agosto 04, 2012, 09:53:37 am
Vamos lembrar um pouquinho do Mensalão, já que ele está em destaque novamente:

O Crime do Mensalão (http://www.youtube.com/watch?v=dAH0WgRJsGA#ws)

Acho que o mais legal é o Lula na cara de pau mudando o discurso conforme conveniência....
E claro, se sentir "traído" pro Lula tem conotação diferente, porque ele continua na velha camaradagem e amizade com seus "traidores". =)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 04, 2012, 11:06:45 am
Que... oportuno o julgamento ter caído justo nesses meses, né? :bwaha:

Eu tô até tomando cuidado pra não passar perto de uma TV ligada nos jornais da Globo, porque periga respingar um pouco da ejaculação em mim.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Agosto 04, 2012, 11:35:15 am
aahUahahuahuauAHuAha

Verdade... mas, na minha opinião, que se dane se é "oportunismo". Esse é o tipo de coisa que era pra ter destaque constante, pra desgastar cada vez mais a imagem dessa cambada de ladrão vagabundo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 04, 2012, 11:43:04 am
O problema só é a opinião pública esquecer de outras roubalheiras enquanto isso fica em destaque.
Não é pra ter destaque *constante* se vc tem outros escândalos acontecendo *agora*, com envolvimento de gente do governo e da oposição.
Como o povo parece usar antolhos, essas táticas de distração sempre funcionam, por mais que seja necessário o julgamento.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Agosto 04, 2012, 11:54:25 am
Publicano, nesse ponto você tem razão. Uma coisa não deve anular a outra. =)

Quando eu disse "ter destaque constantemente", eu quis dizer "estar sendo relembrado constantemente" não se sobrepujar ao escândalo atual (aliás, escândaloS, porque parece que toda semana tem coisa nova).

Enfim, foi muito bem lembrado: vamos relembrar e dar destaque ao Mensalão, mas SEM ESQUECER do que tá rolando agora. =)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Agosto 04, 2012, 12:50:50 pm
Mas só desse está sendo julgado, já é um diferencial gigantesco. Tem que a população ficar de olho mesmo nele, para não dar tanto esforço em nada...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 04, 2012, 02:43:36 pm
Citar
Mas só desse está sendo julgado, já é um diferencial gigantesco. Tem que a população ficar de olho mesmo nele, para não dar tanto esforço em nada...

Além do que torna quase uma certeza o julgamento do caso do Cachoeira. Afinal o governo vai querer jogar lama nas pessoas que estão se sentido moralmente superiores no momento.

Detalhe que o julgamento do Cachoeira vou querer ver qual será a cobertura oferecida pela Globo  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Agosto 04, 2012, 03:22:42 pm
Olha... O do mensalão é mais importante. Se a Globo noticiar menos, não é culpa só dela...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 04, 2012, 03:55:16 pm
Olha... O do mensalão é mais importante. Se a Globo noticiar menos, não é culpa só dela...

Eu realmente não sei qual é o mais importante. O mensalão é uma corrupção ativa de diversos membros do governo anterior, alguns ainda fizeram ponta no atual. O escândalo do Cachoeira é  bem mais amplo atinge em um âmbito bem maior [governadores, senadores, deputados] e isso por que esquecemos da parte não eleita como diversos membros da administração pública. Além é claro de atingir a Globo mais especificamente a Veja que tinha noção de tudo isso mais preferia ficar em silêncio para ter novos escândalos.

O mensalão é um absurdo, ams o caso Cachoeira é muito maior e mais danoso ao país. 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 07, 2012, 08:24:04 am
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‎CRÔNICAS online DE CAMPANHAS. Acompanhar perfis de candidatos em campanhas no Twitter pode ser muito mais divertido do que supõe a sua impaciência, meu prezado amigo. As pessoas fazem de um tudo para conseguir seu afeto, você é que não dá valor. Seja mediante frases fofas da própria lavra (cf. Serra) ou por meio de descrições peculiares da atividade do chefe, quando quem tuíta é um pobre coitado correndo atrás do candidato e tentando vender a simpatia (lá dele).

Exemplos de ontem e de hoje para a sua degustação:

Inácio Prefeito@inacio65
#Inacio65 caminha com muita disposição por Messejana, onde é recebido com alegria e simpatia pela população
16:43 PM – 6 Aug 12

Do que mais gosto aqui é da densidade da informação (nenhuma) versus a animação dos adjetivos: Pimpante, Inácio Arruda saltita feito um pardal pela Messejana e vamos que vamos.

José Serra @joseserra_
Estive hoje no Parque do Carmo. Fui ver as cerejeiras em flor. As famílias fazem piquenique embaixo das árvores, onde caem as pétalas.
5:30 PM - 5 Aug 12

Aqui é puro lirismo. Imagino que Serra estivesse com a cabeça em "A l'ombre des jeunes filles en fleurs" de Proust; mas aí, censurou as jeunes filles, que não fica bem pensar em "raparigas em flor" na campanha, e trocou as mocinhas por flores de cerejeira. Esse "onde caem as pétalas" é praticamente um Hai-Kai. É Marcel Proust com Wando e Waldick Soriano. Lindo!

SouPelegrino13 @SouPelegrino13
Como ninguém é de ferro, @nelsonpelegrino saboreia uma melancia na manhã deste domingo, na feira do Nordeste …
12:26 PM - 5 Aug 12

Achei um tuíte de pura humanidade. O candidato suarento, camisa empastada, cozinhando a moleira no sol do Nordeste de Amaralina ataca uma indefesa melancia. O que pode fazer nesta situação o pobre menino da campanha, contratado para descrever tudo o que ele faz pelo Twitter? Descreve e desculpa. O medo de todo mundo é que a campanha comece a descrever tudo, das coçadas ao pipizinho no beco: de aço, o tuiteiro não é.

Almeida Lima 23 @AlmeidaLimaPPS
Já na Passarela dos Caranguejos levando nossa mensagem para quem está se divertinso nos bares da Orla - Ascom
8:52 PM - 4 Aug 12

Este é para provar que sergipano não é besta! O paulistano Serra vai de pétalas de cerejeira enquanto pensando nas mocinhas em flor, o cearense saltita pela Messejana, o baiano Pelegrino se agarra com uma melancia sob 300 graus em Salvador... e o que faz Almeida Lima? Espera passar a agonia e vai comer um caranguejo na Atalaia que ele não é otário. E nem se deu ao trabalho de tuitar, que não vai sujar o Ipad com caranguejo, né? Para isso tem a Ascom.

Quatro versões de uma mesma história.

Eu rio muito com essas crônicas de facebook do prof. Wilson Gomes.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 14, 2012, 02:28:30 pm
Eu realmente não queria entrar nesse assunto, mas acontecimentos dessa segunda feira fazem necessário elo menos um post sobre a situação da greve no Rio - caso especifico UFRJ- IFCS.

Os Estudantes resolveram se amarrar e impedir a entrada de professores do Instituto de História que querem retomar as aulas. As discussões foram bem acaloradas teve caso de um professora d história quase tomar umas porradas.

Bem explicando a situação os professores eles decidiram que independente da Assembléia Geral eles irão retornar as aulas e vem chamando os alunos a cerca de duas semanas, de email a recado no facebook para se repassado. Os professores alegam que as demandas que tem sido feitas estão deixando de ser demandas da classe do professores e sim bandeiras de partidos políticos também afirmam que liderança não é mais dos professores e sim de um seleto grupo de partidários que estão se aproveitando da busca por melhores condições dos professores.

Pois bem, uma semana após o início do contato por parte dos professores um movimento feito por estudantes foi sendo criado com o sentido de impedir que os professores retomassem as aulas, para isso não foram a trás da negociação, resolveram usar cadeados para impedir os professores de ir trabalhar e ficaram gritando e ofendendo os professores. No maior espirito democrático.

http://oglobo.globo.com/educacao/alunos-impedem-entrada-de-professores-em-campus-da-ufrj-5771912 (http://oglobo.globo.com/educacao/alunos-impedem-entrada-de-professores-em-campus-da-ufrj-5771912)

A cereja do bolo surge essa manhã com a publicação de um panfleto que vem sendo distribuído, com as novas demandas da greve. :blink:

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Piquete Estudantil na UFRJ: Devemos Ir Além dos "10% do PIB"!
O panfleto reproduzido a seguir (Download PDF) foi distribuído pelo Reagrupamento Revolucionário na assembleia dos estudantes da UFRJ em 13 de agosto. A assembleia discutiu as perspectivas da greve estudantil e ocorreu durante a realização de um piquete com ocupação do campus do Largo São Francisco, no Centro do Rio de Janeiro.

O piquete, do qual o RR participou e ajudou a organizar junto com outras forças políticas e militantes independentes, foi organizado pelos estudantes em resposta a uma decisão de cúpula de alguns professores do campus de retornar às aulas apesar da manutenção da greve dos professores, funcionários e estudantes que já atingiu 100% dos Institutos Federais de Educação.

O panfleto buscou dialogar com os ativistas de outras correntes políticas, e aqueles que participam da greve estudantil em geral, sobre como avançar rumo a um  programa capaz de confrontar diretamente o projeto educacional do governo Dilma e a estrutura social capitalista que ele sustenta.

Para além dos “10% do PIB já”...
Uma forma radical exige um conteúdo radical!

A resistência estudantil e a luta pela manutenção da greve contra ambas as ameaças do governo Dilma e as tentativas de sabotagem dos fura- greves são uma demonstração de coragem e energia. Com a perspectiva de endurecimento do governo Dilma, já declarada abertamente, assim como a tentativa de setores fura-greves em retornar às aulas, uma radicalização do movimento se fará essencial para que a greve dos professores, funcionários e estudantes se mantenha viva e forte. Os trabalhadores e estudantes da UFRJ devem permanecer firmes na luta pelas suas reivindicações já aprovadas nas assembleias de base.

Nesse momento decisivo da greve, assim como nos anteriores, os estudantes certamente não poderão contar com os representantes de Dilma dentro do movimento estudantil, a direção majoritária da UNE (PCdoB e PT), cujos membros fingem servir a dois senhores, enquanto já demonstraram que estão mais preocupados em garantir a estabilidade do governo do que ir até o fim com a luta dos estudantes. Esse também é o momento de fazer uma coisa que o Comando Nacional de Greve (CNG) estudantil se mostrou incapaz de fazer até agora, desde o começo da greve: contrapor o projeto do governo Dilma para a educação com um projeto anticapitalista que atenda às verdadeiras necessidades dos trabalhadores e estudantes. O CNG é uma representação das forças políticas que tem mais influência na base nesse momento e estão dirigindo a greve, o PSOL e o PSTU. Ele se pauta por um programa que podemos caracterizar como “economicismo estudantil”, cuja demanda central é exigir que o governo Dilma invista “10% do PIB já” na educação pública.

Apesar de diferenças táticas entre PSOL e PSTU (como ocupar ou não a secretaria do MEC em Brasília) esse bloco se mantém firme na base política de centrar os objetivos da greve estudantil nessa demanda. Essa demanda pelos “10% do PIB já”, que é a base do bloco mantido entre o PSOL e o PSTU, possui limitações sérias. São elas: (1) não questiona frontalmente o projeto liberal de educação do governo, se limitando a pedir que haja mais verbas na sua aplicação; (2) não questiona o caráter extremamente EXCLUDENTE da universidade, deixando de lado a demanda histórica pelo livre acesso e fim do Vestibular/Enem; (3) não vai à raiz dos problemas no fato de a universidade estar inserida numa estrutura social capitalista de extrema desigualdade. Ou seja, não declara guerra à ilusão de que a educação pode ser completa e saudável sob um sistema social extremamente doente.

Numa sociedade onde a classe trabalhadora, à frente das outras classes oprimidas, é a única capaz de resolver essas contradições a favor de uma educação plena, a luta dos estudantes e trabalhadores da educação deve apontar para uma forma de sociedade alternativa, controlada pelos trabalhadores e rumo ao fim da desigualdade social. A estratégia dos estudantes nessa greve deve apontar esse objetivo, buscando fazer uma ponte entre as reivindicações setoriais e específicas e a necessidade de lutar pelo socialismo. Assim, as lutas e as conquistas devem se constituir não como um fim em si mesmas, mas como um meio para um objetivo maior.

O bloco do PSOL/PSTU à frente do CNG, apesar de sua declaração de oposição ao governo Dilma e de suas reivindicações do marxismo, tem claramente mantido a luta dos estudantes num beco sem saída. Enquanto o “10% do PIB já” é uma demanda apoiável, ela não entra em choque com o capitalismo. Mesmo que os 10% do PIB sejam conquistados como investimento do governo na educação pública (e nada indica que esse valor seja suficiente para dar conta da demanda de recursos da educação), não serão os estudantes e trabalhadores a decidir sobre a sua aplicação, o que implica que pode continuar havendo uma maioria de investimentos que não correspondem ao interesse dos estudantes e trabalhadores da universidade (inclusive em fundações/cursos privados). A estrutura de poder da universidade permaneceria, assim como permaneceria inalterada a estrutura da sociedade como um todo.

É hora de os estudantes formularem em debates desde a base um programa para a educação pública de enfrentamento direto ao capitalismo. Componente essencial desse programa deverá ser a luta pelo fim do Vestibular/Enem, e assim o acesso universal à educação pública superior. Essa demanda, se agitada corretamente, ganhará a adesão de milhões de estudantes que temem não conseguir passar pelo funil social e racial da universidade, assim como os estudantes obrigados a pagar altíssimas mensalidades para os tubarões do ensino privado, os quais foram tão beneficiados por Dilma e Lula nos últimos 10 anos.

Outra demanda capaz de alavancar o movimento é a de transporte, moradia e alimentação gratuitos para os estudantes conforme a demanda. A dificuldade dos jovens em conseguir empregos, o fato de que são sempre empurrados para os trabalhos pior remunerados, faz com que muitos oriundos da classe trabalhadora tenham dificuldades ou se sacrifiquem para arcar com os custos altíssimos do ensino, mesmo aqueles da universidade pública. Essa demanda vai de encontro a isso. Para as estudantes e trabalhadoras mães, o mesmo se aplica às creches e outras necessidades das crianças: devem ser disponibilizados gratuitamente pelas universidades conforme a demanda.

Junto a isso, a privatização da educação pública deve ser combatida com o programa de expropriação sob o controle dos estudantes e trabalhadores das universidades privadas (para que se tornem públicas) e de fim da terceirização do trabalho, dando imediatamente aos terceirizados estabilidade, condições e salários iguais aos dos efetivos. Essa luta precisa, inclusive passar por cima da legislação draconiana mantida pelo governo Dilma, que conduz à contratação de trabalhadores, em maioria mulheres e negros, sob um regime precário para trabalhar na universidade.

Do ponto de vista do CNG (PSOL/PSTU) essas demandas ficam em segundo plano diante dos “10% do PIB já”. Mas os “10% do PIB” cobrados do governo Dilma de forma nenhuma garantem a aplicação dessas demandas. Em todas as manifestações públicas do CNG, os “10% do PIB já” aparecem, não como uma demanda parcial aliada a reivindicações mais avançadas, mas como uma barreira, como “substituto” de um programa de confronto aberto com o capitalismo e com o governo Dilma. As demandas que apresentamos são apenas um esboço, que deve ser debatido e enriquecido através de discussões na base do movimento, para forjar, aliado à coragem e disposição de luta dos estudantes e trabalhadores, um programa para derrotar o governo Dilma e conseguir as conquistas mais avançadas possíveis, ao mesmo tempo em que orienta os grevistas sobre qual deve ser o seu objetivo estratégico.

A fonte é tão ruim quanto o texto: http://reagrupamento-rr.blogspot.com.br/2012/08/piquete-na-ufrj-e-necessidade-de-ir.html (http://reagrupamento-rr.blogspot.com.br/2012/08/piquete-na-ufrj-e-necessidade-de-ir.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 14, 2012, 03:02:41 pm
Exagero horrendo.

Mas uma coisa que quero comentar é que essa postura de reação contra o "economicismo estudantil" é crescente até mesmo em aulas no instituto de pedagogia. Reclama-se muito contra o tratamento do aluno como se sua educação fosse um investimento.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 18, 2012, 10:14:50 am

Talvez lembrem desse caso que foi comentado aqui no off-topic:

http://www.ibahia.com/detalhe/noticia/acao-requer-que-emissora-baiana-deixe-de-exibir-imagens-de-presos-em-reportagens/ (http://www.ibahia.com/detalhe/noticia/acao-requer-que-emissora-baiana-deixe-de-exibir-imagens-de-presos-em-reportagens/)


Citar
Uma ação civil pública ajuizada pelos Ministérios Públicos Estadual (MPE) e Federal (MPF) requer que entrevistas e imagens com exposição ilegal de presos não sejam exibidas em programas veiculados pela TV Bandeirantes Bahia. A emissora é acusada de apresentar, por meio do programa ‘Brasil Urgente Bahia’, matérias jornalísticas com grave violação à ordem jurídica e ofensa a diversos princípios constitucionais e a tratados internacionais de direitos humanos.


Para os promotores de Justiça Márcia Virgens, Edmundo Reis e José Emannuel Lemos e o procurador da República Domênico D’Andrea Neto, autores da ação, o programa tem exibido imagem de presos que se encontram em situação “extremamente vulnerável, sem o auxílio jurídico de advogado ou defensor público”.


Tais matérias, de acordo com os promotores, violam os direitos dos presos por atingirem a dignidade da pessoa humana, a presunção de inocência e o direito de imagem. Os autores da ação destacam que, em geral, trata-se de presos pobres e negros, privados de conhecimento básico, inclusive dos seus próprios direitos.


Caso Mirella
Em maio, o Núcleo Criminal do Ministério Público Federal da Bahia já havia entrado com uma representação na Procuradoria Regional dos Direitos do Cidadão, do próprio MPF, para que fossem adotadas medidas cabíveis contra a repórter Mirella Cunha, do programa Brasil Urgente.


Em reportagem exibida no dia 10 de maio, a repórter entrevista um jovem negro, preso por acusação de assalto e estupro. Apesar de assumir o assalto, o rapaz afirma que não ouve estupro, mas é acusado pela jornalista de querer estuprar a vítima. “Não estuprou, mas queria estuprar”, afirmou Mirella durante entrevista.


O rapaz se colocou à disposição da polícia para provar sua inocência e chegou a dizer que realizaria um exame de "próstata", em vez de corpo de delito. Ao pronunciar a palavra "próstata" de forma incorreta, a repórter ri da situação e pede por diversas vezes que ele repita a palavra.


Mirella ainda questiona ironicamente se o acusado gostava e se já teria feito o tal exame. "Você gosta? Já fez? Você sabe aonde fica a próstata?", questiona ao entrevistado.


A situação repercutiu significativamente no cenário nacional, gerando forte reação coletiva de movimentos sociais, associações de classe e profissionais, a exemplo da Associação Baiana de Imprensa (ABI) e do Sindicato dos Jornalistas Profissionais do Estado da Bahia (Sinjorba), que encaminharam ao MPE ofício acompanhado de nota de repúdio ao episódio veiculado no ‘Brasil Urgente Bahia’.


Presunção de inocência
Os membros do MPE e MPF frisam na ação que os presos que estão sob custódia do Estado devem estar protegidos de atos que violem a sua dignidade e imagem perante a sociedade, visto que são inocentes até o momento em que pese contra eles a sentença penal condenatória transitada em julgado.


Segundo o Ministério Público, a União também foi acionada, pois descuidou de sua responsabilidade, sendo “omissa” na fiscalização da classificação indicativa do programa ‘Brasil Urgente Bahia’. Cabe à União delegar ao particular o direito de prestação do serviço público que por ela deve ser fiscalizado, informam eles.


Os promotores de Justiça e o procurador da República solicitam ainda que a TV Bandeirantes Bahia seja condenada a pagar indenização no valor de R$ 200 mil por danos morais coletivos, a ser revertida para o Fundo de Defesa de Direitos Difusos. O valor também deve ser pago pela União por conta da omissão na fiscalização da programação das emissoras.


A ação também requer que a Band Bahia seja condenada a custear a produção de 20 programas televisivos que tenham como objeto a promoção dos direitos humanos, com duração de 30 minutos cada um, sendo que pelo menos um programa deve ser exibido semanalmente no horário em que atualmente é exibido o ‘Brasil Urgente Bahia’.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 21, 2012, 04:40:28 pm
Citar
O incrível mensalão

A HISTÓRIA DO SUPER-ESCÂNDALO QUE ABALOU O MUNDO POLÍTICO E FEZ TREMER O GOVERNO LULA

ARTE: Angeli
ROTEIRO: Mario Cesar Carvalho
EDIÇÃO: Diogo Bercito

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/poder/61728-o-incrivel-mensalao.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/fsp/poder/61728-o-incrivel-mensalao.shtml)

Excerto:
(http://f.i.uol.com.br/fsp/images/12231560.jpeg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 21, 2012, 05:41:11 pm
Citar
como se sua educação fosse um investimento.

Mas educação é um investimento. Salvo para uma minoria de pessoas que adotam a perspectiva "aprender por aprender", ninguém frequenta escolas e faculdades por outro motivo que não seja o aumento de chances de ganhar mais posteriormente (e o fato de serem obrigadas a fazer isso, ao menos no caso do ensino básico).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 21, 2012, 05:45:23 pm
Meu querido, elas pensam assim porque são estimuladas a pensar assim, porque o modelo, o sistema, favorece esse pensamento. Se o sistema for mudado, o pensamento muda.
E seria bom que mudasse, porque na prática, estudar mais não tem muito com ganhar mais, como fator isolado.
Imagino que essa ilusão é o que faz um monte de jovens sem vocação tentar serem médicos ou advogados. E outros tantos entrarem em determinadas carreiras sem a menor ideia prática do que vem adiante, achando que vão ter uma boa vida... entre essas tiro a carreira de odontologista, muita gente acha que ganham bem mas, ledo engano.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 21, 2012, 06:00:58 pm
Citar
Meu querido, elas pensam assim porque são estimuladas a pensar assim, porque o modelo, o sistema, favorece esse pensamento. Se o sistema for mudado, o pensamento muda.

Eu ainda estou para ver alguma outra forma de incentivo que faça com que uma maioria de pessoas enfrente a rotina escolar-acadêmica por aproximadamente duas décadas que não seja o financeiro com algumas doses de imposição estatal. Tanto que até foi praticado mesmo em nações socialistas durante o século XX.

Citar
E seria bom que mudasse, porque na prática, estudar mais não tem muito com ganhar mais, como fator isolado.

A correlação entre formação acadêmica/anos de estudo e salários é muito forte.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 21, 2012, 06:03:54 pm
Muito forte, mas se basear só nisso é simplismo.
Exemplo: quando você consegue um doutorado, está diminuindo suas chances de manter ou ter um emprego. Você é considerado supervalorizado (ou outro termo que esqueci agora), e como universidades são obrigadas pelo MEC a ter cotas de tantos com mestrado e tantos com doutorado mas não diz nada quanto ao número de horas-aula (mais caras) que esses professores devem dar, você fica no fim das contas ganhando menos do que quem tem mestrado!
Isso em universidades particulares.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 21, 2012, 06:25:40 pm
Citar
Muito forte, mas se basear só nisso é simplismo.

Mas eu não estou me baseando só nisso. Also, de um post anterior:

Citar
Meu querido

Faça-me o gentil favor de evitar "querido" - eu não sou um entusiasta dessa forma de tratamento. Desconfortavelmente íntimo, honey.  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Agosto 21, 2012, 06:33:06 pm
Publicano, aí tu tá pegando o cornercase do cornercase do cornercase. Assim tu refuta qualquer coisa.

A proporção de gente que faz pós-graduação é ínfima. Desses, nem todos seguem carreira dentro da academia. Dos que seguem, nem todos dão aula em universidades particulares. Dos que dão, nem todos dão aula em apenas em um lugar pra dar justificativa a tua ressalva, muitos dão aulas em outros lugares e fazem consultorias.


Enfim, vale aquela máxima do George Box: "Todos os modelos estão errados, mas alguns são úteis." E nesse sentido, é bastante razoável dizer que ter uma educação melhor está relacionado a ter um salário maior.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 21, 2012, 10:14:35 pm
É esse tipo de pensamento que gera fábrica de papers -- coisa que eu lamento, apesar de eu tirar dinheiro dela. A universidade e a escola não são lugares de fomento ao conhecimento, e sim usinas de geração de emprego, que não funcionam.


Vocês podem falar o que quiserem sobre alguém com diploma ganhar mais, mas acontece que ele não é *garantia* de maior renda, e é assim que a ideia é *vendida*. E por mim essa agenda liberal desumanizadora vai pro lixo. E o pior é que ela nem mesmo é aplicada coerentemente, já que uma criança tem de estudar trocentas coisas que não vão fazer ela pensar melhor e ao mesmo tempo não vão "servir" de nada para ela. Eu ganho muito mais em aprimorar meu pensamento, lendo livros de física para leigos, do que estudando equações e conceitos de física ensinados no terceiro ano do médio. Nem sequer nas disciplinas menos "duras" isso deixa de ser realidade, já que, por exemplo, o aluno é obrigado a engolir conceitos sobre sua língua, por exemplo, sem ter ideia de como ela se formou nem como ela funciona, nem sequer como ela é usada de fato na vida real.

E, Elfo? Íntimo? Nunca te vi. Pra que falar assim e não admitir abertamente que eu fui condescendente?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Agosto 21, 2012, 10:53:13 pm
Garantia nunca vai existir (desconfie de probalidades de 0 ou 100%), um doutor pode ser um morador de rua, e um analfabeto pode ficar muito rico. Mas de maneira geral, não é isso que acontece.


Trocando em miúdos, um d4 pode tirar um valor maior que um d20, só que isso é um caso raro. Se tu tiver algum interesse nisso, pode dar uma lida em análise de regressão, que é fácil de entender, em seu conceito.


Enfim, estima-se que para cada ano a mais que uma pessoa estuda, o seu salário médio aumenta em 15%. Essa não é uma discussão filosófica, ou sobre como as coisas deveriam ser. Isso são dados, e é como as coisas acontecem. E eu acredito que aqui nem cabe falar em correlação não implicar em causalidade. Me parece claro que é uma questão de demanda: menos pessoas tem mais qualificação, logo, paga-se mais para quem tem mais qualificação.


Entre as várias coisas que sabidamente tem relação com nível econômico de uma pessoa, a educação é uma das poucas sobre a qual o indivíduo tem algum tipo de controle (nem sempre é o caso), então de certa forma, é natural que haja uma demanda nesse sentido.


Pessoalmente, eu concordo contigo que as coisas não deveriam ser assim, que a academia devia servir para ensinar quem quer aprender.
Mas enfim, eu não faço a menor idéia de como alterar o paradigma atual.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: arghsupremo [pintobot] em Agosto 23, 2012, 09:26:56 pm
Eu ando bem alienado e longe das discussões (como sempre), mas tenho notado que a Veja anda pegando leve nas suas capas.

Eu passo todo dia por um outdoor que é cativo da Veja e noto a evolução das capas. Efeito Cachoeira?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 23, 2012, 09:58:39 pm
Efeito ridicularização no Facebook. O Cachoeira veio depois disso, e só ajudou.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Agosto 23, 2012, 11:08:00 pm
Eu realmente não queria entrar nesse assunto, mas acontecimentos dessa segunda feira fazem necessário elo menos um post sobre a situação da greve no Rio - caso especifico UFRJ- IFCS.

Os Estudantes resolveram se amarrar e impedir a entrada de professores do Instituto de História que querem retomar as aulas. As discussões foram bem acaloradas teve caso de um professora d história quase tomar umas porradas.

Bem explicando a situação os professores eles decidiram que independente da Assembléia Geral eles irão retornar as aulas e vem chamando os alunos a cerca de duas semanas, de email a recado no facebook para se repassado. Os professores alegam que as demandas que tem sido feitas estão deixando de ser demandas da classe do professores e sim bandeiras de partidos políticos também afirmam que liderança não é mais dos professores e sim de um seleto grupo de partidários que estão se aproveitando da busca por melhores condições dos professores.

Pois bem, uma semana após o início do contato por parte dos professores um movimento feito por estudantes foi sendo criado com o sentido de impedir que os professores retomassem as aulas, para isso não foram a trás da negociação, resolveram usar cadeados para impedir os professores de ir trabalhar e ficaram gritando e ofendendo os professores. No maior espirito democrático.

http://oglobo.globo.com/educacao/alunos-impedem-entrada-de-professores-em-campus-da-ufrj-5771912 (http://oglobo.globo.com/educacao/alunos-impedem-entrada-de-professores-em-campus-da-ufrj-5771912)

A cereja do bolo surge essa manhã com a publicação de um panfleto que vem sendo distribuído, com as novas demandas da greve. :blink:

Citar
Piquete Estudantil na UFRJ: Devemos Ir Além dos "10% do PIB"!
O panfleto reproduzido a seguir (Download PDF) foi distribuído pelo Reagrupamento Revolucionário na assembleia dos estudantes da UFRJ em 13 de agosto. A assembleia discutiu as perspectivas da greve estudantil e ocorreu durante a realização de um piquete com ocupação do campus do Largo São Francisco, no Centro do Rio de Janeiro.

O piquete, do qual o RR participou e ajudou a organizar junto com outras forças políticas e militantes independentes, foi organizado pelos estudantes em resposta a uma decisão de cúpula de alguns professores do campus de retornar às aulas apesar da manutenção da greve dos professores, funcionários e estudantes que já atingiu 100% dos Institutos Federais de Educação.

O panfleto buscou dialogar com os ativistas de outras correntes políticas, e aqueles que participam da greve estudantil em geral, sobre como avançar rumo a um  programa capaz de confrontar diretamente o projeto educacional do governo Dilma e a estrutura social capitalista que ele sustenta.

Para além dos “10% do PIB já”...
Uma forma radical exige um conteúdo radical!

A resistência estudantil e a luta pela manutenção da greve contra ambas as ameaças do governo Dilma e as tentativas de sabotagem dos fura- greves são uma demonstração de coragem e energia. Com a perspectiva de endurecimento do governo Dilma, já declarada abertamente, assim como a tentativa de setores fura-greves em retornar às aulas, uma radicalização do movimento se fará essencial para que a greve dos professores, funcionários e estudantes se mantenha viva e forte. Os trabalhadores e estudantes da UFRJ devem permanecer firmes na luta pelas suas reivindicações já aprovadas nas assembleias de base.

Nesse momento decisivo da greve, assim como nos anteriores, os estudantes certamente não poderão contar com os representantes de Dilma dentro do movimento estudantil, a direção majoritária da UNE (PCdoB e PT), cujos membros fingem servir a dois senhores, enquanto já demonstraram que estão mais preocupados em garantir a estabilidade do governo do que ir até o fim com a luta dos estudantes. Esse também é o momento de fazer uma coisa que o Comando Nacional de Greve (CNG) estudantil se mostrou incapaz de fazer até agora, desde o começo da greve: contrapor o projeto do governo Dilma para a educação com um projeto anticapitalista que atenda às verdadeiras necessidades dos trabalhadores e estudantes. O CNG é uma representação das forças políticas que tem mais influência na base nesse momento e estão dirigindo a greve, o PSOL e o PSTU. Ele se pauta por um programa que podemos caracterizar como “economicismo estudantil”, cuja demanda central é exigir que o governo Dilma invista “10% do PIB já” na educação pública.

Apesar de diferenças táticas entre PSOL e PSTU (como ocupar ou não a secretaria do MEC em Brasília) esse bloco se mantém firme na base política de centrar os objetivos da greve estudantil nessa demanda. Essa demanda pelos “10% do PIB já”, que é a base do bloco mantido entre o PSOL e o PSTU, possui limitações sérias. São elas: (1) não questiona frontalmente o projeto liberal de educação do governo, se limitando a pedir que haja mais verbas na sua aplicação; (2) não questiona o caráter extremamente EXCLUDENTE da universidade, deixando de lado a demanda histórica pelo livre acesso e fim do Vestibular/Enem; (3) não vai à raiz dos problemas no fato de a universidade estar inserida numa estrutura social capitalista de extrema desigualdade. Ou seja, não declara guerra à ilusão de que a educação pode ser completa e saudável sob um sistema social extremamente doente.

Numa sociedade onde a classe trabalhadora, à frente das outras classes oprimidas, é a única capaz de resolver essas contradições a favor de uma educação plena, a luta dos estudantes e trabalhadores da educação deve apontar para uma forma de sociedade alternativa, controlada pelos trabalhadores e rumo ao fim da desigualdade social. A estratégia dos estudantes nessa greve deve apontar esse objetivo, buscando fazer uma ponte entre as reivindicações setoriais e específicas e a necessidade de lutar pelo socialismo. Assim, as lutas e as conquistas devem se constituir não como um fim em si mesmas, mas como um meio para um objetivo maior.

O bloco do PSOL/PSTU à frente do CNG, apesar de sua declaração de oposição ao governo Dilma e de suas reivindicações do marxismo, tem claramente mantido a luta dos estudantes num beco sem saída. Enquanto o “10% do PIB já” é uma demanda apoiável, ela não entra em choque com o capitalismo. Mesmo que os 10% do PIB sejam conquistados como investimento do governo na educação pública (e nada indica que esse valor seja suficiente para dar conta da demanda de recursos da educação), não serão os estudantes e trabalhadores a decidir sobre a sua aplicação, o que implica que pode continuar havendo uma maioria de investimentos que não correspondem ao interesse dos estudantes e trabalhadores da universidade (inclusive em fundações/cursos privados). A estrutura de poder da universidade permaneceria, assim como permaneceria inalterada a estrutura da sociedade como um todo.

É hora de os estudantes formularem em debates desde a base um programa para a educação pública de enfrentamento direto ao capitalismo. Componente essencial desse programa deverá ser a luta pelo fim do Vestibular/Enem, e assim o acesso universal à educação pública superior. Essa demanda, se agitada corretamente, ganhará a adesão de milhões de estudantes que temem não conseguir passar pelo funil social e racial da universidade, assim como os estudantes obrigados a pagar altíssimas mensalidades para os tubarões do ensino privado, os quais foram tão beneficiados por Dilma e Lula nos últimos 10 anos.

Outra demanda capaz de alavancar o movimento é a de transporte, moradia e alimentação gratuitos para os estudantes conforme a demanda. A dificuldade dos jovens em conseguir empregos, o fato de que são sempre empurrados para os trabalhos pior remunerados, faz com que muitos oriundos da classe trabalhadora tenham dificuldades ou se sacrifiquem para arcar com os custos altíssimos do ensino, mesmo aqueles da universidade pública. Essa demanda vai de encontro a isso. Para as estudantes e trabalhadoras mães, o mesmo se aplica às creches e outras necessidades das crianças: devem ser disponibilizados gratuitamente pelas universidades conforme a demanda.

Junto a isso, a privatização da educação pública deve ser combatida com o programa de expropriação sob o controle dos estudantes e trabalhadores das universidades privadas (para que se tornem públicas) e de fim da terceirização do trabalho, dando imediatamente aos terceirizados estabilidade, condições e salários iguais aos dos efetivos. Essa luta precisa, inclusive passar por cima da legislação draconiana mantida pelo governo Dilma, que conduz à contratação de trabalhadores, em maioria mulheres e negros, sob um regime precário para trabalhar na universidade.

Do ponto de vista do CNG (PSOL/PSTU) essas demandas ficam em segundo plano diante dos “10% do PIB já”. Mas os “10% do PIB” cobrados do governo Dilma de forma nenhuma garantem a aplicação dessas demandas. Em todas as manifestações públicas do CNG, os “10% do PIB já” aparecem, não como uma demanda parcial aliada a reivindicações mais avançadas, mas como uma barreira, como “substituto” de um programa de confronto aberto com o capitalismo e com o governo Dilma. As demandas que apresentamos são apenas um esboço, que deve ser debatido e enriquecido através de discussões na base do movimento, para forjar, aliado à coragem e disposição de luta dos estudantes e trabalhadores, um programa para derrotar o governo Dilma e conseguir as conquistas mais avançadas possíveis, ao mesmo tempo em que orienta os grevistas sobre qual deve ser o seu objetivo estratégico.

A fonte é tão ruim quanto o texto: http://reagrupamento-rr.blogspot.com.br/2012/08/piquete-na-ufrj-e-necessidade-de-ir.html (http://reagrupamento-rr.blogspot.com.br/2012/08/piquete-na-ufrj-e-necessidade-de-ir.html)

Retomando as "revoluções" do tal Reagrupamento Revolucionário (li tarde demais, mas o sangue subiu e agora digito), não dá pra acreditar que essa gente ainda insista em Marx. E como devem se sentir o máximo! Eles, que tanto lutam por melhorias na educação, parecem não ligar muito para a sua própria. Greve de ESTUDANTES?

Insistir na luta de classes, no poder da "classe trabalhadora" e em medidas "anticapitalistas" radicais é dar com os burros n'água. As coisas hoje não são mais assim. Os termos de greve são os termos do sistema. É preciso reinventar a emancipação social, como diria o português Boaventura de Sousa Santos em seus textos muito lúcidos.

Não existe mais uma "classe trabalhadora" tal como Marx a concebeu. A revolução com cadeados que eles estão fazendo (ou fizeram) por lá é genial – não conseguiria conceber uma metáfora melhor para essa juventude cabeçuda.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 08:06:34 am
Ué, greve de estudante é algo comum.


Acontece em instituições públicas quando os estudantes reivindicam mudanças nas condições vigentes, sejam físicas, sejam de gestão.


Por exemplo, lembro que houve greve de estudantes na UFBa, mais ou menos simultânea com a de professores, e exigia que o campus fosse mais vigiado (já houve até tentativa de estupro ali dentro), que laboratórios quebrados fossem consertados, que o novo pavilhão fosse inaugurado, etc. etc.


Essas não são as mesmas razões desses estudantes aí, mas com certeza não há nada de ilegítimo em greve de estudantes propriamente dita. Os estudantes não são animais de pasto largados dentro de uma universidade, tendo que aceitar passivamente tudo que lhes é feito só pq "é de graça" (sic).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 24, 2012, 08:39:06 am
exigia que o campus fosse mais vigiado (já houve até tentativa de estupro ali dentro)

Só tentativa?

Uau, as universidades daqui precisam aprender com as de vocês.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 08:41:42 am
Quando eu entrei algumas partes formavam matagais malcuidados. Agora tá tudo bem mais bonitinho.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Agosto 24, 2012, 08:47:59 am
estupro na unb é muito comum, ate nas salas de aula.


Fora isso lá é um deposito de corpos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Agosto 24, 2012, 11:11:37 am
Entendo reivindicações desse tipo, mas se tem professor querendo dar aula e alunos querendo assistir, a mim parece que esse pessoal está mais é empatando a foda do que ajudando em alguma coisa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 24, 2012, 12:21:05 pm
http://www1.folha.uol.com.br/poder/1142329-festa-reune-advogados-do-mensalao-ministro-do-stf-e-procurador-geral.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/1142329-festa-reune-advogados-do-mensalao-ministro-do-stf-e-procurador-geral.shtml)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 12:28:06 pm
Curiosas as opiniões demonstradas na internet:


Citar
NÃO HA DUVIDAS
OS MILITARES ESTAVAM 100% CERTOS EM COMBATER ESSA C0RJA DE VAGABUND0S!
SENHORES DAS FORÇAS ARMADAS O POVO BRASILEIRO HONESTO QUE TRABALHA, ESTUDA E PAGA PESADOS IMPOSTOS PEDE SOCORRO!
SOCORRO FORÇAS ARMADAS!

Com 33 apoios e apenas 5 dedinhos pra baixo.
Só eu que enxergo as Forças Armadas devem ser servos e não comandantes de uma nação? Só eu que vejo o exército matando velhinhos no quilombo aqui da cidade?


EDIT
http://www.correio24horas.com.br/noticias/detalhes/detalhes-1/artigo/candidata-e-acusada-de-tentar-impedir-emissora-de-exibir-video-polemico-em-porto-seguro/ (http://www.correio24horas.com.br/noticias/detalhes/detalhes-1/artigo/candidata-e-acusada-de-tentar-impedir-emissora-de-exibir-video-polemico-em-porto-seguro/)

Candidata é acusada de tentar impedir emissora de exibir vídeo em que fala sobre desvio de verba em Porto Seguro. Segundo funcionários da TV Aratu (SBT) e Record Bahia, homens encapuzados tentaram invadir os terrenos onde ficam suas antenas retransmissoras.

A gravação mostra Cláudia e o marido Robério Oliveira caminhando com um grupo de pessoas. Até que, ao passar por uma velha ponte de madeira, Cláudia inicia a simulação de um discurso político.

“(...) povo da periferia. Eu colocarei emendas, farei projeto para uma ponte que vai beneficiar aqui toda a comunidade. Uma ponte onde serão investidos dois bilhões. Um bilhão eu fico” disse, em meio a gargalhadas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 24, 2012, 12:45:24 pm
Olha, políticos TAMBÉM deveriam ser serviçais públicos, mas são tratados como nobreza eleita.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 12:47:48 pm
Só que eu prefiro não ter serviçais treinados pra guerra administrando um país.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 24, 2012, 07:48:09 pm
@Lumine

A diferença é que políticos são representantes da população é que são trocados dentro de um prazo em especifico, isso torna eles muito presos a popularidade de suas medidas ele é um servidor público com algumas diferenças. Percebe que eles tem interesses normalmente de um segmento da sociedade m especifico. Ex.: p Bolsanaro não luta por direitos do LGBT o que vai de frente com as propostas do Jean, eles ficam em oposição por justamente representarem gurpos sociais divergentes.

Os militares em contra partida seguem carreira, eles não estariam tendo que passar por um crivo da população o poder fica engessado. No caso se seus interesses não estão alinhados com os militares azar o seu. No final se os militares estivessem no poder nós nem mesmo saberíamos do escândalo do mensalão. Uma coisa que muitos gostam de esquecer ´qu um certo dinossauro Sarney foi bicho criado pelos nossos queridos militares.

De resumo não existe forma de acabar com a corrupção no máximo podemos mitigar seus efeitos.   
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 08:10:17 pm
Fazer o que, se a democracia representativa deixa a corrupção como pré-requisito?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 24, 2012, 08:49:01 pm
Citar
Fazer o que, se a democracia representativa deixa a corrupção como pré-requisito?

É inerente ao Estado, não importando a forma de governo
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Agosto 24, 2012, 09:09:29 pm
Citar
Fazer o que, se a democracia representativa deixa a corrupção como pré-requisito?

É inerente ao Estado, não importando a forma de governo

Na verdade não, porque em uma monarquia, por exemplo, pouco importa o bem comum. Aí o conceito de "corrupção" perde o sentido que adquire hoje.
Faço coro ao publicano: a democracia representativa é que deu errado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 09:25:35 pm
Pois é, o que eu quis dizer é que pra ser representante você tem que dispender mais do que jamais ganhará pelos seus serviços, logo fica escravizado por doações de campanha e lobby, no mínimo.



Mesmo que eu tenha a melhor das intenções, vou ter que ficar de rabo preso e com certeza o povo, ou mesmo o público geral, é que não será o principal beneficiado disso.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 24, 2012, 09:45:55 pm
@Bodine

Numa monarquia o Estado ainda terá corrupção afinal é dinheiro do Estado sendo desviado por outros. Claro que o monarca não pode sr acusado de ser corrupto mais toda aparelhagem abaixo dele está passível de ser.

A democracia não é o sistema ideal, mas ela ainda é a melhor forma de governo que criamos. É necessário forma melhores de regulação sim, mas não existe um tipo de governo melhor que esse até o momento.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 24, 2012, 10:44:19 pm
A democracia REPRESENTATIVA não é a melhor forma de governo. Existe democracia participativa.
E a TRANSPARÊNCIA da máquina do governo é mil vezes menor do que poderia ser, não adianta dizer que "não tem coisa melhor", e é essa carência que faz o Partido Pirata ser cada vez mais forte na Europa, e espero, no Brasil.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 24, 2012, 11:51:43 pm
Citação de: Publicano
A democracia REPRESENTATIVA não é a melhor forma de governo. Existe democracia participativa.

Bem eu adoro a idéia da democracia participativa só não acho funcional. Por dois motivos primários:

 :seta: Requer um nível de participação popular imenso no processo politico, o que se fosse algo próximo da realidade a democracia representativa não estaria tão cheia de corruptos sendo reeleitos ad infinitum.

 :seta: Demora. Um processo hoje legislativo demora muito para ser colocado em prática e isso levando em conta que requerem um número muito menor de pessoas para seu consentimento. Consegue imaginar numa com participação popular?

Citação de: Publicano
E a TRANSPARÊNCIA da máquina do governo é mil vezes menor do que poderia ser, não adianta dizer que "não tem coisa melhor", e é essa carência que faz o Partido Pirata ser cada vez mais forte na Europa, e espero, no Brasil.

Acredito e sou a favor da transparência total em diversas áreas [ só acho salutar manter a pasta de defesa fechada]. Espero que cada vez mais o governo tenha que abrir suas contas para a população. O que é forma eficaz de regular a democracia participativa  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 28, 2012, 11:01:02 am
http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,aluna-vira-alvo-ao-expor-escola-em-rede-social,922454,0.htm (http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,aluna-vira-alvo-ao-expor-escola-em-rede-social,922454,0.htm)


Citar
Porta sem maçaneta, fios desencapados, carteiras quebradas e ventiladores que dão choque. Isadora Faber, de 13 anos, não imaginava que a ideia de postar as fotos de sua escola na internet causaria tamanha repercussão.

"Eu sempre reclamei, mas nunca adiantou. Pensei que publicar poderia fazer com que a prefeitura se sensibilizasse. Mas não tinha noção do que estava por vir", diz a aluna da 7.ª série, de voz tímida e dedos muito afiados.
Em pouco mais de um mês, a página Diário de Classe, que Isadora criou no Facebook, recebeu até ontem quase 30 mil "curtir" e cada uma das publicações tem dezenas de comentários elogiosos à guria que não teve medo de mostrar a situação da Escola Básica Municipal Maria Tomázia Coelho, em Florianópolis.
Mas o apoio é de desconhecidos. Dentro da escola onde ela estuda há mais de sete anos, desde o início do ensino fundamental, a iniciativa tem sido duramente criticada. Muitos amigos se afastaram e os professores consideram um absurdo. Talvez por eles também serem vítimas.
Ao lado da foto do vidro quebrado da fachada do prédio, está o vídeo que mostra a desordem na aula de matemática. Também há comentários sobre o fraco desempenho dos professores auxiliares. "Quando temos aulas com auxiliares, elas dão um texto e uma pergunta e é sempre isso, acho que o tempo poderia ser melhor aproveitado", publicou.
Com mensagens tão diretas, não dava para esperar que os professores apenas ignorassem a página. A reação já começou. Num comentário, uma das professoras perguntou onde estava a menina meiga que visitava muito a biblioteca e pediu que aluna deixasse de trilhar caminhos obscuros ou teria um futuro triste.
Numa publicação de sexta-feira passada, Isadora conta que a professora de português decidiu falar sobre política e internet e ensinou que "ninguém podia falar da vida dos professores". Ontem, segundo Isadora, a professora pediu desculpas depois que seu pai procurou a direção da escola. Mas não dá para esperar que as coisas se acalmem. Quem mexe com todo mundo tem de aguentar as consequências, teria sinalizado a diretora da escola, depois que a menina não cedeu aos apelos de tirar a página do ar.
Retaguarda. Apoio em casa não tem faltado. "Ela levantou uma bandeira muito forte, a da educação, e isso nunca pode ser podado", diz a mãe, Mel Faber.
Assim que a página foi criada, Mel foi convocada à escola e avisada: era melhor tirar essa ideia da cabeça da menina antes que ela começasse a sofrer ameaças ou até fosse presa. "Fui taxativa no meu não. Minha filha quer é o que é dela por direito."
Agora, com a fama repentina, o apoio vem mesclado a conselhos: "Eu digo que, agora que ela se tornou uma pessoa pública, tudo o que escreve é uma responsabilidade para a vida toda", conta a mãe.
Isadora sabe disso e diz que a repercussão não a fez abrir mão de sua principal meta: "Mostrar a verdade sobre as escolas públicas". Tanto que já abriu sua página a participações externas: alunos de outras instituições estão convidados a enviar fotos dos problemas de infraestrutura.
Na escola de Isadora, apesar da polêmica, as coisas melhoraram: algumas fechaduras e uma porta foram trocadas e os fios que davam choque foram consertados.
A assessoria de imprensa da Secretaria Municipal de Educação de Florianópolis disse que dará seu posicionamento apenas após uma reunião agendada para hoje com a secretária de Educação e a diretora da escola. O objetivo é checar o que procede e o que não procede nas postagens.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Agosto 28, 2012, 11:07:45 am
Lindo. Simplesmente lindo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Madrüga em Agosto 28, 2012, 11:41:14 am
Demais. Só faltou o link para curtirmos também.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 28, 2012, 11:48:19 am
https://www.facebook.com/pages/Di%C3%A1rio-de-Classe/261964980576682 (https://www.facebook.com/pages/Di%C3%A1rio-de-Classe/261964980576682)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Setembro 10, 2012, 01:34:24 pm
Vou postar aqui, porque o "vídeo denúncia" original não para de pipocar no facebook...

http://www.blogdacidadania.com.br/2012/09/video-que-acusa-dilma-de-mentir-sobre-contas-de-luz-e-uma-farsa-2/ (http://www.blogdacidadania.com.br/2012/09/video-que-acusa-dilma-de-mentir-sobre-contas-de-luz-e-uma-farsa-2/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Setembro 28, 2012, 03:00:29 pm
Eu acho que arranjar motivos falsos para alardear que o governo tá trollando a população só mostra o quão ignorante ela é porque, em tese, não precisava.
Tipo, como explicar pra quem não entende bulhufas de finanças que estender loucamente as linhas de crédito e baixar artificialmente os juros é dar corda pra se enforcar se o cara, aparentemente, passaria a "poder" comprar mais?
Como explicar que, se o governo só poupa 2% do que arrecada, ele está prejudicando dramaticamente quem poupa, ainda mais quando eles não estão controlando a inflação (que já tá assustando, muito, sobretudo com previsões de crescimento do PIB cada vez mais pessimistas) pra quem não entende nada de economia?


Mas eu acho, claro, que os fins não justificam os meios. Mesmo que os motivos para os governos brasileiros em geral sejam sempre ruins sejam difíceis de entender para a população, não faz sentido a gente "inventar" motivos pra deixar o povo com raiva porque, quando aparece merda de verdade pra se alardear, ninguém acredita.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Setembro 28, 2012, 03:35:18 pm
Eu insisto que o que falta no Brasil é uma oposição decente, não essa merda que temos hoje.
Mas fazer o quê se o povo prefere eleger um laranja do bi$po?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Setembro 28, 2012, 03:38:05 pm
Na verdade o Brasil peca no excesso. De partidos.


Essa eleição é a que mais tem candidato aqui, fica até difícil escolher em quem votar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Setembro 28, 2012, 11:08:05 pm
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Eu insisto que o que falta no Brasil é uma oposição decente, não essa merda que temos hoje.
Mais do que oposição do tipo "briga pelo poder"/"vou te derrubar a qualquer custo", precisamos de oposição de ideias. Eu costumo brincar que a política brasileira (do Movimento Estudantil, até os "presidenciáveis") é uma briga entre os da Esquerda contra os mais à Esquerda ainda. Pluralidade de ideias = zero.
A coisa é mais ou menos por aí. Raríssimos políticos falam em mudanças de abordagem ou de paradigma, sempre dizem que "vão mudar" porque, DESSA VEZ, vão fazer tudo o que prometeram, como investir em saúde, educação, segurança, gerar empregos, coisas que não vão ser feitas nem se eles de fato quisessem.


Citar
Na verdade o Brasil peca no excesso. De partidos.


Essa eleição é a que mais tem candidato aqui, fica até difícil escolher em quem votar.


Mas ter muitas opções não é ruim. Ruim é ter que escolher um ovo em uma bandeja de ovos podres. São todos iguais, é difícil escolher o menos podre. O outro ponto que mata é esses tempos proporcionais à coligação, o que impede o eleitor de conhecer outrem que não os políticos de sempre, que estão com a máquina (não que faça muita diferença a princípio, já que, como eu disse, são só formas diferentes de defender a mesma coisa, mas, pelo menos seria justo).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Heitor em Setembro 29, 2012, 12:21:17 am
Não só escolher um ovo entre os podres, mas também mais que a quantidade que queremos para fritar. Para uma classe de funcionário público que ganha demais e faz muito pouco, existem cargos polítics demais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Setembro 29, 2012, 09:07:28 am
Isso eu concordo. E não só são muitos cargos, são muitos cargos que gastam muito. Por exemplo, fizeram as contas na minha cidade e descobriam que o Vereador daqui, somando salário, auxílios, assessoria, etc, custa por mês aos cofres públicos 60 mil reais. Sessenta mil.


Uns vagabundos desses não produzem mil ao "trabalharem" como vereador, mas gastam 60 mil.


Você perceba que, embora alguns políticos (sobretudo do ascendente PSOL) carreguem a bandeira da integridade e shit, o simples fato de não roubar e ficar parado sem fazer nada de ruim, você JÁ ESTÁ MAMANDO nas tetas do Estado. Isso é que eles nunca deixam claros. Aí, carregar a bandeira das reformas política, tributária, trabalhista e da previdência, ninguém quer.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 29, 2012, 03:44:33 pm
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Você perceba que, embora alguns políticos (sobretudo do ascendente PSOL) carreguem a bandeira da integridade e shit, o simples fato de não roubar e ficar parado sem fazer nada de ruim, você JÁ ESTÁ MAMANDO nas tetas do Estado.

Contudo, dos males o menor - eu prefiro um vereador/deputado que passe a maior parte do seu tempo fazendo coisa alguma de útil a um engajado em alguma causa política (que no Brasil, quer dizer que ele vai trabalhar arduamente em inflar a máquina estatal e regulamentar mais alguma área que nunca precisou ser regulamentada).  :)

Citar
A democracia REPRESENTATIVA não é a melhor forma de governo. Existe democracia participativa.

Eu ainda prefiro a democracia representativa a nível nacional/estadual - só que sem eleições, mas sim por via de sorteio. A nível municipal, eu não vejo problemas com mecanismos participativos. E com um Estado imensamente limitado no que pode fazer, mas isso no Brasil é tão possível quanto ocorrer um retorno à Monarquia.  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Kasuya em Setembro 29, 2012, 06:13:20 pm
Elfo, isso é fato: dos males o menor. Mas não deixa de ser um mal, não é? =/
Como eu disse, reformas em geral, ninguém de lá quer....


Sobre democracia representativa, eu acho que faz sentido sim, mas funcionando de baixo pra cima e não de cima pra baixo. No Brasil funciona assim:


O Presidente, Deputados Federais, Senadores e Ministros do Supremo Tribunal Federal compõem as instâncias máximas  e de maior poder nos três poderes. Quase tudo (leis, medidas, sansões, investimentos, etc...) vem a partir deles e vai se espalhando pras instâncias menores, de forma centralizada.


Só que, como sabemos, poder centralizado é algo burro e, quanto maior a coisa que o poder centralizado administra, pior, mais ineficiente ele vai ser (ainda que tentasse ser eficiente). O resultado é o que vemos no Brasil.


Agora, pensando no sentido de baixo pra cima, os municípios é que arrecadariam dinheiro e passariam para as instâncias a nível de estado que, por sua vez, passariam para a instância Federal. Os "de baixo" é que teriam poder máximo sobre sua região, sendo sempre prioritários em relação aos "de cima", assim, descentralizando o poder, tornando a questão participativa mais factível e, mesmo sendo representativa, o poder estaria, em tese "do seu lado", o que ficaria mais fácil de tentar brigar se alguma lei imbecil for criada ou alguma medida que prejudica as pessoas de forma sem sentido.


É o que eu encaro como uma solução melhor para esse problema da política representativa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Outubro 01, 2012, 02:53:51 am
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Elfo, isso é fato: dos males o menor. Mas não deixa de ser um mal, não é? =/
Como eu disse, reformas em geral, ninguém de lá quer....

Isso é normal. A partir do momento que alguém consegue algum direito é muito mais difícil retira-lo. Embora eu concorde que precisamos urgentes de umas reformas no judiário e politica.

Citar
Agora, pensando no sentido de baixo pra cima, os municípios é que arrecadariam dinheiro e passariam para as instâncias a nível de estado que, por sua vez, passariam para a instância Federal. Os "de baixo" é que teriam poder máximo sobre sua região, sendo sempre prioritários em relação aos "de cima", assim, descentralizando o poder, tornando a questão participativa mais factível e, mesmo sendo representativa, o poder estaria, em tese "do seu lado", o que ficaria mais fácil de tentar brigar se alguma lei imbecil for criada ou alguma medida que prejudica as pessoas de forma sem sentido.

Nessa sua situação teríamos mais brigas de egos entre as cidades do que já existem. Além do que o poder do Estado brasileiro seria destruído. Não sei se já discuti isso aqui mas vaos lá.

 :seta: O Brasil não vive isolado do resto do mundo. Isso significa se retirarmos poderes da União e trouxermos para os municípios nó seremos tão importantes no cenário mundial quanto Cabo Verde. Explico por mais que haja muita corrupção nos níveis mais elevados da nossa politica ela ainda é muito mais limpa que a política que existe nos municípios.

Pequenos exemplos vc pode ver que Caxias a mais de 10 anos vive sob a lei do Zito, Campos é curral eleitoral do piores governadores do Rio de Janeiro.  A politica municipal é muito suja e não tem o mesmo engajamento popular que a politica estadual ou nacional.   

 :seta: Democracia participativa é requer engajamento politico da população. Algo que se houvesse de fato tornaria ela desnecessária, além do que ela pode ser usada de maneira efeciente em casos onde a população seja pequena. Lembre-se mandar todo mundo votar com segurança para evitar fraudes não é barato.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 01, 2012, 04:01:50 am
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Além do que o poder do Estado brasileiro seria destruído.

Acabo de me converter oficialmente à democracia participativa. :)

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Democracia participativa é requer engajamento politico da população.

O que por outro lado, é um problema considerável - ainda mais quando a interferência política tem atingido esferas que nem mesmo um Luís XIV ou um membro da Dinastia Tudor esperaria que pudessem atingir.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 09, 2012, 11:50:01 pm
http://correiodobrasil.com.br/truculencia-da-guarda-municipal-gera-pancadaria-em-ipanema/527573/#.UHTely7A-En (http://correiodobrasil.com.br/truculencia-da-guarda-municipal-gera-pancadaria-em-ipanema/527573/#.UHTely7A-En)


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cerca de 80 homens da Guarda Municipal, portando opressivos cacetetes, tomaram as areias do posto 9 e foram em direção à faixa de água. Dali, todos acordamos de nossos momentos de relaxamento para ver o que acontecia. Pegaram um homem e começaram a bater. A praia se levantou, vaiando, xingando, reivindicando o fim da violência que ali estava acontecendo. A guarda (choque de ordem, vejam só) começou a bater no povo que ia ajudar o homem e de repente, uma grande guerra começou. Os homens da guarda, munidos dos seus cacetetes e do poder que lhes é dado, agrediram muitas pessoas e o povo, com toda a razão, revidou. Jogaram coco, cadeiras, barracas, pedaços de ferro nessa guarda nojenta que temos. Eles recuaram e ficaram no calçadão – cerca de 80 homens e mais a polícia que chegava em massa. Depois de 1 minuto concentrados, atacaram o povo novamente, saindo em disparada pela areia e gritando, como uma tribo, de cacetetes levantados (lembrou aqueles filmes de Tróia, 300). Daí bateram mesmo em todo mundo que estava ali, vieram derrubando pessoas, batendo. Eu mesmo fui atropelado por um boi da guarda municipal. Todos viram como a guarda do choque de ordem é despreparada, truculenta, burra e sem estratégias. Eu e o povo todo (muita gente mesmo, incluindo transeuntes, pessoas do calçadão) ficamos apavorados com esse descaso, com essa violência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Outubro 10, 2012, 12:00:52 am
Reclamar de truculência policial é tão anos 90....

Sério uma coisa que deveria ser feita é buscar uma reparação do Estado processando a corporação. De resto não a muito qu se possa fazer.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 10, 2012, 12:26:42 pm
http://g1.globo.com/sp/bauru-marilia/eleicoes/2012/noticia/2012/10/idosa-escorrega-em-santinhos-morre-por-complicacoes-da-queda-em-bauru.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Pesquisa (http://g1.globo.com/sp/bauru-marilia/eleicoes/2012/noticia/2012/10/idosa-escorrega-em-santinhos-morre-por-complicacoes-da-queda-em-bauru.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Pesquisa)


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Morreu na manhã desta quarta-feira (10) uma mulher de 64 anos que escorregou em "santinhos" espalhados em frente à Escola Francisco Alves Brisola, no Núcleo Geisel, um dos 87 locais de votação nas eleições do último domingo (7) em Bauru (SP). Ela havia fraturado a bacia na queda.
[/size][/color]
[/size]Socorrida pelo Corpo de Bombeiros e encaminhada ao Pronto-Socorro Central, no mesmo dia a idosa precisou ser transferida para o Hospital Estadual por conta da gravidade da fratura. [/color]
[/size][/color]
[/size]Segundo a assessoria do hospital, a mulher já apresentava problemas de saúde e, agravados com a fratura na bacia, não resistiu. Ainda de acordo com a assessoria, a idosa não tem familiares. Vizinhos e amigos dela, assim como funcionários do hospital, estariam se mobilizando para realizar o velório e o enterro do corpo.
[/size][/color]No dia do incidente, a polícia não registrou a ocorrência. Sobre os "santinhos" espalhados pelas ruas, a assessoria de imprensa da prefeitura informa que foram recolhidas aproximadamente sete toneladas de lixo eleitoral na segunda-feira (8), nas regiões dos 87 locais de votação.[/font]

Não sei de onde vem essa formatação toda.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 10, 2012, 01:04:37 pm
Eu vi essa notícia e cuspi refrigerante no monitor. Inacreditável.

( Clique no botão (http://spellrpg.com.br/home/Themes/personal2/images/bbc/toggle.gif) antes de colar o texto, aí ele não tenta imitar a formatação)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 10, 2012, 06:09:50 pm
http://www.metro1.com.br/portal/?varSession=noticia&varEditoriaId=2&varId=19782 (http://www.metro1.com.br/portal/?varSession=noticia&varEditoriaId=2&varId=19782)


Casamento homoafetivo é legalizado na Bahia
Provimento foi assinado pelo Tribunal de Justiça da Bahia nesta quarta-feira (10)


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Um dos estados pioneiros no Brasil a tomar a decisão, a Bahia legalizou nesta quarta-feira (10) o casamento civil entre pessoas do mesmo sexo. A partir do dia 26 de novembro, os casais homoafetivos que desejarem se casar basta se dirigirem ao cartório mais próximo para dar início ao processo. A medida foi assinada pela desembargadora Ivete Caldas, corregedora geral da justiça e pelo desembargador Antônio Pessoa Cardoso, corregedor das comarcas do interior do estado da Bahia, e publicado no Diário Oficial da Justiça nesta manhã.De acordo com a advogada Cláudia Viana, a medida se alinha com a decisão do Tribunal Superior Federal, que legalizou em maio do ano passado a união estável entre pessoas do mesmo sexo."A mudança mais importante que esse provimento trouxe é que ele permite que os casais homoafetivos possam, literalmente, se casar. Agora, o Tribunal de Justiça da Bahia autoriza diretamente que essas pessoas possam realizar seu processo de habilitação e, posteriormente, emitir suas certidões de casamento", explica a advogada.Apesar de ter sido publicada nesta quarta-feira (10), a medida só entrará em vigor no dia 26 de novembro. Segundo Viana, o tempo é necessário para que o Tribunal atualize o sistema de informática que emite as certidões de casamento. "Quando eles aprovaram tudo, descobriu-se que o sistema não tinha como gerar certidão sem falar no termo 'marido e mulher'. O que não faz sentido, já que agora pode se ter dois maridos ou duas mulheres", esclarece Cláudia.

União Estável X Casamento
Apesar de muitos direitos terem sido admitidos com a determinação do STF, que instituiu a união estável entre casais do mesmo sexo, a legalização do casamento homoafetivo garante um novo ordenamento jurídico aos homossexuais. "A diferença básica é que o casamento é um ato formal e que traz para essas pessoas uma prova documental dessa união. Na união estável, as pessoas simplesmente desejam viver juntas e não precisam dessa formalidade. Agora, elas vão passar a gozar dos direitos que o código civil atribui para o casamento, como, por exemplo, fazer parte da sucessão hereditária e direito a fazer a mudança de nome", afirma a jurista .
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 10, 2012, 06:27:32 pm
Ih, isso vai dar merda.


União Estável é um instituto diferente de casamento e o STF não se pronunciou quanto a isto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Outubro 10, 2012, 07:35:13 pm
Não é o primeiro, ferdineidos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 22, 2012, 04:24:47 pm
http://g1.globo.com/sao-paulo/eleicoes/2012/noticia/2012/10/serra-cria-jogo-angry-haddad-com-bonecos-que-destroem-obras-em-sp.html (http://g1.globo.com/sao-paulo/eleicoes/2012/noticia/2012/10/serra-cria-jogo-angry-haddad-com-bonecos-que-destroem-obras-em-sp.html)


(http://s2.glbimg.com/oC0zEb7nMXjc1ew5L_iKShfjCt8t3Kql1VXrHvmnMBBIoz-HdGixxa_8qOZvMp3w/s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2012/10/22/ab.jpg)

EDIT + Cerra

http://sul21.com.br/jornal/2012/10/serra-propoe-parceria-com-antiga-febem-para-tratar-alunos-com-potencial-criminoso/ (http://sul21.com.br/jornal/2012/10/serra-propoe-parceria-com-antiga-febem-para-tratar-alunos-com-potencial-criminoso/)

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Haddad falou do seu projeto de escola integral e disse que isso ajudaria a criar uma nova educação na cidade.
Serra respondeu dizendo que iria fazer uma parceria com a Fundação Casa (ex-Febem) para identificar potenciais criminosos e usuários de drogas dentro das escolas.


EDIT

http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2012/noticias/0,,OI6001985-EI19136,00-Estudante+lidera+movimento+para+refundar+partido+do+regime+militar.html (http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2012/noticias/0,,OI6001985-EI19136,00-Estudante+lidera+movimento+para+refundar+partido+do+regime+militar.html)

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"A Arena é um movimento dinâmico que resgata valores de conservadorismo, nacionalismo e tecnoprogressismo", afirma Cibele

Para Cibele, a Arena vem suprir a vacância de uma representação de direita em um contexto de pragmatismo ideológico. "Eu diria que, entre os que estão por aí, não existe partido de direita. Existem centristas, um tanto governistas, na sua maior parte social-democratas (como o PSDB) ou liberais (como era o PFL, hoje Democratas, e o PP). O perfil do nosso partido não é focado no liberalismo. Como programa, a gente não defende o Estado mínimo nem o Estado máximo, porque o Estado máximo seria implantar uma ditadura aos moldes comunistas e marxistas, e o Estado mínimo seria simplesmente criar um anarquismo", ela pondera, exaltando a moderação como virtude própria do conservador.

(...)

Tu podes observar que vai acontecer uma coisa: as pessoas ou vão simpatizar muito ou não vão gostar, como amigos meus de partidos de esquerda que disseram 'bah, isso é terrível, tu podias ter inventado outra coisa'. É que nem sushi - ou tu gostas ou tu não gostas
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Outubro 22, 2012, 09:02:54 pm
Sinceramente? Eu sinto falta de um partido brasileiro declaradamente direitista. Depois do golpe militar, se assumir direitista meio que se tornou um pecado no nosso cenário político. Eu sou extremamente a favor de um partido novo com uma proposta nova, e um alinhamento que não é cumprido por nenhum outro partido no momento.

Quanto mais partidos houver, melhor. Desde que cada um deles tenha um foco diferente do outro. Não é o que acontece no Brasil hoje.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 22, 2012, 09:19:03 pm
Eu adoraria ver mais partido "de direita" no Brasil - o problema é que a Direita brasileira salvo exceções raríssimas (como o Roberto Campos e Júlio de Mesquita Neto) é um balaio de gatos dominado por "Católicos mais Católicos que o Papa" (TFP e Montfort), Evangélicos de Ambição Teocrata (não menos que sua contraparte católica, mas eles estão em ascensão), Viúvas da Ditadura (Tendo como imagem pública-mor o Jair Bolsonaro) e alguns Monarquistas. Ou seja, é uma coletânea do que há de pior no conservadorismo religioso, no nacionalismo tacanho e com fortes tendências coletivistas e antiliberais (seja socialmente, seja em economia).

Eu posso não ter a menor simpatia com a "Esquerda" no Brasil, mas a "Direita" é ainda mais sofrível - ao menos na Esquerda eu consigo ver um ou outro caso que não me assusta.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 23, 2012, 07:53:12 pm
Bob Fernandes/ 863 índios se suicidam... e quase ninguém viu (http://www.youtube.com/watch?v=NlPEZ3qKp1s#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 25, 2012, 02:17:21 pm

Eu nem sabia onde pôr essa notícia, talvez aqui...

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2012/10/eu_aqui/cidadao_reporter/1368375-cartazes-homofobicos-colados-em-banheiros-da-universidade-federal-do-espirito-santo-geram-revolta-entre-academicos.html (http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2012/10/eu_aqui/cidadao_reporter/1368375-cartazes-homofobicos-colados-em-banheiros-da-universidade-federal-do-espirito-santo-geram-revolta-entre-academicos.html)


(http://midias2.gazetaonline.com.br//_midias/jpg/2012/10/25/bbd_ufes-706363-508936eea701d.jpg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcane em Outubro 29, 2012, 09:03:41 am
Voltando ao ponto sobre partidos que não dão continuidade às suas ideologias, esse final de semana fiquei pensando se é válido mesmo mantermos um sistema pluripartidário, mas não consegui chegar a uma conclusão.


Alguém com mais conhecimento a repeito saberia listar uma sequência de vantagens e desvantagens?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Outubro 29, 2012, 09:47:43 am
Quantidade de Partidos é um entre vários elementos que compõe o sistema eleitoral. Juntar lista aberta, eleições proporcionais, multi-partidarismo, executivo forte e federalismo, só o Brasil. Em geral, os cientistas políticos indicam que não tem muito como isso dar certo.


Desses pontos todos, acho que o multipartidarismo é o menor dos problemas. Mais partidos significam mais opções, ou melhor, mais alternativas. Nem todos os partidos são ideológicos, de fato a maioria está só seguindo a onda, mas há sim critérios que distinguem os partidos, se não os políticos todos iam migrar apenas para os grandes partidos. Nem que sejam diferenças imperceptíveis para o eleitor, como por exemplo a estrutura do partidos, mais ou menos democrática, ou a força em determinada região. Um exemplo é o PCdoB. Ele não tem expressão praticamente nenhuma, e dificilmente ele serve como parâmetro para um "partido de esquerda". Ele até tem uma ou outra personalidade nacional, mas nunca muito expressiva. Recentemente, ele tem adotado muito o discurso de incentivar o esporte, pelo ministério que possui, teoricamente uma área importante já que vai ter copa/olimpíadas, mas acho que ele não está se dando tão bem não, pelo menos eleitoralmente. Mas o grande diferencial do PCdoB é que sua força vem da UNE, do movimento estudantil. É um partido que existe por sua estrutura (na minha opinião).
Quase todos os partidos tem alguma especificidade que o faz existir. É verdade que muitas delas é culpa das nossas próprias instituições também. Tem partidos que, literalmente, só existem para vender tempo de TV. Mas não vai ser votada a cláusula de barreiras no Brasil, então vamos infelizmente continuar vivendo com isso...
Outros partidos surgiram no tempo de redemocratização, teoricamente representando alguma ideologia, mas aos poucos servindo de institucionalização do poder de certas lideranças. Melhor não falar nomes, mas tem vários... Se todos fossem obrigados a estar no mesmo partido, as eleições seriam decididas já nas convenções partidárias. Ou estaríamos como os EUA, onde temos 2 opções praticamente idênticas, ou estaríamos como o Japão, onde geralmente sempre é o mesmo que ganha. Com sorte, a gente estaria como a Inglaterra, onde, mudando a economia, troca um partido pelo outro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 11:44:23 am
http://g1.globo.com/sp/piracicaba-regiao/noticia/2012/10/vereadora-travesti-recebe-ameaca-de-morte-apos-eleicao-em-piracicaba-sp.html (http://g1.globo.com/sp/piracicaba-regiao/noticia/2012/10/vereadora-travesti-recebe-ameaca-de-morte-apos-eleicao-em-piracicaba-sp.html)


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A primeira travesti eleita vereadora emPiracicaba (SP) registrou, nesta terça-feira (16), boletim de ocorrência por estar recebendo ameaças de morte desde que venceu as eleições. Madalena (PSDB), cujo nome de batismo é Luis Antônio Leite, disse que recebeu ligações de um desconhecido que ameaça matá-la caso tome posse na Câmara. A futura parlamentar recorreu ao departamento jurídico do Legislativo, que a orientou a prestar queixa.
Os telefonemas à casa de Madalena são diários. "A pessoa me diz coisas horríveis, diz que se eu assumir vai me matar no primeiro de janeiro", disse. O assessor jurídico da Câmara, Robson Soares, acompanhou a política até o 5º Distrito Policial de Piracicaba e afirmou que, pelo conteúdo das ameaças, tudo indica que houve preconceito em função da orientação sexual de Madalena.
"A pessoa que liga diz que ela não merece ter sido votada por ser homossexual, que ela não pode assumir o cargo em 1º de janeiro e faz ofensas. A ligação era no telefone residencial, então a Madalena não sabia quem era. Agora ela já colocou um identificador de chamadas e estamos atentos em caso de uma nova ligação. O autor pode ser um adversário ou alguém mal intencionado do próprio partido", disse Soares.
Madalena disse estar assustada com a série de ameaças e relatou ter sido fotografada por uma pessoa que estava em um carro desconhecido nesta semana na Rua Governador Pedro de Toledo, no Centro de Piracicaba. "Eu estava conversando com uma amiga minha quando um carro preto parou e o motorista tirou uma foto nossa. Eu me virei pra ver quem era, mas o carro já havia acelerado", completou a vereadora eleita.

Parece que a matéria não distingue travesti de transexual, mas beleza.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 02, 2012, 03:32:34 pm
Não percebi a confusão, o homossexual mostrado é um travesti, apenas se veste e prefere ser identificado como mulher, não mudou de sexo cirurgicamente. Tipo a Vera Verão.

Não é essa a definição politicamente correta?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 03:34:51 pm
É que o link de chamada no Facebook mostra TRANS, e parece que corrigiram a matéria interna depois.


E não é só uma questão de ser politicamente correto, as duas coisas são bem diferentes, tanto na cabeça dessas pessoas quanto com quem fica com elas! kkkkkkk
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 06:41:31 pm
Lembro-me que houve no off topic uma discussão sobre as "hipsters" (sic) que protestavam contra a proibição do parto doméstico.


Uma amiga médica minha compartilhou hoje:


"Ricardo Herbert Jones (https://www.facebook.com/ricardoherbertjones/posts/10151087696600766):[/size][/font]
Mais uma noticia espetacular. Paises desenvolvidos e democráticos, como a Canada e a Inglaterra, nos ensinam mais uma vez como funciona o respeito com as evidencias cientificas e como é importante se curvar diante das provas realizadas sobre segurança na assistência ao parto. O Ministro da Saúde do Canadá, mais do que
 permitir ou aceitar os partos domiciliares, RECOMENDA-OS para as pacientes de baixo risco, exatamente porque existem PROVAS contundentes de que são tão seguros quanto os realizados em hospital, mas com maior satisfação por parte das mulheres que assim optam como forma de parir seus filhos. Comparem esta atitude serena, embasada, coerente e respeitosa com as atitudes do Cremerj (assim como a do pseudo-jornalista Alexandre 'por qué no te callas' Garcia) e veremos que a diferença entre o Brasil e estes paises não está nas riquezas ou nas glórias do passado, mas na postura democrática e no respeito que as autoridades tem com relação à autonomia e liberdade dos seus cidadãos. Parabéns às mulheres e homens do Canadá por terem dirigentes afinados com a ciência e com os direitos humanos.

http://www.timescolonist.com/Health+minister+encourages+home+births+risk+cases/7481232/story.html (http://www.timescolonist.com/Health+minister+encourages+home+births+risk+cases/7481232/story.html)"
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Novembro 04, 2012, 06:55:13 pm
Lembro-me que houve no off topic uma discussão sobre as "hipsters" (sic) que protestavam contra a proibição do parto doméstico.
[...]

Foi só o CREMERJ que fez essa babaquice de proibir. Como se vê, não cuidam nem de averiguar se os enfermeiros estão sendo treinados adequadamente, mas se meter no trabalho dos outros dizendo que "parto não pode ser feito fora de hospital em hipótese ALGUMA" foi uma tolice inimaginável.

Eu mesmo nasci na porta de um ônibus.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 09:56:20 pm
Lembram daquela garota que denunciava os problemas de sua escola?[/size]Pois ela sofre ameaças a ponto de sua casa ter sofrido uma pedradas, machucando a avó doente dela.


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=295842527188927&set=a.261968860576294.48181.261964980576682&type=1&relevant_count=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=295842527188927&set=a.261968860576294.48181.261964980576682&type=1&relevant_count=1)
[/color]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 08, 2012, 04:03:02 pm
Postando aqui pq eu já tava acompanhando as previsões dele antes da eleição, e ver o resultado foi LINDO.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/bbc/2012/11/08/lucas-mendes-ouro-para-silver.htm (http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/bbc/2012/11/08/lucas-mendes-ouro-para-silver.htm)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Novembro 08, 2012, 04:09:12 pm
Eu só passei pra dizer que sou um péssimo analista político  XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Novembro 08, 2012, 04:22:28 pm
Pelo menos é um homem que cumpre sua palavra e paga suas apostas. XD
Título: CCJ aprova competência do Congresso para sustar atos do Judiciário e TCU
Enviado por: Assumar em Novembro 09, 2012, 10:48:28 pm
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CCJ aprova competência do Congresso para sustar atos do Judiciário e TCU

A Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania aprovou nesta quarta-feira (7) a admissibilidade da Proposta de Emenda à Constituição (PEC) 171/12, do deputado Mendonça Filho (DEM-PE), que estabelece a competência do Congresso Nacional para sustar atos normativos de órgãos do Poder Público que exorbitem do poder regulamentar. Hoje o Congresso só pode sustar decretos regulamentares do Poder Executivo e instruções normativas das agências reguladoras.

Pela proposta, os parlamentares vão poder também sustar atos normativos oriundos do Poder Judiciário, como as resoluções e as instruções da Justiça Eleitoral, do Conselho Nacional de Justiça e do Conselho Nacional do Ministério Público; do Tribunal de Contas da União, e dos demais órgãos com atribuições normativas.

O parecer do relator, deputado Arthur Oliveira Maia (PMDB-BA), defendeu a aprovação. Ele ressalta que não se trata de sustar decisões judiciais, mas apenas atos normativos. “Se os decretos regulamentares editados pelo chefe do Poder Executivo - que se submete ao crivo popular – sujeitam-se ao controle do Poder Legislativo, por qual razão plausível não se sujeitariam os atos normativos do Poder Judiciário?”, questiona o relator. “Na verdade, não há razão plausível”, afirma.

Tramitação
A PEC será analisada por uma comissão especial e depois seguirá para o Plenário, onde será votada em dois turnos.
Íntegra da proposta: PEC-171/2012

Reportagem – Lara Haje
Edição - Daniella Cronemberger

Fonte: Agência Câmara de Notícias'

Título: Congresso global contra corrupção será realizado no Brasil, em 2012.
Enviado por: Assumar em Novembro 11, 2012, 01:17:49 pm
 :sobrancelha:

Citar
Congresso global contra corrupção será realizado no Brasil, em 2012.

Brasília vai sediar, de 7 a 10 de novembro de 2012, a 15ª Conferência Internacional Anti-Corrupção, a 15ª IACC, conforme a sigla em inglês. O anúncio foi feito hoje (28) pela promotora do evento, a ONG Transparência Internacional (TI), em sua sede, em Berlim (Alemanha). O evento é realizado desde 1983 e, desta vez, terá como tema “Mobilizando Pessoas: Conectando Agentes de Mudança”. No Brasil, a Conferência será feita em parceria com a Controladoria-Geral da União (CGU), a associação Amigos Associados de Ribeirão Bonito (Amarribo) - representante da TI no Brasil - e o Instituto Ethos de Empresas e Responsabilidade Social.

A IACC é considerada o principal fórum global e independente de combate à corrupção, reunindo as principais lideranças globais da luta para eliminar seu impacto sobre a governança, a economia, o meio-ambiente e, principalmente, sobre o cotidiano da população, especialmente dos mais necessitados. O evento acontece a cada dois anos.

Mais de 1,5 mil participantes de mais de 135 países devem participar na 15ª IACC, que reunirá líderes dos setores público e privado, jornalistas investigativos, representantes do Judiciário, autoridades de persecução penal, ativistas, acadêmicos e sociedade civil.

A 14ª IACC, realizada em novembro de 2010, em Bangkok na Tailândia, apontou o caminho para o futuro na luta contra a corrupção: o movimento anticorrupção internacional decidiu dar nova ênfase ao combate à corrupção, mobilizando a sociedade civil, os setores privado e público e as novas gerações. Para tanto, é preciso novas ideias e, mais importante, uma interação intensa entre todos esses setores.

Entre outras questões importantes para a prevenção e o combate à corrupção, o evento vai discutir novas formas de incentivar a promoção de mais transparência sobre os gastos públicos e ampliar a participação social no controle desses gastos e nas decisões de governo.

Fonte: http://www.cgu.gov.br/imprensa/Noticias/2011/noticia17411.asp (http://www.cgu.gov.br/imprensa/Noticias/2011/noticia17411.asp)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 11, 2012, 03:01:12 pm
Então o PC do B está de PESAR pela morte do ditador da Coreia do Norte?...


http://www.pcdob.org.br/noticia.php?id_noticia=171494&id_secao=3 (http://www.pcdob.org.br/noticia.php?id_noticia=171494&id_secao=3)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 12, 2012, 12:27:26 am
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Então o PC do B está de PESAR pela morte do ditador da Coreia do Norte?...

E isso é inesperado? Eu ficaria surpreso no dia quem o PC do B lamentar a morte de um não-ditador ou que defendesse causas ditatorialescas.  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 12, 2012, 11:31:33 am
APPLE PATENTEIA CANTOS CURVOS DE TABLET

http://idgnow.uol.com.br/ti-corporativa/2012/11/09/patente-da-apple-para-cantos-arredondados-e-um-absurdo-diz-site/ (http://idgnow.uol.com.br/ti-corporativa/2012/11/09/patente-da-apple-para-cantos-arredondados-e-um-absurdo-diz-site/)


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A Apple obteve nesta semana uma patente de design para os cantos arredondados da tela do iPad.  Segundo o The Verge, a empresa de Cupertino agora possui a patente D6720,286, que diz respeito ao “design ornamental para um aparelho com tela portátil”.
O registro foi fortemente criticado pelo conhecido site Business Insider. “Se houve alguma patente recente que revela melhor o absurdo do nosso sistema atual de patentes, é difícil imaginar qual seria”, diz o artigo.
A Apple já possui uma patente parecida para o iPhone, que foi até utilizada no processo contra a Samsung.
O especialista da MontaguLaw, Alexandre Montagu, duvida que a Apple vai usar a nova patente do iPad em processos contra a Samsung. Para ele, a companhia usará o registro principalmente para se defender de “imitações” do seu tablet.

Daqui a pouco teremos de apelar a Cthulhu, pra poder fazer tablets com ângulos não-euclidianos, sem violar as leis de patentes.


ARTIGO DA VEJA DESPEJA MONTE DE MERDA SOBRE "HOMOSSEXUALISMO"

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Por J.R. Guzzo

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EDITH

MINISTÉRIO PÚBLICO PEDE SAÍDA DE DEUS DO DINHEIRO

http://oglobo.globo.com/economia/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-das-cedulas-de-reais-6707947 (http://oglobo.globo.com/economia/mpf-pede-retirada-da-frase-deus-seja-louvado-das-cedulas-de-reais-6707947)

Citar
SÃO PAULO – O Ministério Público Federal pediu à Justiça a retirada da frase “Deus louvado” das cédulas de reais. Na ação, movida pela Procuradoria Regional dos Direitos do Cidadão em São Paulo, o procurador regional dos direitos do cidadão Jefferson Aparecido Dias argumenta que a inscrição fere o princípio do estado laico, além de excluir minorias – já que promove uma religião em detrimento de outras.
A ação sugere prazo de 120 dias para que a União passe a produzir as cédulas sem a inscrição e pede multa simbólica de R$ 1,00 por dia de descumprimento.
Segundo Jefferson Dias, não existe lei autorizando a inclusão da expressão religiosa nas cédulas brasileiras.
– Não se pode admitir que a inclusão de qualquer frase nas cédulas brasileiras se dê por ato discricionário, seja do presidente da República, seja do ministro da Fazenda – afirmou, em comunicado do MPF. – Mesmo a Lei 4.595/64, ao atribuir ao Conselho Monetário Nacional a competência para “determinar as características gerais das cédulas e das moedas” não o autorizou a manifestar predileção por esta ou aquela religião – completou.
O procurador defende que o fato de os cristãos serem maioria no Brasil “não justifica a continuidade das violações aos direitos fundamentais dos brasileiros" que não acreditam em Deus.
“Imaginemos a cédula de real com as seguintes expressões: ‘Alá seja louvado’, ‘Buda seja louvado’, ‘Salve Oxossi’, ‘Salve Lord Ganesha’, ‘Deus Não existe’. Com certeza haveria agitação na sociedade brasileira em razão do constrangimento sofrido pelos cidadãos crentes em Deus”, diz um trecho da ação.
A ação foi originada de uma representação recebida pela procuradoria que questionava a presença da frase nas cédulas. No inquérito civil aberto pelo MPF, a Casa da Moeda informou que o responsável “pela emissão propriamente dita, como também a definição das características técnicas e artísticas” das cédulas é o Banco Central. O BC, por sua vez, argumenta que o fundamento legal para a existência da expressão “Deus seja louvado” nas cédulas é o preâmbulo da Constituição, que afirma que ela foi promulgada “sob a proteção de Deus”.
O Ministério da Fazenda informou à procuradoria que a expressão foi incluída em 1986, por determinação direta do então presidente da República, José Sarney, hoje senador pelo PMDB. A expressão foi mantida pelo então ministro da Fazenda, Fernando Henrique Cardoso, em 1994, quando o país adotou o real como moeda. Cardoso alegou, segundo nota do Ministério da Fazenda encaminhada ao MPF, que se tratava de uma “tradição da cédula brasileira”.

Tradição de só oito anos é FODA...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Novembro 12, 2012, 09:17:59 pm
Logo um Ateu? O que político não faz para ganhar eleição...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 12, 2012, 10:13:18 pm
Os argumentos do articulista da VEJA, no meu último post, lembram perigosamente isto aqui:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/63090_527598613935051_1298305170_n.jpg)

E encheram tanto o saco do homem que ele resolveu se pronunciar a respeito:

http://jeanwyllys.com.br/wp/veja-que-lixo (http://jeanwyllys.com.br/wp/veja-que-lixo)

Citar
(...)A luta do movimento LGBT pelo casamento civil igualitário é semelhante à que os negros tiveram que travar nos EUA para derrubar a interdição do casamento interracial, proibido até meados do século XX. E essa proibição era justificada com argumentos muito semelhantes aos que Guzzo usa contra o casamento entre pessoas do mesmo sexo.(...)

MARTA SUPLICY, MINISTRA DA CULTURA, E A INTERNET

Citar
E quanto à internet, a questão dos downloads?

Marta Suplicy - Uma decisão eu já tomei nessa área: ‘notice and take down’. É uma maneira correta, mas que tem dezenas de problemas específicos sobre os quais eu preciso me debruçar. A intenção é passar a questão o mais rápido possível para o Congresso. Tenho que respeitar as decisões que eles tomam, ouvir a opinião deles.

FONTE: http://www.estadao.com.br/noticias/arteelazer,ecad-sera-fiscalizado,957959,0.htm (http://www.estadao.com.br/noticias/arteelazer,ecad-sera-fiscalizado,957959,0.htm)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 13, 2012, 02:09:39 am
Citar
a verdade o Brasil peca no excesso. De partidos.


Essa eleição é a que mais tem candidato aqui, fica até difícil escolher em quem votar.


Mas ter muitas opções não é ruim. Ruim é ter que escolher um ovo em uma bandeja de ovos podres.

É um post antigo, mas há algo que me intriga no grande número de partidos no Brasil - não há grandes divergências entre eles.

Tradicionalmente, bi ou tripartidarismo tende a gerar um certo "consenso" e um espaço de manobra mais restrito na arena política, fazendo com que os  elementos radicais dos maiores partidos sejam bastante contidos (por isso que nos EUA, nem os Libertários e Tea-Parties do Partido Republicano e nem os Progressivistas e os "Socialistas' do Partido Democrata conseguem ir muito a frente em sua agenda política).

Já no Brasil, existe um número considerável de partidos e um certo equilíbrio de poder entre eles - mas não existem diferenças políticas consideráveis entre eles, são praticamente todos centro-esquerdistas ou centristas em economia com um leve conservadorismo em áreas sociais polêmicas e pragmatismo em programas sociais. Porque isso acontece?

A melhor resposta temporária que tenho envolve a "juventude" de diversos partidos e o fato que o maior partido brasileiro, PMDB, é "conciliador" (ou mercenário) por natureza.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2012, 10:52:42 pm
é MUITO RIDÍCULO isso aí rsrsrsrsrs

(antes que alguém venha dizer alguma coisa, não tou apoiando mensaleiro nenhum; é simplesmente risível o autor de uma teoria jurídica desautorizar o seu uso num julgamento de tamanho porte)

http://www1.folha.uol.com.br/poder/1183721-participacao-no-comando-do-mensalao-tem-de-ser-provada-diz-jurista.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/1183721-participacao-no-comando-do-mensalao-tem-de-ser-provada-diz-jurista.shtml)

Citar
Insatisfeito com a jurisprudência alemã --que até meados dos anos 1960 via como participante, e não como autor de um crime, aquele que ocupando posição de comando dava a ordem para a execução de um delito--, o jurista alemão Claus Roxin, 81, decidiu estudar o tema.

Aprimorou a teoria do domínio do fato, segundo a qual autor não é só quem executa o crime, mas quem tem o poder de decidir sua realização e faz o planejamento estratégico para que ele aconteça.

Roxin diz que essa decisão precisa ser provada, não basta que haja indícios de que ela possa ter ocorrido.

Nas últimas semanas, sua teoria foi citada por ministros do STF (Supremo Tribunal Federal) no julgamento do mensalão. Foi um dos fundamentos usados por Joaquim Barbosa na condenação do ex-ministro José Dirceu.

"Quem ocupa posição de comando tem que ter, de fato, emitido a ordem. E isso deve ser provado", diz Roxin. Ele esteve no Rio há duas semanas participando de seminário sobre direito penal.

*
Folha - O que o levou ao estudo da teoria do domínio do fato?
Claus Roxin - O que me perturbava eram os crimes do nacional socialismo. Achava que quem ocupa posição dentro de um chamado aparato organizado de poder e dá o comando para que se execute um delito, tem de responder como autor e não só como partícipe, como queria a doutrina da época.

Na época, a jurisprudência alemã ignorou minha teoria. Mas conseguimos alguns êxitos. Na Argentina, o processo contra a junta militar de Videla [Jorge Rafael Videla, presidente da Junta Militar que governou o país de 1976 a 1981] aplicou a teoria, considerando culpados os comandantes da junta pelo desaparecimento de pessoas. Está no estatuto do Tribunal Penal Internacional e no equivalente ao STJ alemão, que a adotou para julgar crimes na Alemanha Oriental. A Corte Suprema do Peru também usou a teoria para julgar Fujimori [presidente entre 1990 e 2000].

É possível usar a teoria para fundamentar a condenação de um acusado supondo sua participação apenas pelo fato de sua posição hierárquica?
Não, em absoluto. A pessoa que ocupa a posição no topo de uma organização tem também que ter comandado esse fato, emitido uma ordem. Isso seria um mau uso.

O dever de conhecer os atos de um subordinado não implica em co-responsabilidade?
A posição hierárquica não fundamenta, sob nenhuma circunstância, o domínio do fato. O mero ter que saber não basta. Essa construção ["dever de saber"] é do direito anglo-saxão e não a considero correta. No caso do Fujimori, por exemplo, foi importante ter provas de que ele controlou os sequestros e homicídios realizados.

A opinião pública pede punições severas no mensalão. A pressão da opinião pública pode influenciar o juiz?
Na Alemanha temos o mesmo problema. É interessante saber que aqui também há o clamor por condenações severas, mesmo sem provas suficientes. O problema é que isso nãocorresponde ao direito. O juiz não tem que ficar ao lado da opinião pública.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 12:48:49 pm
RARIDADE: uma nota dessas vale quase TRÊS MIL REAIS -- nota de cem reais da década de noventa, SEM "DEUS SEJA LOUVADO", antes de FHC mandar pôr a frase.

(http://acervo.estadao.com.br/imagens/105x65/Ricupero_sem_DSL.jpg)

http://acervo.estadao.com.br/noticias/acervo,cedula-sem-deus-vale-ate-r-2800,7291,0.htm (http://acervo.estadao.com.br/noticias/acervo,cedula-sem-deus-vale-ate-r-2800,7291,0.htm)
Título: coligações proporcionais
Enviado por: Assumar em Novembro 14, 2012, 01:33:15 pm
Voltando a questão dos partidos, eu não sou contra o número de partidos.
O que eu não concordo é com a possibilidade de coligações nas eleições proporcionais.
Isso favorece a criação de siglas que só tem a função de facilitar as coligações, agenciando candidatos para qualquer lado. É um verdadeiro comércio. Isso sim é ruim.
Se as coligações para as eleições proporcionais fossem proibidas, estes "partidos de aluguel" deixariam de existir, uma vez que, sozinhos, não teriam votos suficientes para eleger ninguém e não serviriam para somar votos para legendas maiores.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 01:45:03 pm
E os partidos realmente ideológicos não fazem coligação, mesmo... rs


**** edit

não achei lugar melhor pra postar isso:
Geralmente não temos muita noção da história da África; sabemos mais sobre a Ásia e a América, e principalmente a Europa, do que do continente onde surgiu a humanidade.
De modo que achei bem legal esta coleção aqui no site da UNESCO, HISTÓRIA GERAL DA ÁFRICA:

http://www.unesco.org/new/pt/brasilia/special-themes/ethnic-and-racial-relations-in-brazil/general-history-of-africa/ (http://www.unesco.org/new/pt/brasilia/special-themes/ethnic-and-racial-relations-in-brazil/general-history-of-africa/)

O link pros downloads está aí mesmo. É muita coisa. Tou bem curioso pra dar uma lida.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Novembro 14, 2012, 01:56:16 pm
Em geral, todos fazem. Principalmente em eleições municipais.
A lei mesmo favorece isso, já que, se você lançar o partido sozinho, pode lançar x 1,5 o número de vagas no legislativo, ao passo que, se for coligação, pode lançar até x2.
Mesmo se voce tenha o número suficiente de candidatos, pode ser vantajoso "alugar" uma sigla para ganhar mais votos na legenda e, quem sabe, conquistar mais uma vaga.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 14, 2012, 01:58:47 pm
Sim, mas não fazem coligações porra-louca.
Por exemplo, recentemente o PSOL publicou orientação proibindo categoricamente qualquer coligação municipal com uma lista bem grande de partidos; e os únicos partidos que eram permitidos sem que fosse necessário consultar o diretório nacional eram o PSTU e o PCB, se não me engano. Todos os outros tinham de passar pelo crivo.

Mas aí acontece o óbvio... eles não conseguem ter representatividade.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Novembro 14, 2012, 02:11:05 pm
O PT também proíbe coligações com PSDB, DEM e PPS, até onde sei.
A ausência de coligações tornaria o processo de criação de um partido algo bem mais difícil e seria necessário trabalhar melhor a militância, coisa que as siglas de aluguel nem sabem o que é.
A exigência de fidelidade partidária ajudou um pouco, mas acho que proibir as coligações proporcionais ia ser ótimo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 18, 2012, 04:10:35 pm
Essa campanha carioca do ano passado mostra bem a realidade dos excrementos em via pública, que não acontece só lá, por sinal, aqui se diz que mijar na rua é parte da cultura soteropolitana.

Mas seria tudo obra (rs) apenas da falta de bons banheiros públicos...?

Citar
A campanha contará com cartazes moralistas relatando que “...esta não era a educação que seus pais lhe deram”.

Apesar de a medida ser altamente meritória e necessária, os dizerem não encontram respaldo na história.

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/mariahelena/posts/2011/09/21/a-historia-que-ninguem-conta-406847.asp (http://oglobo.globo.com/pais/noblat/mariahelena/posts/2011/09/21/a-historia-que-ninguem-conta-406847.asp)

Citar
A diarréia histórica mais famosa que conhecemos é a que acometeu o Príncipe, às margens do Riacho Ipiranga, em São Paulo , a 7 de setembro de 1822.

Os historiadores citam que a viagem se retardara muito porque D. Pedro tinha de “...se apear do cavalo de meia em meia hora para obrar”. Estava nessa situação quando o correio Paulo Bregaro lhe entregou as cartas do Conselho de Estado, que pediam nossa Independência.

D. Pedro se conteve como pôde, reuniu a guarda, informou-os da situação e deu o famoso brado que nos libertou de Portugal.

Em 1824, D. Pedro I assistia a uma parada dos soldados mercenários alemães na Fortaleza da Praia Vermelha, quando pediu desculpa aos oficiais, se agachou perto dum muro e “obrou” na frente dos embasbacados militares.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2012, 10:58:30 pm
Embora de 2009, achei bem interessante esse vídeo:

Chomsky sobre Lenin, Trotsky, Socialismo e a União Soviética (http://www.youtube.com/watch?v=zDJee4stYN0#)



EDITH

http://falkvinge.net/2012/11/21/brazil-squanders-chance-at-geopolitical-influence-kills-internet-rights-bill-in-political-fiasco/ (http://falkvinge.net/2012/11/21/brazil-squanders-chance-at-geopolitical-influence-kills-internet-rights-bill-in-political-fiasco/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcane em Novembro 26, 2012, 02:04:20 pm
Aproveitando para mudar um pouco de assunto. Está ocorrendo hoje um movimento "Veta, Dilma!" no Estado do Rio relacionado a nova divisão dos royalties do petróleo com estados/municípios não produtores. Não sei se em outros Estados, mas estou acompanhando um pouco só o do Rio. Mas a pergunta mesmo é:

Dilma tem força política de vetar esse projeto sem que ele seja derrubado pela câmara/senado?

Detalhe, não estou necessariamente discutindo a validade do projeto de lei, mas apenas queria saber se ele tem força para contrariar a vontade da presidente em caso de ser vetado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Novembro 26, 2012, 03:54:41 pm
O Veto não é algo muito simples não... Pode até ser um poder dado ao executivo, mas muitas vezes é interpretado como uma ação autoritária, principalmente se não for justificado (geralmente pela lei conter algum erro material ou coisa do tipo).

Neste caso, é quase impossível o veto dar em alguma coisa.  Os únicos interessados são os estados do RJ e ES e os parlamentares do próprio PT. E olhe lá.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Novembro 27, 2012, 12:52:17 am
Além do que o veto traria um desgaste considerável ao governo da Dilma.

Honestamente eles deveriam ter feito muito masi pressão no congresso que ficar agora chorando e pedindo pra Dilma colocar o dela na reta quando o governo do RJ não pôs.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Arcane em Novembro 27, 2012, 07:50:43 am
Meu sentimento de aversão ao governo atual do RJ contrasta com minha preocupação na perda do orçamento, mas sim, eu perguntei inicialmente pq também não acredito em um veto às escuras. Mesmo que houvesse, acredito que a câmara e senado o revogariam. O STF provavelmente seria acionado e teríamos mais uma metátese entre os poderes.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 28, 2012, 11:17:08 pm
RS

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/205486_497712410259598_1685934866_n.jpg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 10, 2012, 07:25:40 pm
http://www.tgdaily.com/business-and-law-features/67961-google-facebook-call-for-an-end-to-abstract-patents#hM3rc7IWq2klSLjy.01 (http://www.tgdaily.com/business-and-law-features/67961-google-facebook-call-for-an-end-to-abstract-patents#hM3rc7IWq2klSLjy.01)

Citar
A group of tech companies including Google, Facebook, Red Hat and Dell have stepped into a US patent case to call for a ban on patenting abstract ideas.

The companies, which also include Rackspace, Zynga and Intuit, have filed a third-party amicus brief in the case of CLS Bank International vs Alice Corp, currently before the US federal Court of Appeals.

They're arguing that the Alice patents involved, which cover financial processes, are invalid because they are too obvious and abstract. Describing a process and then trying to patent 'doing it on a computer' is pretty meaningless, they say.

"A disturbing number of patents amount to no more than describing an abstract idea at a high level of generality and saying to perform it on a compute or over the internet — without providing any of the specifics required to transform abstract ideas into patentable inventions," the companies say in their brief.

"Low-quality patents in computer-related industries have become a scourge that raises costs and places a drag on innovation. One study found that patents in these [tech] industries jave produced net litigation costs far in excerss of the net profits derived from the patents themselves."

One notable omission from the group is Apple, recently slated by Samsung for attempting to patent 'rectangles with rounded corners'.

Indeed, the amicus brief comes just as the United States Patent and Trademark Office (USPTO) declares, for the second time in two months, that a key Apple patent is invalid on the basis of obviousness.

US Patent No. 7,479,949 describes a 'touch screen device, method, and graphical user interface for determining commands by applying heuristics', and is widely known as the 'Steve Jobs patent'.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Dezembro 10, 2012, 07:35:48 pm
Até por isso hoje em dia chamam a marca de fruta e outras que incorrem ao mesmo subterfúgio de "patent trolls".

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Dezembro 10, 2012, 07:51:00 pm
http://www.tgdaily.com/business-and-law-features/67961-google-facebook-call-for-an-end-to-abstract-patents#hM3rc7IWq2klSLjy.01 (http://www.tgdaily.com/business-and-law-features/67961-google-facebook-call-for-an-end-to-abstract-patents#hM3rc7IWq2klSLjy.01)

Citar
A group of tech companies including Google, Facebook, Red Hat and Dell have stepped into a US patent case to call for a ban on patenting abstract ideas.

The companies, which also include Rackspace, Zynga and Intuit, have filed a third-party amicus brief in the case of CLS Bank International vs Alice Corp, currently before the US federal Court of Appeals.

They're arguing that the Alice patents involved, which cover financial processes, are invalid because they are too obvious and abstract. Describing a process and then trying to patent 'doing it on a computer' is pretty meaningless, they say.

"A disturbing number of patents amount to no more than describing an abstract idea at a high level of generality and saying to perform it on a compute or over the internet — without providing any of the specifics required to transform abstract ideas into patentable inventions," the companies say in their brief.

"Low-quality patents in computer-related industries have become a scourge that raises costs and places a drag on innovation. One study found that patents in these [tech] industries jave produced net litigation costs far in excerss of the net profits derived from the patents themselves."

One notable omission from the group is Apple, recently slated by Samsung for attempting to patent 'rectangles with rounded corners'.

Indeed, the amicus brief comes just as the United States Patent and Trademark Office (USPTO) declares, for the second time in two months, that a key Apple patent is invalid on the basis of obviousness.

US Patent No. 7,479,949 describes a 'touch screen device, method, and graphical user interface for determining commands by applying heuristics', and is widely known as the 'Steve Jobs patent'.

Numa nota relacionada ao tópico do capitalismo, a Free Software Foundation acredita que patentes de software devem ser extintas (http://endsoftpatents.org/).

Apesar de ser uma medida exagerada, faz bastante sentido, com base em como a indústria de patentes funciona atualmente nos EUA.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Dezembro 10, 2012, 09:32:42 pm
Palestra relevante sempre que se discutem patentes: http://www.ted.com/talks/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture.html (http://www.ted.com/talks/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 10, 2012, 09:51:36 pm
Essa palestra é excelente, o povo do PIRATAS tinha me recomendado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 12, 2012, 09:56:29 am
http://www2.trf4.jus.br/trf4/controlador.php?acao=noticia_visualizar&id_noticia=8780 (http://www2.trf4.jus.br/trf4/controlador.php?acao=noticia_visualizar&id_noticia=8780)


Citar
A União terá que pagar R$ 30 mil de indenização por danos morais a um homossexual por ter colocado em seu certificado de isenção do serviço militar que era moralmente incapaz para ingressar no Exército em razão de sua orientação sexual. A decisão da 4ª Turma do Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF4), proferida na última semana, entendeu que o documento feriu direitos fundamentais do autor.
O homem, que mora em Tubarão (SC), conta que só tomou conhecimento do fato quando precisou confirmar o número do atestado de reservista, em 2003, para pleitear uma vaga de estágio. “Percebi que carregava há 22 anos um atestado de incapacidade moral”, disse o autor em seu depoimento à Justiça.
Conforme o relator do processo, juiz federal João Pedro Gebran Neto, convocado para atuar na corte, a Constituição brasileira proíbe discriminação por motivo de sexo. “A administração efetivamente desrespeitou aos princípios constitucionais de promoção do bem de todos”, afirmou.
Segundo o magistrado, houve ofensa ao patrimônio moral do autor, trazendo-lhe sentimentos auto-depreciativos e angustiantes. “O documento representou desprestígio e descrédito à sua reputação, expondo-lhe à humilhação”, observou em seu voto.
Apesar de confirmar a condenação da União, Gebran diminuiu em R$ 20 mil o valor da indenização estipulado em primeira instância. Segundo ele, deve ser levado em conta o princípio da proporcionalidade para evitar o enriquecimento sem causa. O valor deve ser acrescido de juros e correção monetária.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 13, 2012, 11:14:03 am
CONFUSÃO, ARBITRARIEDADE E VOTO ÀS CEGAS NA CÂMARA DE SALVADOR

http://www.metro1.com.br/portal/?varSession=noticia&varEditoriaId=10&varId=23540 (http://www.metro1.com.br/portal/?varSession=noticia&varEditoriaId=10&varId=23540)

(http://www.metro1.com.br/uploads/imagens/not_interna/IMG_1355363309.jpg)

Citar
Os vereadores da base do prefeito João Henrique (PP) cometeram mais uma arbitrariedade na sessão desta quarta-feira (12) na Câmara Municipal de Salvador. Foi aprovado o novo Plano Diretor de Desenvolvimento Urbano (PDDU) enviado por JH no apagar das luzes de sua gestão. Antes, a Câmara aprovou a Reforma Administrativa de Neto sob protestos da oposição. Ainda estão na fila os seguintes projetos: Louos, Aeroclube, Contas de JH e Orçamento de 2013.

O curioso é que nenhum dos vereadores tem total conhecimento do que se trata o projeto, já que diversas emendas chegaram à Câmara durante a sessão, sem tempo hábil para que todos tomassem conhecimento do que se tratam.

A imprensa não teve acesso dos conteúdos das emendas, muito menos do autor das citadas. O Metro1 apurou que sete emendas foram apresentadas e todas pela bancada do governo, sendo que algumas teriam sido propostas pelo próprio prefeito eleito, ACM Neto, a fim de tirar todos os pontos polêmicos que poderiam prejudicar sua gestão.

Em determinado momento, a Mesa Diretora decidiu que as emendas somente seriam disponibilizadas assim que o projeto fosse votado. A vereadora Aladilce (PCdoB) tentou fotografar as emendas, mas o vereador Adriano Meireles (PR) as arrancou de suas mãos, dizendo que a comunista não podia manipular.

Tudo foi aprovado da maneira mais obscura possível e somente quando for publicado no Diário Oficial do Município é que será possível saber o que foi aprovado. Apenas após a aprovação, as emendas foram divulgadas para a oposição. Entre as coisas aprovadas está a criação do Conselho da Cidade que, incrivelmente, já foi empossado. Nas emendas também consta  a possibilidade de desapropriação das áreas federais, localizadas no bairro do Comércio, destinadas hoje ao Hospital da Marinha.

Votaram contra o PDDU os seguintes vereadores: Aladilce Souza e Olívia Santana, ambas do PCdoB, Marta Rodrigues, Vânia Galvão e Gilmar Santiago, todos do PT, Andrea Mendonça (PV) e Heber Santana (PSC).
[/size]

As coisas vão acontecendo no contexto do final do pior governo municipal do país, às vésperas da posse da prefeitura mais relevante do país para o partido DEM:

http://www.correio24horas.com.br/noticias/detalhes/detalhes-1/artigo/apos-ter-contas-reprovadas-na-camara-prefeito-joao-henrique-esta-inelegivel-por-8-anos/ (http://www.correio24horas.com.br/noticias/detalhes/detalhes-1/artigo/apos-ter-contas-reprovadas-na-camara-prefeito-joao-henrique-esta-inelegivel-por-8-anos/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Dezembro 13, 2012, 11:40:49 am
Cara, e eu achei que a nossa prefeitura é que era suja...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Dezembro 13, 2012, 02:21:10 pm
Ótima forma de começar um governo. Sendo bem desonesto antes de ser empossado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 23, 2013, 06:21:40 pm
Bem, não me recordo se temos um tópico exclusivo para noticias de projetos de leis. Só que como esse projeto é um pouco mais complexo e vai contra, ou a favor, das ideologias politicas de alguns membros. Achei, por bem, coloca-lo aqui (http://"http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/SEGURANCA/422912-PROJETO-REGULAMENTA-AQUISICAO-E-CIRCULACAO-DE-ARMAS-DE-FOGO-NO-PAIS.html")

Citar
A Câmara analisa o Projeto de Lei 3722/12, do deputado Rogério Peninha Mendonça (PMDB-SC), que regulamenta a aquisição e circulação de armas de fogo e munições no País. A proposta revoga o Estatuto do Desarmamento (Lei 10.826/03), que restringe a comercialização de armas e proíbe o porte, com exceções, e pretende instituir o “Estatuto da Regulamentação das Armas de Fogo”.

“Hoje a regra é praticamente a proibição da posse e do porte de armas; pelo meu projeto de lei, a regra passa ser a permissão”, explica o autor. “O cidadão de bem tem o direito de ter sua arma para se defender mediante critérios técnicos bem definidos, por exemplo, o exame psicotécnico”, argumenta.

Pela proposta, para comprar uma arma de fogo, o interessado deverá ter no mínimo 21 anos e deverá apresentar documento de identidade, Cadastro de Pessoas Físicas (CPF), comprovantes de residência e de ocupação lícita. Ele não poderá possuir antecedentes criminais ou estar sendo investigado em inquérito policial por crime doloso contra a vida ou mediante qualquer forma de violência. Ele deverá ainda ter feito curso básico de manuseio de arma e iniciação ao tiro. Além disso, deverá estar em pleno gozo das faculdades mentais, comprovado por atestado expedido por profissional habilitado.

Rogério Mendonça afirma que o projeto atende ao referendo de 2005, quando 60 milhões de eleitores, ou seja, mais de 60% deles, rejeitaram a ideia de se extinguir o comércio de armas e munições no Brasil. Segundo ele, com o Estatuto do Desarmamento, houve redução drástica no número de estabelecimentos no País que vendem armas – de cerca de 2.400 existentes em 2000 passou-se para cerca de 200 –, mas isso não contribuiu para a redução da criminalidade. “Em 20 dos 27 estados da Federação houve aumento da criminalidade”, aponta.

O Ministério da Justiça informa, porém, que após a primeira Campanha de Desarmamento, em 2004, o número de mortes por armas de fogo caiu 11%. O governo é contrário à proposta.

Controle
O projeto mantém a atual competência do Sistema Nacional de Armas (Sinarm), gerido pela Polícia Federal, para cadastro e controle das armas de fogo fabricadas e postas em circulação no Brasil. Porém, estabelece que as políciais civis estaduais e do Distrito Federal atuarão como órgãos de representação do Sinarm e também terão competência para registrar e autorizar porte de arma de fogo.O Certificado de Registro de Arma de Fogo, emitido mediante pagamento de taxas, terá validade permanente e em todo o território nacional e garantirá ao proprietário o direito de manter a arma na sua residência, propriedade rural, no seu local de trabalho ou ainda em veículos ou embarcação pertencente ao proprietário.

Para o porte da arma – ou seja, seu deslocamento fora desses locais –, o proprietário terá que obter a Licença de Porte de Arma, que poderá ter validade no estado ou em todo o território nacional. No primeiro caso, será emitida pela polícia estadual; no segundo, pela Polícia Federal. As armas não poderão ser portadas ostensivamente e nem em escolas, clubes noturnos ou em locais onde haja aglomerações.

Segundo o texto, os governos estaduais deverão estabelecer medidas de segurança pública para controle do tráfego de armas de fogo em transportes coletivos, por via rodoviária, ferroviária ou hidroviária. Já os procedimentos para o porte de armas em aeronaves serão estabelecidos pelo Comando da Aeronáutica e a Agência Nacional de Aviação Civil (Anac).

Colecionadores e atiradores
A proposta isenta da obrigação de registro as armas consideradas obsoletas – ou seja, fabricadas há mais de cem anos, cuja munição não seja mais de produção industrial nacional. O registro de arma de fogo de colecionador, assim como de atirador e caçador, será feito pelo Comando do Exército, que também fiscalizará essas atividades.

O certificado de registro de colecionador, atirador e caçador será renovado a cada cinco anos. O atual Estatuto do Desarmamento não trata dessas atividades.

Os colecionadores e praticantes de tiro desportivo não terão limite no número de armas que poderão manter. Já as outras pessoas poderão ter, no máximo: três armas curtas de porte; três armas longas de alma raiada; e três longas de alma lisa.

O projeto também estabelece a quantidade mensal de munição que o dono da arma poderá adquirir que chega a 50 cartuchos para cada arma registrada. Esses limites também não valem para colecionadores e atiradores.Comércio e penas
Os comerciantes de armas de fogo e munição deverão manter bancos de dados com informações sobre as armas vendidas por, no mínimo, 10 anos e deverão comunicar ao Comando do Exército, mensalmente, a quantidade de produtos vendidos e em estoque.

A proposta permite a publicidade de armas, desde que contenham a informação de que sua aquisição dependerá de autorização do órgão competente.

No caso de furto, roubo ou extravio de armas, o proprietário deverá comunicar imediatamente à delegacia policial e ao órgão emissor do registro. O projeto estabelece penas para a omissão na comunicação da perda da posse; para a posse e o porte ilegais de armas; para o transporte comercial não autorizado de arma; para o comércio ilegal; tráfico; e disparo injustificado.

Tramitação
A proposta será analisada pelas comissões de Relações Exteriores e de Defesa Nacional; de Segurança Pública e Combate ao Crime Organizado; de Constituição e Justiça e de Cidadania; e pelo Plenário.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Janeiro 23, 2013, 08:39:38 pm
Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Já a posse é hiper complicada, mas em geral sou à favor... As armas que são absorvidas pelo crime deveriam ser  imediatamente contabilizadas e realizar-se-ia um esforço de recuperá-las.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 23, 2013, 11:41:12 pm
Odeio cidadãos de bem. Ou pelo menos esse termo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Janeiro 24, 2013, 03:07:24 am
Chutar o Estatuto do Desarmamento é uma ótima medida para as liberdades civis no Brasil, embora vai manter muito da Boa&Velha Burocracia que já existia anteriormente a ele, então não é algo que leve a mudanças de fato - se é que vai ser aprovado, o que eu aposto muito que não será. Afinal:

(http://1.bp.blogspot.com/_Je9LP-hJ82s/Ra_Ri5zQAOI/AAAAAAAAADY/Kg7D8N63yF8/s400/sure-you-can-trust-the-govt.jpg)

:)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 24, 2013, 08:16:57 pm
Citar
Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

Odeio cidadãos de bem. Ou pelo menos esse termo.

Algum motivo em especial, ou é ódio sem motivo ?

Chutar o Estatuto do Desarmamento é uma ótima medida para as liberdades civis no Brasil, embora vai manter muito da Boa&Velha Burocracia que já existia anteriormente a ele, então não é algo que leve a mudanças de fato - se é que vai ser aprovado, o que eu aposto muito que não será.

Só que você está desconsiderando que tivemos a experiência do Estatuto durante anos e de nada serviu para trazer mais segurança para a população brasileira. Some a isso que cada vez mais nas camadas populares vem cresce um movimento de que a única forma de acabar com a violência e através da mesma. Um claro exemplo disso é a bancada formada em SP que tem um linha muito mais dura de resposta a violência.

Creio que a corrente que defende o desarmamento caiu num problema que a criminalidade subiu e a população a cada dia é mais refém. Vejo que políticos logo começaram a levantar essa bandeira pela simples razão que trará votos para eles. Além do que o projeto é bem coerente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Janeiro 24, 2013, 08:36:05 pm
"Os policiais" é diferente da "polícia". Se o policial não está a trabalho, não precisa da arma.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 24, 2013, 08:52:03 pm
"Os policiais" é diferente da "polícia". Se o policial não está a trabalho, não precisa da arma.

Em tese certas profissões estão sempre em "trabalho". Policial é uma delas. Se ele ver um crime acontecendo ele vai acabar agindo na prevenção do mesmo, pelo menos na teoria, além do que a arma serve como proteção contra repercussão de suas ações contra grupos criminosos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 24, 2013, 09:09:13 pm
Citar
Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

A polícia do Reino Unido basicamente não usa armas de fogo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 24, 2013, 09:59:50 pm
Citar
Porte de arma eu acho meio absurdo, até para policiais...

Uma organização que tem poder coercitivo não ter armas seria no minimo estranho.

A polícia do Reino Unido basicamente não usa armas de fogo.

E isso é uma questão que gera debates, no Japão nem todos os policias usam armas também. Exceções não fazem as regras.

Além do que como você pode ver aqui (http://www.politics.co.uk/reference/police-arms-and-weaponry), o uso das armas de fogo tem caído. só que a opção de seu uso não é deixada de lado.

Na Inglaterra as politicas de segurança publica conseguiram ser eficazes permitindo que o acesso a armas seja cada vez mais complexo. Dificultando a entrada de armas no país e ao mesmo tempo impondo leis severas para o porte de arma. Entretanto mesmo com todas essas restrições a policia continua tendo que ter um acesso a armas de fogo e pior o ingleses não tinham um treinamento decente nessas áreas o que provocou acidentes lamentáveis.

Só que aparte central é a policia possui armas, ela escolhe não usar na maior parte do tempo. 

O argumento de um país X não possui armas e por que aqui devemos possuir deveria ter pelo um certo grau de paridade entre os países. Seja no nível econômico, cultural ou geográfico se eles não tem semelhanças em nenhum desses níveis qualquer comparação torna-se irrelevante já que ambos experimentam realidades distintas. As soluções importada sem ponderação só tem a tendência de causarem mais problemas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 24, 2013, 10:49:00 pm
É que você falou como se fosse algo inconcebível e inimaginável. Mas já existe.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 24, 2013, 10:59:06 pm
Você leu o link ?

A organização coercitiva, policia, tem a posse de armas e escolhe quando elas devem ser utilizadas e quando não.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 25, 2013, 01:55:05 am
Não é qualquer policial que escolhe se quer usar ou não. Tem que ser autorizado previamente pela chefia de polícia e/ou fazer parte dos grupos de operações especiais. O próprio link que passou menciona que as armas são restritas a equipes especiais da polícia. E 80% dos policiais britânicos são contra o porte rotineiro de armas de fogo.

"In spite of this trend towards greater arming of the police, the use of firearms remains regulated and restricted to certain specialised police units."

De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Ou seja, pra população em geral, policial é sinônimo de um cara que não porta armas de fogo.

Não quer dizer que estejam desarmados. Possuem armas não letais: cassetetes, sprays, tasers... e isso contribui pro número baixíssimo de mortes por armas de fogo registrados no país. Ao contrário do Brasil, onde "resistência seguida de morte" em breve deve matar mais que câncer e acidente de trânsito...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 25, 2013, 12:42:16 pm
Citar
De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Esse é meu ponto eles possuem armas, só escolhem não usar.

Citar
Não quer dizer que estejam desarmados. Possuem armas não letais: cassetetes, sprays, tasers... e isso contribui pro número baixíssimo de mortes por armas de fogo registrados no país.

Tem certeza as estáticas mostram que a França tem númers mais baixo que da Inglaterra e permite as pessoas terem acesso a armas, chegando a ter mais que 4x o número de armas por habitante que os Ingleses como é mostrado nessa tabela (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/22/gun-homicides-ownership-world-list).

Os dados mostram uma coisa interessante que parece não haver uma relação tão próxima, como os liberais gritam, entre a posse de armas e a violência com armas. O Brasil, por exemplo, tem muito poucas pessoas possuindo armas legais e tem um dos índices mais altos de homicídios. Como podemos dizer que o acesso a armas legais provoca um aumento na violência?

E antes que alguém venha falar, mas os EUA. Eles não possuem nenhum tipo de politica de controle de armas dentro de seu território isso contribui fortemente paara que pessoas incapazes de portar armas acabem por se tornar riscos a sociedade e armadas com rifles de assalto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Janeiro 25, 2013, 01:00:03 pm
Os dados mostram uma coisa interessante que parece não haver uma relação tão próxima, como os liberais gritam, entre a posse de armas e a violência com armas. O Brasil, por exemplo, tem muito poucas pessoas possuindo armas legais e tem um dos índices mais altos de homicídios. Como podemos dizer que o acesso a armas legais provoca um aumento na violência?

E antes que alguém venha falar, mas os EUA. Eles não possuem nenhum tipo de politica de controle de armas dentro de seu território isso contribui fortemente paara que pessoas incapazes de portar armas acabem por se tornar riscos a sociedade e armadas com rifles de assalto.

O acesso a armas, legal ou ilegal, aumenta a violência. Aí o argumento poderia ser: se com porte ilegal o brasileiro já faz tanto estrago, imagine com o acesso às armas facilitado. Sinceramente não acho que essa seja uma boa opção para o nosso país.

Mas os EUA... o que te faz pensar que no Brasil haveria algum tipo de política de controle? Acho que nosso aparelho institucional é bem menos capaz disso do que o dos EUA.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 25, 2013, 01:46:35 pm
Citar
De acordo com o seu link os policiais autorizados a portar armas na área de England & Wales é cerca de 6.000, enquanto o total de policiais dessa área é mais de 143.000. Isso dá uns 4% de policiais armados.

Esse é meu ponto eles possuem armas, só escolhem não usar.

4% deles podem escolher não usar.

96% não têm escolha. Eles não são AFOs (Authorized Firearms Officers).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 26, 2013, 01:01:52 am
O acesso a armas, legal ou ilegal, aumenta a violência. Aí o argumento poderia ser: se com porte ilegal o brasileiro já faz tanto estrago, imagine com o acesso às armas facilitado. Sinceramente não acho que essa seja uma boa opção para o nosso país.

Não existe essa correlação entre quando falamos de armas legais, A França é um bom exemplo disso tem um restrição singela ao porte mais tanto cidadãos quanto policias carregam armas de fogo normalmente e tem um indice menor que o da linda Inglaterra.

Dizer que o acesso é facilitado é fazer um simplificação grosseira do projeto. Ele prevê normas relativamente complexas para que um cidadão venha a ter em sua posse uma arma. Leve em consideração que os últimos anos do Estatuto do desarmamento não houve mudança alguma nos índices de criminalidade, pior em certos lugares eles veem gradativamente aumentando.

O que seria uma opção boa para nosso país deixar pessoas terem armas e alguma oportunidade de se defender contra criminosos, que possuem armas independente da legislação vigente, ou esperar que apolicia demore 20 minutos para responder um chamado de emergência de tiros na sua residência?

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@eltor

Sério leitura seletiva e falta de argumentos faz com que fique cansativo responder qualquer coisa.

4% deles podem escolher não usar.
96% não têm escolha. Eles não são AFOs (Authorized Firearms Officers).

Sim, parte do Reino Unido, sendo ainda mais especifico Whales e Inglaterra algo que não constitui todo o Reino Unido, tem uma policia que retirando casos específicos em sua maioria não possui armas letais. Só que isso de maneira nenhuma impede que ela possa vir a usar armas letais quando necessários, vide que ela aumentou seu uso depois dos eventos de 11/09, e de maneira muito mais especial não diz que sua baixa violência se deva a essa postura. Como demonstrei ao exemplificar sobre a França.

No final a policia usar, ou não usar armas, ao ue tudo indica não tem uma correlação direta com a violência.     
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Janeiro 26, 2013, 11:32:04 am
Citar
Leve em consideração que os últimos anos do Estatuto do desarmamento não houve mudança alguma nos índices de criminalidade, pior em certos lugares eles veem gradativamente aumentando.
Bom, certas medidas só causam efeitos visíveis a longo prazo. Um investimento pesado na educação básica, por exemplo, afetaria economicamente o país apenas 10 anos depois. Talvez com o desarmamento seja o mesmo: um dos argumentos da época é que as armas eram roubadas e acabavam nas mãos de bandidos, não? Bom, talvez a bandidagem tenha roubado tanta arma naquela época que ainda tenha algumas sobrando, e elas só iriam começar a diminuir daqui a algum tempo.  Mas isto é algo que nunca vamos saber se já estão querendo acabar com o desarmamento.

Veja bem, não estou defendendo esta tese, apenas indicando que é uma possibilidade.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 26, 2013, 02:26:18 pm
Bom, certas medidas só causam efeitos visíveis a longo prazo. Um investimento pesado na educação básica, por exemplo, afetaria economicamente o país apenas 10 anos depois. Talvez com o desarmamento seja o mesmo: um dos argumentos da época é que as armas eram roubadas e acabavam nas mãos de bandidos, não? Bom, talvez a bandidagem tenha roubado tanta arma naquela época que ainda tenha algumas sobrando, e elas só iriam começar a diminuir daqui a algum tempo.  Mas isto é algo que nunca vamos saber se já estão querendo acabar com o desarmamento.

Veja bem, não estou defendendo esta tese, apenas indicando que é uma possibilidade.

Essa possibilidade seria bem válida quando estamos levando em consideração a realidade dos EUA. Em que por exemplo acreditaram que o banimento de armas de assalto seria sentido nas ruas de imediato, mesmo 10 anos não é o suficiente para que a grande maioria dessas armas venha a ser apreendida ao ser usada de maneira criminosa.

Só que essa realidade não existe no Brasil as armas encontras pela população seguem limites de calibres específicos (http://artigos.netsaber.com.br/resumo_artigo_13775/artigo_sobre_a_deficiencia_dos_calibres_permitidos_no_brasil) que fazem parte do arsenal dos bandidos, mas de longe se restringe a isso. O Viva Brasil (http://www.cartacapital.com.br/sociedade/ong-viva-brasil-contesta-informacoes-da-ong-viva-rio/) mostra que o maior problema sobre o arsenal dos criminosos é vasto e irrestrito. O problema nesse caso não é vistos na posse das armas legais é sim um problema de controle pleno das fronteiras (http://www.istoe.com.br/reportagens/12662_TRAFICO+DE+ARMAS).

O mérito da questão sobre investimentos que geram resultados já caiu por terra só com os dados acima. Só que ainda não podemos esquecer que o código está em vigor a quase 10 anos, e tivemos diversas apreensões de armas no país e em momento algum elas deixaram de ser um bem ofertado no mercado clandestino.

@Bodine

Desculpe-me esqueci de responder essa parte.

Citar
Mas os EUA... o que te faz pensar que no Brasil haveria algum tipo de política de controle? Acho que nosso aparelho institucional é bem menos capaz disso do que o dos EUA.

O aparelhos institucional deficiente não deveria ser uma causa para manter uma proibição que é claramente ineficaz. O Brasil tem começado a crescer no ramo da investigação forense (http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL1042252-5598,00-POLICIA+FEDERAL+VAI+CRIAR+BANCO+DE+DADOS+DE+DNA+PARA+COMBATER+CRIMES.html). O aparelho estatal vai ter que se adaptar as necessidades da população e não o contrário. Aqui no Brasil ainda arrisco a dizer que fiscalização de armas de fogo seria muito mais eficaz que nos EUA, as legais, pela razão de que culturalmente não temos um amor pelas armas e um receio do Estado como é visto lá.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Janeiro 26, 2013, 02:37:45 pm
Não existe essa correlação entre quando falamos de armas legais, A França é um bom exemplo disso tem um restrição singela ao porte mais tanto cidadãos quanto policias carregam armas de fogo normalmente e tem um indice menor que o da linda Inglaterra.

Dizer que o acesso é facilitado é fazer um simplificação grosseira do projeto. Ele prevê normas relativamente complexas para que um cidadão venha a ter em sua posse uma arma. Leve em consideração que os últimos anos do Estatuto do desarmamento não houve mudança alguma nos índices de criminalidade, pior em certos lugares eles veem gradativamente aumentando.

O que seria uma opção boa para nosso país deixar pessoas terem armas e alguma oportunidade de se defender contra criminosos, que possuem armas independente da legislação vigente, ou esperar que apolicia demore 20 minutos para responder um chamado de emergência de tiros na sua residência?


Mas veja bem, Skar: você, que há alguns posts se declarou contra medidas importadas, está usando a França como modelo de comparação. Acho que precisamos olhar para o nosso país, que em nada tem a ver com o dos franceses.

Sejam suas normas complexas ou não, o projeto é uma facilitação ao acesso. Com alguns procedimentos burocráticos, o cidadão poderá ter sua .38 sem subir o morro ou entrar na delegacia miliciana mais próxima. E entre um estatuto de desarmamento (segundo você) ineficaz e uma máquina de produção pronta para armar até os dentes uma população profundamente amedrontada e paranoica, eu fico com a primeira opção.

E o que você está pregando no último parágrafo é praticamente uma guerra civil entre bandidos e civis.

Citação de: Skar
O aparelhos institucional deficiente não deveria ser uma causa para manter uma proibição que é claramente ineficaz. O Brasil tem começado a crescer no ramo da investigação forense. O aparelho estatal vai ter que se adaptar as necessidades da população e não o contrário. Aqui no Brasil ainda arrisco a dizer que fiscalização de armas de fogo seria muito mais eficaz que nos EUA, as legais, pela razão de que culturalmente não temos um amor pelas armas e um receio do Estado como é visto lá.

Cara, me arrisco a dizer (sem fontes) que boa parte das armas usadas por criminosos provém da própria polícia militar. Seja a PM extinta, e veja o crime organizado perder uma perna.

Você tem razão quando menciona o amor pelas armas de fogo nos EUA como fator cultural, mas isso só justificaria um maior controle para que a proibição seja evitada a todo custo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 26, 2013, 03:18:14 pm
@Bodine

Mas veja bem, Skar: você, que há alguns posts se declarou contra medidas importadas, está usando a França como modelo de comparação. Acho que precisamos olhar para o nosso país, que em nada tem a ver com o dos franceses.

A França só foi citada por que alguém insinuo que o fator da policia não possuir armas ajuda a ter menos crimes com armas de fogo. Em momento algum penso que devemos copiar as medidas de um outro país, nossa legislação de armas de fogo deve ser feita vendo as características da nossa realidade. Só que acho que podemos verificar em exemplos externos como meros exemplos de que atitudes tem alguma eficacia e quais não. 

Sejam suas normas complexas ou não, o projeto é uma facilitação ao acesso. Com alguns procedimentos burocráticos, o cidadão poderá ter sua .38 sem subir o morro ou entrar na delegacia miliciana mais próxima. E entre um estatuto de desarmamento (segundo você) ineficaz e uma máquina de produção pronta para armar até os dentes uma população profundamente amedrontada e paranoica, eu fico com a primeira opção.

Só que isso não é verdade. O  cidadão de bem, uso o termo como pessoa livre de antecedentes criminais, não sobe o morro, ou vai numa delegacia miliciana ele vai prosseguir a viver desarmado. Ou terá que pagar mais de R$ 1000 de registro numa arma da maneira legal.

Outra o cidadão não estará armado até os dentes, existirão diversas restrições de calibre. O cidadão de bem continuará em desvantagem contra criminosos. A única diferença é que o criminoso ao invés de entrar numa casa sabendo que nada de mal irá acontecer contra ele, terá que pesar na cabeça se vale a pena se arriscar a tomar uns tiros.

Então você acha que o cidadão que respeita as leis pode viver com medo de ser morto e não ter oportunidade alguma de defesa. Enquanto um criminoso pode agir livre e ter capacidade total de se defender contra a policia. Desculpe-me mais isso não faz sentido algum.

E o que você está pregando no último parágrafo é praticamente uma guerra civil entre bandidos e civis.

Não é guera civil, simplesmente por que o cidadão não vai sair procurando criminosos para matar. Ele vai ter a opção de se defender contra pessoas que invadam sua casa e queiram lhe causar mal, algo que é permitido pela nossa legislação. Acabar co Estatuto do desarmamento faria com que fosse possível a defesa do cidadão.

Cara, me arrisco a dizer (sem fontes) que boa parte das armas usadas por criminosos provém da própria polícia militar. Seja a PM extinta, e veja o crime organizado perder uma perna.

Isso até pode vir a ser verdade no interior do nosso país, infelizmente nas nossas metrópoles a história é diferente. Esse é o armamento mais comum (http://forcapolicial.wordpress.com/2010/08/16/armas-utilizadas-pelas-policias-militares/), desculpe não ter achado um site melhor, enquanto você encontra esse tipo de armas (http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL1345443-5606,00-PM+PROCURA+TRES+CORPOS+COM+CAES+FAREJADORES+NO+MORRO+SAO+JOAO.html).

A policia ajuda em alguns casos a armar grupos criminoso, sim. Eles são os maiores responsáveis pela  distribuição de armas, não, de acordo com várias pesquisas e estudos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Janeiro 26, 2013, 03:54:13 pm
@Bodine

Mas veja bem, Skar: você, que há alguns posts se declarou contra medidas importadas, está usando a França como modelo de comparação. Acho que precisamos olhar para o nosso país, que em nada tem a ver com o dos franceses.

A França só foi citada por que alguém insinuo que o fator da policia não possuir armas ajuda a ter menos crimes com armas de fogo. Em momento algum penso que devemos copiar as medidas de um outro país, nossa legislação de armas de fogo deve ser feita vendo as características da nossa realidade. Só que acho que podemos verificar em exemplos externos como meros exemplos de que atitudes tem alguma eficacia e quais não. 

Sejam suas normas complexas ou não, o projeto é uma facilitação ao acesso. Com alguns procedimentos burocráticos, o cidadão poderá ter sua .38 sem subir o morro ou entrar na delegacia miliciana mais próxima. E entre um estatuto de desarmamento (segundo você) ineficaz e uma máquina de produção pronta para armar até os dentes uma população profundamente amedrontada e paranoica, eu fico com a primeira opção.

Só que isso não é verdade. O  cidadão de bem, uso o termo como pessoa livre de antecedentes criminais, não sobe o morro, ou vai numa delegacia miliciana ele vai prosseguir a viver desarmado. Ou terá que pagar mais de R$ 1000 de registro numa arma da maneira legal.

Outra o cidadão não estará armado até os dentes, existirão diversas restrições de calibre. O cidadão de bem continuará em desvantagem contra criminosos. A única diferença é que o criminoso ao invés de entrar numa casa sabendo que nada de mal irá acontecer contra ele, terá que pesar na cabeça se vale a pena se arriscar a tomar uns tiros.

Então você acha que o cidadão que respeita as leis pode viver com medo de ser morto e não ter oportunidade alguma de defesa. Enquanto um criminoso pode agir livre e ter capacidade total de se defender contra a policia. Desculpe-me mais isso não faz sentido algum.

E o que você está pregando no último parágrafo é praticamente uma guerra civil entre bandidos e civis.

Não é guera civil, simplesmente por que o cidadão não vai sair procurando criminosos para matar. Ele vai ter a opção de se defender contra pessoas que invadam sua casa e queiram lhe causar mal, algo que é permitido pela nossa legislação. Acabar co Estatuto do desarmamento faria com que fosse possível a defesa do cidadão.

Cara, me arrisco a dizer (sem fontes) que boa parte das armas usadas por criminosos provém da própria polícia militar. Seja a PM extinta, e veja o crime organizado perder uma perna.

Isso até pode vir a ser verdade no interior do nosso país, infelizmente nas nossas metrópoles a história é diferente. Esse é o armamento mais comum ("http://forcapolicial.wordpress.com/2010/08/16/armas-utilizadas-pelas-policias-militares/"), desculpe não ter achado um site melhor, enquanto você encontra esse tipo de armas (http://"http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL1345443-5606,00-PM+PROCURA+TRES+CORPOS+COM+CAES+FAREJADORES+NO+MORRO+SAO+JOAO.html).

A policia ajuda em alguns casos a armar grupos criminoso, sim. Eles são os maiores responsáveis pela  distribuição de armas, não, de acordo com várias pesquisas e estudos.

Entendo seu ponto de vista. Você é a favor de uma população armada, eu não. Então provavelmente continuaremos discordando em detalhes...  :macaco:

Acho que você bota muita fé nas nossas instituições: regulação de calibre, controle de distribuição, capacitação para uso... desconsiderando, por outro lado, o número potencial de acidentes domésticos que a arma traz, por exemplo. E não só domésticos: imagine o trânsito de São Paulo com motoristas armados.

Vislumbro duas sociedades utópicas: uma na qual cada cidadão tem/pode ter uma arma, fazendo dela uso "consciente"; outra na qual simplesmente não existem armas. Ambas impossíveis.

Com ou sem arma o cidadão vai continuar com medo de ser morto. Não é a oportunidade de defesa que vai tirar o medo da população. Enquanto não for solucionada a desigualdade social, a corrupção institucional, a segurança pública e outros "detalhes", vira questão de bangue-bangue. Poder participar num duelo com o bandido não é sinônimo de estar protegido ou seguro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 26, 2013, 04:06:33 pm
Skar, teus links tão saindo incorretos. O certo é

Código: [Selecionar]
[url=www.google.com]Google[/url]
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 26, 2013, 04:34:19 pm
Citar
Acho que você bota muita fé nas nossas instituições: regulação de calibre, controle de distribuição, capacitação para uso... desconsiderando, por outro lado, o número potencial de acidentes domésticos que a arma traz, por exemplo. E não só domésticos: imagine o trânsito de São Paulo com motoristas armados.

Aqui tem uma grande verdade contra as armas de fogo. Infelizmente o número de acidentes domésticos tem uma tendência forte a aumentar em sociedades com menores restrições de armas. É o lado negativo de armas de fogo, para isso, educar as pessoas e bom senso na hora de guardar e utilizar as armas é essencial.

Só que novamente você cai num erro. O projeto visa em primeira instância de maneira menos burocrática permitir a posse de armas de fogo não o porte. Tanto que ele coloca que terão diversas complicações e restrições para um cidadão andar armado pelo país. Logo dizer que teremos tiroteios no trânsito é um salto um pouco longo.

Com ou sem arma o cidadão vai continuar com medo de ser morto. Não é a oportunidade de defesa que vai tirar o medo da população. Enquanto não for solucionada a desigualdade social, a corrupção institucional, a segurança pública e outros "detalhes", vira questão de bangue-bangue. Poder participar num duelo com o bandido não é sinônimo de estar protegido ou seguro.

Vai só que ele terá a oportunidade de se defender, ele terá essa opção que graças ao Estatuto do desarmamento ele não tem hoje.

Fim de desigualdade social e da corrupção é sonhar um pouco alto de mais não?

Você acha realmente que um assaltante vai invadir uma casa de pessoas que tem armas com a mesma coragem e atitude que ele invade a casa de pessoas desarmadas? Não consigo supor que ele vá com a mesma atitude as armas podem fazer um meio de dissuasão, fazendo com que haja menos invasões domiciliares. Isso gera segurança e proteção.

A grande diferença que as armas geram é que sem elas você fica a merce da vontade das pessoas que as possuem. Ao possuir armas você ao menos faz com que a questão do vale pena arriscar? Garanto a você que muitas pessoas que foram vitimas gostariam ter tido ao menos um opção de reação e não ficar parado esperando o melhor, algo que nem sempre ocorrer. 


@Eltor

Valeu por me avisar, acho que concertei todos os links  ^_^
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Janeiro 26, 2013, 07:33:42 pm
Apenas por curiosidade - aqueles que se opõe ao porte de armas por civis também se opõe ao porte de arma por parte de todas instituições e forças estatais e privadas, incluindo Forças Militares ou Segurança Privada?

Porque caso contrário, isso não é se opor ao porte/posse de armas. É só a crença que o Estado (ou aqueles que agem em nome dele) é dotado de um grau de autocontrole e bondade só visto em sistemas religiosos. :)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Janeiro 26, 2013, 10:10:01 pm
Apenas por curiosidade - aqueles que se opõe ao porte de armas por civis também se opõe ao porte de arma por parte de todas instituições e forças estatais e privadas, incluindo Forças Militares ou Segurança Privada?

Porque caso contrário, isso não é se opor ao porte/posse de armas. É só a crença que o Estado (ou aqueles que agem em nome dele) é dotado de um grau de autocontrole e bondade só visto em sistemas religiosos. :)

Sim, me oponho. Mas acho que não entendo sua pergunta, ou sua piada...
É claro que existe a crença, muitas vezes frustrada, de que essas instituições domesticam seus peões o suficiente para que o uso da arma não seja arbitrário.

Estamos discutindo o armamento da população civil, gente comum com nenhum preparo e, convenhamos, muito menos autocontrole em situações de perigo, para as quais policiais, seguranças e soldados são (bem ou mal) treinados.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 26, 2013, 10:59:44 pm
Citar
Estamos discutindo o armamento da população civil, gente comum com nenhum preparo e, convenhamos, muito menos autocontrole em situações de perigo, para as quais policiais, seguranças e soldados são (bem ou mal) treinados.

Por favor, não leve a mal a pergunta. Você chegou a ler o projeto que postei que visa abolir o Estatuto do desarmamento ?

Citar
Pela proposta, para comprar uma arma de fogo, o interessado deverá ter no mínimo 21 anos e deverá apresentar documento de identidade, Cadastro de Pessoas Físicas (CPF), comprovantes de residência e de ocupação lícita. Ele não poderá possuir antecedentes criminais ou estar sendo investigado em inquérito policial por crime doloso contra a vida ou mediante qualquer forma de violência. Ele deverá ainda ter feito curso básico de manuseio de arma e iniciação ao tiro. Além disso, deverá estar em pleno gozo das faculdades mentais, comprovado por atestado expedido por profissional habilitado.

O cidadão que buscar a posse de armas vai precisar aprender a usa-las, ou simplesmente não tem o direito de possui-las.

Vamos lá. A pessoa que porta arma não sai por ai buscando aventura e vencer desafios e upar de nível. A arma para a maioria das pessoas vai continuar sendo só uma garantia de uma opção caso sua moradia seja invadida. Com sorte a pessoa nunca irá necessitar usa a arma. O preparo que essa pessoa precisa é dos mais básicos afinal ela utiliza a arma com a finalidade de defesa e não de forma ofensiva. Para isso não vejo que haja muita diferença entre um vigilante, que hoje possui porte de arma e não tem muitas vezes metade do treinamento de um policial, e um cidadão.

Sobre acidentes a única coisa que todos concordaram quanto ao banimento das armas na Austrália foi o decréscimo do número de suicídios (http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/08/02/did-gun-control-work-in-australia/) por armas de fogo. Por que os dados coletados não servem para verificar se realmente houve mudanças significativas na taxa de homicídios.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Janeiro 26, 2013, 11:09:27 pm
Aqui tem uma grande verdade contra as armas de fogo. Infelizmente o número de acidentes domésticos tem uma tendência forte a aumentar em sociedades com menores restrições de armas. É o lado negativo de armas de fogo, para isso, educar as pessoas e bom senso na hora de guardar e utilizar as armas é essencial.

Aqui cabe uma simples diferença entre o povo brasileiro e o resto do mundo: O brasileiro é levado frequentemente pelo "momento". Ele fica meses, anos parado sem fazer nada, e subitamente decide que as coisas tem que funcionar, e tem que se resolver AGORA. Se começa a demorar um mês ou dois, ele perde o interesse, e se volta pra outras coisas.

Não se trata só de sofativismo, dá pra notar isso nos movimentos de revolução da história. Muitos poucos deles foram formados de uma luta contínua e árdua. A maioria só teve apoio popular durante pouco tempo, e foi resolvida de forma relativamente rápida.

Agora some esse ânsia por resolver as coisas "na hora", e adicione uma arma na equação.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Janeiro 26, 2013, 11:11:18 pm
Porte de arma é diferente do cidadão ter armas de fogo para se defender... E desse último, eu sou à favor, mas precisa de algum controle melhor para evitar acidentes, principalmente com crianças.

E Nibelung, isso não é particularidade nenhuma do Brasil...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 27, 2013, 12:14:45 am
Aqui cabe uma simples diferença entre o povo brasileiro e o resto do mundo: O brasileiro é levado frequentemente pelo "momento". Ele fica meses, anos parado sem fazer nada, e subitamente decide que as coisas tem que funcionar, e tem que se resolver AGORA. Se começa a demorar um mês ou dois, ele perde o interesse, e se volta pra outras coisas.

Não se trata só de sofativismo, dá pra notar isso nos movimentos de revolução da história. Muitos poucos deles foram formados de uma luta contínua e árdua. A maioria só teve apoio popular durante pouco tempo, e foi resolvida de forma relativamente rápida.

Agora some esse ânsia por resolver as coisas "na hora", e adicione uma arma na equação.

Sério por que a discussão de armas nos EUA começou a esquentar só depois de de tiroteio seguidos? Onde já existem pessoas que sabem que ela não irá dar em nada por que ela já está perdendo força de momento? Nibe isso não é algo brasileiro, isso é uma características de movimento de massas que você pode relacionar ao mundo inteiro. Sem resultados afirmativos o movimento acaba por cair.

O movimento pela ficha limpa só teve apoio popular quando ele foi ser votado, mas ficou durante muito tempo germinando. A pressão popular fez com que ele fosse para a frente, o mesmo começa a acontecer com o intuito de acabar com o Estatuto do desarmamento. A população brasileira tem visto que não houve melhora algum na criminalidade e na segurança e vem constantemente respaldando políticos que tem em sua agenda o fim desse Estatuto.

Outra coisa dizer que brasileiro vai resolver as coisas no tiro, para ser rápido? Você realmente acredita que a população brasileira é incapaz de se educar para o uso de armas e que os americanos tem mais bom senso?

Porte de arma é diferente do cidadão ter armas de fogo para se defender... E desse último, eu sou à favor, mas precisa de algum controle melhor para evitar acidentes, principalmente com crianças.

Sou reticente contra o porte de arma e até mesmo com a possibilidade de se poder ter um arma no carro. Espero que esses pontos acabem sendo vetados caso o projeto chegue a ser votado. De qualquer maneira creio que nos próximos anos o Estatuto irá acabar caindo de qualquer maneira, por simples vontade da população que cada vez favorece as armas. Vide que em 2003 o referendo o Não ganhou com vantagem, hoje o Sim seria de uma minoria irrisória.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 27, 2013, 02:22:37 am
Sério por que a discussão de armas nos EUA começou a esquentar só depois de de tiroteio seguidos? Onde já existem pessoas que sabem que ela não irá dar em nada por que ela já está perdendo força de momento? Nibe isso não é algo brasileiro, isso é uma características de movimento de massas que você pode relacionar ao mundo inteiro. Sem resultados afirmativos o movimento acaba por cair.

A situação nos EUA é complicada. Eles têm um lobby fortíssimo da indústria de armas influenciando a política e os meios de comunicação. Chega a ser um troço assustador. Um nível de influência maior que as igrejas evangélicas têm na política e mídia brasileiras.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Janeiro 27, 2013, 02:37:39 am
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. E desse último, eu sou à favor, mas precisa de algum controle melhor para evitar acidentes, principalmente com crianças.

Se você se preocupa com mortes infantis cuja causa principal são os acidentes, comece proibindo ou restringindo os pais de possuírem carros,  piscinas e banheiras em casas (http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/13/acidentes-provocam-37-de-mortes-em-criancas-veja-quais-cuidados-tomar.html).

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O brasileiro é levado frequentemente pelo "momento". Ele fica meses, anos parado sem fazer nada, e subitamente decide que as coisas tem que funcionar, e tem que se resolver AGORA. Se começa a demorar um mês ou dois, ele perde o interesse, e se volta pra outras coisas

E em que local isso foi diferente?

Citar
Eles têm um lobby fortíssimo da indústria de armas influenciando a política e os meios de comunicação.

Assim como existe o lobby oposto de organizações pacifistas e/ou de tendência progressivista - que aliás tem reduzido sistematicamente a liberdade civil de portar armas.

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Chega a ser um troço assustador.

Eu acho ainda mais assustador, em um país com uma história recente onde as Forças Militares decidiram assumir o Governo por duas décadas, tentar abdicar de uma forma das poucas formas de se proteger de arbitrariedades daqueles que detém o monopólio da força.  :)

É uma curiosa assimetria costumeiramente defendida justamente por aqueles que defendem com entusiasmo as liberdades civis em outros casos.

Citar
Sim, me oponho. Mas acho que não entendo sua pergunta, ou sua piada...

Estamos discutindo o armamento da população civil, gente comum com nenhum preparo e, convenhamos, muito menos autocontrole em situações de perigo, para as quais policiais, seguranças e soldados são (bem ou mal) treinados.

Se você se opõe, então pode ignorar o que vem depois. Minha curiosidade está naqueles que opõe o porte de armas, mas não agentes estatais ou privado, pois eu estou curioso para saber que capacidade moral ou profissional civis não possuem para que não possam portar armas, enquanto outros grupos de pessoas podem?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Janeiro 27, 2013, 04:22:05 am
Outra coisa dizer que brasileiro vai resolver as coisas no tiro, para ser rápido? Você realmente acredita que a população brasileira é incapaz de se educar para o uso de armas e que os americanos tem mais bom senso?

Sim. Qualquer estatística da última década mostra isso. Aqui, que as armas são mais restritas, tem mais mortos por bala do que lá. E a maioria é derivada de briga de bar, violência doméstica, ou similar.

E eu sei que o ser humano em geral age como um animal de manada quando está em grupo, mas não sei se é por estar mais próximo, mas o deixa-disso do brasileiro me parece mais... enraizado. Só ver o exemplo básico de como muita gente segue pagando serviços ruins pelo simples fato de que "cancelar dá muito trabalho". E que empresas multinacionais tem consciência disto, e enrolam o máximo que é permitido por lei pra complicar o cancelamento por aqui.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 27, 2013, 11:16:07 am
A situação nos EUA é complicada. Eles têm um lobby fortíssimo da indústria de armas influenciando a política e os meios de comunicação. Chega a ser um troço assustador. Um nível de influência maior que as igrejas evangélicas têm na política e mídia brasileiras.

A NRA realmente consegue um lobby fortíssimo. Só que é interessante notar que diversos estados norte americanos vem adotando medidas cada vez mais restritivas contra o posse e porte de arma em seus territórios. Pode não haver uma politica série de desarmamento por parte do governo federal mais ela vem localmente (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state).

Sim. Qualquer estatística da última década mostra isso. Aqui, que as armas são mais restritas, tem mais mortos por bala do que lá. E a maioria é derivada de briga de bar, violência doméstica, ou similar.

Essa é a base do seu argumento, sério mesmo que você não está me trollando? Passa pela sua cabeça que esses tiroteios tem como envolvidos pessoas criminosas e que quebram as leis sistematicamente em muitos casos? Antes que me esqueça mortes por armas de fogo por briga de bar parecem não ser o (http://www.observatoriodeseguranca.org/dados/dados) problema (http://culturaverde.org/2012/08/30/5612-dos-homicidios-no-brasil-tem-ligacao-direta-com-o-trafico/).

E eu sei que o ser humano em geral age como um animal de manada quando está em grupo, mas não sei se é por estar mais próximo, mas o deixa-disso do brasileiro me parece mais... enraizado. Só ver o exemplo básico de como muita gente segue pagando serviços ruins pelo simples fato de que "cancelar dá muito trabalho". E que empresas multinacionais tem consciência disto, e enrolam o máximo que é permitido por lei pra complicar o cancelamento por aqui.

É por que só no Brasil as corporações complicam o cancelamento de serviços, pois o povo é preguiçoso. Lá fora com um poco mais desenvolvido, calmo e participante, que lança Hellfire para resolver problemas e que invade países em achismos, essas empresas nunca fariam isso.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Janeiro 27, 2013, 01:24:22 pm
Passa pela sua cabeça que esses tiroteios tem como envolvidos pessoas criminosas e que quebram as leis sistematicamente em muitos casos? Antes que me esqueça mortes por armas de fogo por briga de bar parecem não ser o (http://www.observatoriodeseguranca.org/dados/dados) problema (http://culturaverde.org/2012/08/30/5612-dos-homicidios-no-brasil-tem-ligacao-direta-com-o-trafico/).

Tecnicamente, a partir do momento que a pessoa empunha uma arma na rua sem autorização, ela se torna uma criminosa. É como falar "os acidentes de trânsito são causados por veículos automotores". E metade das mortes serem por causa direta dos envolvidos no tráfico não é consolador. Siginifca que a outra metade é por gente que NÃO tem envolvimento com o tráfico.

É por que só no Brasil as corporações complicam o cancelamento de serviços, pois o povo é preguiçoso.

Que é exatamente o meu ponto, obrigado. Você acha que este povo preguiçoso (que incluiria gente que vende e compra) realmente ia dar um curso de porte de arma pra quem estivesse interessado em comprar? Lembre-se que aqui é o país que precisou criminalizar o ato de dirigir sem cinto de segurança pras pessoas protegerem a própria vida.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Janeiro 27, 2013, 04:40:51 pm
Não vou responder a eventuais questões pontualmente. Vou seguir o Nibelung: o problema é nosso país e o atual estado de coisas. Simplesmente acho que não temos mentalidade e estrutura para acolher o armamento da nossa população.

Skar, eu li o projeto, mas acho que você põe muita fé na sua correta execução. A nossa realidade mostra o contrário em tudo que é burocracia e legislação.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Janeiro 27, 2013, 08:27:43 pm
Sem descontar o alto índice de mortes causada pela força policial e milicianos (que em sua maioria são apontados como ex-policiais). Isso é um ponto muito ruim de nosso país e é um ponto do nó da questão...

Apesar disso não consigo me posicionar a favor ou contra... pode ser uma das coisas que na teoria é lindo , mas na prática local, considerando todos os pontos, tem mais chance de dar errado que certo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Janeiro 28, 2013, 12:39:53 am
Tecnicamente, a partir do momento que a pessoa empunha uma arma na rua sem autorização, ela se torna uma criminosa. É como falar "os acidentes de trânsito são causados por veículos automotores". E metade das mortes serem por causa direta dos envolvidos no tráfico não é consolador. Siginifca que a outra metade é por gente que NÃO tem envolvimento com o tráfico.

E o tráfico é a única forma de criminalidade no Brasil e no mundo? Metade diz respeito somente ao tráfico. Temos ainda nessa linda listas milicianos, assaltantes, bicheiros, matadores de aluguel e todo uma gama de pessoas que não busca armas no mercado legal. Então no final armas legais, ou não, não mudará esse fato.

Além do que hoje conseguir uma arma é algo complexo e caro. O registro é só R$ 1100,00 e uma pistola gira em torno desse valor com as taxas absurdas que elas sofrem e some a isso o fato que temos por cerca de 200 lojas legais de armas no Brasil. Achou que tinha acabado a dificuldade calma tem mais, você não tem a opção de pedir a arma via internet, ou pedir por correio, você tem que retirar em mãos.  Você acha que a pessoa que passa por tudo isso vai usar a arma registrada no nome dela pra cometer um crime  :sobrancelha:

Que é exatamente o meu ponto, obrigado. Você acha que este povo preguiçoso (que incluiria gente que vende e compra) realmente ia dar um curso de porte de arma pra quem estivesse interessado em comprar? Lembre-se que aqui é o país que precisou criminalizar o ato de dirigir sem cinto de segurança pras pessoas protegerem a própria vida.

E você não notou o sarcasmo aparentemente e olha que caprichei na frase seguinte, mas realmente leitura seletivas é a forma de debate da spell.

Sobre o curso, ele seria essencial para retirada da carteira de permissão. Acho que ambos vivemos no mesmo país onde todos temos que frequentar auto-escola para podermos retirar a carteira. Hoje já se usa equipamentos biométricos para confirmar a presença dos alunos nas aulas, isso nunca poderia ser implantado nos cursos de tiros. Essa última parte foi sarcasmo.

Posso te contar uma coisa o Estado se mostrou ineficaz em nos dar segurança. Então vamos continuar sem opções de defesa e rezar pelo santo Estado nos salvar?

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Uma coisa me deixou espantado e gostaria que você me respondesse. Você acha que o Estado deve ser capaz de colocar medidas para alteração de nossa cultura e sociedade, como machismo, liberdade de homossexuais e racismo, dizendo que pode se mudar esses traços culturais que trazem preconceito para essas camadas. Tanto que em um post você falou que te ojeriza de pessoas que são contra mudanças só por que antes era de outro jeito. Só que nos seus últimos post você mostra que não crê que a sociedade possa mudar para usar as armas de maneira responsável e que o Estado será incapaz de fazer valer essas regras.

Como você consegue aceitar que em certos preconceitos culturais, que persistem a séculos, possam ser alterados por medidas educativas, quando você não vê como possível que as pessoas se adequem a posse de armas de maneira responsável? Sem podermos esquecermos de levar em consideração que essa última gera efeitos muito mais imediatos para o usuário.

Só um questionamento sobre sua posição e de outros membros, caso em algum momento tenha entendido sua posição de maneira errada me aponte, por favor.

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@Bodine
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Não vou responder a eventuais questões pontualmente. Vou seguir o Nibelung: o problema é nosso país e o atual estado de coisas. Simplesmente acho que não temos mentalidade e estrutura para acolher o armamento da nossa população.

Be, nosso país é um dos que criou mecanismos muito práticos e de fácil monitoramento e fiscalização de bens. Um ótimo exemplo disso é o Siscomex, onde com uma demora de 5 minutos somos capazes de saber o que estamos comprando e vendendo para o exterior e o que já foi embarcado e o que ainda será. A Receita federal é uma das instituições mais capazes de localizar problemas de ordem financeira no mundo.

Nós estamos desenvolvendo banco de dados de DNA para comparação e eles poderão ser acessados por todas as policias. Não existe uma banco de dados de armas registradas por que seu número é ínfimo. Agora se o regulamento começar a ser alterado não vai ser de maneira imediata, haverá um prazo para que o governo se regularize e monte os instrumentos necessários.

Fora que duvido que nossa população irá se armas de maneira imediata, o que dará tempo para que o governo se ajuste a nova realidade e se movimente na direção que a sociedade vai seguir.

Skar, eu li o projeto, mas acho que você põe muita fé na sua correta execução. A nossa realidade mostra o contrário em tudo que é burocracia e legislação.

Qual realidade? Coloquei diversos dados que mostram que a população pode ter armas e não se tornar uma sociedade de faroeste. Que o índice de armas legais não influi de maneira direta nas estáticas de criminalidade. Armas são uma variável que podemos estudar de maneira isolada, não é algo como comportamento humano  e a forma com que sua estrutura cria, ou o sistema de crenças que segue. Temos exemplos diversos de sociedade que encaram o armamento formas distintas e em todos se mostra que o problema reside nas armas ilegais que estão com os criminosos.

Parece que o centro do argumento de vocês é uma fé cega e inquestionável que o cidadão de bem com uma arma legal irá sair matando pessoas e cometendo atrocidades, afinal o criminoso faz isso. Quando na maioria dos casos a pessoa possui uma arma e mantém em casa como simples opção de defesa contra uma possível invasão de seu domicílio. A pior parte é que esse pensamento é o mesmo de diversos grupos religiosos que dizem saber o que é melhor para sociedade e que por isso temos que seguir. Você pode ter fé que policia que policia vai garantir sua segurança por toda sua vida, eu prefiro ter uma opção de me defender caso ela não possa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: silva em Fevereiro 16, 2013, 07:31:05 pm
Alemães aceitam que inglês seja lingua oficial da União Européia.

The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility.

As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-year phase-in plan for the "Euro-English".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fisiks, fotograf and farmasy about 20% shorter, hence less ink to use.

In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.

Governments will enkourage the removal of double letters which made us look stupid once we mis-spel a word. Besides, double letered words have always ben subject to inakurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in words like languag & disguis is disgrasful and it should go away.

By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a riel sensibl riten styl.

Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it izi tu understand ich oza. Ze drim of a united urop vil finali kum tru. And after ze fifz yer, ve vil al be speking German-like English as zey vunted in ze first plas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Fevereiro 16, 2013, 07:33:24 pm
Cadê o link do TheOnion?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: silva em Fevereiro 16, 2013, 09:24:59 pm
Como assim, The Onion ? Tá falando do inglÊs alemão ali ?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Fevereiro 16, 2013, 09:33:15 pm
Como assim, The Onion ? Tá falando do inglÊs alemão ali ?

Foi uma maneira sutil de dizer "você só pode estar de sacanagem com a minha cara".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Fevereiro 18, 2013, 11:38:34 am
Mas sério, cadê a fonte?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Fevereiro 18, 2013, 11:40:36 am
Gente, isso é um texto de piada. Bem velho, por sinal.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Fevereiro 18, 2013, 04:58:10 pm
Sacanagem com a minha cara é achar que esse texto é sério.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Fevereiro 18, 2013, 05:49:09 pm
Bem ignorando a noticia que foi vinculada ao tópico.

Bem esses dias tivemos a OIC que nada mais é que uma cúpula entre os países muçulmanos para tentar resolver os problemas que os atingem como um todo. Nessa cúpula dois grande problemas foram abordados o mais batido deles continua sendo a questão da Palestina, o segundo que foi elevado a prioritário é a questão da Síria. Diversos países muçulmanos acreditam que seja possível criar um elo de ligação entre os países integrantes da OIC e de maneira efetiva acabar com o problema.

Só que a parte interessante não é as discussões que foram iniciadas lá sobre a Síria. Quem liga para um bando de civis morrendo?  XD

O maior ponto dessa cúpula fo o fato que depois de 30 anos Irã e Egito conversaram e tudo indica que poderia começar a criar uma época de maior ligação entre as correntes islâmicas distintas.

fonte (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19347574)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Fevereiro 21, 2013, 11:33:07 pm
Vindo só pra postar um vídeo de amor e paz ara todos

Gun Expert Joe Biden's Advice 'Buy A Shotgun, Buy A Shotgun' (http://www.youtube.com/watch?v=EDU2LWwDNcs#ws)
Título: Depois de barrar "CQC", Câmara discute veto à entrada do programa nesta quarta
Enviado por: Assumar em Fevereiro 27, 2013, 06:20:30 pm
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Depois de barrar "CQC", Câmara discute veto à entrada do programa nesta quarta-feira.


 O Congresso, depois da festa com a blogueira cubana, discursos sobre transparência e liberdade de expressão, através da mesa da Câmara, barrou a entrada do CQC. Uma equipe do programa, no dia 20, quarta-feira passada, não teve o acesso permitido, o que causou enorme surpresa e decepção em todos.

Foi a primeira vez que isso aconteceu. Há uma informação que este assunto estará em pauta na reunião da Mesa Diretora, prevista para amanhã, quarta-feira (27), em Brasília.

Procurado, Marcelo Tas, âncora do programa, ainda se mostra surpreso com tudo. "Fiquei procurando aqui, acredite, uma razão para isso e não encontrei", disse. "Sempre tivemos uma excelente relação com a Câmara, ao contrário do Senado. Temos vários deputados que colaboram com as nossas reportagens mesmo sendo constantemente criticados, como é do feitio do programa."

E prossegue:" A discussão se o 'CQC' deve ou não fazer a cobertura do Congresso me remete ao início da minha vida profissional, início dos anos 80, onde eu fazia exatamente este tipo de cobertura, misturando humor e jornalismo, na pele do repórter Ernesto Varela, quando ainda vivíamos os resquícios da Ditadura, é importante lembrar. Não podemos agora, em plena vigência do regime democrático, retroceder neste quesito.'

Por fim, Tas se mostra confiante num desfecho positivo para o caso. "Prefiro confiar na sensibilidade da Mesa Diretora e dos deputados que sabem que uma grande parcela de brasileiros, especialmente jovens eleitores, foram despertados para a discussão política acompanhando o 'CQC'.", disse. "Creio que todos nós que lutamos, conquistamos e prezamos pela liberdade de imprensa não podemos nos conformar com qualquer tipo de restrição ao trabalho da equipe do CQC ou qualquer um que vise divulgar o que acontece na Casa do Povo."

E completa: "Estive essa semana em Washington, onde visitei o Museu do Jornalismo, o Newseum. Lá encontrei, uma definição de jornalismo quero compartilhar com você: 'Notícia é o que alguém, em algum lugar, quer evitar que seja publicada - Lord Northcliffe, publisher inglês do início do século 20'".

Fonte: http://televisao.uol.com.br/colunas/flavio-ricco/2013/02/26/camara-discute-proibicao-do-cqc-em-plenario-nesta-quarta-feira.htm (http://televisao.uol.com.br/colunas/flavio-ricco/2013/02/26/camara-discute-proibicao-do-cqc-em-plenario-nesta-quarta-feira.htm)
Título: Rede FALE
Enviado por: Assumar em Março 08, 2013, 11:05:15 pm
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"Nós, da Rede FALE, somos evangélicos/as oriundos de diversas igrejas evangélicas, tradicionais e pentecostais, que militam no campo dos direitos humanos. A Rede FALE foi criada inspirada no texto de Provérbios 31.8-9 há 10 anos e tem como vocação ser um testemunho do engajamento e da fé dos cristãos na sociedade brasileira. Um dos elementos centrais de nossa ação é a compreensão que a oração é um poderoso instrumento para mudar a realidade, reunindo em nossas ações a mobilização de grupos para reuniões de oração, como também para manifestações e ações públicas.

Neste contexto recebemos com interesse a notícia de que o PSC seria responsável pela presidência da CDHM. Temos a convicção de que a base da garantia dos Direitos Humanos está no reconhecimento da sacralidade da Vida, que provém, como cremos, da imagem e semelhança de Deus que todo ser humano possui (Gn 1.26-27). Acreditamos também que a maneira como tratamos outro ser humano é reflexo de nossa atitude para com o Criador.

Desprezar o primeiro é desrespeitar o segundo (cf. Pv. 14.31; Tg 3.9). Os exemplos históricos de cristãos envolvidos com os Direitos Humanos são vários, figuras como a do pastor batista Martin Luther King Jr. ou do bispo anglicano Desmond Tutu nos inspiram por exatamente colocarem a fé como o motor para suas ações de promoção e defesa dos direitos.

Os necessários avanços dos Direitos Humanos no Brasil poderão acontecer sob a gestão do PSC e, para tanto, nos parece estratégico ouvir o clamor das ruas e dos movimentos sociais com respeito à escolha, pelo partido, de um nome que não traga tamanha carga negativa para a presidencia da Comissão de Direitos Humanos e Minorias.

O PSC possivelmente possui em seus quadros outros parlamentares que possam assumir a presidencia da comissão, e que poderiam contribuir com uma postura conciliadora e propositiva, na qual Cristo tem sido nosso maior exemplo. Parlamentares mais experientes e entendidos dos ritos e processos da casa também seria um importante critério, considerando o destaque que a comissão possui.

Prezado irmão, escrevemos aqui sob o temor ao nosso Deus e conscientes de que há um caminho de consenso para esta situação. A ninguém, e muito menos aos direitos humanos, interessa que seja estabelecida uma disputa entre posições extremas, ou mesmo entre visões que se percebem antagônicas.

Em oração para que Deus os cuide e ilumine nessa importante tarefa que têm pela frente, despedimo-nos,

Em Cristo,

Coordenação Nacional da Rede FALE"

Fonte: http://br.noticias.yahoo.com/evang%C3%A9licos-criam-abaixo-assinado-contra-marco-feliciano-214946943.html (http://br.noticias.yahoo.com/evang%C3%A9licos-criam-abaixo-assinado-contra-marco-feliciano-214946943.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Março 08, 2013, 11:47:46 pm
Afinal a ele não deve assumir o cargo por que a população não deseja. Não é por que le tem opiniões que vão na via contrário ao objetivo daquela mesa de discussão.
Título: O que acham?
Enviado por: Assumar em Março 28, 2013, 02:23:12 pm
José Genoino fala pela primeira vez com o CQC (http://www.youtube.com/watch?v=ijlSiT_2Dak#ws)

A violência do CQC contra o deputado José Genoíno alcançou, essa semana, um grau de bestialidade que não pode ser dimensionado à luz do humorismo, muito menos no campo do jornalismo. Isso porque o programa apresentado por Marcelo Tas, no comando de uma mesa onde se perfilam três patetas da tristeza a estrebuchar moralismos infantis, não é uma coisa nem outra.

Não é um programa de humor, porque as risadas que eventualmente desperta nos telespectadores não vem do conforto e da alegria da alma, mas dos demônios que cada um esconde em si, do esgoto de bílis negra por onde fluem preconceitos, ódios de classe e sentimentos incompatíveis com o conceito de vida social compartilhada.

Não é jornalismo, porque a missão do jornalista é decodificar o drama humano com nobreza e respeito ao próximo. É da nobre missão do jornalismo equilibrar os fatos de tal maneira que o cidadão comum possa interpretá-los por si só, sem a contaminação perversa da demência alheia, no caso do CQC, manipulada a partir dos interesses de quem vê na execração da política uma forma cínica de garantir audiência.

A utilização de uma criança para esse fim, com a aquiescência do próprio pai, revela o grau de insanidade que esse expediente encerra. O que se viu ali não foi apenas a atuação de um farsante travestido de jornalista a fazer graça com a desgraça alheia, mas a perpetuação de um crime contra a dignidade humana, um atentado aos direitos humanos que nos coloca, a todos, reféns de um processo de degradação social liderado por idiotas com um microfone na mão.

A inclusão de um “repórter-mirim” é, talvez, o elemento mais emblemático dessa circunstância, revelador do desrespeito ao ofício do jornalismo, embora seja um expediente comum na imprensa brasileira. Por razões de nicho e de mercado, diversos veículos de comunicação brasileiros têm lançado, ao longo do tempo, mão dessa baboseira imprestável, como se fosse possível a uma criança ser repórter, ainda que por brincadeira.

Jornalismo é uma profissão de uma vida toda, a começar da formação acadêmica, a ser percorrida com dificuldade e perseverança.

Não existem repórteres-mirins, como não existem médicos-mirins, advogados-mirins e engenheiros-mirins.

Jornalismo é uma profissão de uma vida toda, a começar da formação acadêmica, a ser percorrida com dificuldade e perseverança. Dar um microfone a uma criança, ou usá-la como instrumento pérfido de manipulação, como fez o CQC com José Genoíno, não faz dela um repórter – e, provavelmente, não irá ajudá-la a construir um bom caráter. É um crime e espero, sinceramente, que alguma medida judicial seja tomada a respeito.

Existem, sim, cretinos adultos.

E, a estes, dedico o meu desprezo e a minha repulsa, como cidadão e como jornalista.

por Leandro Fortes

Fonte: http://www.viomundo.com.br/denuncias/leandro-fortes-o-nazijornalismo-do-cqc.html (http://www.viomundo.com.br/denuncias/leandro-fortes-o-nazijornalismo-do-cqc.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Março 29, 2013, 12:10:13 am
Começarei a ver CQC, a partir de agora.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 05, 2013, 12:04:52 am
MÍTICO!

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BUENOS AIRES - "Esta velha é pior que o caolho". A insólita frase foi dita nesta quinta-feira, 4, pelo presidente do Uruguai, José Mujica, em alusão à presidente argentina, Cristina Kirchner, e seu marido, morto em 2010, o ex-presidente Néstor Kirchner, que tinha o estrabismo como uma de suas mais famosas marcas físicas. Mujica, conhecido por seus comentários sinceros - geralmente fora de protocolo - fez estas declarações durante uma reunião com o prefeito da cidade uruguaia de Florida e outros políticos sem perceber que os microfones estavam ligados e que a imprensa ouvia suas observações sobre a dificuldade nas relações do Uruguai com a Argentina.

"O caolho era mais político...esta velha é mais teimosa", acrescentou Mujica em relação ao casal Kirchner. O presidente uruguaio também indicou que sempre que precisa resolver algo com a Argentina precisa pedir ajuda ao Brasil. "Não vou dar bola nem percorrer o mundo esclarecendo coisa alguma", disse Mujica aos jornalistas minutos depois, quando soube que sua frase havia sido ouvida. Até o final desta tarde, o governo argentino mantinha silêncio sobre as frases do uruguaio.

Mujica também ironizou a recente viagem de Cristina Kirchner à Roma, onde reuniu-se com o cardeal Jorge Bergoglio, entronizado como papa Francisco, a quem entregou de presente uma cuia de chimarrão com uma bomba. Na ocasião, Cristina explicou detalhes sobre como beber chimarrão a Bergoglio, que sempre tomou esta infusão clássica dos Pampas. "Para um papa argentino, com 77 anos de idade, ela (Cristina), vai explicar o que é uma cuia e uma garrafa térmica?"

Logo após os comentários, Mujica tornou-se um virtual herói nas redes sociais, onde sua frase era celebrada no Facebook. No Twitter, virou hashtag, "#EstaViejaEsPeorQueElTuerto" (#EstaVelhaEPiorQueOCaolho).

Ao longo dos últimos anos, o Uruguai sofreu uma saraivada de medidas protecionistas comerciais por parte do governo da presidente Cristina. O antecessor de Mujica, Tabaré Vázquez (2005-2010), enfrentou um virtual bloqueio na fronteira argentina por parte de manifestantes estimulados pelo governo Kirchner que protestavam contra uma hipotética poluição de uma fábrica de celulose instalada no rio Uruguai, que divide os dois países.

Em 2002, com a pequena economia uruguaia afetada pelo colapso financeiro argentino, o presidente Jorge Batlle causou polêmica ao declarar que "os argentinos, do primeiro ao último, são ladrões". Batlle teve que viajar à Buenos Aires, convocado pelo então presidente Eduardo Duhalde (2002-2003), para pedir desculpas. No entanto, Batlle conseguiu esquivar o pedido, chorando em público enquanto rememorava os tempos nos quais havia residido na capital argentina.

Relação bilateral. Há poucas semanas, a primeira-dama do Uruguai, a senadora Lucia Toplansky - famosa por não ter papas na língua, tal como seu marido - declarou que a relação com a Argentina "era muito complicada" e criticou as barreiras que o governo Kirchner coloca à integração regional.

O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, ao visitar o Uruguai nesta quinta-feira, defendeu a integração do Mercosul e declarou que "nunca viu ninguém como Mujica".

Perfis. Os analistas destacam que os dois presidentes, embora conjunturais aliados no Mercosul, possuem perfis de vida extremamente diferentes. Mujica esteve preso durante 13 anos, entre 1972 e 1985 em diversos cárceres da ditadura uruguaia, onde foi brutalmente torturado. No mesmo período a presidente Cristina Kirchner enriqueceu como advogada na Patagônia executando hipotecas de pessoas falidas pela política econômica do regime militar argentino.

Enquanto Cristina tem apreço pelas grifes de luxo (é a segunda presidente mais rica da América do Sul, segundo dados da declaração oficial de bens), Mujica mora em um casebre em sua chácara. Há poucos anos trocou sua lambreta por um Volkswagen modelo 1982.

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,mujica-diz-que-cristina-kirchner-e-velha-pior-que-o-caolho,1017033,0.htm (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,mujica-diz-que-cristina-kirchner-e-velha-pior-que-o-caolho,1017033,0.htm)



EDIT

Depois de ler o que tava desatualizado no tópico, fico impressionado com o fervor dos antiestatistas da Spell. Parece uma coisa até religiosa. Seriam filiados ao LIBER?
(Se alguém for, não vou ficar discutindo, eu só queria saber, pra rir, rs)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 05, 2013, 12:05:35 pm
Se o povo é antiestatista aqui, fico imaginando o que pensam à respeito da Ditadura Militar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 05, 2013, 01:38:17 pm
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Se o povo é antiestatista aqui, fico imaginando o que pensam à respeito da Ditadura Militar.

Um maravilhoso período da Nação Brasileira, onde havia respeito à Pátria, à Ordem e aos Bons Costumes e as Pessoas de Bem estavam livre da influência nefasta dos PTralhas e do Foro de São Paulo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 05, 2013, 01:46:30 pm
Gostei de você, Stormbringer.  :mrgreen:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 05, 2013, 06:25:17 pm
Se o povo é antiestatista aqui, fico imaginando o que pensam à respeito da Ditadura Militar.

Ei, sou Estatista. Só não acho que precisamos de uma babá tempo integral.

O que penso de quase todas ditaduras governo incompetente para organizar suas contas e altamente corrupto. Ainda acho que o militares brasileiros foram, surpreendentemente, muitos inteligentes na gestão da vida politica, o que já os coloca um pouco melhor que os ditadores típicos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 05, 2013, 06:34:19 pm
Quanto a como veem hoje a ditadura do passado, acho engraçado quando vejo gente vociferando contra a corrupção do governo civil e dizendo que na época dos militares não havia isso.
Mas se o próprio Geisel disse que a abertura seria a única forma de escapar da corrupção que havia tomado o meio militar... é irônico.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 05, 2013, 06:34:59 pm
Não falei que você era, Skar.  :laugh:
Só queria saber o que o povo pensava da Ditadura e talz.
Converso com meu pai de vez em quando sobre isso e já estou suficientemente convencido de que a melhor coisa para o Brasil seria o retorno da mesma.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Abril 05, 2013, 08:07:57 pm
Vish, lá vem o sangue.

Eu sou altamente adepto do estado mínimo, mas tenho consciência de que as pessoas não sabem aproveitar a liberdade quando esta lhes é dada. Então essa questão me divide um pouco. Mas acho que não defenderia a volta da ditadura em hipótese alguma.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 05, 2013, 08:11:16 pm
Alguém que defende estado mínimo com certeza não defenderia ditadura.

Eu gosto de estado parrudo com impostos escorchantes.

Eu iria dizer umas coisas, mas acho meio inútil.


EDIT

Por falar em estado mínimo, há o "mantra liberal" de que o problema do Brasil é o inchaço do setor público, pois este onera a população, diminuiu o crescimento econômico e aumenta o 'custo Brasil'.

http://pt.scribd.com/doc/17682718/IPEA-Emprego-Publico-no-Brasil-Comparacao-Internacional-e-Evolucao (http://pt.scribd.com/doc/17682718/IPEA-Emprego-Publico-no-Brasil-Comparacao-Internacional-e-Evolucao)

Pesquisas apontam que o Brasil tem uma porcentagem de servidores públicos e de custos com os mesmos bem menores que os de países desenvolvidos como Noruega, Dinamarca, Suécia, França, Uruguai, Argentina, México e até Estados Unidos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 05, 2013, 09:22:46 pm
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Gostei de você, Stormbringer. 

Todo o post acima era falso. :)

Citar
Alguém que defende estado mínimo com certeza não defenderia ditadura.

Liberais (de libertários até liberais-sociais) não são imunes à hipocrisia, cretinismo e defesas de seus interesses ao custo dos demais.

E em teoria, é possível haver uma situação de Estado Mínimo (ao menos em algumas esferas) e Ditatorial.

Citar
Depois de ler o que tava desatualizado no tópico, fico impressionado com o fervor dos antiestatistas da Spell. Parece uma coisa até religiosa. Seriam filiados ao LIBER?

Nope, o Líber é estatizante demais para mim. Por ser um partido político (ou melhor, ter as pretensão de se tornar um) ele aceita jogar pelas regras do jogo de um ajuste legal que é inerentemente antiliberal.

Detalhe engraçado e irônico é que o meu discurso acima é praticamente indistinguível de um socialista clássico ou de um anarquista.  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 05, 2013, 09:25:17 pm
Era mentira?  :blink:
Seu, seu... bobo!  :furioso:

 :linguinha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 05, 2013, 09:33:22 pm
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Era mentira? 
Seu, seu... bobo!

Eu ainda me esforcei para soar exagerado e estereotipado, mas olhando agora, foi relativamente crível. Eu esqueci que muita gente que é nacionalista e/ou conservadora tende a realmente escrever alguns termos com letras maiúsculas e não ver demonstrações de patriotismo, mesmo em ambientes onde isso é inesperado ou impróprio, como algo estranho.  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 05, 2013, 09:52:33 pm
Lei de Poe, lembrem-se.

Se não tiver emotícone e você não conhecer a pessoa, vai achar que é verdade.

Enfim, Elfo, realmente entre o pessoal do LIBER eu vejo bastante cretino. Cada argumento lindo, mas qualquer um que frequenta os ambientes anti-ancap deve saber disso. Aliás não precisa nem ser contra. Outro dia vi um cara dizer, num fórum que tinha mostrado o sujeito falando que apoiava crianças fugirem de casa, por isto ser anti-tirania: "SOU LIBERAL, MAS TENHO CÉREBRO".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Abril 05, 2013, 09:58:05 pm

Por falar em estado mínimo, há o "mantra liberal" de que o problema do Brasil é o inchaço do setor público, pois este onera a população, diminuiu o crescimento econômico e aumenta o 'custo Brasil'.

http://pt.scribd.com/doc/17682718/IPEA-Emprego-Publico-no-Brasil-Comparacao-Internacional-e-Evolucao (http://pt.scribd.com/doc/17682718/IPEA-Emprego-Publico-no-Brasil-Comparacao-Internacional-e-Evolucao)

Pesquisas apontam que o Brasil tem uma porcentagem de servidores públicos e de custos com os mesmos bem menores que os de países desenvolvidos como Noruega, Dinamarca, Suécia, França, Uruguai, Argentina, México e até Estados Unidos.

Errado, o Brasil ainda tem as maiores discrepâncias entre o salário médio nos cargos públicos e na iniciativa privada. E esse não é o único elemento para se questionar os empregos públicos no Brasil. Não só o gasto com o servidor é um elemento oneroso, a própria eficiência do serviço conta muitas vezes mais. E nem todo dinheiro público vai para salários, a maior parte vai para as grandes empresas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 05, 2013, 10:14:44 pm
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Enfim, Elfo, realmente entre o pessoal do LIBER eu vejo bastante cretino. Cada argumento lindo, mas qualquer um que frequenta os ambientes anti-ancap deve saber disso. Aliás não precisa nem ser contra.

É que existem algumas divergências imensas no meio liberal (como em qualquer grupo político), e devido ao fato que não há um número grande o bastante de liberais para sustentar grupos díspares, você acaba tendo no mesmo balaio desde anarco-capitalistas até conservadores (que geralmente caem no meio devido ao fato que quase todo espectro liberal defende o livre-mercado, algo que praticamente ninguém faz no Brasil). E claro, não faltam idiotas, malucos e fanáticos (e alguns trolls). :b

Citar
Outro dia vi um cara dizer, num fórum que tinha mostrado o sujeito falando que apoiava crianças fugirem de casa, por isto ser anti-tirania: "SOU LIBERAL, MAS TENHO CÉREBRO".

Se encontrar o atalho para isso (ou quiser copiar os trechos dessa conversa), por favor, me envie.  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 05, 2013, 11:25:03 pm
@Publicano

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Alguém que defende estado mínimo com certeza não defenderia ditadura.

Chile com os lindos garotos de chicago dão um olá pro cê.

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http://pt.scribd.com/doc/17682718/IPEA-Emprego-Publico-no-Brasil-Comparacao-Internacional-e-Evolucao

Pesquisas apontam que o Brasil tem uma porcentagem de servidores públicos e de custos com os mesmos bem menores que os de países desenvolvidos como Noruega, Dinamarca, Suécia, França, Uruguai, Argentina, México e até Estados Unidos.

E seguindo a tirada do Barão. Acrescente que o emprego público no brasil é semelhante a uma máfia. Onde todos acobertam as falhas dos outros, isso é uma herança clara da ditadura e da linda idéia que o Estado é seu amigo.

Fora que muitas vezes esquecemos de levar em consideração que esses funcionários não podem ser demitidos e punições por trabalho ruim são praticamente inexistentes. O serviço público é péssimo por que eles não tem necessidade de ser melhor. Competição é uma necessidade para fazer com que serviços sejam aprimorados.

Não falei que você era, Skar.  :laugh:
Só queria saber o que o povo pensava da Ditadura e talz.
Converso com meu pai de vez em quando sobre isso e já estou suficientemente convencido de que a melhor coisa para o Brasil seria o retorno da mesma.

É interessante esse pensamento, já que praticamente todos os problemas que enfrentamos hoje foram herdados da ditadura. O meu pai também tem um pé voltado para era da ditadura pois como ele diz naquela época o criminoso pagava pelos seus crimes, então irei supor que você siga um viés parecido. Se sinta livre para dizer que falei besteira, não é algo incomum.

Existe realmente um sentimento de impunidade no Brasil. A pior parte é que essa impunidade é verdadeira entre colocar na cadeia um criminoso que matou um pai de família. Enfrentamos todo o problemas processuais, que são normais de países democráticos, somado a diversas correntes de direitos humanos e ONGs e temos ainda a incapacidade dos agentes coercitivos de investigar um crime.

Só que todos esses problemas só o primeiro é realmente culpa da democracia. Deve existir um processo legal de investigação e um julgamento para condenar uma pessoa creio que poucos podem ir contra isso.

Os outros dois problemas foram causados diretamente pela ditadura. Os direitos humanos e ONGs que os diversos universitários ficam gritando sobre que o bandido é inocente e tal, não surgiram do nada. O medo real da população e a posição de que os policiais não são seus amigos vem diretamente da ditadura, raro você conhecer pessoas que não sofreram algum abuso da policia, ou pessoas que não receberam ajuda da mesma quando foi requisitada. A imagem da policia em algumas cidades é tão suja quanto a do bandido. Isso só é uma realidade pois durante a ditadura as pessoas não podiam reclamar dela.

As policias no Brasil não são unificadas e em alguns casos se atrapalham ao ter que trabalhar em conjunto. A civil é mantidas por pessoas de diferentes graus de capacidade e tem um orçamento menor, quando ela é que deveria cuidar das investigações. A PM é mantida por coronéis, que em alguns casos ainda vivem na ditadura, e ao invés de levar os casos a diante prefere resolver ela mesma. Nossas policias não respeitam as leis por que elas foram ensinadas desde de 64 que elas estão acima delas.

A ditadura é um meio que raramente consegue ser mantido por longos períodos de tempo e o depois delas é sofrido demais para reorganizar o país. O Brasil encarou uma ditadura de 25 anos que não foi tão cruel e tão forte quanto a outras e ainda vivemos com problemas herdados daquele tempo. No mínimo vai demorar mais um 50 anos para que o povo esqueça o que a ditadura tentou ensinar a população.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 05, 2013, 11:55:48 pm
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Chile com os lindos garotos de chicago dão um olá pro cê.

Em "defesa" dos Chicago Boys, a posição deles não era exatamente pró-Ditadura, mas sim que eles preferiam uma Ditadura com Livre-Mercado (ou mais ou menos livre) do que uma sem tal liberdade. Claro que isso não alivia muito o fato que eles ainda trabalharam à favor de uma ditadura (assim como um dos Chicago Boys brasileiro, o Roberto Campos/Bob Fields), ao invés de oporem a ela.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 06, 2013, 07:54:50 pm
Não vim aqui discutir pontos (só me lembra de umas conversas das apologias liberais a Pinochet, enfim), mas só passar o troço que o Elfo pediu

(http://img15.imageshack.us/img15/5821/semttulojm.jpg)

E um comentário bem embaixo:

Citar
Pois é, existem duas correntes no anarco-capitalismo.

Uma é essa pró-infância.

A outra diz que se a mão quer vender seu feto para fazer churrasco, ela é livre pra isso.

É apenas minha impressão, ou a obra de Ayn Rand é um para-raio de retardados?

PS.: Sou liberal. Mas tenho cérebro.


http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27453.0 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27453.0)

E por falar em ancaps...

(http://charges.uol.com.br/upload/bobagens/tavencido.jpg)

http://charges.uol.com.br/emails-comentados/2013/04/04/por-que-complicar/?msg=ok (http://charges.uol.com.br/emails-comentados/2013/04/04/por-que-complicar/?msg=ok)

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 06, 2013, 08:02:58 pm
Eu já tinha visto uma menção parecida a permitir o trabalho infantil num dos lunáticos que o DracoDruida cita de vez em quando... é o tipo de coisa que tu acha que é piada até ler o resto do texto e descobrir que os caras acreditam mesmo nessa merda.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 06, 2013, 08:34:01 pm
Esse cara também defende o direito de qualquer um de vender os próprios órgãos.

Como já me comentou o Thales, por questão de princípio deveria ser isso mesmo, e eu concordo. Mas as consequências seriam horripilantes, monte de pobre vendendo rim pros ricos.

O Dâniel Fraga também defende escravidão por contrato. Diz que é direito de você se escravizar pra pagar dívidas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 07, 2013, 10:36:49 pm
Para aqueles que dizem que só bato nos progressistas fonte (http://www.implicante.org/blog/pt-e-partidos-de-esquerda-declaram-apoio-a-ditador-norte-coreano-kim-jong-un/) de uma dos textos mais loucos que li em muito tempo.

Enquanto o mundo teme a insanidade comunista (com o perdão da redundância) de Kim Jong-un, o ditador da Coréia do Norte que, em pouco mais de um ano de “governo”, ameaça a humanidade com nova guerra nuclear, organizações de esquerda capiteneadas pelo Partido-chefe, o PT, declaram apoio ao totalitário.

Kim Jong-un subiu ao poder substituindo monasticamente seu (provável) pai, Kim Jong-il, que, ao enfiar o pé na jaca em dezembro de 2011, também foi “homenageado” como “patriota” e promotor das “causas da reunificação coreana, da paz e da amizade e da solidariedade entre os povos” (sic) pelo PCdoB, com a típica subscrição bonitinha e puro amor do PT, apenas aquele partidinho que governa o Brasil.Se você acha inverossímil vilão de desenho animado que só pensa em sair por aí destruindo coisas, você não conhece Kim Jong-un, Kim Jong-il e Kim Il-sung (eu também tive de esperar esses dois irem pro bico do corvo para descobrir que Il é “IL“, e não “segundo”, não se preocupem). O PT, o PCdoB, o MST, a CUT, a UNE, a Unegro (?!), a Unipop (?!?!), a Telesur, a TV Comunitária de Brasília, o Jornal Revolução Socialista e mais alguns órgãos que vivem de tomar nosso dinheiro à força através de impostos para laurear os maiores genocidas da historia mundial logo lançarão uma moção de apoio ao Destruidor, a Sauron, ao Esqueleto, ao Zeca Urubu e à Equipe Rocket.

Não se tratam apenas de pequenos partidos parados no tempo que ninguém com QI acima de 68 leva a sério. O PT é o capitão da frota, apenas sendo uma carinha mais simpática para angariar votos de “progressistas” que nunca leram suas atas, e acreditam que o partido abandonou as raízes, é agora gente boa, honesto, não acredita mais em socialismo (mesmo que em seu Congresso recente defenda escancaradamente o “socialismo petista”, whatever does it mean), é pura alegria.

Na verdade, o projeto de poder dessas entidades, obviamente, é comum. O PT não parou de apoiar o MST e suas invasões de propriedade. Nunca declarou uma vírgula de crítica às suas aliadas na criação do Foro de São Paulo (que já expulsou a reportagem da revista VEJA, para depois se orgulhar de sua “democracia plural”) e do Fórum Social Mundial, as FARC, maior fornecedoras de drogas do mundo e campeãs de assassinatos e seqüestros longevos na América Latina. Nunca deixou de ser apoiado pelos mais extremistas órgãos terroristas do país (você acha que o PCC e o Comando Vermelho não declaram voto no PT? O nome do segundo diz a que veio, o primeiro já deixou seus apaniguados sem visita na cadeia com um singelo “Fica todo mundo sem visita no dia da eleição pra todo mundo votar pro Genoíno”).

Entre seus membros estão ex-guerrilheiros (terroristas) que até hoje não fizeram humanamente um pedido de desculpas por suas ações serem responsáveis pela morte de mais de 200 pessoas (muitas até antes da ditadura militar). É apoiado por órgãos como o MR-8, grupo perigosíssimo que apoiou Quércia, considera Stálin o maior democrata de todos os tempos e já fez uma estranha ameaça a Diogo Mainardi em seu jornal Hora do Povo.
Lula chamou o ditador Kadafi de “meu amigo, meu irmão e líder” (ninguém pediu explicações depois de o tirano ser chutado por seu próprio povo). Dilma aumenta o comércio com a China (parte do bolo que levou a América à bancarrota em 2008) e com a Rússia, países que, há poucas semanas, assinaram um pacto comercial selado em termos de se unirem contra o capitalismo americano. O ditador misógino Mahmoud Ahmadinejad já virou herói anti-esquerda “Morumbi-Leblon” da turminha petista, com nítidos laivos racistas e ódio anti-semita. Esse mesmo ditador que pode apedrejar mulheres enquanto as “feministas” petistas se calam para não atrapalhar a eleição de Dilma, Na mesma semana, Dilma em Roma e Lula no Fórum Novos Desafios da Sociedade pediram abertamente uma “governança global” (dominada, obviamente, por seus cupinchas) para diminuir os poderes nacionais e concentrarem o poder nas mãos de seus apaniguados.

Perto deste rol de contribuições do PT à paz, à liberdade diante de tiranos e da livre cooperativa mundial, até Lula gravar um vídeo em apoio ao proto-ditador Nicolás Maduro na Venezuela (aquele que esqueceu de colocar o corpo de Chavez na geladeira antes de oficializá-lo como múmia, e que disse que Chávez lhe apareceu na forma de passarinho e o abençou), ou Dilma visitar Cuba sem dar um piozinho sobre direitos humanos, que Evo Moralez roube parte da Petrobras (o que é isso, com o tanto que somos roubados ano após ano em terra natal?), que Chávez e o Paraguai também nos dêem calotes, que o próprio PT complique que a polícia brasileira investigue desmanche de carros na Bolívia, que o PT receba um Ahmadinejad no Brasil como um grande amigão, ou que Dilma torre em uma semana em Roma o que alguém que recebe salário mínimo demoraria 40 anos para amealhar (ela que sequer cristã é, só mirando nos votos).

Nada disso é comentado pela imprensa – ou, quando o é, apenas é feito como uma nota de rodapé em um discurso. Aparentemente, poucos (com o perdão do eufemismo) jornalistas neste país continental estão gabaritados para brincar de ligar os pontos e perceberem um projeto de poder que há incontáveis anos vem sendo esfregado com pouca delicadeza em seus narizes.

Na típica inversão da realidade mais óbvia e factual, uma notícia no site do PCdoB afirma que a “escalada da tensão na Península Coreana” causa “preocupação com um possível conflito internacional, apesar dos pedidos reiterados por diálogo enquanto a Coreia do Sul, apoiada pelos EUA, toma medidas belicistas”. Ou seja, para o PCdoB (e o PT, e outros órgãos bonitinhos que a galera apoia apenas como tendo um passado um pouquinho mais revoltado, típica rebeldia sem causa adolescente), a tensão e os exercícios militares são feitos pela Coréia do Sul, enquanto a Coréia do Norte praticamente implora por diálogo (sic).
Notícia bastante monga, visto que o regime totalitário da Coréia do Norte (que até hoje considera só ter um presidente eterno), desesperado para ser notado no cenário mundial com sua política fechadíssima, militarista e sua população na miséria, chega até mesmo a divulgar imagens de sua frota marítima aumentada com Photoshop (sem brincadeira).

Contra isso, tais “movimentos e partidos brasileiros que lutam contra o imperialismo belicista e pela manutenção da paz e da soberania das nações” enviaram uma carta ao embaixador da Coréia do Norte (apelidada “Coreia Popular” apenas por essas sumidades do pensamento mundial), com um misto de alarmismo, obediência quadrúpede e tom de ameaça braba.

Segundo a carta, a “campanha de uma guerra nuclear desenvolvida pelos Estados Unidos contra a República Democrática Popular da Coreia passou dos limites e chegou à perigosa fase de combate real”. Estranhamente, como até Guga Chacra já denunciou, Kadafi e Saddam, que queriam a bomba, foram derrubados pela América. A Coréia do Norte, que até agora brada em alto e bom som que jogaria uma bomba atômica em Nova York se tivesse tal capacidade, não sofreu muito mais do que sanções econômicas que ela própria já se impõe dos americanos.

Sabe por que não veremos uma horda de vagabundos gritando que o “embargo mata”, como fizeram quando a blogueira Yoani Sánchez visitou o Brasil mês passado? Porque sequer blogueiro a Coréia do Norte permite existir. Claro que quem “passou dos limites” foram a América e a Coréia do Sul, que até agora fizeram sobrevôos de espionagem pelo território norte-coreano, enquanto a Coréia do Norte, só para comentar fatos ultra-recentes, atacou um navio militar sul-coreano matando cem pessoas sem praticamente haver retaliação.

A defesa que a Coréia do Sul monta com ajuda americana ocorre, segundo o PCdoB, “apesar de repetidos avisos da RDP da Coréia”. APESAR DE AVISOS?! Quais seriam este “avisos”?! Se vocês continuarem existindo e chegarem perto de mim, vamos jogar bombas atômicas sobre suas cabeças? É isso que pensam “movimentos e partidos brasileiros que lutam contra o imperialismo belicista e pela manutenção da paz e da soberania das nações”?
Para esse tipo de gente, exercícios militares “são ações que servem para desafiar e provocar uma reação nunca antes vista e torna a situação intolerável”. Ou seja, não atacar (enquanto a Coréia do Norte já ataca) é um desafio, uma provocação. Inevitável que gente do porte de Kim Jong-un e seus defensores (PT, PCdoB, UNE, MST etc etc) só tenha como única opção uma “reação nunca antes vista”, admitindo que assim a situação se torna intolerável. Qual será o ineditismo da reação? Nem o Gulag, 100 milhões de mortes ou o totalitarismo mais fechado e brutal do planeta seriam coisas “nunca antes vistas” para o ideário político mais assassino e brutal que já existiu.

Mas, claro, é a Coréia do Sul e seus parceiros na região que “ameaçam a paz no mundo e da região”. Qualquer produto coreano (ou seja, sul-coreano) ameaça a paz no mundo. Contra isso, só resta à esquerda “anti-belicista” pregar o que sempre pregou: mais controle estatal e centralização de poder nas mãos dos burocratas comandantes, obrigando a população a andar de joelhos e trabalhar como escravas para satisfazer os desejos dos “representantes de classe” no poder.
Ou, na linguagem macaqueada e eufemística (ou nem tanto) do PCdoB, garantir “nosso [deles] total, irrestrito e absoluto apoio e solidariedade à luta do povo coreano para defender a soberania e a dignidade nacional do país”. Humm. Que tal enviarmos todos (o apoio não é “total” e “absoluto”?) os militantes desses partidos para lutarem na Coréia do Norte agora? Até aceito que meus impostos paguem a passagem. Já pagam um monte de inutilidades, concentração de poder e corrupção, mesmo.

São eles que dizem coisas como “Lutaremos para que o mundo se mobilize para que os Estados Unidos e Coréia do Sul devem cessar imediatamente os exercícios de guerra nuclear”, afinal. Embora um lapsus linguae aí deixe escapar uma terceirização: “lutarão” para que o mundo se mobilize, não lutarão eles próprios. Pelo visto, o apoio “total, irrestrito e absoluto” não inclui ir pro front. Droga.

Os totalitários afirmam estar “conscientes de estarmos contribuindo e promovendo um ato de fé revolucionária pela paz mundial”, seja lá o que for estar consciente de promover um ato de fé (algo como saber que se está acreditando no absurdo, mas estar feliz por isso lhes garantir mais poder).

Lembremo-nos: além da assinatura do próprio PT (a face bonitinha engana-quem-consegue do totalitarismo brasileiro), está no site de Aldo Rebelo, que já foi presidente da Câmara dos Deputados entre 2005 e 2007, se tornando o primeiro comunista (ou o primeiro comunista linha-dura) a assumir os deveres de presidência da República brasileira em novembro de 2006. Também é atual deputado federal, alçado a ministro dos Esportes (imagina na Copa). Também é o partido de sumidades da inteligência mundial, como Netinho de Paula e Manoela d’Ávila, entre diversos outros ministérios.

Também subscrevem PSB, Cebrapaz, CUT, MST, MDD, UJS, UNE, Unegro, Unipop, CDRI, CDR/DF, MPS, CMP, CPB, Telesur, TV Comunitária de Brasília, Jornal Revolução Socialista.

Essas pessoas, que “acreditam muito no socialismo” e estão “batalhando para atingir o socialismo”, não se furtam a chamar de “democrática” uma Coréia que tem como presidentes apenas o filho e o neto do primeiro ditador.

Se Mao Zedong, responsável pela morte de 70 milhões de pessoas (pouco menos da metade da população do Brasil) declarava no artigo 2.º da Constituição da República Popular da China de 1978 que “a ideologia norteadora da República Popular da China é o marxismo-leninismo-pensamento de Mao Zedong”, na Coréia do Norte, Kim Il-sung era descrito mais modestamente como “superior a Cristo em amor, superior a Buda em benevolência, superior a Confúcio em virtude e superior a Maomé em justiça”.
Enquanto os totalitários norte-coreanos e seus cupinchas do PT, PCdoB e derivados “lutam contra o imperialismo belicista”, a Coréia do Sul,abrindo sua economia e se livrando da corrupção na década de 80,  tem IDH, cada vez mais alto – já é maior que o da Dinamarca e se situa quase encostado no da Islândia e de Hong Kong, passando pesos pesados como Israel, Bélgica, Áustria, França, Eslovênia (que soube enriquecer rapidamente aplicando princípios liberais com o desmantelamento da Cortina de Ferro) e Finlândia. Seu sistema educacional é o melhor do mundo.

Os norte-coreanos, absolutamente proibidos de deixar o país (você já ouviu falar de algum?), que têm a “soberania das nações” defendida pelo PT, vivem sem luz á noite e só nem nos esportes, alegria de todos os totalitários, teve alguma felicidade (o próprio Kim Jong-il tratou de mandar ao espancamento o seu time de futebol).

O socialismo juche dos Kim, contrário ao socialismo baath de, por exemplo, Saddam Hussein. prega uma pureza racial nos moldes nazistas. Os mitos sobre sua pessoa que são passados à população são um show de criatividade: as cartilhas do governo dizem que Kim Jong-il não produz urina ou fezes. Seu nascimento teria sido “sobrenatural”, com uma nova estrela e um arco-íris duplo o “anunciando”, além de um iceberg falante. As estações do ano também teriam repentinamente mudado de inverno para primavera (também não entendi se o iceberg sobreviveu). Toma essa, Moisés.

Para quem acredita que é apenas um capricho um pouco antiquado do PT, mais ou menos como aquele seu tio-avô que só usa paletó com abotoadura, urge lembrar que a situação só não é crítica porque o Brasil ainda não significa nada além de um país exótico ascendendo economicamente no cenário internacional.

Ficam algumas perguntas: o PT apoia a democracia capitalista, ou só discursa bonito em Davos e é elogiado, para na mesma semana ir ao Fórum social Mundial e também sair ovacionado? O PT ficaria do lado da Coréia do Sul e do mundo civilizado num possível conflito com a Coréia do Norte, ou ajudaria de todas as formas possíveis o ditador mais bizarro do planeta? O PT, assim como esses neo-socialistas, nega o Holocausto? (o Gulag já sabemos que, na melhor das hipóteses, ignora)

O PT é esse totalitarismo, e o perigo só não é maior por falta de capacidade. A humanidade nunca esteve tão ameaçada desde a crise dos mísseis provocada por Fidel Castro.


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@Publicano você só quer discutir no face, onde não dá pra haver um debate.

Elfo me passou um autor que dizia que a melhor forma de retirar os tubarões da lista de extinção era privatizando eles. Nunca disse que a direita era menos louca que vocês.

Não vejo problemas na pessoa vender o órgão, desde que tenha omo verificar se  o produto e saudável e tal pelo Estado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 07, 2013, 10:41:23 pm
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Não vejo problemas na pessoa vender o órgão, desde que tenha omo verificar se  o produto e saudável e tal pelo Estado.

Na verdade, o maior problema que existe na ideia da venda de órgãos (além dos listados) está na circunstância do não pagamento do órgão. O que seria feito?

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 07, 2013, 10:43:33 pm
Sagaz esse Elfo.

Elfo, não só no Facebook, shoutbox tb  :cool:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 07, 2013, 10:52:22 pm
Não é que eu me oponha à venda de órgãos, ela me parece uma alternativa superficialmente mais eficiente do que depender da bondade humana. Eu só não consigo visualizar uma implementação dela que não seja assustadoramente imoral (caso seja possível remover o órgão de uma pessoa que não consegue mais pagar por ele) ou que envolva uma grande facilidade de quebra de contratos (caso não seja possível assegurar a propriedade do órgão).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 07, 2013, 10:55:40 pm
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Não vejo problemas na pessoa vender o órgão, desde que tenha omo verificar se  o produto e saudável e tal pelo Estado.

Na verdade, o maior problema que existe na ideia da venda de órgãos (além dos listados) está na circunstância do não pagamento do órgão. O que seria feito?

Pagamento antecipado. O vendedor vende para uma subsidiária do governo que tenha a função de verificar se o orgão é de boa qualidade e não trás nenhuma doença para o futuro paciente. O doador recebe da empresa e a empresa discuti com quem comprou caso ele venha a tentar dar calote.

Assumo que esse seria um problema digno de nota caso fosse feito po parte sem a intervenção do Estado. só que doação e venda de orgãos é um assunto de saúde pública, de maneira que o mínimo seria a presença do Estado como regulador dessas transações.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Abril 07, 2013, 11:46:41 pm
Porque o órgão tem que estar em perfeito estado? coloca o custo da depreciação, é que nem carro semi-novo  XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 07, 2013, 11:47:21 pm
Pois é, é o prazo de validade vencido que nem na foto; afinal reclamar disso é sabotar o livre-mercado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 08, 2013, 12:01:49 am
Pois é, é o prazo de validade vencido que nem na foto; afinal reclamar disso é sabotar o livre-mercado.

E desde quando o livre-mercado é mais importante que saúde pública?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 08, 2013, 12:03:02 am
A Lei de Poe impera. Terei de usar mais emotícones?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 08, 2013, 12:06:07 am
Publicano tu já me chamou diversas vezes de libertário, como diabos ia saber que é zoação  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 08, 2013, 12:16:49 am
Libertarianismo pelos pobres - LIBEREM a apologia! (http://www.youtube.com/watch?v=wh41hKBo32o#ws)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: garotovaca [medabot] em Abril 08, 2013, 10:34:58 am
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/margareth-thatcher-morre-na-inglaterra.html (http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/04/margareth-thatcher-morre-na-inglaterra.html)

Margaret Thatcher morre na Inglaterra

Primeira mulher premiê do Reino Unido morreu aos 87 anos após derrame.
Conservadora era chamada de 'Dama de Ferro' devido ao seu pulso firme.


Morreu nesta segunda-feira (8) aos 87 anos Margaret Thatcher, primeira mulher a se tornar primeira-ministra britânica, cargo no qual ficou por três mandatos consecutivos, entre 1979 e 1990.

Ela foi uma das figuras dominantes na política inglesa no século XX, e a sua política, que ficou conhecida como “thatcherismo”, influencia políticos e é criticada até hoje.

O porta-voz da família de Thatcher informou ela morreu em consequência de um acidente vascular cerebral.

"É com grande tristeza que Mark e Carol Thatcher anunciam que sua mãe, a baronesa Thatcher, morreu em paz depois de um derrame, esta manhã," disse o Lorde Tim Bell, o porta-voz.

Repercussão

Após sua morte, o atual premiê britânico, David Cameron, disse que o Reino Unido "perdeu uma grande líder, uma grande primeira-ministra e uma grande britânica".
O premiê anunciou que voltará para o Reino Unido, interrompendo uma visita a países europeus. Ele estava em Madri, capital da Espanha, quando soube da morte.
A Rainha Elizabeth II também lamentou a morte de Thatcher. "A rainha recebeu com grande tristeza a notícia da morte da baronesa Thatcher", comunicou o palácio de Buckingham.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Abril 10, 2013, 09:53:44 am
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'Fux disse que ia me absolver', diz Dirceu sobre julgamento do mensalão

FERNANDO RODRIGUES
EM SÃO PAULO
MÔNICA BERGAMO
COLUNISTA DA FOLHA

O ex-deputado federal e ex-ministro José Dirceu de Oliveira e Silva, 67 anos, contou ontem sua versão a respeito de uma promessa que teria recebido de absolvição no processo do mensalão.

'Penso que era melhor se tivesse morrido', diz ex-ministro

Em entrevista ao Poder e Política, programa da Folha e do UOL, Dirceu disse ter sido "assediado moralmente" durante seis meses por Luiz Fux, que era ministro do STJ (Superior Tribunal de Justiça) e desejava ir para o STF (Supremo Tribunal Federal).

 A reunião entre ambos ocorreu num escritório de advocacia de conhecidos comuns. Ao relatar esse encontro, Dirceu faz uma acusação grave. O ex-ministro afirma não ter perguntado "nada" [mas Fux] "tomou a iniciativa de dizer que ia me absolver".

Num outro trecho da entrevista, segundo Dirceu, "ele [Fux], de livre e espontânea vontade, se comprometeu com terceiros, por ter conhecimento do processo, por ter convicção".

O ex-ministro afirma ainda que Fux "já deveria ter se declarado impedido de participar desse julgamento [do mensalão]".

No início de 2011, Fux foi nomeado pela presidente Dilma Rousseff para o STF. Durante o julgamento do mensalão, votou pela condenação de Dirceu -que acabou sentenciado a de dez anos e dez meses de reclusão mais multa.

Em entrevista à Folha em dezembro do ano passado, Fux admitiu ter se encontrado com Dirceu, mas negou ter dado qualquer garantia de absolvição. "Se isso o que você está dizendo [que é inocente] tem procedência, você vai um dia se erguer", teria sido a frase que o então candidato ao STF ofereceu ao petista.

Agora, Dirceu contesta em público essa versão de Fux. Foi a sua primeira entrevista formal depois de ter sido condenado. O ex-ministro da Casa Civil de 2003 a 2005, durante o governo Luiz Inácio Lula da Silva, acha "tragicômico" que Fux declare ter tomado conhecimento mais a fundo do processo do mensalão apenas ao assumir no STF: "É que soa ridículo, no mínimo (...) É um comportamento quase que inacreditável".

O fato de Fux ter prometido absolver Dirceu ajudou na nomeação para o STF? A presidente Dilma levou isso em consideração? Dirceu: "Não acredito que tenha pesado, não acredito que tenha pesado. Eu não participei da discussão da nomeação dele porque sempre fiz questão de não participar".

A seguir, trechos da entrevista:

Folha/UOL - Como foi o encontro do sr. com o ministro, que depois foi muito rigoroso no julgamento, Luiz Fux [do STF]?

José Dirceu - Com relação à minha reunião com o então ministro do STJ Luiz Fux, que eu não conhecia, eu fui assediado moralmente por ele durante mais de seis meses para recebê-lo.

Como foi esse assédio?

Através de terceiros, que eu não vou nominar. Eu não queria [recebê-lo].

Quem são esses terceiros? São advogados? Lobistas?

São advogados, não são lobistas. Eu o recebi, e, sem eu perguntar nada, ele não apenas disse que conhecia o processo... Porque ele dizer para sociedade brasileira que não sabia que eu era réu do processo do mensalão é tragicômico. Soa...

Ele mentiu?

Não. É que soa ridículo, no mínimo, né?

Mas por quê? Ele sabia?

Como o ministro do STJ não sabe que eu sou réu no processo?

Mas, então, o sr. está dizendo que ele mentiu [depois ao dizer que não conhecia bem o processo]?

Não. Eu não estou dizendo que ele mentiu. Eu estou dizendo que soa ridículo. É só isso que eu vou dizer. E ele tomou a iniciativa de dizer que ia me absolver. Eu...

Ele disse para o sr.: "Eu vou te absolver"?

...Disse textualmente...

E qual foi a frase?

Que ia me absolver.

Foi assim: "Eu vou absolver o sr."?

Eu disse assim: eu não quero que o sr. me absolva. Eu quero que o sr. vote nos autos, porque eu sou inocente. Não é porque não tem prova não. Eu fiz contraprova, porque eu sou inocente.

Mas como que ele falava? "Eu o conheço e vou absolvê-lo"?

Não vou entrar em detalhes porque não é o caso. Eu quero dizer o seguinte: para retratar, para fazer uma síntese, uma fotografia do encontro, é isso.

Onde foi o encontro?

Num escritório de advocacia.

Existia uma história de que ele falava: "Eu mato no peito". E ele disse que falou para o José Eduardo Cardozo [ministro da Justiça], mas em outras circunstâncias. Essa frase foi dita?

Para mim, não.

Esse encontro foi num escritório de advocacia, agendado por terceiras pessoas?

Sim.

Que eram amigos comuns?

Não eram amigos comuns. Podem ter sido amigos dele. Tinham referências de terceiros, que eram pessoas sérias, responsáveis, de boa fé. Como até hoje eu acredito que estavam de boa fé.

E o sr. acreditava que ele ia inocentá-lo? Isso pesou na nomeação dele [de Luiz Fux para o STF]? A presidente Dilma levou isso em consideração?*

Não acredito que tenha pesado, não acredito que tenha pesado.

Na hora de discutir a nomeação dele...

Eu não participei. Eu não participei da discussão da nomeação dele porque sempre fiz questão de não participar. Porque, evidente, eu como réu do Supremo tinha que tomar todos os cuidados para evitar que minha situação se agravasse, como o resultado final mostrou.

Como é que o sr. se sentiu quando ficou claro que o ministro Luiz Fux iria votar pela sua condenação?

Depois dos 50 anos que eu tenho de experiência política, infelizmente eu já não consigo me surpreender...

Mas o sr. sentiu alguma coisa?

A única coisa que eu senti é a única coisa que me tira o sono. Nem a condenação de dez anos e dez meses me tira o sono porque eu tenho certeza que eu vou revertê-la.

O que foi?

O comportamento do ministro Luiz Fux. Porque é um comportamento que... Ele, de livre e espontânea vontade se comprometeu com terceiros, por ter conhecimento do processo, por ter convicção, certo? Essa que era a questão, que ele tinha convicção e conhecimento do processo. Acho que isso aí diz tudo. É um comportamento quase que inacreditável.

O sr. acha que cabe alguma medida no caso, sobre esse episódio?

Eu acho que ele já deveria ter se declarado impedido de participar desse julgamento, não é?

A sua defesa vai apresentar recursos. O sr. está com alguma esperança de ter sucesso?

Vai apresentar os recursos. Embargos declaratórios e infringentes. Depois do transitado em julgado, nós vamos para a revisão criminal. E vou bater à porta da Comissão Internacional de Direitos Humanos para ir ao Tribunal Penal Internacional de San José.

Não é que eu fui condenado sem provas, como disse o ministro do Supremo, que os réus queriam que as provas aparecessem, como se não fosse o óbvio, que cabe à acusação apresentar as provas e comprovar o crime. Não houve crime, eu sou inocente. Me considero um condenado político. Foi um julgamento de exceção, foi um julgamento político. A cada dia eu me convenço mais disso porque os fatos comprovam isso.

Mas era um tribunal cuja maioria foi nomeada pelo ex-presidente Lula e pela presidente Dilma...

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. O que caracterizou esse julgamento como político é evidência pública. Um julgamento que foi deliberadamente marcado junto com as eleições. Eu fui julgado e condenado na véspera do primeiro turno e na véspera do segundo. E não tiveram o pudor de antecipar o meu julgamento para um ministro participar porque ia, pela expulsória, se aposentar e não ia participar do meu julgamento. A transmissão de um julgamento como esse pela televisão, a exposição de um julgamento como esse na televisão é algo inacreditável. Porque, se há uma disputa política durante sete anos que existiu o mensalão, que havia o dinheiro público, que foram comprados parlamentares, o mínimo que, na medida em que se devia adotar, é que o julgamento obedecesse a norma de todos os julgamentos. Nenhum julgamento teve a exposição que esse julgamento teve.

O sr. acha que os ministros ficaram com medo da TV?

Desde o oferecimento da denúncia, é evidente que houve pressão externa sobre o Supremo para que esse julgamento tivesse caráter. Porque, segundo os autos e as provas, e o julgamento do julgamento vai ser feito. Eu, pelo menos, enquanto eu suspirar, eu vou lutar para provar a minha inocência. Porque eu sempre tive que provar a minha inocência. Porque eu nunca tive a presunção da inocência.

Veja bem: Eu fui processado pela Câmara porque o Supremo mudou a jurisprudência para eu ser processado. Todo mundo já esqueceu isso. Por 7 a 4. Eu não era deputado, eu estava licenciado. Eu não tinha imunidade. Como é que eu ia quebrar o decoro parlamentar? Por 7 a 4, mudou. A Comissão de Ética da Câmara... Toda vez que um partido retirava a representação, ela arquivava. No meu caso, o PTB retirou a representação contra mim. Foi retirada. Ninguém se lembra disso também. [A Comissão de Ética] continuou a investigação. Eu fui cassado sem provas pela Comissão e pelo Congresso. A denúncia era inepta no meu caso. Ela foi aceita. Eu fui julgado e fui condenado.

O procurador-geral da República disse que as provas eram tênues. E o Supremo, para me condenar, deixou de lado a exigência do ato de ofício contrariamente a todos os antecedentes do Supremo e usou, indevidamente, a teoria do domínio do fato. Então, como é que o meu julgamento não é político? Eu não consigo entender porque eu fui condenado. Por que eu era ministro? Por que eu era chefe da Casa Civil? Por que eu era líder do PT? Mas aonde estão as provas?

Mas o Supremo considerou provas materiais os pagamentos feitos pela Visanet.

Primeiro, não é dinheiro público. A Visanet é uma empresa privada.

Mas o Supremo não o considerou [o dinheiro] como público?

Mas o Supremo cometeu um erro jurídico gravíssimo que nós vamos levar isso à revisão criminal. Primeiro, o dinheiro não é público. É privado. Alguém que deve para a Visanet está inscrito na dívida ativa da União? Isso é ridículo. Segundo: Há provas, e elas são apresentadas agora já nos recursos e na revisão criminal, que todos os serviços foram prestados, há provas, à campanha do Ourocard. Primeiro que, é preciso ficar claro, os recursos da Visanet vêm de 0,1% de cada movimento de cartão. Cria-se um fundo de incentivo à Visanet. Esse fundo é privado. O fundo deposita na conta da agência de publicidade no Banco do Brasil ou não banco em que a agencia estiver. No caso, a DNA tinha no Banco do Brasil. Não é dinheiro do Banco do Brasil para a Visanet, para a DNA. É dinheiro do proprietário de cartão Visanet que o usa para um fundo privado de incentivo que pagou a DNA e, [em] todas as campanhas, está comprovada que ela foi feita e os valores. Foi feito uma auditoria pela Visanet, há auditorias do Banco do Brasil e está se fazendo, agora, uma auditoria independente. Vai ser apresentado o campeonato de vôlei de praia, o campeonato de tênis, a campanha com relação ao Círio de Nazaré, a réveillon do Rio [de Janeiro] de 2013, se eu não me engano, os shows, as campanhas culturais, o Círio de Nazaré. Tudo isso vai ser apresentado.

O sr. acha que, nessa fase do processo, o Supremo vai estar propenso a rever essa interpretação que eles tiveram sobre ser ou não ser dinheiro público?

A perícia pode ser contestada. A perícia da Polícia Federal é infundada, certo? Os peritos nunca disseram que havia pagamentos, veja bem, do Banco do Brasil para a DNA. Nunca disseram isso. Basta ler os autos. Outra coisa que os peritos jamais disseram: Os peritos nunca disseram que havia dinheiro público. Nunca disseram isso. Há peritagem e há peritagem. Vamos ver a perícia, agora, como vai ficar na discussão jurídica.

Mas o sr. é uma pessoa experiente. O sr. tem expectativa que, nessa fase, o sr. possa vir a ser inocentado no processo?

A expectativa que eu tenho é que se faça justiça. A formação de quadrilha foi 6 a 4. Eu tenho direito a um embargo infringente e vou apresentar. Não é possível que se caracterize como formação de quadrilha os fatos que estão descritos na ação penal. Por isso que quatro ministros discordaram veementemente. Há duas teses para serem rediscutidas porque é um direito que nós temos. Nos embargos declaratórios, eu vou procurar mostrar que a pena que eu recebi na corrupção ativa... Porque é isso que está em discussão, e não o mérito, porque eu não tive quatro votos para o embargo infringente. Ela [a acusação de corrupção ativa] é completamente fora da jurisprudência do próprio Código Penal e de Processo Penal. Essa é a discussão que se faz agora. Mas, na revisão criminal, se há um erro jurídico grave, que há dinheiro público e que esse dinheiro foi desviado, não houve desvio de dinheiro público. Os recursos que eram para o PT tiveram origem em empréstimos que as empresas do Marcos Valério fizeram em um banco e esses empréstimos foram repassados para a tesouraria do PT. Essa é a origem do dinheiro, não é a Visanet e nem houve desvio de dinheiro na Câmara. O contrato foi cumprido, o serviço foi prestado. O Tribunal de Contas declarou lícito e, também, a Comissão de Sindicância Interna da Câmara. O controle interno da Câmara nomeado pelo Severino Cavalcante. Aliás, não há nomeação legal no Diário Oficial. [O controle interno da Câmara] é que disse que o contrato não cumpriu os seus objetivos, que houve desvio de recursos. Toma como desvio de recursos o volume, o bônus de volume, que é uma prática legal de mercado. Inclusive, foi legalizada no Congresso Nacional depois. Isso não pode ser confundido com desvio de recursos para campanha eleitoral, para qualquer outro fim.

O que é o caixa dois?

Pode ser dinheiro de origem legal que não é declarado que está indo para o partido.

Por que precisava do Marcos Valério para fazer isso? Se fosse uma simples operação de caixa dois, não seria uma empresa pegando dinheiro e dando para o Delúbio [Soares], que era o tesoureiro? Onde é que surge essa figura tão peculiar que é o Marcos Valério e tão íntima, aí, do principal partido político do país?

Essa pergunta eu não posso te responder porque eu nunca tive nenhuma relação com o Marcos Valério. Ele nunca falou comigo. Ele nunca telefonou para mim. Eu nunca telefonei para ele. Eu nunca me encontrei com ele pessoalmente. Ele foi à Casa Civil acompanhando dois bancos. Na primeira vez, eu nem sabia quem era ele, que ele existia. Porque, no primeiro mês de governo, que foram me convidar. Porque o presidente não podia. Eu fui. Eu fui... Está no jornais do dia. [Eu fui] à uma fábrica do grupo que detém o controle do BMG em Goiás. E, na segunda vez, ele acompanhava o diretor, o presidente do Banco Espírito Santo aqui no Brasil, Ricardo Espírito Santo.

Mas o sr. não procurou entender como que surgiu o Marcos Valério nisso? Se era um simples caixa dois, como é que surgiu o Marcos Valério?

Pelo que consta, o Marcos Valério surgiu a partir de Minas Gerias do PSDB, em 1998, que ele fez essa mesma operação de empréstimos bancários.

E por que o PT incorporou esse tipo de [prática]?

Não cabe a mim responder isso. Porque, como consta dos autos e é público e notório, eu estava na Casa Civil, não estava na direção do PT. Não respondia pelas finanças do PT, nem pelas decisões executivas do PT do diretório do PT. Porque, senão, eu sou parte. Por isso mesmo que não podia estar nessa denúncia. Como outros foram retirados e inocentados, como o Luiz Gushiken, o Sílvio Pereira, a rigor, eu teria que ser inocentado.

Mas o sr. reconhece que, formalmente, o sr. não estava nessa funções mas o sr. tinha uma grande ascendência sobre todas essas pessoas?

Não. São coisas completamente diferentes. Eu tinha ascendência, e tenho... Tinha mais, tenho, [ascendência] política sobre o PT porque eu sou um dos líderes do PT. Eu faço parte da história do PT. Eu construí o PT. Eu sou amigos das pessoas. Tenho relações com as pessoas e elas me ouvem, mas eu não exercia cargo e função e não participei dessas decisões, da tomada dessas decisões. Aliás, todos dizem isso. Ninguém diz o contrário. Ninguém. Não há uma testemunha de que eu participei. Não há uma testemunha que diga que houve compra de votos. Não há uma no processo. Não há uma testemunha que me envolva. E eu fiz contraprova das acusações que me foram feitas. Porque o Roberto Jefferson faz uma acusação de que foi para comprar deputados. Mas os R$ 4 milhões que o PTB e ele receberam não foram para comprar deputados, foram para campanha eleitoral. Ah, a coisa é ridícula. Como é que se aceitou isso na sociedade brasileira? Ele é surpreendido e envolvido numa denúncia que tem um inquérito hoje. Não há nenhum petista nem como testemunha sobre os Correios. Não há um petista envolvido naquele ato de corrupção dos correios. Ele, partir daí, faz uma denúncia de que existe um mensalão e que eu sou o responsável sem nenhuma prova. E acaba como acabou: numa condenação no Supremo Tribunal Federal.

Se o Marcos Valério não tem nada, não sabe nada, se o Lula também não tem envolvimento nenhum nesse assunto, por que o Marcos Valério é tratado com algumas deferências. Por exemplo, ele é recebido pelo Paulo Okamotto, que é presidente do Instituto Lula e que é, talvez, o assessor mais próximo do ex-presidente. Por que o Paulo Okamotto recebe o Marcos Valério?

Boa pergunta para ser dirigida ao Paulo Okamotto. Eu nunca recebi o Marcos Valério. E nunca tive nenhum contato com ele. Nem antes nem depois. Até hoje eu não tenho.

Mas por quê... O sr. conversa sempre com o Lula, não conversa?

O Lula não tem nenhuma preocupação em relação a essa questão, nenhuma. E não deve ter.

Mas por que Paulo Okamotto, que é um interlocutor privilegiado dele [de Lula] recebe...

A não ser que se queira, agora, dar um golpe que não conseguiram dar antes. Quer dizer, conseguir transformar o Lula em réu na Justiça brasileira. A não ser que se vá fazer esse tipo de provocação ao PT e ao país, à nação brasileira.

Mas as pessoas têm que fingir que não estão vendo que o Marcos Valério vai lá falar com o Paulo Okamotto?

O Paulo Okamotto tem que responder por isso. Os que conversam com o Marcos Valério, sejam os advogados, que têm toda razão para conversar...

Os advogados são outra questão. O Paulo Okamotto é um interlocutor do ex-presidente.

Faça essa pergunta ao Paulo Okamotto.

Mas o sr. nunca teve curiosidade de perguntar ao ex-presidente Lula por que isso acontece?

Não. A curiosidade eu não tenho nenhuma. Porque eu conheço os fatos e sei que o Lula não tem absolutamente nada a ver com isso. Absolutamente.

A acusação que o Marcos Valério fez, o Ministério Público e a Polícia Federal vão investigar. Não há por que fazê-lo, porque o Supremo Tribunal, mais de uma vez rejeitou o pedido de incluir o presidente Lula no processo. Não há fatos novos nas declarações do Marcos Valério. Basta ir à CPI e à Polícia Federal, e ao inquérito, para ver que o Marcos Valério já havia declarado. Esses fatos já eram conhecidos. Ele já declarou. Na verdade, eu não vejo por que o Ministério Público pediu essas investigações. Isso era para ser arquivado, mas já que pediu, vamos ver agora as consequências.

Por que o sr. acha que voltou essa onda exatamente agora. Porque o sr. mesmo disse que não há provas materiais construídas contra o sr., contra vários do processo, como não havia contra o ex-presidente Lula. Não obstante alguns ficaram de fora e outros ficaram dentro, condenados como o sr. O presidente Lula, na época, ficou de fora. Agora, vai ser investigado. Por que voltou isso?

Boa pergunta.

Qual é a sua intuição?

Razões políticas para tentar desgastar a imagem do presidente Lula. Manter a agenda do mensalão. Manter o PT e essa agenda do mensalão no noticiário. Essa é a razão. A razão é política, não tem outra razão. Porque do ponto de vista jurídico, do conteúdo da denúncia, da delação premiada do Marcos Valério, não há o que investigar nela. Porque tudo isso foi investigado. Aliás, há outras ações na Justiça, porque muitos foram condenados, é importante que se diga para a sociedade saber, por caixa dois.

Se faz um escândalo quando, por um lado, é correto, porque tem que ser condenado o caixa dois. Mas, por outro lado, se você não cometeu um crime, você tem que se defender. Os réus estavam se defendendo porque não cometeram o crime de corrupção e formação de quadrilha. Estavam dizendo que cometeram o crime de caixa dois. Condenável, que a Justiça tem que apurar e cada um tem que responder pelo crime, mas que não é a mesma coisa, certo? A verdade é que essa era uma questão de caixa dois.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1259925-fux-disse-que-ia-me-absolver-diz-dirceu-sobre-julgamento-do-mensalao.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1259925-fux-disse-que-ia-me-absolver-diz-dirceu-sobre-julgamento-do-mensalao.shtml)

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 10, 2013, 04:50:45 pm
Regras da Politica 101:

Não conseguimos achar uma pessoa suficiente boa para receber toda a culpa, dessa maneira vamos criar bagunças para fazer com que o julgamento seja anulado.

Enfim estamos na programação normal.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2013, 02:08:27 pm
http://www.posgraduando.com/pos-graduacao/preenchimento-obrigatorio-de-cor-ou-raca-no-curriculo-lattes (http://www.posgraduando.com/pos-graduacao/preenchimento-obrigatorio-de-cor-ou-raca-no-curriculo-lattes)


WTF... e olha que eu sou a favor de cotas, mas isso já é ir longe demais!!!!!

Sem contar que misturam etnia com cor de pele, PARDO NÃO É ETNIA, é cor da pele, se eu for indígena eu tenho cor parda, caramba!
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Abril 16, 2013, 08:01:05 pm
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WTF... e olha que eu sou a favor de cotas, mas isso já é ir longe demais!!!!!

Claro que não é. Dada a importância que o fator "raça' (ou percepção dela) tem em todos os níveis e atividades sociais no Brasil, nada mais justo que extender as formas de igualdade racial para todos os patamares e atividades, ao invés de restringir arbitrariamente à entrada no setor acadêmico (porque apena a entrada? Outros graus de formação são menos importantes de atenção do Estado?).

Citar
Sem contar que misturam etnia com cor de pele, PARDO NÃO É ETNIA, é cor da pele, se eu for indígena eu tenho cor parda, caramba!

Percepção étnica é importante, e se certos grupos se rotulam como tal, nada mais justo que possam usar tal rótulo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2013, 08:19:35 pm
Políticas públicas de eliminação da identidade mestiça (http://www.youtube.com/watch?v=Nv_0cHU_NHk#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2013, 12:18:05 pm
UAU!

http://www.ebc.com.br/noticias/politica/2013/04/indios-invadem-plenario-da-camara (http://www.ebc.com.br/noticias/politica/2013/04/indios-invadem-plenario-da-camara)

ESSE VÍDEO... FIZERAM RODA, DERRUBARAM A PORTA, DANÇARAM LÁ DENTRO KKKK

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 26, 2013, 01:08:04 pm
rs

http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2013/04/24/excesso-de-democracia-no-brasil-afeta-organizacao-da-copa-diz-valcke.htm (http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2013/04/24/excesso-de-democracia-no-brasil-afeta-organizacao-da-copa-diz-valcke.htm)

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O secretário-geral da Fifa, Jérôme Valcke, afirmou nesta quarta-feira durante um simpósio que é mais fácil organizar uma Copa do Mundo em países com menos democracia. Por isso, ele espera ter mais facilidade na Rússia, comandada pelo presidente Vladimir Putin, que organizará o Mundial em 2018.

"Vou dizer algo que é maluco, mas menos democracia às vezes é melhor para se organizar uma Copa do Mundo. Quando você tem um chefe de estado forte, que pode decidir, assim como Putin poderá ser em 2018, é mais fácil para nós organizadores do que um país como a Alemanha, onde você precisa negociar em diferentes níveis", declarou Valcke.

"A principal dificuldade que temos é quando entramos em um país onde a estrutura política é dividida, como no Brasil, em três níveis: federal, estadual e municipal. São pessoas diferentes, movimentos diferentes, interesses diferentes e é difícil organizar uma Copa nessas condições", completou o secretário-geral.

O assunto foi estendido pelo presidente da Fifa, Joseph Blatter, que relembrou sua experiência na Argentina em 1978, quando os anfitriões foram campeões mundiais jogando em casa, durante o regime ditatorial do país. O dirigente disse ter ficado aliviado com o título argentino em meio à tensão política.

"A minha primeira Copa do Mundo com envolvimento direto foi a da Argentina, e eu diria que fiquei feliz com o título dos argentinos. Houve uma reconciliação do povo com o sistema político militar da época. Não sei o que poderia ter acontecido se eles tivessem perdido a final, e foi quase, porque os holandeses bateram na trave nos últimos minutos. O esporte e o mundo mudaram, e essa era a minha impressão na época", afirmou Blatter.

 
Não é a primeira vez que os cartolas da Fifa fazem declarações polêmicas sobre a Copa ou deixam implícitas críticas aos entraves burocráticos do Brasil para realizar o evento.

No ano passado, Valcke disse que o país deveria "levar um chute no traseiro" para acelerar a preparação do Mundial. A declaração causou uma forte reação no Brasil, levou a um atrito entre governo federal e Fifa e teve que se seguida de um pedido de desculpas do dirigente francês.

As críticas da Fifa ao processo de decisão de governos brasileiros também têm sido constantes. Há reclamação de que contratações e licitações são mais demoradas o que reduz o ritmo de obras. E também há protesto em relação ao trâmite de aprovação de legislação, como a lei geral da Copa que facilitou a vida dos patrocinadores e outros parceiros da Fifa. 

Valcke, por exemplo, também fez ironias com a grande quantidade de cidadãos que tinham direito a meia entrada. O Ministério do Esporte tinha incluído até beneficiários da bolsa família entre os beneficiados com bilhetes com preços menores.

A Fifa também tem um histórico de ligação com ditaduras, ou estados pouco democráticos, como é a Rússia. A Copa da Argentina é um exemplo, quando o então presidente da Fifa João Havelange foi acusado de ter ligações com o regime militar do país sul-americano.

Também são comuns fotos de Blatter como ditadores em que recebe honrarias. Um exemplo é uma foto famosa do presidente da Fifa, em 1999, ao lado do ex-presidente da Libéria Charles Taylor, que foi condenado pelo tribunal de Haia por crimes de guerra e contra a humanidade. Na época, em que os crimes de Taylor já eram conhecidos, o cartola suíço recebeu uma placa de honra do presidente da Libéria, cujo país depois voltou pela sua reeleição.

Blatter tentou descrever a Fifa como uma entidade conservadora, liberal e socialista ao mesmo tempo: "Somos conservadores, como os católicos, quando se trata de mudar as regras do jogo e os árbitros. Somos liberais quando nos relacionamos com o mercado. E somos Marx e Engels no que diz respeito à distribuição do dinheiro, com 70% de toda a receita distribuída entre as federações nacionais".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: darklan em Abril 26, 2013, 07:17:30 pm
Pessoal, a Sérvia está entrando em acordo com o Kosovo para reconhecimento do "país" deles (que eu dou poucos anos para ser anexado a Albânia, mas beleza). E isso me deu uma dúvida sobre o que as pessoas pensam ou sabem do que foi a Guerra Iugoslava e Kosovar. Então resolvi vir aqui perguntar pra vocês: O que a Spell sabe sobre essa guerra tão famosa (e que mais matou, se não me engano) das últimas décadas?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Abril 26, 2013, 07:22:04 pm
Confesso que não sei absolutamente nada. =/
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Abril 26, 2013, 07:36:29 pm
Até onde me lembro foi uma guerra por independência da região dos Ovo da Iugoslávia. Lembro que houve muitas acusações de atrocidades cometidas pelo exército Iugoslavo e - salvo engano - o presidente da época, Milosevic, foi condenado por crimes de guerra.

Lembro ainda que a OTAN tomou partido de Kosovo e deu um fim a guerra. Se não me engano, Kosovo era uma área "protegida" pela ONU.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Abril 26, 2013, 07:51:45 pm
Eu sei pouco disso, mas acho que sei menos ainda sobre a Albânia, na minha cabeça ela ainda é o mesmo regime socialista da guerra fria. A proposta do Kosovo parece muito mais de "europeização".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Abril 26, 2013, 07:55:05 pm
Até onde me lembro foi uma guerra por independência da região dos Ovo da Iugoslávia. Lembro que houve muitas acusações de atrocidades cometidas pelo exército Iugoslavo e - salvo engano - o presidente da época, Milosevic, foi condenado por crimes de guerra.

Isso aqui basicamente resume todo o conflito, por um lado. Só que os Balcãs nunca são simples.

Diversas etnias vivem na região e nem sempre foram muito amigáveis umas com as outras quando a guerra estourou começaram a ocorrer genocídios por toda a região. Cada etnia queria limpar seu território dos outros. Enquanto a Iugoslávia existia havia todo um esquema de check and balance que não permitia que todo o sistema caísse, quando ela acabou os ódios voltaram com força total.

O conflito é importante por que alguns atores usam ele como exemplo primário do novo tipo de guerra que seria enfrentado no século XXI. Forças nacionais iram aos poucos deixar de ser utilizadas em favor do milicias e células de terror que causam muitos mais dano e precisam de muitos menos recursos para operarem.  O esse aqui usa o exemplo bôsnia se não me engano. (http://books.google.com.br/books/about/New_and_Old_Wars.html?id=XVgVstFi0XUC)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: darklan em Abril 27, 2013, 01:57:08 am
Eu morei dois meses lá, que me fizeram ficar apaixonado pela cultura e pelo povo sérvio. E uma das coisas que mais discuti com eles era sobre a guerra. E descobri um outro lado da história que não é o que falam por aí.
Os EUA são odiados lá, porque bombardearam (através da OTAN) o país de forma criminosa e ilegal. Ilegal porque a ONU não havia autorizado, e porque tinham como alvo grande número de construções civis. E também porque os EUA tiraramm o grupo de libertação Kosovar da lista de grupos terrorista, e começaram a armar esses caras, que vinham assassinando, sequestrando e fazendo dezenas de atentados pela região Sérvia do Kosovo (matando muitos albaneses que apoiavam o governo).
Em seguida temos o principal ponto do conflito, O Kosovo é o coração da Sérvia, foi onde surgiu o reino sérvio em 1300 e bolinhas, onde eles fizeram a luta contra os turcos e tudo mais. Os albaneses só começam a povoar a região quando os turcos expulsam os ortodoxos dali. e também na formação da Iugoslávia, que eles vem em busca de melhor condição de vida. (sim a Iugoslávia era um país muito forte e com ótimas condições de vida, era considerada uma terceira potência na Europa, rivalizando a Rússia, e também tinham o terceiro exército mais forte do mundo, segundo falam)
Tudo isso e mais pode ser lido nesse post desse blog http://bemvindoaservia.blogspot.com.br/2013/04/a-verdade-sobre-o-kosovo.html (http://bemvindoaservia.blogspot.com.br/2013/04/a-verdade-sobre-o-kosovo.html).
E também tem um livro (que li o exemplar da UNESP RIo Claro), que não me lembro o nome, que mostra, através de documentos e relatórios, que o bombardeamento do Kosovo foi um crime de guerra, e que gerou a limpeza étnica depois tão falada.
E recentemente, dois generais croatas, foram absolvidos das penas(de 24 e 18 anos) por crime de guerra. http://bemvindoaservia.blogspot.com.br/2012/11/relatos-de-um-povo-machucado.html (http://bemvindoaservia.blogspot.com.br/2012/11/relatos-de-um-povo-machucado.html)
E finalmente, temos o discurso do presidente da Sérvia, TOmislav Nikolic, na ONU, que fio cortado no meio pelos responsáveis pelo Tribunal de Haia.
http://www.tanjug.rs/news/83487/nikolic---icty-only-hinders-regional-reconciliation.htm (http://www.tanjug.rs/news/83487/nikolic---icty-only-hinders-regional-reconciliation.htm)

Só uma citação:
Citar
"Serbs from Kosovo-Metohija have been victims to organized kidnappings and removal of organs from their bodies, which were later sold on the black market. History did not see such crimes before. Instead of processing the crimes, The Hague tribunal has destroyed the evidence, said Nikolic."

(click to show/hide)

Eu não estou querendo isentar a Sérvia de culpa nem nada, mas é que sempre, em tudo que se lê, a Sérvia é colocada como vilã, genocida e cheia de fdp, quando na verdade foi uma guerra onde os dois lados foram canalhas e assassinaram, mutilaram, estupraram, etc, etc, etc, gente (pra falar a verdade, como em qualquer guerra que exista). Só que por motivos que não sabemos, dizem os sérvios que por interesses do EUA E da Rússia, a Sérvia foi passada como a culpada.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Cebolituz em Abril 27, 2013, 09:28:04 am
Mas os sérvios não eram aliados dos russos?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Abril 27, 2013, 10:50:16 am
Não necessariamente, Cebola. A Iugoslávia nem fazia parte do Pacto de Varsóvia. Não é porque era um regime socialista que necessariamente era aliado russo.

Acho que não foi apenas por interesses americanos que a Sérvia é passada como vilã. É consequência do próprio fim da Iugoslávia, não? Em geral, a Sérvia era rival de cada um dos outros povos iugoslavos, e estes se viam como oprimidos pela falta de autonomia. Os servos eram  quase como "colonizadores" nas outras futuras nações, tanto é que geralmente eram a maior minoria.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: darklan em Abril 28, 2013, 09:05:30 pm
Não, tanto é que o Tito era croata e não Sérvio. E depois da morte dele, a presidência iria ser divida entre todos. Tem um livro que propõe a teoria de que foi porque era o aniversário da OTAN, que não havia mostrado sua função até aquele momento, tanto é que faz o bombardeio antes mesmo da ONU aceitar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 29, 2013, 09:54:26 am
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24/04/2013
QUE ABSURDO! A Câmara aprovou hoje um golpe de Estado! Nada menos do que isso!

É uma barbaridade!

A Comissão de Justiça da Câmara dos Deputados — justamente a comissão de JUSTIÇA — aprovou hoje um projeto de emenda à Constituição que, se levado adiante, representará nada menos do que um golpe de Estado.

Contrariando uma multissecular tradição profundamente enraizada no Ocidente, contrariando o espírito da Constituição, contrariando o bom senso e as regras elementares da democracia, a emenda à Constituição pretende submeter ao Congresso decisões da Justiça que declare leis como inconstitucionais.

Isso ocorrerá – se essa loucura prosperar – sempre que o Supremo Tribunal Federal julgar procedentes as chamadas Ações Diretas de Inconstitucionalidade (Adin) propostas por vários órgãos legalmente autorizados a isso (veja quais na lei que regula as Adins, parágrafo 2º).

Ou seja, deputados e senadores serão quem decidirão, em última instância, se vale ou não vale o que eles próprios aprovaram. Nesses casos, serão os juízes de si mesmos — em detrimento dos direitos e garantias individuais dos cidadãos, cuja garantia é a Justiça.

O Legislativo, sempre controlado, como os demais Poderes, pelo Judiciário nas nações civilizadas e decentes, será seu próprio controlador em determinados casos — e se colocará acima do Poder Judiciário.

É um escândalo, é uma imoralidade.

Se aprovada a emenda, haverá exceções, e exceções gravíssimas, ao princípio constitucional de que todo ato praticado por agente público — e não apenas esses, mas todo ato que gere consequências jurídicas — tem a GARANTIA de ser ou não, em última análise, referendado pelo Judiciário.

É o Judiciário, nos países civilizados, o supremo guardião das garantias constitucionais, que compreendem todos os direitos e garantias individuais — o direito de ir e vir, o direito à livre manifestação, o direito à livre expressão do pensamento, o direito de associação… Todos os fundamentos de uma sociedade livre e civilizada.

É o Judiciário, nos países civilizados, pelo menos desde os primórdios da República fundada nos Estados Unidos no século XVII, quem exerce o controle da constitucionalidade das leis.

Em certos países, como os próprios Estados Unidos, o papel cabe à Suprema Corte. Outras nações democráticas e civilizadas, como a Alemanha ou a Espanha, mantêm um Tribunal Constitucional específico, ao lado de uma Corte Suprema, que determina se leis aprovadas pelo Legislativo estão ou não de acordo com a Carta de Garantias, a Constituição.

De todo modo, esse papel nobre cabe sempre ao Judiciário, um dos Poderes independentes do Estado.

A emenda propõe mais barbaridades, entre as quais:

* Sobe para quatro quintos o quórum para o Supremo declarar uma lei inconstitucional.

* Proíbe que ministros do Supremo concedam liminares em mandado de segurança para suspender — até o julgamento final pela Corte — a eficácia de emendas constitucionais.

* Determina que as súmulas de jurisprudência vinculantes (mecanismo editado pelo STF que deve ser seguido por todas as instâncias do Judiciário, com base em decisões repetidamente adotadas pela corte — mecanismo destinado a agilizar a Justiça)) também serão submetidas ao crivo do Congresso antes de entrar em vigor.

Como ocorre com muitos dos trabalhos “sujos” no Congresso, a emenda foi originalmente apresentada por um deputado medíocre, obscuro, de quem ninguém nunca ouviu falar — um certo Nazareno Fonteles, do Piauí (e do PT, é claro!). Ele alcançará, agora, seus 15 minutos de fama, exercendo esse triste papel.

Como a base parlamentar aliada ao governo Dilma está apoiando essa monstruosidade, parece, mesmo, ser a retaliação contra o Supremo prometida pelo ex-presidente da Câmara Marco Maia (PT-RS).

Querem castrar o Supremo!

Querem amordaçar a Justiça!

Querem se vingar pelo fato de a corte ter cumprido a Constituição e as leis e enviado os mensaleiros para a cadeia.

Já dominam o Legislativo com os métodos que todos conhecemos. Agora, querem que esse Legislativo, que controlem, dominem também o Judiciário.

A democracia estará ameaçada com esse golpe de Estado branco se ele seguir adiante no Congresso.

Os homens de bem da Câmara e do Senado, de todos os partidos — e, não tenham dúvida, eles existem — estão com a obrigação cívica de se oporem a esse ato ditatorial.

Fonte: http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/politica-cia/que-absurdo-a-camara-aprovou-hoje-um-golpe-de-estado-nada-menos-do-que-isso/ (http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/politica-cia/que-absurdo-a-camara-aprovou-hoje-um-golpe-de-estado-nada-menos-do-que-isso/)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2013, 10:08:51 am
Acho isso uma merda, mas o tonzinho desse articulista da VEJA me enoja tão quanto, em especial quando ele fala de "homens de bem".

E é irônico você postar um negócio que comece falando de golpe de estado, nes pas?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 29, 2013, 10:41:09 am
Por ter uma posição política diferente não posso fazer comentários mais nem postar notícias referentes ao governo atual?  :putz:
Se sou proibido, me avisem, por favor.  :roll:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2013, 10:45:46 am
Não seja sonso, apontar ironias não é querer restringir sua liberdade de expressão... nem de brincadeira fique com isso de "sou proibido?"
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Morphix Lecard em Abril 29, 2013, 11:08:38 am
Não precisava me chamar de "sonso", eu entendi a ironia e respondi com emoticons.
Muita hostilidade a toa, meu caro.

BTW: Também não sou fã da Veja.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 03, 2013, 02:45:03 pm
Dois pró ditadura discutindo e se alfinetando , coisa feia, se comportem.  :nao:

Citar
Proposta que submete decisões do Supremo ao Congresso vai ocupar o último lugar na fila de 108 matérias constitucionais

A emenda constitucional que tira poderes do Supremo Tribunal Federal vai ficar na "gaveta". Ela ocupará o último lugar numa fila de 108 propostas de emendas constitucionais que já foram admitidas pela Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) e aguardam a criação de uma comissão especial pelo presidente da Câmara, Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN), para que possam tramitar. Outras sete emendas constitucionais já têm comissão especial, necessária para votar o texto que vai ser enviado aos plenários da Câmara e do Senado.

A PEC 33, que interfere no funcionamento do Supremo, submetendo atos da Corte ao Congresso - e que motivou uma reação muito forte dos ministros do STF, como o presidente, Joaquim Barbosa, que viu na iniciativa uma forma de desmoralizar a democracia -, foi apresentada pelo deputado petista Nazareno Fonteles (PI) e aprovada de forma simbólica pela Comissão de Constituição e Justiça numa votação que durou exatamente 38 segundos.

Ministros do STF tratam reservadamente a PEC como uma retaliação do PT à Corte por causa das condenações de petistas no processo do mensalão. A proposta de emenda constitucional condiciona o efeito vinculante de súmulas aprovadas pelo STF ao aval do Poder Legislativo e submete ao Congresso Nacional a decisão sobre a inconstitucionalidade de leis.

Mesmo com a polêmica envolvendo a emenda constitucional de Fonteles, o ex-presidente da Câmara Março Maia (PT-RS) anunciou que apresentará outra proposta, agora proibindo que ministros do Supremo concedam liminar que sustem a tramitação de qualquer tipo de projeto.

Regimento. A decisão de deixar na "geladeira" a PEC 33 foi tomada por Henrique Alves porque, como presidente, ele não pode mais utilizar o regimento interno da Câmara para sustar a proposta. Isso ocorre porque seu antecessor - justamente Março Maia - recebeu a emenda constitucional e a encaminhou à CCJ no dia 7 de junho de 2011. Diz o regimento que o presidente da Câmara pode mandar para o arquivo toda a proposta que for flagrantemente inconstitucional ou que contrariar a própria Constituição por ferir cláusulas pétreas. É o caso dessa emenda, que interfere na independência entre os Poderes. Como a própria presidência da Casa não fez na época o filtro, Henrique Alves optou, quando assumiu, por deixar o tempo passar.

O líder do PSDB Carlos Sampaio (SP) apresentou no Supremo recurso contra a PEC 33 alegando inconstitucionalidade. O relator é o ministro Dias Toffolli, que pediu informações à Câmara sobre a votação da proposta. Na resposta enviada ontem ao STF, a direção da Câmara foi técnica e não fez juízo de valor sobre a proposta.

Fonte. (http://estadao.jusbrasil.com.br/noticias/100489809/emenda-que-limita-decisoes-do-supremo-e-engavetada)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Maio 03, 2013, 02:54:16 pm
Ou seja, vão esperar todo mundo esquecer e aprovar isso na véspera de Natal. :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 04:20:02 pm
Que dois pró-ditadura, Skar?...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 04, 2013, 03:38:20 pm
Claro.

Ambos desejam um Estado grande e que supra as necessidades das pessoas.

Você em especifico
 :seta: já colocou que o Estado deveria ter o direito de dizer se você é doente, ou não; 
 :seta: Que liberdades individuais não são uma prioridade alta;

Ser um progressista, ou pró militares, não faz muita diferença quando ambos tem em seu núcleo as mesmas idéias de como devem funcionar suas proibições. Afinal não existe diferença real entre ditadura de esquerda, ou direita, ambas me privam de direitos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 04, 2013, 05:54:01 pm
É um evento interessante ver um Social-Democrata acusando outro Social-Democrata e um Apologista de 1964 de defenderem o Grande Irmão e suprimirem liberdades individuais. Só falta adicionar um nacional-socialista e teremos toda a Terceira-Via reunida.

 :pipoca2:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Barão em Maio 04, 2013, 08:31:35 pm
o que é o nacional-socialista para você, Elfo?

Para mim é um Nazista...

Acho que você tava falando de nacional-desenvolvimentista...(?)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 04, 2013, 10:02:48 pm
Acho que vocês estão querendo demais rotular a posição política dos outros. Skar, voltei algumas páginas, ou talvez só uma, não lembro, e verá que eu disse que quero o estado de tamanho INTERMEDIÁRIO, porque o MEIO AMBIENTE não pode ser protegido adequadamente com um Estado mínimo.

A partir daí se ele é intermediário mesmo ou se é grande, NÃO ME IMPORTA. Você está tendo a ousadia de achar que quem aceita Estado forte = ditadura? É isso mesmo?

E eu agora virei social-democrata, também? Primeiro o Skar diz que eu e o Anatole estávamos discutindo, sendo dois apoiadores da ditadura e agora eu e o Skar estamos discutindo e o Elfo diz que somos ambos social-democratas, é isso mesmo?

É bem a mania de jogar todo mundo no mesmo saco -- por sinal, Skar, eu nunca disse que você era ancap, só brinquei quanto a isso. Nem o Elfo é ancap. Veja que ele mesmo se definiu como minarquista. Você vai dizer a ele agora o que ele é, já que você se achou no direito de me definir?

Eu disse realmente que liberdades individuais não são importantes? Eu já disse que elas são menos importantes que determinadas necessidades coletivas. E em geral eu sempre digo isso no quesito MEIO AMBIENTE, volte as páginas, releia, eu me declarei "ambientalista ligado ao PIRATAS".

SIM! Eu acho que seu direito de ter um carro é igual ao meu direito absurdo de querer ter uma praia privada, individual... já que o carro ocupa espaço público! Suja o espaço público! Assim, o uso de carros deveria ser restrito, pelo bem da coletividade e do meio ambiente.
Um fumante não tem direito de soltar baroradas de nicotina e alcatrão na minha cara, mas ao andar pela rua (ou nem isso... dentro de casa já da´pra sentir) eu posso sentir outros tipos de veneno lento, pq é direito de quem quer ter carro? Sendo que transportes coletivos de qualidade resolveriam muito melhor o problema que um monte de pobre se endividando pra ter carro?

Citei isso tudo aí não só porque faz parte da minha definição política como deve ter sido uma das coisas que te proporcionou essa sua definição de não considerar liberdades individuais... e por favor não venha discutir o valor de ambientalismo comigo, eu imagino que você até os ruralistas deve defender.

Quanto à outra parte aí, de doente... tenha paciência, você defende o direito de mendigo com transtornos mentais se fuder nas ruas porque é da vontade dele e da irresponsabilidade dos familiares. Você acha que alguém com transtorno mental não deve ser protegido de si mesmo -- eu me lembro muito bem daquela conversa sobre suicídio que tivemos.

Tudo isso é porque não é com você. Se você tivesse um transtorno mental com ALTA TAXA de suicídios, você se importaria em ser impedido caso tentasse o suicídio, meu caro. E se existe um sistema público de saúde, os médicos têm autoridade pra diagnosticar que Fulano ou Sicrano é ou não transtornado mental. Você quer o quê, achismo? Quer desfazer o crime de curandeirismo, também?

...

São outros tipos de liberdade individual que eu luto, não aquelas pelas quais VOCÊ, SKAR, se importa. Luto pelo direito ao aborto abaixo dos três meses de gravidez, sem criminalização. Luto pelo fortalecimento do sistema de saúde e da descriminalização gradual das drogas, caindo essa proibição insensata que só causa mortes e mais mortes. Luto pela liberdade de ir e vir sem ser incomodado por preconceituosos que venham a me discriminar ou a você por sua etnia, sua orientação sexual, suas definições de gênero, sua religião.

E não liberdade de portar uma arma e matar quatro pessoas que arranharam o seu carro...

EDIT: se quiseram evitar me rotular mais, eu ponho outro rótulo: eu sou ANTIDESENVOLVIMENTISTA.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 04, 2013, 10:42:01 pm
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Acho que vocês estão querendo demais rotular a posição política dos outros. Skar, voltei algumas páginas, ou talvez só uma, não lembro, e verá que eu disse que quero o estado de tamanho INTERMEDIÁRIO, porque o MEIO AMBIENTE não pode ser protegido adequadamente com um Estado mínimo.

Claro agora rotula de SocDem é ruim e é forçar a barra quando logo na frase seguinte você defende a merda de um Estado intermediário que é uma idéia SocDem. Além de ir contra o que você colocou em discussões passadas que prefere um Estado grande o suficiente pra sustentar todas as pessoas.

Desculpe-me se isso não é ser SocDem com forte tendência comunista não sei o que.

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A partir daí se ele é intermediário mesmo ou se é grande, NÃO ME IMPORTA. Você está tendo a ousadia de achar que quem aceita Estado forte = ditadura? É isso mesmo?

A história nos mostra que a maioria dos Estados fortes tem uma forte tendência a acabar seguindo o caminho da ditadura. A falta de equilíbrio entre a sociedade civil e pública só serve para aumentar a dificuldade de se ir contra o Estado. No final você acaba sendo refém do Estado e espera que o mesmo não abuse de seu poder. Uma aposta que muita gente prefere não arriscar.

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E eu agora virei social-democrata, também? Primeiro o Skar diz que eu e o Anatole estávamos discutindo, sendo dois apoiadores da ditadura e agora eu e o Skar estamos discutindo e o Elfo diz que somos ambos social-democratas, é isso mesmo?

Cara ditadura de esquerda e direita ainda são ditaduras.

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Eu disse realmente que liberdades individuais não são importantes? Eu já disse que elas são menos importantes que determinadas necessidades coletivas. E em geral eu sempre digo isso no quesito MEIO AMBIENTE, volte as páginas, releia, eu me declarei "ambientalista ligado ao PIRATAS".

Só que a parte interessante é o bem coletivo que você defende, pode não ser o ideal de bem coletivos dos outros. Perceba que existem diversas pessoas que não são ambientalistas e você vai estar colocando a força seu julgamento de certo e errado nelas.

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SIM! Eu acho que seu direito de ter um carro é igual ao meu direito absurdo de querer ter uma praia privada, individual... já que o carro ocupa espaço público! Suja o espaço público! Assim, o uso de carros deveria ser restrito, pelo bem da coletividade e do meio ambiente.
Um fumante não tem direito de soltar baroradas de nicotina e alcatrão na minha cara, mas ao andar pela rua (ou nem isso... dentro de casa já da´pra sentir) eu posso sentir outros tipos de veneno lento, pq é direito de quem quer ter carro? Sendo que transportes coletivos de qualidade resolveriam muito melhor o problema que um monte de pobre se endividando pra ter carro?

E a ditadura acreditava que textos que iam contra eles criavam problemas na sociedade? Eles achavam que usar qualquer meio necessário para forçar uma pessoa a falar fosse justo? Eles achavam que o era contra a moral e os bons costumes da maioria deveriam ser proibidos? Tudo isso pelo bem da coletividade.

Você é capaz de perceber a semelhança no discurso?

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Citei isso tudo aí não só porque faz parte da minha definição política como deve ter sido uma das coisas que te proporcionou essa sua definição de não considerar liberdades individuais... e por favor não venha discutir o valor de ambientalismo comigo, eu imagino que você até os ruralistas deve defender.

Acredite a parte sua de ambientalista foi a única que não havia levado em consideração ao falar isso. Interessante você baseia essa opinião que defendo a bancada ruralista em que?

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Tudo isso é porque não é com você. Se você tivesse um transtorno mental com ALTA TAXA de suicídios, você se importaria em ser impedido caso tentasse o suicídio, meu caro. E se existe um sistema público de saúde, os médicos têm autoridade pra diagnosticar que Fulano ou Sicrano é ou não transtornado mental. Você quer o quê, achismo? Quer desfazer o crime de curandeirismo, também?

Meu caro, você deseja um governo que basicamente tenha o poder de dizer quem é sã e que não é. A parte interessante é que você parece não perceber o quão intrusivo isso é para outras pessoas.

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São outros tipos de liberdade individual que eu luto, não aquelas pelas quais VOCÊ, SKAR, se importa. Luto pelo direito ao aborto abaixo dos três meses de gravidez, sem criminalização. Luto pelo fortalecimento do sistema de saúde e da descriminalização gradual das drogas, caindo essa proibição insensata que só causa mortes e mais mortes. Luto pela liberdade de ir e vir sem ser incomodado por preconceituosos que venham a me discriminar ou a você por sua etnia, sua orientação sexual, suas definições de gênero, sua religião.

Tudo isso é defendido pelos SocDem, inclusive minha pessoa. A grande diferença é que em certas parte de sua defesa você prefere que o Estado crie uma lei para prender o individuo, como se isso acabasse com o problema.

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E não liberdade de portar uma arma e matar quatro pessoas que arranharam o seu carro...

Algum dia defendi isso? Mas a parte interessante é que você não tem argumento algum que justifique essa proibição absurda.

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se quiseram evitar me rotular mais, eu ponho outro rótulo: eu sou ANTIDESENVOLVIMENTISTA.

Achava melhor o pró ditadura SocDem.  :P
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 04, 2013, 11:12:03 pm
Não sou capaz de perceber a semelhança no discurso.

O fato de carro soltar veneno na rua é FATO, não é algo argumentável tipo se determinado comportamento é bom ou não pra sociedade.

Não importa se você é ambientalista ou não, se a sociedade é ou não, uma série de questões ambientais são simples fatos: monocultura estraga a terra, jogar lixo irresponsavelmente por aí causa problemas de saúde pública, desmatar causa diminuição dos rios.

Meu condomínio toda vez que chovia era inundado e ficava cheio de lixo, isso por conta da liberdade de jogar lixo por aí e por conta da liberdade de fazer obras que sacaneiem os rios e os terrenos ao redor. Aí depois vem o governo e faz obras, usando o dinheiro dos impostos, pra consertar a situação que poderia ter sido evitada. Outras coisas não podem mais ser revertidas nem ser evitadas.

Eu também não vou mais estender essa conversa se você compara moralismos com questões ambientais. Eu tenho 33 anos e vivo numa cidade cada vez mais poluída, suja, superpopulosa e quente devido às questões ambientais que não foram atendidas. Já moralismos não fazem nada disso, amigão.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 05, 2013, 12:08:45 am
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E a ditadura acreditava que textos que iam contra eles criavam problemas na sociedade? Eles achavam que usar qualquer meio necessário para forçar uma pessoa a falar fosse justo? Eles achavam que o era contra a moral e os bons costumes da maioria deveriam ser proibidos? Tudo isso pelo bem da coletividade.

Você é capaz de perceber a semelhança no discurso?

Não vejo. Ademais, moral e bons costumes é algo abstrato, enquanto a defesa do meio-ambiente e preservação ambiental é algo concreto e direto. E nem é caso de boas intenções, mas pragmatismo. Foi esse pragmatismo que levou a China a revitalizar a área em torno da hidrelétrica que construíram. Foi bom para hidrelétrica e bom para o impacto ambiental (que anda ruim com tantas obras e uso de carvão).

O mesmo se aplica a avaliação da sanidade. Diferente de ditaduras, num governo democrático, esses exames tem critérios e podem ser avaliados por fontes externas para verificar sua autenticidade. Não é fácil chegar ao diagnóstico de transtorno mental, mas é possível definir se a pessoa é sã e se teve uma crise passageira ou algum problema duradouro que demanda cuidados.

E outra o Estado tem o poder, sempre. Não quer dizer que vai exercê-lo de formas estapafúrdias, como você insinua, que vai emitir laudos de insanidade a torto e a direita de quem não gosta. Não funciona assim - só em ditaduras. Mas nelas, esse recurso é também estapafúrdio, quando se pode dar sumiço definitivo do que incomoda...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 12:35:24 am
@Publicano

Vamos lá, não preciso ouvir o discurso de ambientalistas pela simples razão que concordo com ele. A economia irresponsável é um problema que deve ser evitado, só que não é com leis que você irá alterar esse panorama. O que é uma coisa que você defende em quase todas as nossas discussões. A dê educação e opções boas para as pessoas e o carro não se torna a tão prioritário.

Um exemplo bem singelo aqui do Rio. Conheço diversas pessoas que pararam de usar o carro pois o metro serve perfeitamente para as necessidades delas. Diversas pessoas optaram por outro meio e não foi necessário uma lei para força-los a isso. A economia verde e a logística reversa cada vez ganham espaço nas discussões das empresas privadas por que as pessoas preferem comprar produtos que não danifiquem o meio ambiente, mas eles tem que ser baratos. Tudo isso é uma resposta da população não de um lei estupida.

Sobre estender o assunto é o seu costume não me surpreende de maneira alguma. Vide que do meu post inteiro você respondeu uma misera colocação e ignorou o resto.

Agora essa parte é ao @Kinn e ao Publicano em conjunto, só postando a colocação do kinn por que preferi esse paragrafo.

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Não vejo. Ademais, moral e bons costumes é algo abstrato, enquanto a defesa do meio-ambiente e preservação ambiental é algo concreto e direto. E nem é caso de boas intenções, mas pragmatismo. Foi esse pragmatismo que levou a China a revitalizar a área em torno da hidrelétrica que construíram. Foi bom para hidrelétrica e bom para o impacto ambiental (que anda ruim com tantas obras e uso de carvão)

São questões abstratas que influenciam de maneira decisiva na vida de muitas pessoas todos. Essa sexta um homossexual foi morto em São Gonçalo de maneira absurda [ atropelaram ele três vezes] simplesmente por que ele não está nos padrões morais. A parte mais engraçada nisso tudo é que são em geral movimentos sociais que lutam para acabar com ambos os problemas. Só é abstrato por que vocês preferem ver assim por que as vidas que são perdidas são bem reais.

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E outra o Estado tem o poder, sempre. Não quer dizer que vai exercê-lo de formas estapafúrdias, como você insinua, que vai emitir laudos de insanidade a torto e a direita de quem não gosta. Não funciona assim - só em ditaduras. Mas nelas, esse recurso é também estapafúrdio, quando se pode dar sumiço definitivo do que incomoda...

E você diz que ele não vai usar o seu poder ao seu bel prazer baseado em que? Hoje nós temos diversas salva-guardas que inibem os problemas que um Estado imenso poderia nos trazer. Como você pode ter tanta certeza que isso não ocorreria, quando historicamente esse é o caminho mais trilhado?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 05, 2013, 01:14:36 am
Fiz um contraponto do porque podemos defender abertamente o meio-ambiente (motivos concretos e observações baseadas em fatos) em oposição a falácia do que é moral de bons costumes (algo abstrato, ideal, não claramente escrito e que por vezes renega direitos a quem é diferente).

Acho que houve só uma confusão de interpretação de texto (ou eu não fui muito claro), já que concordamos - você é a favor da preservação do meio-ambiente e acha absurdo coisas como essa morte citada.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 05, 2013, 02:22:59 am
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A partir daí se ele é intermediário mesmo ou se é grande, NÃO ME IMPORTA. Você está tendo a ousadia de achar que quem aceita Estado forte = ditadura? É isso mesmo?

Isso foi para o Skar, mas me intrometendo - Estado Forte está sempre a um passo de virar uma Ditadura. Obviamente isso não deve surpreender, dado quem está escrevendo isso.  :b

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E eu agora virei social-democrata, também? Primeiro o Skar diz que eu e o Anatole estávamos discutindo, sendo dois apoiadores da ditadura e agora eu e o Skar estamos discutindo e o Elfo diz que somos ambos social-democratas, é isso mesmo?

Não é algo que se refere a você mas: É totalmente possível governos não-democráticos serem mais livres do que algumas formas de democracia, especialmente se for uma democracia que decide brincar de Império (Estados Unidos no Século XX) e/ou ter forte tendência populista (Vargas pré-Ditadura, Chàvez na Venezuela).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 05, 2013, 07:39:00 am
O kinn já respondeu às duas questões, ambiental e médica.

Ô Skar, você acha que eu quero lei que proíba carros? Sejamos pragmáticos. Isso não daria certo. Mas leis que fomentassem o transporte público e depois em contrapartida outras que aumentassem os impostos sobre os carros particulares, sim. Ainda não chegamos no ponto que John Urry adverte em seu livro Mobilities, em que praticamente só dois resultados serão possíveis se não lidarmos com o problema da automobilidade, e ambos os resultados são distópicos.

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E você diz que ele não vai usar o seu poder ao seu bel prazer baseado em que? Hoje nós temos diversas salva-guardas que inibem os problemas que um Estado imenso poderia nos trazer. Como você pode ter tanta certeza que isso não ocorreria, quando historicamente esse é o caminho mais trilhado?

Você mesmo se respondeu. Temos diversos salvaguardas. Eu sou a favor do movimento antimanicomial, mas por outro lado, se uma pessoa tenta cometer suicídio, note que é possível que outros que percebam chamem a polícia e a pessoa seja impedida à força. Foi isso que discutimos no Facebook. Você vai achar que é uma agressão à individualidade da pessoa, só que eu argumentei que a pessoa pode ser uma transtornada mental. E mais uma vez, NO CU DOS OUTROS, É REFRESCO. Esquizofrênicos, por exemplo, padecem de alta taxa de suicídios. Não é brincadeirinha do Estado tentando controlar os outros, Skar. São fatos e estatísticas médicas. É nesse sentido que eu falei de ser protegido de si mesmo.

A não ser que você também discorde da seguinte situação: digamos que VOCÊ tenha um filho. Ele tem mais de dezoito anos (ou mesmo vinte e um), mas ainda vive com você. Na nossa sociedade brasileira é comum. Ele até paga sua parte nas contas, pra reforçar a autonomia dele nesse caso hipotético. Aí o rapaz tem um surto esquizofrênico e tenta sair nu nas ruas (um caso já extremo, mas que já existiram casos assim, o CAPS onde minha mãe trabalhava é cheio dessas histórias), você o impediria, ou deixaria ele ir pra que a liberdade dele fosse respeitada?

Ou então, depois, ele tenta o suicídio, você não está em casa, os vizinhos chamaram a polícia e esta se recusou a aparecer porque é da liberdade do rapaz se suicidar. Você chega em casa e seu filho está morto. Parabéns.

...

E mais: digamos que o Estado não tenha poder de reconhecer que alguém é "insano". Então ele deve necessariamente enjaular todos aqueles que cometeram crimes levados por seus transtornos mentais, junto com os criminosos comuns. Ninguém será absolvido por essas questões e levado a uma instituição adequada, porque o Estado não pode reconhecer a "insanidade".

...

O que eu acho que acontece nesse caso é que você tá no mesmo nível de um supersticioso que acredita em bactérias e vírus apenas em nível superficial, e não toma precauções contra estes porque não os está enxergando. Você não enxerga as alterações químicas no cérebro de um esquizofrênico, então acha que o Estado não pode determinar que essa pessoa tem um transtorno mental e que deve ser tratado de maneira diferente. Pois me desculpe, mas ele deve ser tratado de forma diferente tanto quanto um deficiente visual ou físico.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Maio 05, 2013, 10:07:35 am
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publicano: Você mesmo se respondeu. Temos diversos salvaguardas. Eu sou a favor do movimento antimanicomial, mas por outro lado, se uma pessoa tenta cometer suicídio, note que é possível que outros que percebam chamem a polícia e a pessoa seja impedida à força. Foi isso que discutimos no Facebook. Você vai achar que é uma agressão à individualidade da pessoa, só que eu argumentei que a pessoa pode ser uma transtornada mental. E mais uma vez, NO CU DOS OUTROS, É REFRESCO. Esquizofrênicos, por exemplo, padecem de alta taxa de suicídios. Não é brincadeirinha do Estado tentando controlar os outros, Skar. São fatos e estatísticas médicas. É nesse sentido que eu falei de ser protegido de si mesmo.

A não ser que você também discorde da seguinte situação: digamos que VOCÊ tenha um filho. Ele tem mais de dezoito anos (ou mesmo vinte e um), mas ainda vive com você. Na nossa sociedade brasileira é comum. Ele até paga sua parte nas contas, pra reforçar a autonomia dele nesse caso hipotético. Aí o rapaz tem um surto esquizofrênico e tenta sair nu nas ruas (um caso já extremo, mas que já existiram casos assim, o CAPS onde minha mãe trabalhava é cheio dessas histórias), você o impediria, ou deixaria ele ir pra que a liberdade dele fosse respeitada?

Ou então, depois, ele tenta o suicídio, você não está em casa, os vizinhos chamaram a polícia e esta se recusou a aparecer porque é da liberdade do rapaz se suicidar. Você chega em casa e seu filho está morto. Parabéns.

Eu atuei em um júri uma vez em que um esquizofrênico que havia sido "libertado" do manicômio e passou a morar com sua família (sem nenhuma condição de cuidar dele), tentou matar dois adolescentes na rua. O pai de um deles foi defendê-los e acabou matando o esquizofrênico.
Também sei de um caso de um menino, seja lá o que ele tenha, agrediu uma professora e um aluno na escola.
Eu sou a favor da campanha antimanicomial, mas com reservas. Há casos em que as pessoas representam perigo para si e para outros e é bem conveniente o Estado dizer que isso é responsabilidade das suas famílias e largar para lá.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 04:55:35 pm
@Publicano

Acho sinceramente que você faz uma leitura seletiva muito forte dos meus post. Como disse e frisei no facebook não sou contra que a família entre com ações para impedir que a pessoa se machuque se ela for doente. O meu problema começa quando o Estado é o agente que exige que alguém seja examinado. Existe um abismo de diferença entre esses dois momentos que você não vê.

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E mais: digamos que o Estado não tenha poder de reconhecer que alguém é "insano". Então ele deve necessariamente enjaular todos aqueles que cometeram crimes levados por seus transtornos mentais, junto com os criminosos comuns. Ninguém será absolvido por essas questões e levado a uma instituição adequada, porque o Estado não pode reconhecer a "insanidade".

Mais leitura seletiva. Não disse que o Estado não possa reconhecer, ele não pode decretar que alguém é insano usando seus agentes. Os especialistas devem vir tanto da sociedade civil quanto do Estado.

Agora existe um problema maior quando a pessoa é reconhecida com transtornos, entretanto não vê necessidade de se tratar. Aqui coloco que o individuo deve ter a sua escolha respeitada até o momento que ele cause danos a outras pessoas. O individuo deve ser soberano sobre si é isso que acredito.

@Assumar
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Eu sou a favor da campanha antimanicomial, mas com reservas. Há casos em que as pessoas representam perigo para si e para outros e é bem conveniente o Estado dizer que isso é responsabilidade das suas famílias e largar para lá.

É responsabilidade das famílias e do individuo até o momento que se fere um terceiro. Não podemos iniciar uma politica baseada no SE, limando a liberdade de outras pessoas baseado em exceções.

Interessante que o Publicano é feliz retirando liberdade de um pequeno grupo pelo bem da maioria e salvar o meio ambiente. Só que parece não se importar com a maioria da população quando falamos de problemas psicológicos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 05, 2013, 09:30:49 pm
Mas pq diabos é que só se deve lidar com o indivíduo quando ele fere a terceiros, Skar?

O cara tem o problema dele, se automutila ou tenta suicídio e ele que se foda, é isso?

E se ele não tiver família, também se ferra?

Essa é boa... é claro que eu me importo com a população que tem problemas psicológicos, mais do que você, é o que parece. Eu justamente sou a favor de impedir que eles façam mal a si mesmos.

O indivíduo deve ter soberania, claro... rs... foda-se o mendigo que não tem família, se ele tentar se matar, é a soberania gloriosa e individual que deve ser exercida. Respeitemos o transtornado mental que quer se matar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 05, 2013, 10:12:31 pm
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Mas pq diabos é que só se deve lidar com o indivíduo quando ele fere a terceiros, Skar?

O cara tem o problema dele, se automutila ou tenta suicídio e ele que se foda, é isso?

E se ele não tiver família, também se ferra?

Esse mesmo argumento é utilizado para repreender o consumo e venda de drogas. Afinal, alguém que faz o uso delas também não costuma a ferir terceiros, mas em nome da segurança de tal pessoa, ela deve ser protegida dela mesma e presa (ou internada compulsoriamente em alguns casos).

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O indivíduo deve ter soberania, claro... rs... foda-se o mendigo que não tem família, se ele tentar se matar, é a soberania gloriosa e individual que deve ser exercida. Respeitemos o transtornado mental que quer se matar.

Isso vale também para toxicômanos ou pessoas morbidamente obesas?

Por outro lado, é algo bastante problemático falar em Soberania do Indivíduo quando o mesmo tem limitações cognitivas consideráveis ou nem sempre tem como saber se ele é capaz de tomar um comportamento volitivos (que são duas condições comuns para determinar a ideia de responsabilidade).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 10:25:47 pm
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Mas pq diabos é que só se deve lidar com o indivíduo quando ele fere a terceiros, Skar?

Por que ó Estado não é uma babá, nem muito menos pai e mãe de todas as pessoas. A função dele é regular as interações entre agentes sociais, não ditar o comportamento do individuo.

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O cara tem o problema dele, se automutila ou tenta suicídio e ele que se foda, é isso?

Diversas pessoas que conheço acham que colocar piercing e fazer tatuagens são formas de automutilação e não deveriam ser feitas. Vamos balizar como exatamente o que é uma modificação corporal aceitável e qual é ruim? Mas deixas marcas machucando a pessoa? Existem fetiches sexuais que se aplicam justamente nesse sentido, gerar uma dor que seja controlável. novamente caímos no mesmo ponto quem diz o que pode, ou não, o gosto de quem vai prevalecer?

Outra e a pessoa que não está sofrendo sobre doença mentais e prefere tirar sua própria vida, ela também não tem o direito de acabar com a vida dela? Vamos força-la a continuar vivendo por que nós achamos que sabemos mais que ela?

Quem deu o direito a um terceiro de falar o que cada pessoa deve, ou não, de deixar de fazer. Que moral corrupta é essa que dita que uma pessoa deve se tratar se ela não está causando danos a terceiros e ela não deseja melhorar?

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Essa é boa... é claro que eu me importo com a população que tem problemas psicológicos, mais do que você, é o que parece. Eu justamente sou a favor de impedir que eles façam mal a si mesmos.

Me referia as pessoas que não possuem transtornos mentais e que também poderiam ser vítimas de politicas de sanitarização de costumes. Não é o público que evidentemente você se importa.

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O indivíduo deve ter soberania, claro... rs... foda-se o mendigo que não tem família, se ele tentar se matar, é a soberania gloriosa e individual que deve ser exercida. Respeitemos o transtornado mental que quer se matar

Ele deveria ser amparado pelo Estado para não chegar a condição de miséria de um mendigo.  A opção dele é buscar ajuda e é um dever dos sistema de saúde ajudar essa pessoa. Agora eles não podem ditar como ela deve viver.

Óbvio que a soberania individual nunca vai ser perfeita, o mundo não é perfeito. Entretanto você não tem o direito de dizer que pessoas podem ou não ter o direito de serem consideradas responsáveis. O mundo não gira em torno de exceções e ninguém deveria achar que é mais capaz de dizer qual o estilo de vida saudável a ser seguido pelos outros.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Maio 05, 2013, 10:28:41 pm
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O cara tem o problema dele, se automutila ou tenta suicídio e ele que se foda, é isso?
Se o cara não estiver sobre efeito de algum transtorno ou patologia que tenha influenciado seu julgamento nessa questão, acho que é isso sim.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 05, 2013, 10:29:49 pm
É seu último parágrafo que resume minha opinião.
EDIT: ESCREVI ISSO DEPOIS DO STORMBRINGER

Quanto a toxicômanos, não tenho opinião sólida e formada ainda. Ando refletindo, mas é bom lembrar que quem é realmente adicto, viciado numa droga, em geral o é por ter uma suscetibilidade inata àquela droga. Pra quem não acredita nisso basta observar o álcool: é uma droga como qualquer outra, muita gente a consome sem que haja vício. Já o alcóolatra... é uma condição psiquiátrica.

E justamente por isso é que é um argumento contra a proibição; sem esta as drogas seriam principalmente caso de saúde pública e não de segurança pública. A intervenção das questões de segurança pública seriam as mesmas tomadas com relação ao álcool e ao cigarro de nicotina: proibição de consumo em uma série de lugares, de consumo antes de dirigir e operar maquinários, etc.

A verdade é que esse argumento citado pelo Stormbringer existe, mas a motivação real por trás da proibição é outra: numa era onde drogas podem ser produzidas em escala industrial, temia-se que seu consumo prejudicasse o trabalho da população. Como a sociedade não existe sem drogas, algumas têm de ser arbitrariamente legalizadas, baseando-se em critérios sociais e não pelos danos que podem causar.
E além disso, dois dos principais movimentadores de dinheiro no mundo são o tráfico de armas e o tráfico de drogas... direta ou indiretamente, pra quê o status quo vai deixar de lucrar?

EDIT
Citar
O cara tem o problema dele, se automutila ou tenta suicídio e ele que se foda, é isso?
Se o cara não estiver sobre efeito de algum transtorno ou patologia que tenha influenciado seu julgamento nessa questão, acho que é isso sim.

Foi isso que eu resumi por "o problema dele", era disso que estávamos falando, transtornos mentais.

Pós-Skar
Você quer jogar o bebê fora junto com a água do banho. Essa sanitarização que você fala tem de ser evitada por outras providências e não deixando ao léu os que realmente têm transtornos mentais.

Vamos pôr uma outra situação prática, um desconhecido está no topo de um prédio, ameaçando se matar. A polícia não deve ser chamada porque o Estado não tem nada com isso? Mesma coisa se um apartamento de alguém que a vizinhança sabe que tem problemas mentais de repente fica com aquele cheiro de gás forte. Ninguém pode arrombar a porta e tentar salvar a pessoa porque ela tem direito à sua soberania individual exercida no momento de um surto psiquiátrico, né?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 10:49:08 pm
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Você quer jogar o bebê fora junto com a água do banho. Essa sanitarização que você fala tem de ser evitada por outras providências e não deixando ao léu os que realmente têm transtornos mentais.

Então deixa eu ver se entendo: Devemos criar leis que permitam o Estado intervir na sua vida de maneira a podar comportamentos que possam ser considerados abusivos. Ao mesmo tempo devemos criar meios que permitam as pessoas serem independentes e possam fazer a suas escolhas. Você realmente acha que isso é possível, ou só está falando o que veio na cabeça pra conter o problema que apontei?

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Vamos pôr uma outra situação prática, um desconhecido está no topo de um prédio, ameaçando se matar. A polícia não deve ser chamada porque o Estado não tem nada com isso? Mesma coisa se um apartamento de alguém que a vizinhança sabe que tem problemas mentais de repente fica com aquele cheiro de gás forte. Ninguém pode arrombar a porta e tentar salvar a pessoa porque ela tem direito à sua soberania individual exercida no momento de um surto psiquiátrico, né?

Você percebe que em todos os seus exemplo existe um terceiro tentando ajudar aquela pessoa. Aqui mora a diferença não é o Estado dizendo que ela está com problemas e precisa ser tratada é a sociedade civil. No mundo perfeito eles vão enviar o caso para o Estado e chamaram especialistas tanto civis quanto agentes do mesmo para fazer uma avaliação do individuo. Se os problemas dele vierem a causar problemas sociais o Estado pode vir a forçar um tratamento, caso não depende da escolha da pessoa.

O assunto não é simples e dar poder pro Estado definitivamente não éa solução.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 05, 2013, 10:56:09 pm
Skar, essas suas perguntas do primeiro parágrafo... as leis JÁ SÃO ASSIM. E você me acusa de ser simpatizante de ditadura por apoiá-las, eu te pergunto se vivemos numa ditadura agora.

No segundo parágrafo... não é a sociedade civil que deve ditar se a pessoa deve ou não ser tratada, ela deve ser examinada por autoridades médicas.

Eu citei casos de EMERGÊNCIA, citei a Polícia porque quando civis enxergam alguém assim eles chamam a Polícia, mas fodam-se eles, se um policial estiver lá embaixo no prédio, ou no prédio onde a pessoa está tentando se matar com gás, ele IRÁ INTERVIR. Irá subir pro último andar, ou irá arrombar a porta... foi invasão da privacidade, foi agressão à soberania individual? Queria que ele ligasse pra um sistema de identificação perguntando, "indivíduo de tal e tal descrição tem transtorno mental? Ah, não tem registro disso? Então deixa eu largar ele à própria sorte, digo, à própria soberania"?

E na real, já me cansou essa conversa. Você simplesmente não tem empatia suficiente pra calçar as sandálias de quem tem um transtorno mental e perceber que o Estado deve proteger essas pessoas da mesma forma que protege deficientes físicos (ou deveria proteger). Só que um deficiente físico não apronta escarcéus que nem transtornados mentais fazem.

Se eu tivesse um surto esquizofrênico grave a ponto de tentar me matar no meio da rua, ou sei lá, sozinho em casa, eu gostaria que um agente do Estado me detivesse, e não ficasse impedido pela minha "soberania individual"...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 11:15:59 pm
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Skar, essas suas perguntas do primeiro parágrafo... as leis JÁ SÃO ASSIM. E você me acusa de ser simpatizante de ditadura por apoiá-las, eu te pergunto se vivemos numa ditadura agora.

Comportamentos abusivos no sentido individual, publicano. Porra! O Estado não regula se posso fazer tatuagem, ou não. Se eu resolver começar a me cortar com uma faca o Estado não vai entrar na minha casa e me colocar em tratamento por que sim. O Estado não vai dizer com quem eu devo me relacionar.

Agora o Estado vai entrar pra dizer quando eu resolver pegar uma faca e cortar outra pessoa, quando eu começar a causa em dano em alguém. Se eu resolver fazer uma tatuagem forçada em alguém. Será que você percebe a ligeira diferença do mundo que você defende e do mundo em que vivemos?

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E na real, já me cansou essa conversa. Você simplesmente não tem empatia suficiente pra calçar as sandálias de quem tem um transtorno mental e perceber que o Estado deve proteger essas pessoas da mesma forma que protege deficientes físicos (ou deveria proteger). Só que um deficiente físico não apronta escarcéus que nem transtornados mentais fazem.

E você não para pra olhar como essas medidas podem se tornar abusivas muito facilmente pelo Estado. Nesse caso colocando em perigo toda a sociedade.

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Se eu tivesse um surto esquizofrênico grave a ponto de tentar me matar no meio da rua, ou sei lá, sozinho em casa, eu gostaria que um agente do Estado me detivesse, e não ficasse impedido pela minha "soberania individual"...

Isso é você, não pode dizer que o mesmo ocorreria para todas as pessoas. Além do que, em geral, alguém vai ajudar uma pessoa que está tentando se matar. O Estado pode tentar impedir também, mas eles não podem forçar que ela se trate. Uma grande diferença.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 05, 2013, 11:17:40 pm
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Outra e a pessoa que não está sofrendo sobre doença mentais e prefere tirar sua própria vida, ela também não tem o direito de acabar com a vida dela? Vamos força-la a continuar vivendo por que nós achamos que sabemos mais que ela?

O problema de seu argumento é que só existe um caso que configura isso: pacientes que desejam realizar eutanásia. Fora este (sofrimento extenuando de doença terminal e incurável) seu argumento não possui validade real. É uma mera hipótese argumentativa. Que valor então possui na discussão?

Se 99,9% dos casos onde o indivíduo que atenta contra a própria vida, ele possui algum transtorno (súbito ou duradouro), porque você insiste nisso como linha argumentativa?

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No mundo perfeito eles vão enviar o caso para o Estado e chamaram especialistas tanto civis quanto agentes do mesmo para fazer uma avaliação do individuo. Se os problemas dele vierem a causar problemas sociais o Estado pode vir a forçar um tratamento, caso não depende da escolha da pessoa.

Isso já é neurose :linguinha:
Pra que essa perda de tempo e energia mandando agentes tanto civis quanto do Estado? O profissional, só por ser do Estado é automaticamente maculado com a sanha de fazer as coisas erradas e ditatoriais? Num país democrático?

Como Publicano falou, basta haver salvaguardas no sistema, onde o Estado mantém transparência de seus atos e permite observadores externos (aí sim, de entidades civis) para verificar que não ocorre nenhum abuso. Se o Estado se permite ser fiscalizado, não precisamos temer seu tamanho ou poder.

Isso que descrevo é o pensamento de como creio que são os países de alto IDH na Europa... não são perfeitos, mas estão na direção certa.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 05, 2013, 11:26:42 pm
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Se 99,9% dos casos onde o indivíduo que atenta contra a própria vida, ele possui algum transtorno (súbito ou duradouro), porque você insiste nisso como linha argumentativa?

Por que eu sou a favor da eutanásia? Não exclusivamente para doenças incuráveis, como também para casos onde, em decorrência da doença, a pessoa não queira mais viver daquela forma.

E sobre a parte súbita? Pela simples questão de lógica. Ninguém tem como prever um transtorno súbito, logo proibir algo que não existe uma forma de prever ou de tratar é inútil.

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Isso já é neurose
Pra que essa perda de tempo e energia mandando agentes tanto civis quanto do Estado? O profissional, só por ser do Estado é automaticamente maculado com a sanha de fazer as coisas erradas e ditatoriais? Num país democrático?

Não é neurose quando é verdadeiro. Cata aew quantos Estados tentaram implementar medidas de contenção de condutas e que não fizeram atrocidades.

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Isso que descrevo é o pensamento de como creio que são os países de alto IDH na Europa... não são perfeitos, mas estão na direção certa.

Interessante por que até onde me lembro o que acontece por lá é o que descrevi. E nenhum deles tenta dizer que condutas são ou não aceitáveis para serem tomadas.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 06, 2013, 12:04:37 am
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Por que eu sou a favor da eutanásia? Não exclusivamente para doenças incuráveis, como também para casos onde, em decorrência da doença, a pessoa não queira mais viver daquela forma.

E baseado no exemplo 0,01%, você quer tornar regra para os 99,9%? :putz: :doido:

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E sobre a parte súbita? Pela simples questão de lógica. Ninguém tem como prever um transtorno súbito, logo proibir algo que não existe uma forma de prever ou de tratar é inútil.

Bem simples aqui, onde sua falta de empatia não permite entender como funciona:
O cara vive normal e não é diagnosticado com nada que sugira que ele precise de acompanhamento para não fazer besteira consigo mesmo... mas aí, numa série de infortúnios pessoais, ele sofre bullying, é humilhado em seguida, execrado de tal forma que cai em depressão profunda e comete suicídio.

O Estado não deveria ajudá-lo, impedindo esse ato - súbito - deflagrado pelos atos de outrem, mas que fez ele mesmo dar um fim a própria vida, porque no auge da emoção transtornada, ele não via outra opção que não essa?

Deveria, inclusive punindo os causadores indiretos disso, os provocadores do bullying.
E antes que diga que dou um exemplo abstrato (como são os seus) isso é um exemplo bem real e recente (http://escrevalolaescreva.blogspot.com.br/2012/10/bullying-mata-amanda-todd-15-anos.html).

O Estado que você diz que existe não protegeu essa jovem. E é só um de muitos casos.
Traga exemplos reais do que defende para eu ver que há fundamento na sua argumentação.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 06, 2013, 12:41:49 am
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E baseado no exemplo 0,01%, você quer tornar regra para os 99,9%?

Não é só sobre a parte da eutanásia, como também a parte súbita. Claro que não sei a estatísticas disso. Me arrisco que nem você tem uma real noção.

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Bem simples aqui, onde sua falta de empatia não permite entender como funciona:

Incrível como discordar de você e do publicano coloca que não tenho empatia.

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O cara vive normal e não é diagnosticado com nada que sugira que ele precise de acompanhamento para não fazer besteira consigo mesmo... mas aí, numa série de infortúnios pessoais, ele sofre bullying, é humilhado em seguida, execrado de tal forma que cai em depressão profunda e comete suicídio.

E como diabo o Estado vai saber que isso ocorreu, sem que ele seja literalmente onisciente? Pior o que você deseja é que o Estado seja um ente divino com capacidade oraculares. Guarde o livro de rpg, as coisas ali são fantasias tá.

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O Estado que você diz que existe não protegeu essa jovem. E é só um de muitos casos.

O Estado não tem como proteger todo mundo pela simples questão de que ele não tem poder e nem conhecimento para tanto. Então você diz então vamos dar mais poder para o Estado. Só que ao fazermos isso estamos dando todas as ferramentas que ele precisa para ter a sociedade sobre seu completo controle.

O caso deveria ter ido pra ser julgado desde do início. Por que a policia não enquadrou as meninas que surraram a garota, assédio moral é crime até lá nos EUA. As leis para impedir que isso aconteça estão ai, por que ninguém processou?

Só te faço uma pergunta simples você acha que o Estado intervindo na Amanda e forçando um tratamento iria melhorar a situação? Por favor, acorda. O problema eram um bando de babacas que estavam assediando ela online e ninguém fez nada.

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Traga exemplos reais do que defende para eu ver que há fundamento na sua argumentação.

Você que exemplos dos problemas quando o governo começa a forçar sua visão de comportamento nos outros. Vamos lá Alan Turing (http://pt.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing); Oscar Wilde (http://pt.wikipedia.org/wiki/Oscar_Wilde). Ambos sofreram por que o Estado tinha poder de interferir em suas escolhas privadas. Entende o meu ponto agora ou quer que eu desenhe?

DONA EDIT

Antes de dormir me lembrei de um caso que rolou a uns anos em que vi como um lei justa ser usada pra prejudicar outros por que o agente do Estado não ia com a cara da instituição. O exemplo servirá somente como uma ilustração e não necessariamente um fato recorrente, embora não duvide que o seja.

Num orfanato que era mantido por uma casa espirita logo na frente tinha uma árvore [depois retifico] durante vários anos não gerou problema algum só que a partir de determinado ponto a raiz da árvore começou a destruir a calçada e os galhos ameaçavam quebrar as telhas do orfanato. Chegou-se a conclusão que a melhor coisa seria retirar a árvore pra não ter dano no orfanato.

Aqui entra aparte interessante, no Rio se você planeja cortar uma árvore em certas parte da cidade você precisa de autorização. Um fiscal acabou aparecendo num dia em que a árvore estava sendo podada para podermos retira-la. Nos notificou que não poderia ser feita a retirada da árvore e quando foi colocado que a árvore colocava a construção do muro e em risco ele falou que deveríamos fazer uma obra pra consertar. No final da rua tinha uma igreja evangélica e muito mais tarde viemos saber que o pastor trabalhava na prefeitura.

Um detalhe importante é que você pode descobrir que no Rio não é tão complexo ganhar essa autorização se danos estruturais estão em jogo. Só que não a árvore ia ficar ali. No final um grupo de bombeiros aproveitou uma "chuvarada" para cortar a árvore e nos deu o certificado que a defesa civil declarou a árvore como perigosa. Sorte por que no dia seguinte o fiscal estava lá pra atuar o orfanato com crime ambiental creio.

Então Kinn espero que você entenda que o Estado é formado de pessoas com seus próprios objetivos e preconceitos. Dar um poder gigante para o mesmo só coloca pessoas reféns dessas pessoas, em certos casos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 06, 2013, 01:41:03 am
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E como diabo o Estado vai saber que isso ocorreu, sem que ele seja literalmente onisciente? Pior o que você deseja é que o Estado seja um ente divino com capacidade oraculares. Guarde o livro de rpg, as coisas ali são fantasias tá.

É por isso que o Estado em geral vai tentar impedir as tentativas de suicídio, sem querer saber antes se você tem ou não transtornos... é assim que as coisas funcionam, e não com nas suas fantasias.

Você tanto glorifica o sistema democrático que esquece como este funciona: o Estado não pode ser monolítico, a divisão deste entre vários setores e níveis (como por exemplo a divisão entre os três poderes) é uma das salvaguardas possíveis (embora burocratizante, mas foda-se, não querer isso é convidar a ditadura) contra os abusos do Estado.

Dito isto você prefere que não hajam salvaguardas mas que o Estado simplesmente não tenha poder de avaliar o estado mental de alguém (coisa que ele JÁ FAZ, ninguém está QUERENDO DAR PODER AO ESTADO, estamos falando sobre como as coisas JÁ são), TIRANDO OS DIREITOS de quem justamente merece proteção, por ter transtornos mentais.

Daí é que deduz-se que você carece de empatia.



EDIT:
Pra mim é quase ofensivo você citar os casos de Wilde e Turing. O problema não é a intervenção na vida deles, é que SER HOMOSSEXUAL ERA CRIME. Eles não foram presos por terem alguma doença, embora talvez homossexualidade fosse considerado doença, mas porque seus atos eram criminosos para a sociedade da época. Esse é o absurdo, e não isolar casos extremos de transtornados mentais numa instituição.
Você várias vezes cita a família como um grupo capaz de zelar por um transtornado mental, mas esse nem sempre é o caso -- Assumar citou como uma família pode não ter NENHUMA condição de lidar com um caso de transtornado mental em seu meio.
Em outros casos a família é DESCARADA e não quer ter a responsabilidade -- e mesmo assim você dá crédito a essa instituição, a família, como se ela fosse tão digna de crédito.

Qual a próxima?
Vai fazer que nem o Dâniel Ancap e apoiar crianças que fogem de casa? Reclamar de que o Estado-Babá não poderia interferir sobre a guarda de menores, querer fechar os juizados de menores? ("Vocês querem dar poder demais ao Estado!!!111!!")
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 06, 2013, 03:36:00 am
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É por isso que o Estado em geral vai tentar impedir as tentativas de suicídio, sem querer saber antes se você tem ou não transtornos... é assim que as coisas funcionam, e não com nas suas fantasias.

Mas o Estado não pode forçar você a receber um tratamento. Um bom exemplo disso é o caso das internações compulsórias que estão ocorrendo com usuários de crack. Muita gente da OAB tem se levantado contrário a essa medida, por ser um desrespeito ao direito individual.

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Dito isto você prefere que não hajam salvaguardas mas que o Estado simplesmente não tenha poder de avaliar o estado mental de alguém (coisa que ele JÁ FAZ, ninguém está QUERENDO DAR PODER AO ESTADO, estamos falando sobre como as coisas JÁ são), TIRANDO OS DIREITOS de quem justamente merece proteção, por ter transtornos mentais.

Qual é o seu problema em ler meu texto, pode ser um problema meu mais acho que está tendo muito mais leitura seletiva que qualquer outra coisa. Vou me quotar e negritar a parte em especifico.

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Você percebe que em todos os seus exemplo existe um terceiro tentando ajudar aquela pessoa. Aqui mora a diferença não é o Estado dizendo que ela está com problemas e precisa ser tratada é a sociedade civil. No mundo perfeito eles vão enviar o caso para o Estado e chamaram especialistas tanto civis quanto agentes do mesmo para fazer uma avaliação do individuo. Se os problemas dele vierem a causar problemas sociais o Estado pode vir a forçar um tratamento, caso não depende da escolha da pessoa.


Resumo: O Estado pode avaliar, mas ele só poderá forçar determinada tratamento na pessoa caso ela comece a causar danos a terceiros. Pelo parâmetro que ele não é moralmente superior a determinar como uma pessoa deve agir.

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Pra mim é quase ofensivo você citar os casos de Wilde e Turing. O problema não é a intervenção na vida deles, é que SER HOMOSSEXUAL ERA CRIME. Eles não foram presos por terem alguma doença, embora talvez homossexualidade fosse considerado doença, mas porque seus atos eram criminosos para a sociedade da época.

Calma, como assim o problema não é a intervenção do Estado na vida deles? Eles foram presos e morreram na prisão por que um grupo de "iluminados"  que sabem o que é "melhor para os outros resolveu dizer que eles eram doentes e precisavam ser tratados. Para esses serem salvadores eles faziam o bem a essas pobres almas e essas leis eram aceitas por que visavam ajudar as pessoas. Você realmente acha que algum dos presos foi ajudado?

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Esse é o absurdo, e não isolar casos extremos de transtornados mentais numa instituição.

É absurdo condenar gays numa instituição, mas não seria absurdo internar pessoas depressivas e esquizofrênicos e forçar um tratamento independentes do desejo das mesmas?

Você vai me responder que ser homossexual não é doença e os outros dois casos o são. Minha resposta a essa colocação é a seguinte toda a sociedade concorda com essa linha de raciocínio?

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Você várias vezes cita a família como um grupo capaz de zelar por um transtornado mental, mas esse nem sempre é o caso -- Assumar citou como uma família pode não ter NENHUMA condição de lidar com um caso de transtornado mental em seu meio.

Ótimo ele citou um exemplo. Vou bancar o VA desde quando uma evidência pessoal fala sobre o todo? Tem como me mostrar que a maioria das famílias não tenham condições de tratar dessas pessoas?

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Em outros casos a família é DESCARADA e não quer ter a responsabilidade -- e mesmo assim você dá crédito a essa instituição, a família, como se ela fosse tão digna de crédito.

E EU tenho três exemplos de famílias que fizeram das tripas coração para cuidar dos seus. Você me acusa de dar muito crédito pra família, mas ela pelo menos tem mais chance de se importar com a pessoa num nível pessoal que a maioria dos agentes estatais. Além do que você já viu uma instituição estatal? Aconselho a você ir lá e ver como o Estado trata bem aquelas pessoas que ele julga ineptas para viver em sociedade. É um ambiente tão bom...

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Você tanto glorifica o sistema democrático que esquece como este funciona: o Estado não pode ser monolítico, a divisão deste entre vários setores e níveis (como por exemplo a divisão entre os três poderes) é uma das salvaguardas possíveis (embora burocratizante, mas foda-se, não querer isso é convidar a ditadura) contra os abusos do Estado.

 :rolando: :rolando: :rolando: :rolando:

Isso foi tão eficaz em 64. Publicano o achismo aqui pegou pesado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 06, 2013, 07:55:37 am
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Isso foi tão eficaz em 64. Publicano o achismo aqui pegou pesado.

Você é maluco? Em 64 houve um golpe de Estado e essas salvaguardas foram em parte anuladas. Do que está falando?

Você tem três exemplos, é? Eu tenho centenas de exemplos, aí mesmo na SUA cidade. Ande pela rua e veja os perturbados mentais sem-teto, que foram abandonados pelas suas famílias.

E seja menos sonso, eu falei que era favor da luta antimanicomial, e também falei de casos extremos. Casos que envolvam a JUSTIÇA especificamente. E falei também que o Estado pode impedir tentativas de suicídio baseados nessa mesma base.

E em vez de manicômios o principal recurso do Estado brasileiro pra lidar com quem transtorno mental deveria ser esse aqui:
http://www.ccs.saude.gov.br/saude_mental/pdf/SM_Sus.pdf (http://www.ccs.saude.gov.br/saude_mental/pdf/SM_Sus.pdf)

Mesmo que eu como religioso não ache interessante, sou a favor da legalização da eutanásia; só que os casos de suicídio que estamos debatendo não são casos calmos de gente que equilibradamente decidiu morrer. Mais uma vez eu reitero o direito do cidadão que tem transtorno mental de ser protegido de si próprio.

E então demos valor à família. No nível anedótico, mesmo que além dos exemplos dos mendigos eu também tenha o descaso de dezenas de outras, que só não vou explicitar do que se trata pra evitar exposição.
Agora pense em que NÃO tem família. Ele não tem ninguém pra zelar por ele, e sua "soberania individual" deve ser respeitada caso ele tenha um surto, não queira tomar seus remédios e acabe tentando o suicídio.

Em suma, eu não estou querendo lidar com a proteção das pessoas sãs.

Veja:

http://www.brainlab.com.pt/default.aspx?idPage=59 (http://www.brainlab.com.pt/default.aspx?idPage=59)
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462000000500010&script=sci_arttext (http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462000000500010&script=sci_arttext)

Alguns recortes:
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Aproximadamente 10% dos pacientes com esquizofrenia cometem suicídio, e em mais de 60% desses pacientes o suicídio está associado a sintomas depressivos.
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A depressão é um problema mais importante para o doente esquizofrénico do que para o resto da população.

Se eu não tiver filhos e não me casar, com o passar do tempo, não terei mais família nuclear -- e aí se eu entrar em uma depressão destas e tentar me matar, sem nenhum parente próximo pra lidar com isso, o Estado não pode me deter porque sua filosofia de soberania individual não concorda, é isso mesmo, Skar?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 06, 2013, 09:37:28 am
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É absurdo condenar gays numa instituição, mas não seria absurdo internar pessoas depressivas e esquizofrênicos e forçar um tratamento independentes do desejo das mesmas?

Você vai me responder que ser homossexual não é doença e os outros dois casos o são. Minha resposta a essa colocação é a seguinte toda a sociedade concorda com essa linha de raciocínio?

Skar, se vai usar um exemplo antigo, como homossexualismo ser crime, seria igualmente válido consideraro aparthaid válido numa discussão ou a política higienista dos nazistas. Não devemos usar por base leis e sistemas que vão de encontro aos direitos humanos.

E sim, o motivo é esse; um é doença e o outro não. O homossexual sabe o que faz quando se relaciona com alguém, embora setores da sociedade considerem isso errado. Pessoas com distúrbios mentais (duradouros como esquizofrenia ou súbitos como depressão via bullying que citei) não sabem o que estão fazendo. Podem cometer suicídio ou matar alguém. Então, sim, ele deve ser protegida de si mesma, porque não sabe o que está fazendo.

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Mas o Estado não pode forçar você a receber um tratamento. Um bom exemplo disso é o caso das internações compulsórias que estão ocorrendo com usuários de crack. Muita gente da OAB tem se levantado contrário a essa medida, por ser um desrespeito ao direito individual.

Aqui o motivo é outro, embora seja parecido. É comprovado que se a pessoa não quer largar o vício, o tratamento não funciona. Então é perda de tempo e recursos, insistir nisso.

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Resumo: O Estado pode avaliar, mas ele só poderá forçar determinada tratamento na pessoa caso ela comece a causar danos a terceiros. Pelo parâmetro que ele não é moralmente superior a determinar como uma pessoa deve agir.

Aqui está o erro: alguém que não sabe diferenciar a si mesmo de terceiros (quase o mesmo motivo que nos leva a crer que você não é capaz de realizar empatia). Se não tem capacidade de discernir as coisas, porque só pode ser impedida de agir se afetar a terceiros? Deveria ser impedida de agir, caso tentasse algo contra si mesma. Depois quando recobrada a consciência (caso tenha só mutilado a si ou outros) ela entenderá que fez algo errado mas que não estava no controle.

Não seria melhor que ela recobrasse a consciência e percebesse que impediram ela de ter feito algo idiota e irreversível?

E de novo: sistemas de governos equivocados do passado ou do presente não são parâmetro de argumentação. Você não pode usar o governo do Irã como exemplo se ele não defende os direitos humanos e considera homossexuais criminosos.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 06, 2013, 10:32:19 am
Por falta de empatia não queremos dizer incapacidade de sentir pena de alguém, e sim de se botar nas condições bastante diferentes de uma pessoa com transtorno mental.

Coisas do tipo:

"Sentia-me cada vez mais estranho, existia um abismo entre o mundo e eu. Sentia-me só e tinha a impressão que introduziam no quarto um gás venenoso. Queria gritar. Não falava com ninguém. Sentia-me bloqueado. A certa altura parecia-me que o veneno estava por todo o lado. Caminhava sem rumo pelos corredores da universidade, e sentia-me observado pelos computadores. Pressentia que existiam câmaras de filmar escondidas que me estavam a observar e a morder. Tinha que manter o controlo….Durante o Inverno e o verão usava óculos de sol para me proteger das radiações. Sentia-me sem poder perante os acontecimentos"

FONTE: http://www.brainlab.com.pt/default.aspx?idpage=68 (http://www.brainlab.com.pt/default.aspx?idpage=68)

Se você que a acha experiência acima é comparável a simplesmente ser um homossexual...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Newgate em Maio 06, 2013, 05:53:36 pm
Estou no trampo agora, e como as coisas aqui são de certa forma corridas, optarei por uma primeira e sucinta opinião quanto ao apresentado nas últimas postagens. Optei por não quotar de forma padrão o que achei de mais relevante por conta da correria, mas minimamente referenciarei em negrito.

"Quem deu o direito a um terceiro de falar o que cada pessoa deve, ou não, de deixar de fazer. Que moral corrupta é essa que dita que uma pessoa deve se tratar se ela não está causando danos a terceiros e ela não deseja melhorar?"

O desejo de cura dentro do campo das psicopatologias, Skar, não é algo facilmente alcançável. O que estamos chamando de liberdade individual não pode ser posto para esse sujeito de forma direta, como se nosso conjunto das mais básicas condutas fosse o mesmo deste. Nesses casos, a "interferência de terceiros" deve ocorrer, seja através do Estado (CAP's, SUS, Instituições de apoio), seja da sociedade civil.

É absurdo condenar gays numa instituição, mas não seria absurdo internar pessoas depressivas e esquizofrênicos e forçar um tratamento independentes do desejo das mesmas?

Não entendi bem sua comparação, por considerar as condições apresentadas como bastante diferentes em natureza e construção, mas posso dizer que quanto a segunda sentença, é uma questão relativa. Pegando sua fala ao pé da letra, depressão e esquizofrenia situam-se em diferentes ordens, mas como sei que exemplificou de forma genérica para contrapor à outra situação, minha opinião é a de que é preciso observar cada caso. Como mencionei acima, há transtornos onde as noções de realidade e de código de conduta social são difusas, "desconfiguradas" (ou melhor, possuem sua própria configuração), se fazendo necessária uma intervenção que nem sempre vai estar em consonância com um sentimento de necessidade de ajuda explícita por parte desse sujeito. Agora, as formas de intervenção sim, podem e devem ser amplamente discutidas.

"Ele deveria ser amparado pelo Estado para não chegar a condição de miséria de um mendigo.  A opção dele é buscar ajuda e é um dever dos sistema de saúde ajudar essa pessoa. Agora eles não podem ditar como ela deve viver."

Sua fala se referia ao exemplo das pessoas em situação de rua e a questão da liberdade das mesmas ser respeitada, mesmo que esta se traduzisse numa postura de não sair desta condição. Bem, faço parte de uma proposta de abordagem clínica chamada "Consultório de Rua", onde atendo exatamente pessoas nesta situação. Grande, mas grande parte desses moradores são usuários de psicoativos, e parte destes, toxicômanos. Concordo em parte quando você menciona a necessidade dessas pessoas serem amparadas pelo Estado para não chegar à condição de miséria que possuem hoje, mas a "opção de buscar ajuda" nem sempre se apresenta de forma clara para as mesmas. Às vezes, nem mesmo há opção, frente às inúmeras barreiras existentes (barreiras essas subjetivas, estruturais, legais e etc). MUITA gente deseja sair da condição em que se encontra.

Mas o Estado não pode forçar você a receber um tratamento. Um bom exemplo disso é o caso das internações compulsórias que estão ocorrendo com usuários de crack. Muita gente da OAB tem se levantado contrário a essa medida, por ser um desrespeito ao direito individual.

Por ser um desrespeito a um direito individual, mas sobretudo por ser um desrespeito a qualquer tipo de proposta de intervenção psicossocial humanizada, pois é justamente o caráter higienista dessa política, que não parte de laudos e relatórios que indiquem real necessidade de uma internação (sim, há casos onde de fato a internação compulsória é a última e/ou única alternativa - casos esses onde há um ápice da crise com ameaça à si e a outros), e que classifica qualquer usuário de psicoativos que estejam em situação de rua como um potencial "internável".

Em suma, uma de minhas maiores preocupações acerca dessas temáticas e de nossa busca pelas liberdades individuais, é a de cairmos no equívoco de reduzir os problemas sociais a unicamente problemas do ser.





Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Newgate em Maio 06, 2013, 05:54:45 pm
Porra, comecei meu post dizendo que seria uma opinião sucinta. Acho que não deu.  :haha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Maio 06, 2013, 08:25:53 pm
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Em suma, uma de minhas maiores preocupações acerca dessas temáticas e de nossa busca pelas liberdades individuais, é a de cairmos no equívoco de reduzir os problemas sociais a unicamente problemas do ser

E nessa busca por resolver "problemas sociais", acaba-se suprimindo a menor minoria existente - o indivíduo. É até curioso ver aqueles que colocam-se tradicionalmente como defensores de algum grupo supostamente minoritário esquecendo que nada é menor que um indivíduo. Suprima liberdades individuais (em nome de qualquer outro grupo) e você está atacando tal minoria.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 06, 2013, 08:35:27 pm
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Em suma, uma de minhas maiores preocupações acerca dessas temáticas e de nossa busca pelas liberdades individuais, é a de cairmos no equívoco de reduzir os problemas sociais a unicamente problemas do ser

E nessa busca por resolver "problemas sociais", acaba-se suprimindo a menor minoria existente - o indivíduo. É até curioso ver aqueles que colocam-se tradicionalmente como defensores de algum grupo supostamente minoritário esquecendo que nada é menor que um indivíduo. Suprima liberdades individuais (em nome de qualquer outro grupo) e você está atacando tal minoria.

Nenhum desses argumentos é válido na questão de transtornos mentais.

Pra alguém que sente sua própria MENTE sangrar (não o cérebro), literal e não metaforicamente, que se vê perseguido por traficantes sem rosto, vendo a apresentadora da TV dirigindo-se a ele, enxergando duas luas no céu e se vendo dividir em dois no espelho, depois do tempo ter parado e ter vagado uma eternidade entre carros paralisados... você acha realmente que alguém que passou por esse estado, depois de sair dele, vai se importar em ter perdido a "liberdade individual" por um período de tempo?
Ele vai é agradecer por não ter morrido, isso sim. Ainda mais se ele corre o risco de cair nesse estado novamente, e pequenos incidentes ainda o rondam, como as vozes de briga de casal dentro da própria cabeça quando se vai dormir, entre outras coisinhas...
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Newgate em Maio 07, 2013, 12:08:45 am

Nenhum desses argumentos é válido na questão de transtornos mentais.

Pra alguém que sente sua própria MENTE sangrar (não o cérebro), literal e não metaforicamente, que se vê perseguido por traficantes sem rosto, vendo a apresentadora da TV dirigindo-se a ele, enxergando duas luas no céu e se vendo dividir em dois no espelho, depois do tempo ter parado e ter vagado uma eternidade entre carros paralisados... você acha realmente que alguém que passou por esse estado, depois de sair dele, vai se importar em ter perdido a "liberdade individual" por um período de tempo?
Ele vai é agradecer por não ter morrido, isso sim. Ainda mais se ele corre o risco de cair nesse estado novamente, e pequenos incidentes ainda o rondam, como as vozes de briga de casal dentro da própria cabeça quando se vai dormir, entre outras coisinhas...

Aí você se refere a uma descrição do olhar do sujeito em sua estrutura delirante, Publicano, e acredite, há pessoas que não conseguem "sair". No máximo, estabilizar em algum grau. Pra esse quadro, a abordagem é completamente outra. Entretanto, meu argumento tinha cunho mais ilustrativo quanto a tendência de se individualizar problemas que partem de uma conjuntura, não simplesmente de se estar motivado ou não, ou "força de vontade". Não era voltado à essa seara especificamente.  :P

@Elfo
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E nessa busca por resolver "problemas sociais", acaba-se suprimindo a menor minoria existente - o indivíduo. É até curioso ver aqueles que colocam-se tradicionalmente como defensores de algum grupo supostamente minoritário esquecendo que nada é menor que um indivíduo. Suprima liberdades individuais (em nome de qualquer outro grupo) e você está atacando tal minoria.

Aí entramos nas questões sobre o que entendemos por indivídual/coletivo e sobretudo, indivíduo e sociedade. Há pessoas que possuem a opinião de que grupos são formados pela soma de indivíduos e de suas capacidades. Não sei se você compartilha dessa perspectiva.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 07, 2013, 02:58:31 am
@Publicano

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Alguns recortes:

Aproximadamente 10% dos pacientes com esquizofrenia cometem suicídio, e em mais de 60% desses pacientes o suicídio está associado a sintomas depressivos.

A depressão é um problema mais importante para o doente esquizofrênico do que para o resto da população.

Basicamente você defende que toda a sociedade vire refém de leis que posso intervir na vida privada do individuo para proteger uma parte da minoritária de uma minoria. Sem levar em consideração que o suicídio nem sempre é razão dos sintomas como o estudo aponta?

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Se eu não tiver filhos e não me casar, com o passar do tempo, não terei mais família nuclear -- e aí se eu entrar em uma depressão destas e tentar me matar, sem nenhum parente próximo pra lidar com isso, o Estado não pode me deter porque sua filosofia de soberania individual não concorda, é isso mesmo, Skar?

Sabe usar argumentos é bem melhor que ficar toda hora jogando exemplos estapafúrdios...

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Skar, se vai usar um exemplo antigo, como homossexualismo ser crime, seria igualmente válido considerar o aparthaid válido numa discussão ou a política higienista dos nazistas. Não devemos usar por base leis e sistemas que vão de encontro aos direitos humanos

Por que? Ambas as medidas impõe um controle sobre população por parte do Estado ditando que tipos de condutas são aceitáveis. Partem do princípio básico de que o governo sabe o que é melhor para cada individuo e se dá o poder de forçar sua opinião a todos.

Resumindo retira o poder do individuo de fazer suas escolhas.

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E sim, o motivo é esse; um é doença e o outro não. O homossexual sabe o que faz quando se relaciona com alguém, embora setores da sociedade considerem isso errado.

Mas e se ele estiver possuído pelo demônio e não ser capaz de escolher? Perceba uma coisa a politica não é governada pela academia e sim pelos ideais partilhados pela sociedade. Se essa sociedade não vê problema em determinado comportamento não importa o quanto os especialista gritem. Por isso a soberania do individuo é algo tão importante, pois ela conseguiu ser um fator que a sociedade amplamente aceita como primordial e cada dia tenta fazer com que o mesmo tenha mais poder. Seja através de movimentos populares contra proibições esdruxulas como de homossexuais não poderem casar. Pois ela vão contra uma norma que foi interiorizada pela sociedade que o individuo é livre para escolher como vai viver, não é por algo banal como os direitos humanos que grande parte não liga.

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Aqui o motivo é outro, embora seja parecido. É comprovado que se a pessoa não quer largar o vício, o tratamento não funciona. Então é perda de tempo e recursos, insistir nisso.

Do que adianta dar um tratamento para uma pessoa e interna-la. Sendo que depois, quando for reabilitada a liberdade ela pare de tomar os remédios? Seu tratamento a força funcionou mesmo, ou só sua consciência foi apaziguada?

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E de novo: sistemas de governos equivocados do passado ou do presente não são parâmetro de argumentação. Você não pode usar o governo do Irã como exemplo se ele não defende os direitos humanos e considera homossexuais criminosos.

Sério, por favor, por que não posso usar exemplos passados? Por que eles não te ajudam. Ótimo vamos esquecer as lições dos últimos 50 anos por que nada daquilo nos afeta e somos um povo completamente diferente :haha:

Outro fator desde quando defender os direitos humanos significa que alguém está certo? Até onde me lembro os EUA são defensores mais continuam torturando seus presos, o mesmo vale pra maioria dos países democráticos e defensores dos direitos humanos....

@Newgate

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O desejo de cura dentro do campo das psicopatologias, Skar, não é algo facilmente alcançável. O que estamos chamando de liberdade individual não pode ser posto para esse sujeito de forma direta, como se nosso conjunto das mais básicas condutas fosse o mesmo deste. Nesses casos, a "interferência de terceiros" deve ocorrer, seja através do Estado (CAP's, SUS, Instituições de apoio), seja da sociedade civil.

E quais serão os parâmetros? Como iremos identificar? Iremos forçar todas as pessoas a fazer um check up a cada semana/mês/ano? Vamos invadir contas privadas para verificar se há um se  bullying está sendo cometido? Na teoria ajudar essas pessoas é simples dar poder para o Estado, mas como iremos fazer isso na prática sem jogar tudo que demoramos anos pra conseguir retirar do controle do governo?

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Como mencionei acima, há transtornos onde as noções de realidade e de código de conduta social são difusas, "desconfiguradas" (ou melhor, possuem sua própria configuração), se fazendo necessária uma intervenção que nem sempre vai estar em consonância com um sentimento de necessidade de ajuda explícita por parte desse sujeito. Agora, as formas de intervenção sim, podem e devem ser amplamente discutidas.

A forma menos intrusiva que achamos é que ele comece a casuar problemas dentro da sociedade. Aqui o ponto é que não existe uma forma prática de fazer com que o sistema seja perfeito para todos.

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Às vezes, nem mesmo há opção, frente às inúmeras barreiras existentes (barreiras essas subjetivas, estruturais, legais e etc). MUITA gente deseja sair da condição em que se encontra.

Eu sei, mas é impossível ajudar todos.

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Nenhum desses argumentos é válido na questão de transtornos mentais.

Todos eles sao válidos por que vão afetar todas as pessoas se medidas começarem a ser tomadas sem interesse pelo direito individual. Algo que você não enxergar pelo visto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 07, 2013, 06:38:03 am
Eu acho que você esquece que toda essa conversa tem raiz no caso de um juiz que mandou prender um sujeito que tentou o suicídio. Eu achei aquilo exagero mas deixei claro que um transtornado mental tem de ser impedido de se suicidar. Ele tem que compulsoriamente ser detido.

Quando passar o surto, ele vai agradecer com certeza.

FODA-SE o resto da sociedade, há de existir salvaguardas pra isso, se você não se importa com 1% da população cujo índice de suicídio é alto e causado por sua condição mental, é problema seu. Pessoas não precisam morrer por causa de sua filosofia; o Estado VAI continuar intervindo nesses casos como sempre fez.

E você parece desprezar a ciência psiquiátrica; transtornos mentais são passíveis de DIAGNÓSTICO, só porque você parece não entender bem como eles funcionam, não quer dizer que os especialistas não o façam, e pior, não quer dizer que os próprios portadores de transtorno não continuem sofrendo, independente desse seu ideal de tirar força do Estado.

E eu não sei porque você menospreza meu exemplo de um portador de transtorno sem família nuclear pra zelar por ele. Não seja tolo; um esquizofrênico em geral acaba não tendo companheira ou se tem, muitas vezes também tem um transtorno. Meu tio-avô era esquizofrênico e casou com outra. Sabe o que isso significa? Em vez de um centésimo de chances de ter um filho esquizofrênico, que é a chance sua, Skar, eles têm 1/5 de chances de terem filhos também esquizofrênicos. Resultado, se não me engano tiveram seis filhos e os dados não rolaram tão bem, apenas um não é esquizofrênico. Mesmo que não case com outro portador, as chances são uma em dez, pra que um esquizofrênico vai arriscar? Ou pior, muitos não vão ter com quem ter filhos. Moram sozinhos, vivendo mal porque têm dificuldade de renda.

Aí se um cara desses tem um episódio de crise e vai viver nas ruas, é PROBLEMA DELE, é isso? Ou não é seu direito de cidadão de ser resgatado? Tenha paciência...

Existe violência policial e corrupção policial, estes desmandos do Estado são suficientes pra te fazer querer a extinção da polícia? Os efeitos colaterais de um sistema ou benefício são suficientes pra que você queira extingui-lo totalmente? Muitos dizem que o SUS não funciona direito, então que tal virarmos como os EUA, sem sistema de saúde público, você acha legal isso?

EDIT
Similar pra essa questão de "acima do indivíduo"... ou acima da maioria... exemplo: estou num ônibus. Estou atrasado, a necessidade de todos os indivíduos dentro do ônibus é mais ou menos a mesma, chegar o mais rápido possível à sua destinação. Mas eis que demora um tempão pra que o sistema mecânico que ergue um cadeirante da pista pra dentro do ônibus... tenho direito de me irritar e dizer que o direito de uma minoria está me prejudicando?

Existem também sistemas pra assegurar que pessoas com essas deficiências tenham emprego.

As necessidades especiais de minorias são mais importantes que as necessidades dos indivíduos mais comuns. Sinto muito.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 07, 2013, 09:34:29 am
Basicamente você defende que toda a sociedade vire refém de leis que posso intervir na vida privada do individuo para proteger uma parte da minoritária de uma minoria. Sem levar em consideração que o suicídio nem sempre é razão dos sintomas como o estudo aponta?
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Refém de uma lei que só parece injusta no caso de eutanásia e todo o restante dos casos ele precisa dela porque não sabe o que está fazendo? Acho que prefiro ser refém dessa lei do que refém de mim mesmo, caso parte de mim saia para passear e vire terrorista contra mim mesmo.

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Skar, se vai usar um exemplo antigo, como homossexualismo ser crime, seria igualmente válido considerar o aparthaid válido numa discussão ou a política higienista dos nazistas. Não devemos usar por base leis e sistemas que vão de encontro aos direitos humanos

Por que? Ambas as medidas impõe um controle sobre população por parte do Estado ditando que tipos de condutas são aceitáveis. Partem do princípio básico de que o governo sabe o que é melhor para cada individuo e se dá o poder de forçar sua opinião a todos.

Resumindo retira o poder do individuo de fazer suas escolhas.
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A diferença é que o governo totalitário não pergunta a ninguém quando faz essas leis, o que é bem diferente da democracia, quando o governo pede laudos e opiniões de setores da sociedade civil (vide caso do conselho de psicologia dizendo que não podem promulgar lei de cura gay, porque como especialistas, sabem que não funciona).

Então, você não tem seu ponto, porque democracia funciona diferente de totalitarismo.

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E sim, o motivo é esse; um é doença e o outro não. O homossexual sabe o que faz quando se relaciona com alguém, embora setores da sociedade considerem isso errado.

Mas e se ele estiver possuído pelo demônio e não ser capaz de escolher? Perceba uma coisa a politica não é governada pela academia e sim pelos ideais partilhados pela sociedade. Se essa sociedade não vê problema em determinado comportamento não importa o quanto os especialista gritem. Por isso a soberania do individuo é algo tão importante, pois ela conseguiu ser um fator que a sociedade amplamente aceita como primordial e cada dia tenta fazer com que o mesmo tenha mais poder. Seja através de movimentos populares contra proibições esdruxulas como de homossexuais não poderem casar. Pois ela vão contra uma norma que foi interiorizada pela sociedade que o individuo é livre para escolher como vai viver, não é por algo banal como os direitos humanos que grande parte não liga.
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Sério, que é esse seu argumento? Possuído pelo demônio? Já que é para manter nível de argumentação infantil, vou perguntar, demônio de que religião? O problema em  seu argumento é que não existe sociedade assim. É o oposto, com elas considerando algo errado e punindo quem desvia, do que liberando como certo algo moralmente errado (como assassinato, por exemplo).

E se engana. Foi sim pela definição de direitos humanos que começaram essas discussões todas. Ao perceber que todos deveriam ser iguais perante as leis e receber tratamento igual, que as minorias que não recebiam questionaram e fizeram movimentos por vezes violentos para garantir que a premissa de direitos iguais fosse um fato e não uma teoria.

Só observar que eles surgiram com a Revolução Francesa, mas demoraram para ser postos em prática, por exemplo nos EUA, onde havia uma forma de aparthaid.

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Aqui o motivo é outro, embora seja parecido. É comprovado que se a pessoa não quer largar o vício, o tratamento não funciona. Então é perda de tempo e recursos, insistir nisso.

Do que adianta dar um tratamento para uma pessoa e interna-la. Sendo que depois, quando for reabilitada a liberdade ela pare de tomar os remédios? Seu tratamento a força funcionou mesmo, ou só sua consciência foi apaziguada?

Quem falou em parar de tomar remédios? Quem disse que defendi tratamento à força? Viajou aqui. Eu disse que tratamento a força não funciona e expliquei o motivo.

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E de novo: sistemas de governos equivocados do passado ou do presente não são parâmetro de argumentação. Você não pode usar o governo do Irã como exemplo se ele não defende os direitos humanos e considera homossexuais criminosos.

Sério, por favor, por que não posso usar exemplos passados? Por que eles não te ajudam. Ótimo vamos esquecer as lições dos últimos 50 anos por que nada daquilo nos afeta e somos um povo completamente diferente :haha:

Outro fator desde quando defender os direitos humanos significa que alguém está certo? Até onde me lembro os EUA são defensores mais continuam torturando seus presos, o mesmo vale pra maioria dos países democráticos e defensores dos direitos humanos....

Não, não são :linguinha: Eles forçaram meio mundo a assinar os tratados, via ONU, mas eles mesmos não assinaram nenhum desses tratados, a exemplo dos protocolos de Kyoto contra a poluição. Gostam de cobrar, mas não seguem o que ficam cobrando.

E se vale argumentar governo de qualquer época, você vai acabar usando exemplos de como governos medievais eram totalitários, como permitiam os governos da antiguidade a posse de escravos e outras sandices que entendemos que aconteceram por conta da época, mas hoje não seriam aceitas.

@Newgate

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O desejo de cura dentro do campo das psicopatologias, Skar, não é algo facilmente alcançável. O que estamos chamando de liberdade individual não pode ser posto para esse sujeito de forma direta, como se nosso conjunto das mais básicas condutas fosse o mesmo deste. Nesses casos, a "interferência de terceiros" deve ocorrer, seja através do Estado (CAP's, SUS, Instituições de apoio), seja da sociedade civil.

E quais serão os parâmetros? Como iremos identificar? Iremos forçar todas as pessoas a fazer um check up a cada semana/mês/ano? Vamos invadir contas privadas para verificar se há um se  bullying está sendo cometido? Na teoria ajudar essas pessoas é simples dar poder para o Estado, mas como iremos fazer isso na prática sem jogar tudo que demoramos anos pra conseguir retirar do controle do governo?

Skar tem estadofobia, só pode... como investigar as contas de uma pessoa determina se ela sofre bullying? A forma do Estado combater esse tipo de coisa é dar ferramentas para que mude a mentalidade de quem pratica o bullying e punindo quem é pego em flagrante ou dando subsídios a vitima para procurar ajuda (como fez a inteligente propaganda anti-espancamento infantil que vista do ângulo da criança mostra um rosto espancado e um número para onde ligar se ela sofre abuso).

Isso fere os clamores que você tem?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 07, 2013, 09:38:34 am
Double post inevitável - coloquei as tags corretas (revisei e parecem corretas) e ainda saiu assim
Meus posts são brancos e Skar azul.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 07, 2013, 10:37:55 am
Skar, o social-democrata neoliberal... é tucano tb?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 07, 2013, 01:53:05 pm
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E você parece desprezar a ciência psiquiátrica; transtornos mentais são passíveis de DIAGNÓSTICO, só porque você parece não entender bem como eles funcionam, não quer dizer que os especialistas não o façam, e pior, não quer dizer que os próprios portadores de transtorno não continuem sofrendo, independente desse seu ideal de tirar força do Estado.

Onde eu disse que menosprezo, por favor?

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Aí se um cara desses tem um episódio de crise e vai viver nas ruas, é PROBLEMA DELE, é isso? Ou não é seu direito de cidadão de ser resgatado? Tenha paciência...

E novamente a síndrome da leitura seletiva chega. Já coloquei que sou a favor de haver programas para evitar que as pessoas morem na rua. Mas você presta atenção no meu texto...

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Existe violência policial e corrupção policial, estes desmandos do Estado são suficientes pra te fazer querer a extinção da polícia? Os efeitos colaterais de um sistema ou benefício são suficientes pra que você queira extingui-lo totalmente? Muitos dizem que o SUS não funciona direito, então que tal virarmos como os EUA, sem sistema de saúde público, você acha legal isso?

Então os fins vão justificar os meios? Depois fala que não é a faor de ditadura...

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Existem também sistemas pra assegurar que pessoas com essas deficiências tenham emprego.
As necessidades especiais de minorias são mais importantes que as necessidades dos indivíduos mais comuns. Sinto muito.

Vamos lá agora você mistura dois assuntos que tem pouco haver e que também geram muita discussão. Ambas as medidas serviram para permitir que essas minorias tivessem acessos aos direitos experimentados por todos. Nenhuma dessas leis quebra nenhum direito da maioria, o que seria contrário ao que você deseja.

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Refém de uma lei que só parece injusta no caso de eutanásia e todo o restante dos casos ele precisa dela porque não sabe o que está fazendo? Acho que prefiro ser refém dessa lei do que refém de mim mesmo, caso parte de mim saia para passear e vire terrorista contra mim mesmo.

Que parte de minoria da minoria você é incapaz de entender?

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A diferença é que o governo totalitário não pergunta a ninguém quando faz essas leis, o que é bem diferente da democracia, quando o governo pede laudos e opiniões de setores da sociedade civil (vide caso do conselho de psicologia dizendo que não podem promulgar lei de cura gay, porque como especialistas, sabem que não funciona).

Na verdade governos autoritários buscam especialistas sim, só qu esses especialistas em geral falam o que o governo quer ouvir. Só que a parte interessante é que eles podem promulgar a lei de "cura gay" só basta eles terem apoio popular e de outros partidos para isso. Se sem importar com a opinião dos especialistas.

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E se engana. Foi sim pela definição de direitos humanos que começaram essas discussões todas. Ao perceber que todos deveriam ser iguais perante as leis e receber tratamento igual, que as minorias que não recebiam questionaram e fizeram movimentos por vezes violentos para garantir que a premissa de direitos iguais fosse um fato e não uma teoria.

Kinn vai pesquisar na história e você vai perceber que muito antes dos direitos humanos ganharem a rua, começou o movimento de asserção dos direitos individuais. Na Inglaterra você começa a ver esse movimento tendo como prioridade assegurar o direito de propriedade privada. aos poucos irá evoluindo até culminar na máxima de que todos são iguais perante a lei. Só muito mais tarde começaram alguns movimentos que buscam igualdade entre as pessoas.

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Só observar que eles surgiram com a Revolução Francesa, mas demoraram para ser postos em prática, por exemplo nos EUA, onde havia uma forma de aparthaid.

Por que os direitos individuais não existiam né?

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Quem falou em parar de tomar remédios? Quem disse que defendi tratamento à força? Viajou aqui. Eu disse que tratamento a força não funciona e expliquei o motivo.

É o que venho falando desde do início que a pessoa deve aceitar ser tratada...

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Eles forçaram meio mundo a assinar os tratados, via ONU, mas eles mesmos não assinaram nenhum desses tratados, a exemplo dos protocolos de Kyoto contra a poluição. Gostam de cobrar, mas não seguem o que ficam cobrando.

E você esqueceu e falar dos países democráticos que assinaram a carta de direitos humanos e que não a respeitam, tipo o Brasil. Fora que Tratados da ONU só tem força se você for um país pequeno, qualquer potência média , ou maior, não dá a mínima para eles. São assinados por que faz eles parecerem legais.

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E se vale argumentar governo de qualquer época, você vai acabar usando exemplos de como governos medievais eram totalitários, como permitiam os governos da antiguidade a posse de escravos e outras sandices que entendemos que aconteceram por conta da época, mas hoje não seriam aceitas.

Usar argumento de democracias e de governos que estão distantes de nós a o que 100 anos não é válido? Sério, kinn, você apela pra evitar ao passado e ver que o poder é usado de forma negativa quando em excesso pelo governo. A ditadura sequer tem 30 que acabou e não posso usar o exemplo dela por é passado e nos afeta. Faça me o favor.

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como investigar as contas de uma pessoa determina se ela sofre bullying? A forma do Estado combater esse tipo de coisa é dar ferramentas para que mude a mentalidade de quem pratica o bullying e punindo quem é pego em flagrante ou dando subsídios a vitima para procurar ajuda

Claro que as pessoas tem que estar sob vigilância constante para salva-las de si mesmo. Como o governo vai ter idéia que uma pessoa vai entrar depressão, ou numa crise esquizofrênica. ele vai ter que esperar que terceiros tenham o bom senso de ver que a pessoa está mal e tentem leva-la para buscar ajuda? Que crueldade! O Estado não deveria estar do lado dela pra ajuda-la, como ele vai fazer isso sem ser um Big Brother?

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Skar, o social-democrata neoliberal... é tucano tb?

Vai tomar no cu que não ofendi ninguém nessa merda, só vocês dois.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 07, 2013, 02:24:31 pm
Tucano é ofensa?

Ora essa, você me chamou de SIMPATIZANTE DA DITADURA!

Bom, você continua repetindo as mesmas coisas e é inútil a discussão. Você, como eu já disse, quer jogar o bebê fora com a água do banho.

A única questão originalmente debatida seria se agentes do Estado têm direito de impedir suicídios e minha opinião "singela", como vc gosta de usar essa expressão, era de que portadores de transtornos mentais devem ser impedidos. A maioria das pessoas que tenta o suicídio está sofrendo de transtornos mentais, logo o Estado se mobiliza pra impedir suicídios quando pode pelo fato de que ninguém vai ficar verificando isso enquanto a outra pessoa se mata. Mesmo num Estado que permita a eutanásia, são assim que as coisas devem ser.

As necessidades de um portador de transtorno mental estão acima dessas questões de "soberania individual", os "normais" que procurem ao máximo se defender dos efeitos colaterais das intervenções estatais. Eu não vou deixar de ser amparado só porque você tem fobia do Estado. Lute então pra que pessoas sem transtornos não sejam declaradas como tais para que os donos do poder se locupletem por alguma razão.

Numa ficha-modelo contendo telefones importantes para contatar no caso de um surto psicótico, para ser carregada pelo portador de esquizofrenia, incluia-se um campo para POLÍCIA. Isso mesmo, agentes do Estado que poderiam ser chamados pra deter o esquizofrênico caso ele fizesse alguma merda, inclusive contra si mesmo. Com certeza estando no surto o cara tentaria recusar a ajuda. É a gloriosa soberania individual, o policial então pediria desculpas por intervir e cairia fora, e o esquizofrênico pularia tranquilamente da janela, seja motivado pela comum depressão, seja delirando, achando que pode voar.

É desse tipo de coisa, e de internação compulsória no caso da família não poder lidar com o caso de um surto muito grave, que eu defendo. È disso que eu venho falando. Você discorda de mim, Skar?

EDIT
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como investigar as contas de uma pessoa determina se ela sofre bullying? A forma do Estado combater esse tipo de coisa é dar ferramentas para que mude a mentalidade de quem pratica o bullying e punindo quem é pego em flagrante ou dando subsídios a vitima para procurar ajuda

Claro que as pessoas tem que estar sob vigilância constante para salva-las de si mesmo. Como o governo vai ter idéia que uma pessoa vai entrar depressão, ou numa crise esquizofrênica. ele vai ter que esperar que terceiros tenham o bom senso de ver que a pessoa está mal e tentem leva-la para buscar ajuda? Que crueldade! O Estado não deveria estar do lado dela pra ajuda-la, como ele vai fazer isso sem ser um Big Brother?

Cara, essa linha de raciocínio é que é de fato insana. O kinn não falou nada disso de intervenção preventiva individual como você está descrevendo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 07, 2013, 02:34:49 pm
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Tucano é ofensa?

Ora essa, você me chamou de SIMPATIZANTE DA DITADURA!

Simpatizante de ditadura. Ditadores pelo menos são honestos e menos hipócritas, são organizados, eles possuem algumas qualidades.

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As necessidades de um portador de transtorno mental estão acima dessas questões de "soberania individual", os "normais" que procurem ao máximo se defender dos efeitos colaterais das intervenções estatais.

Ótimo os outros que se fodam e possam ser explorados pelo Estado que medida linda.

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Numa ficha-modelo contendo telefones importantes para contatar no caso de um surto psicótico, para ser carregada pelo portador de esquizofrenia, incluia-se um campo para POLÍCIA. Isso mesmo, agentes do Estado que poderiam ser chamados pra deter o esquizofrênico caso ele fizesse alguma merda, inclusive contra si mesmo. Com certeza estando no surto o cara tentaria recusar a ajuda. É a gloriosa soberania individual, o policial então pediria desculpas por intervir e cairia fora, e o esquizofrênico pularia tranquilamente da janela, seja motivado pela comum depressão, seja delirando, achando que pode voar.

A pessoa já tinha colocado que ela queria ajuda, logo você só está assegurando o direito da escolha dela ao permitir que a policia intervenha.

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É desse tipo de coisa, e de internação compulsória no caso da família não poder lidar com o caso de um surto muito grave, que eu defendo. È disso que eu venho falando. Você discorda de mim, Skar?

Discordo da internação compulsória. De resto você não está atacando o direito de ninguém e você está ajudando uma parcela da população o que é o certo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 07, 2013, 03:21:31 pm
Cara, eu só dei o exemplo da ficha-modelo.
Um outro esquizofrênico sem isso estaria sendo salvo pelo policial tanto quanto se eu tivesse um ataque cardíaco e fosse levado de emergência para o SUS.
E se você não tem família pra decidir por você, lógico que a internação é compulsória. Também se a família escolher não lidar com isso, ou se um fiscal do governo decidir que os familiares são irresponsáveis.

E é sério, acontecem muitos maus tratos com pacientes mentais, deficientes, idosos, vindos da família -- se só a família for responsável por essas pessoas, a quem elas recorrerão quando os familiares não o tratarem bem? Só lhes resta o Estado. E no caso de um sujeito em crise psicótica ou de uma velhinha com Alzheimer, eles não podem sequer denunciar o que lhes acontece -- a intervenção estatal é do mesmo tipo que acontece quando o juizado de menores retira a guarda de pais abusivos.

E é claro, se o Estado tem que fiscalizar a família, a sociedade tem de fiscalizar o Estado. Ninguém quer o Big Brother que você teme.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 07, 2013, 04:34:44 pm
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como investigar as contas de uma pessoa determina se ela sofre bullying? A forma do Estado combater esse tipo de coisa é dar ferramentas para que mude a mentalidade de quem pratica o bullying e punindo quem é pego em flagrante ou dando subsídios a vitima para procurar ajuda

Claro que as pessoas tem que estar sob vigilância constante para salva-las de si mesmo. Como o governo vai ter idéia que uma pessoa vai entrar depressão, ou numa crise esquizofrênica. ele vai ter que esperar que terceiros tenham o bom senso de ver que a pessoa está mal e tentem leva-la para buscar ajuda? Que crueldade! O Estado não deveria estar do lado dela pra ajuda-la, como ele vai fazer isso sem ser um Big Brother?

Cara, essa linha de raciocínio é que é de fato insana. O kinn não falou nada disso de intervenção preventiva individual como você está descrevendo.

Depois somos nós que fazemos leitura seletiva.
Eu falo A e ele responde como se fosse B...

Proteger alguém de cometer suicídio, ao contrário do que ele diz não é proteger a minoria da minoria. Minoria da minoria devem ser os casos de eutanásia quando comparados a totalidade de pessoas que atenta contra a própria vida. Somente estas, que devem ser 1% de todos os suicidas (e suicidas são 1,6% da população mundial que vi hoje numa matéria) que estariam isentas da causa ser transtorno mental e por isso se encaixariam no esquema do Skar de ter direito a sua liberdade individual de tirar a própria vida.

Então como são ampla maioria, precisam ser protegidas, inclusive para ser averiguado se por acaso estão na porcentagem da eutanásia ou se são o restante que fez o que fez por um problema psíquico. Foi isso que eu disse apenas.

Quem sonha com Big Brother dominando a nação é o Skar e não eu.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 07, 2013, 04:55:21 pm
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Um outro esquizofrênico sem isso estaria sendo salvo pelo policial tanto quanto se eu tivesse um ataque cardíaco e fosse levado de emergência para o SUS.

E como isso seria identificado? Como você saberia que forma de mutilação corporal é escolha individual ou não faz parte de um episódio esquizofrênico?

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E é claro, se o Estado tem que fiscalizar a família, a sociedade tem de fiscalizar o Estado. Ninguém quer o Big Brother que você teme.

E como você acha que a sociedade civil vai conseguir fiscalizar uma entidade capaz de isolar indivíduos, pois ela é capaz de compulsoriamente coloca-los para receber tratamento. Afinal o computador é seu amigo, está feliz cidadão?

Citar
Proteger alguém de cometer suicídio, ao contrário do que ele diz não é proteger a minoria da minoria. Minoria da minoria devem ser os casos de eutanásia quando comparados a totalidade de pessoas que atenta contra a própria vida. Somente estas, que devem ser 1% de todos os suicidas (e suicidas são 1,6% da população mundial que vi hoje numa matéria) que estariam isentas da causa ser transtorno mental e por isso se encaixariam no esquema do Skar de ter direito a sua liberdade individual de tirar a própria vida.

Estudo que o publicano trouxe aparentemente você não o leu.

Citar
http://www.brainlab.com.pt/default.aspx?idPage=59
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462000000500010&script=sci_arttext (http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462000000500010&script=sci_arttext)

Aproximadamente 10% dos pacientes com esquizofrenia cometem suicídio, e em mais de 60% desses pacientes o suicídio está associado a sintomas depressivos.
Citar
A depressão é um problema mais importante para o doente esquizofrénico do que para o resto da população.

Citar
Quem sonha com Big Brother dominando a nação é o Skar e não eu.

Verdade você sonha com um mundo onde as pessoas são boas e todos se importam uns com os outros e que por esse motivo o Estado pode ter qualquer poder que continuará sendo bom. Claro que para manutenção desse sonho você ignora toda a história de nossa sociedade, mas é uma escolha sua.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 07, 2013, 05:32:37 pm
Sério, alguém para de mestrar Paranoia pro Skar... está prejudicando a argumentação dele.
E de novo vemos que você faz leitura seletiva.

Publicano falou dos esquizofrênicos, mas ele falou ciente que é uma parcela das pessoas que tentam suicídio e não a totalidade. Dito isto, trago alguns dados sobre as taxas de suicídios para ver que não só eles, mas ampla maioria precisa de apoio para evitar acabar sua própria vida sem estar no seu juízo perfeito:

Taxa de suicídios:
População geral 1,6%
Adolescentes heterossexuais 4%
Gays, lésbicas e bissexuais 20%
Trans (não distingue transsexuais e transgêneros, então coloco junto) 41%

Fontes:
Texto 1 (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fendtransdiscrimination.org%2FPDFs%2FNTDS_Report.pdf&h=-AQHpbO50)
Texto 2 (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.livescience.com%2F13755-homosexual-lgb-teen-suicide-rates-environments.html&h=LAQGVFRfc)

Esses casos incluem bullying como causa. Acha justo que a pessoa tire a própria vida porque sofreu bullying até não aguentar mais Skar? Isso é um assassinato indireto na minha opinião.

Se disser que a pessoa pode tirar a própria vida nesses casos, então encerro por aqui.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 07, 2013, 05:52:00 pm
É assassinato indireto punível pela lei, viu?

Citar
"
Art. 122 do Código Penal - Induzir ou instigar alguém a suicidar-se ou prestar-lhe auxílio para que o faça:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 6 (seis) anos, se o suicídio se consuma; ou reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, se da tentativa de suicídio resulta lesão corporal de natureza grave.
Parágrafo único. A pena é duplicada:
- Aumento de pena
I - se o crime é praticado por motivo egoístico;
II - se a vítima é menor ou tem diminuída, por qualquer causa, a capacidade de resistência."

Esse I aí deve dar calafrios ao Skar, "COMO é que vamos saber que foi por motivo egoístico???///" já que ele pelo que sei abomina subjetividade na lei.

EDIT
O artigo 13 puniria policiais que deixassem de IMPEDIR SUICÍDIO, e aliás qualquer pessoa que ignorasse o caso:

Citar
Art. 13 - O resultado, de que depende a existência do crime, somente é imputável a quem lhe deu causa. Considera-se causa a ação ou omissão sem a qual o resultado não teria ocorrido. (Redação dada pela Lei nº 7.209, de 11.7.1984)

Não é só no Brasil, vejam:

Citar
a lei alemã interpreta o suicídio como um acidente e todas as pessoas presentes durante o ato podem ser processadas por não prestar auxílio e caso de emergência. Um suicídio torna-se legalmente emergencial quando uma pessoa perde a consciência suicida. A falta de prestação de auxílio é punível nos termos do artigo 323C do Código Penal Suíço, com uma pena de prisão máxima de um ano.
FONTE http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-4-4 (http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-4-4)

Sobre o assunto isto me pareceu interessante:
http://www.egov.ufsc.br/portal/sites/default/files/anexos/12595-12596-1-PB.pdf (http://www.egov.ufsc.br/portal/sites/default/files/anexos/12595-12596-1-PB.pdf)


EDIT 2
http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-2-4 (http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-2-4)

Citar
Causas que podem levar ao suicídio:


Transtorno psicológico

Os transtornos mentais são frequentemente presentes durante o momento do suicídio, com estimativas entre 87% e 98%. Transtornos de humor estão presentes em 30%, abuso de substâncias em 18%, esquizofrenia em 14%, transtornos de personalidade em 13%. Estipula-se que cerca de 5% de pessoas com esquizofrenia morrem de suicídio.

Abuso de substâncias

O abuso de substâncias (crônico ou agudo) é a segunda causa mais comum de suicídio depois dos transtornos de humor. Isso é atribuído aos efeitos intoxicantes e desinibidor de muitas substâncias psicoativas, quando combinado com o sofrimento pessoal (por ex. luto) o risco de suicídio é muito maior. Mais de 50% dos suicídios estão relacionados ao álcool ou drogas. Até 25% dos toxicodependentes e alcoólicos cometem suicídio. Em adolescentes, o número é maior com álcool ou abuso de drogas, que desempenha um papel em até 70% dos suicídios.

Biológico

Para boa parte dos especialistas, a genética tem um efeito sobre o risco de suicídio responsável por 30-50%, devido a hereditariedade da doença mental.

Social

Problemas familiares, amorosos e financeiros
Suicídio é mais comum entre pessoas com famílias desestruturadas e após rompimentos de relacionamentos amorosos entre jovens. Entre adultos separações e problemas financeiros são fatores de risco. Apesar de problemas financeiros sérios serem um fator de risco e religião ser um fator de proteção, já se percebeu uma prevalência de suicídio entre pessoas de classe socioeconômica mais elevada e entre protestantes no RJ.

Como forma de rebeldia ou protesto
Muitas vezes a greve de fome pode encaminhar no suicídio de mais de uma pessoa.

Suicídio judicial
Muitas vezes uma pessoa que tenha cometido um crime pode cometer suicídio para evitar ser processado.

Suicídio militar
Ataque kamikaze, atentados terroristas (homens-bomba)

Outros fatores

Fatores sócio-econômicos como o desemprego, a pobreza, falta de moradia, e discriminação podem provocar pensamentos suicidas. A pobreza não pode ser uma causa direta, mas pode aumentar o risco de suicídio, pois é um grupo de risco para depressão.

Se suicídios são praticados por volta de oitenta a noventa por cento por pessoas com transtornos mentais, simplesmente permitir o suicídio sem reservas seria uma loucura (rs).

Ainda mais quando sabe-se que muitas tentativas de suicídio na verdade eram um APELO, uma quase-pantomima pedindo ajuda em desespero, em especial tentativas em público:

Citar
Intervenção

A visão predominante da medicina moderna é de que o suicídio é um problema de saúde mental, associada a fatores psicológicos, como a dificuldade ou a impotência em lidar com a depressão, com sofrimentos inevitáveis ou o medo, ou outros transtornos mentais e pressões. Ao invés de uma verdadeira intenção de morrer, a tentativa de suicídio por vezes é interpretada como um "grito de socorro" para chamar a atenção ao seu desespero e seu desejo de fuga. A maioria das pessoas que tentam suicidar-se não obtém sucesso em sua primeira tentativa e frequentemente tentam novamente em outro momento. Pessoas com tentativas anteriores têm mais probabilidade de realizarem o ato com sucesso, por isso é importante que a família e amigos se mantenham alerta e tomem medidas de prevenção contra novas tentativas.
http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-3-4 (http://www.institutosalus.com/colunistas/daisson-jose-trevisol/serie-sobre-suicidio-undefined-parte-3-4)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 07, 2013, 06:11:28 pm
Exatamente o que venho dizendo desde o começo, mas sem apresentar as fontes.
A defesa não tem mais a declarar.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 12:30:29 am
@Kinn

Citar
Sério, alguém para de mestrar Paranoia pro Skar... está prejudicando a argumentação dele.E de novo vemos que você faz leitura seletiva.

Sério que argumento que deixei de rebater de vocês? Adoraria que você me apontasse para poder responde-lo. Agora você quer que eu aponte os diversos argumentos que vocês dois ignoram ao longo dessas páginas?

Vocês já argumentaram muito melhor, ta triste a situação atual.

Citar
Esses casos incluem bullying como causa. Acha justo que a pessoa tire a própria vida porque sofreu bullying até não aguentar mais Skar? Isso é um assassinato indireto na minha opinião.

Santa leitura seletiva, Batman. Já foi respondido em post anteriores.

Citar
Taxa de suicídios:
População geral 1,6%
Adolescentes heterossexuais 4%
Gays, lésbicas e bissexuais 20%
Trans (não distingue transsexuais e transgêneros, então coloco junto) 41%

E isso não é uma minoria? Entramos no grande problema de que para ajudar de maneira eficaz essas pessoas devemos dminuir os direitos da maioria das pessoas. Algo que não é viável.

@Publicano

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Esse I aí deve dar calafrios ao Skar, "COMO é que vamos saber que foi por motivo egoístico???///" já que ele pelo que sei abomina subjetividade na lei.

Sim, é nojento esse termo. Em geral significa que é usado quando o homicídio tem como carater avançar algum objetivo da pessoa. Honestamente, entre eles o que mais me assombra é o de caráter Fútil, por que praticamente todos os homicídios [ menos legitima defesa] deviam cair aqui.

Citar
O artigo 13 puniria policiais que deixassem de IMPEDIR SUICÍDIO, e aliás qualquer pessoa que ignorasse o caso:


Omissão de membros da sociedade civil em geral não causam problemas. Exceto profissões que tenham como objetivo salvar a vida das pessoas. Seria muito estranho um bombeiro não tentar salvar uma pessoa dentro de uma casa em chamas, ou um médico deixando uma pessoa morrer por que ele não queria se sujar. Além do que esses casos de omissão, em geral, são bem claros. Não como o caso de uma criança que sofre bullying e somente as pessoas que andam com ela teriam capacidade de perceber a depressão.

Só que isso em momento algum fere o que falo a algumas páginas. Só que em nenhum dos casos o Estado poderia forçar o individuo a se tratar. Não se pode fazer nada contra o individuo sem seu consentimento.

Citar
Intervenção

A visão predominante da medicina moderna é de que o suicídio é um problema de saúde mental, associada a fatores psicológicos, como a dificuldade ou a impotência em lidar com a depressão, com sofrimentos inevitáveis ou o medo, ou outros transtornos mentais e pressões. Ao invés de uma verdadeira intenção de morrer, a tentativa de suicídio por vezes é interpretada como um "grito de socorro" para chamar a atenção ao seu desespero e seu desejo de fuga. A maioria das pessoas que tentam suicidar-se não obtém sucesso em sua primeira tentativa e frequentemente tentam novamente em outro momento. Pessoas com tentativas anteriores têm mais probabilidade de realizarem o ato com sucesso, por isso é importante que a família e amigos se mantenham alerta e tomem medidas de prevenção contra novas tentativas.

Interessante sequer colocaram que o Estado devia estar metido nisso.

Citar
Exatamente o que venho dizendo desde o começo, mas sem apresentar as fontes.
A defesa não tem mais a declarar.

Foi declarado alguma coisa além de drama e de argumentos de apelo emocional por parte de vocês?  :sobrancelha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 08, 2013, 12:45:58 am
Taxa de suicídios:
População geral 1,6%
Adolescentes heterossexuais 4%
Gays, lésbicas e bissexuais 20%
Trans (não distingue transsexuais e transgêneros, então coloco junto) 41%

41% Não me parece minoria para mim.
Não marque negrito na parte onde você está - avalie a estatística como um todo.
O que mostro e você ainda falha em ver é que cada grupo tem seu percentual - independente disto (e esse é meu ponto) - se o motivo é transtorno, deve ser impedido.

Como não tem escrito na testa que é ou não, na prática é mais fácil impedir para depois descobrir se era ou não. Se você apoia a defesa em casos de bullying/traumas psíquicos/outros transtornos mentais congênitos, então concordamos e fim da discussão.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 01:24:26 am
Então você nem sabe ver números pelo visto.

População geral: 1,6%, desse valor pode ser dividido baseado em outros contextos;

População geral 1,6%
Adolescentes heterossexuais 4%
Gays, lésbicas e bissexuais 20%
Trans (não distingue transsexuais e transgêneros, então coloco junto) 41%

Citar
O que mostro e você ainda falha em ver é que cada grupo tem seu percentual - independente disto (e esse é meu ponto) - se o motivo é transtorno, deve ser impedido.

Só que minha colocação é simples como e quem vai decidir o que é um transtorno, ou não? Quais serão os parâmetros? Vamos fazer um grande Big Brother para catar sinais de depressão? Vocês estão simplificando um assunto complexo e achando que dar poder pro Estado é a solução. Quando para esse problema em especifico não existe uma solução.

Citar
Como não tem escrito na testa que é ou não, na prática é mais fácil impedir para depois descobrir se era ou não. Se você apoia a defesa em casos de bullying/traumas psíquicos/outros transtornos mentais congênitos, então concordamos e fim da discussão.

Mas eu apoio desde da discussão no facebook  :parede: :parede:
O problema é que sou contra uso de força para fazer com que essa pessoa receba ajuda. Pois vejo que ela tem soberania sob seu crpo para decidir se prefere se ratar, ou não. Irá perder esse direito caso ela comece a ser um perigo a terceiros. De resto viva a vida da maneira que quiser.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2013, 07:02:56 am
Você VÊ que ela tem soberania? Quem está em franco delírio ou em depressão profunda não tem que ter soberania de porra nenhuma.

Isso de só quando começa a ser perigo a terceiros é egoísmo da sua parte -- como foi comentado é mais provável que sejam vítimas de crimes que cometam crimes, então um sujeito em delírio ou depressão comete suicídio, não tendo ninguém próximo que cuide dele, e foda-se porque a soberania dele foi respeitada?

Pelo Amor de Deus.

E se isso for argumento emocional... é o MEU DIREITO, foda-se o de vocês, vocês que tenham vigilância pra que o Estado não cometa desmandos. Agora deixar 80 a 90% dos suicidas, que o fizeram por problemas mentais e psicológicos, morrerem por causa dessa ideologinhazinha é foda.

São necessidades especiais, Skar. Necessidades especiais de uma minoria estão ACIMA das necessidades básicas mais facilmente atendidas da maioria. E não há problema nenhum nisso, que já é feito; se existem efeitos colaterais que esses efeitos sejam combatidos, e não a necessária intervenção.

As intervenções JÁ EXISTEM, ninguém está querendo dar MAIS PODER ao Estado, contenha seu furor.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 02:41:13 pm
@Publicano

Citar
E se isso for argumento emocional... é o MEU DIREITO, foda-se o de vocês, vocês que tenham vigilância pra que o Estado não cometa desmandos. Agora deixar 80 a 90% dos suicidas, que o fizeram por problemas mentais e psicológicos, morrerem por causa dessa ideologinhazinha é foda.

Então não vêm reclamar quando falo que você é a favor de uma ditadura. Que quando em essência você deseja o mesmo que pessoas como Anatole. Um Estado que detêm um poder absurdo de fazer o que quiser e coloca a população como refém, pois a vida de 98% da população não interessa nenhum pouco a você. Se elas terão suas vidas privadas violadas, se elas serão vítimas do Estado isso não importa. O que realmente importa é que algumas pessoas serão salvas de si mesmo. É tanta bondade e consciência resolver ajudar o próximo fudendo com os outros.

Citar
As intervenções JÁ EXISTEM, ninguém está querendo dar MAIS PODER ao Estado, contenha seu furor.

As intervenções do jeito que ocorrem hoje ainda não violam o direito individual. Quer fazer a manutenção do status quo perfeito. Não queria alterar e aceite que você gosta de ditaduras. Seja honesto om si mesmo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 08, 2013, 04:09:18 pm
Skar, você que é míope ao que dizemos.
Ninguém está dizendo para o Estado intervir na vida e 98% das pessoas porque, como era o cerne do assunto - o suicídio - não é praticado por elas.

Assim como o Estado tem de exigir desnível nas calçadas para cadeirantes poderem terem acesso a rua e vice-versa, proteger esses 1,6% da população de se suicidar quando fora de si não vai afetar sua vida em nada, já que presumo que você não tentará isso.

Agora se não consegue entender que dentro de cada grupo interno isso é um problema grave e que precisa intervenção, é cegueira e falta de empatia.

41% de todos os transexuais tentam suicídio - isso é um valor enorme dentro desse grupo, mesmo que ele seja um grupo de população pequena. Eles não devem ser protegidos?

O problema desta discussão é que você enxerga nossas disposições como dar poder desmedido ao Estado, enquanto o Publicano já afirmou que não é dar mais poder e sim apenas manter o que já existe.

Sou de pensamento similar - quero a proteção de um grupo (ou vários grupos pelo que vimos de estatísticas) que tem um histórico de agir contra si mesmo quando fora de si, mas que não fariam isso em circunstâncias normais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 04:38:37 pm
Um adendo que não tem haver com o assunto anterior; já que meu último post responde o seu Kinn.

A novela sobre a Pec 33 continua. Os poderes do PT agora sequer conseguem se decidir sobre o que fazer. Tanto ódio dos condenados que vão fazer com que votos sejam perdidos...

Citar
PT destituiu relator contrário à emenda que reduz poderes do Supremo
O deputado Esperidião Amin (PP-SC) vai requerer hoje ao presidente da Comissão de Constituição e Justiça da Câmara,  Décio Lima (PT-SC), que submeta a emenda  constitucional, do deputado petista Nazareno Fonteles (PI), que submete decisões do Supremo Tribunal Federal (STF) ao Congresso, a novo debate, apesar de sua admissibilidade já ter sido aprovada pela comissão.
Por trás da iniciativa de Amin, está uma história até aqui desconhecida sobre a tramitação da proposta: seu primeiro relator foi  justamente Amin, que concluiu pela sua inconstitucionalidade, em agosto de 2011, por entender que ela viola o princípio de separação dos Poderes, cláusula pétrea da Constituição Federal.
O parecer do deputado catarinense, porém, não foi votado: ao invés disso, seu autor foi destituído da função, numa operação conduzida pelo então presidente da CCJ, João Paulo Cunha, àquela época já réu do mensalão, pelo qual hoje está condenado e sentenciado.
“Há, na espécie, manifesta inconstitucionalidade, pois a decisão do Supremo em ação direta de inconstitucionalidade tem natureza estritamente judicial. Desse modo, por significar interferência indevida do PoderLegislativo em atividade típica do Poder Judiciário, o dispositivo citado viola o princípio da separação dos Poderes”, concluia o parecer do ex-governador de Santa Catarina e ex-senador pelo Estado.
O parecer do segundo relator, João Campos (PSDB-GO),  aprovado na comissão por  poucos de seus integrantes no  dia 24 de abril, estabelece o oposto e ganhou ares de retaliação ao Supremo, após o julgamento do mensalão, pela presença naquele forum de dois deputados condenados no processo: João Paulo Cunha (PT-SP) e José Genoíno (PT-SP). Além disso, a iniciativa de incluir a material na pauta foi de outro petista, e ex-presidente do partido,  deputado Ricardo Berzoini (PT-SP).
“Ao valorizar a soberania popular, contribui sobremaneira para o diálogo e a harmonia entre os Poderes Judiciário e Legislativo, bem como preserva a separação dos Poderes. E deixa claro que no caso de conflito entre estes Poderes, a decisão cabe soberanamente ao Povo, através de consulta popular”, diz o texto de Campos aprovado na CCJ.
A emenda tem três finalidades: elevar o quorum do STF para declarar inconstitucionalidade de leis, condicionar o efeito das súmulas vinculantes ao aval do Legislativo e submeter ao Congresso as decisões em ações declaratórias de inconstitucionalidade (Adins) – este ultimo alvo do veto de Amin, que não viu problema nos dois outros.
Esse antecedente reforça a interpretação de que a proposta, nascida no PT, em maio de 2011, quando seus dirigentes já eram réus no mensalão, tem o objetivo de questionar a independência do Supremo, desqualificando a Corte com a mensagem explícita de que ela ultrapassa os limites de suas atribuições. No que se inclui a decisão de condenar os mensaleiros.

Fonte (http://blogs.estadao.com.br/joao-bosco/pt-destituiu-relator-contrario-a-emenda-que-reduz-poderes-do-supremo/)

E indo para o velho mundo a duvida continua a linha vermelha que não deveria ser cruzada, mas que foi. Só que os governos agora dizem que o que foi cruzado foi uma linha mais vinho e tal...

Edit.: em diversos pronunciamentos o governos norte-americano colocou que iria interferir na guerra cil da Siria caso houvesse provas de que houve uso de armas químicas. Tanto houve que Israel já enviu alguns misseis amigáveis para o território Sirio.

Citar
May 8 (Reuters) - British Prime Minister David Cameron said on Wednesday that evidence was accumulating of the Syrian government's past and continued use of chemical weapons such as sarin gas.

"There is a growing body of limited but persuasive information showing that the regime has used and continues to use chemical weapons including sarin and the room for doubt about this continues to diminish," Cameron told parliament.

Cameron said he had spoken to U.S. Secretary of State John Kerry on Wednesday morning about Syria, saying he had welcomed a joint Russian-U.S. push for new peace talks.

"There's an urgent need to start a proper negotiation to force a political transition and to bring this conflict to an end," Cameron said.

He said he would fly to Russia on Friday to discuss the matter with President Vladimir Putin. "In Syria the atrocities continue to mount," he said.

Fonte (http://www.reuters.com/article/2013/05/08/syria-crisis-britain-idUSL6N0DP3ZL20130508)

Sim a piada foi roubada do daily show me processem  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2013, 06:44:50 pm
Que 98%, Skar? Apenas 10 a 20% dos SUICIDAS não têm problemas ou transtornos mentais, não é a população total que você tem que ver e sim quem tentou ou está propenso a ter suicídio.

Esses seus argumentos também poderiam ser usados pra dar soberania a crianças ou a idosos senis, meu caro. Nem eles, nem pacientes com transtorno mental em surto ou depressão profunda, devem estar na posse de todas as liberdades que um adulto "normal" tem acesso.

Quando eu digo que você é da mesma turma do Dâniel Fraga que acha que criança deveria ter o direito de fugir de casa, você nega.

Enfim, a conversa já foi longe demais, nenhum dos lados vai ceder coisa alguma, é só perda de tempo, aquela parte do debate em que podemos aprender alguma coisa por reflexão com certeza já passou.

PS: olhe pro seu texto antes de apertar Enviar, tem algumas coisas aí nos seus comentários de notícias que não estou entendendo, e nem me refiro ao "Sima piada".
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 07:05:38 pm
Citar
Que 98%, Skar? Apenas 10 a 20% dos SUICIDAS não têm problemas ou transtornos mentais, não é a população total que você tem que ver e sim quem tentou ou está propenso a ter suicídio.

E isso significa quanto da população mundial?

Citar
Esses seus argumentos também poderiam ser usados pra dar soberania a crianças ou a idosos senis, meu caro. Nem eles, nem pacientes com transtorno mental em surto ou depressão profunda, devem estar na posse de todas as liberdades que um adulto "normal" tem acesso.

Só que a diferença é que crianças de 12 anos como regra geral não senso de responsabilidade e de certo errado formado. O que é contrário ao grande número de adultos, onde exceções tem problemas em verificar essas nuances. Forçar um órgão do Estado a tratar dessas pessoas a revelia de seus interesses é errado.

Citar
Quando eu digo que você é da mesma turma do Dâniel Fraga que acha que criança deveria ter o direito de fugir de casa, você nega.

Claro que nego a regra geral é crianças não tem capacidade de entender as consequências de suas ações. No caso do adulto é mais provável que ele saiba. Mas ei ser racional não foi o forte dessa argumentação até o momento.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kinn em Maio 08, 2013, 07:19:16 pm
Engraçado para quem acusa o Publicano de defensor da ditadura, você prega claramente a ditadura da maioria.

"E daí que 41% dos transexuais tentam suicídio? Eles ainda são minoria e a lei não deve proteger eles e acabou."

Citar
Só que a diferença é que crianças de 12 anos como regra geral não senso de responsabilidade e de certo errado formado. O que é contrário ao grande número de adultos, onde exceções tem problemas em verificar essas nuances. Forçar um órgão do Estado a tratar dessas pessoas a revelia de seus interesses é errado.

E daí que parecem poucos para você? Conte quanto são 1,6% de 4 bilhões de pessoas? São todas elas que você está deixando morrer sem ajuda. E como você prega que só crianças não tem senso de responsabilidade? Já vi muitas crianças com mais discernimento que maioria dos adultos que conheço.

E idade não é indicativo de nada - afinal idade não isenta a pessoa de perder as faculdades mentais e agir tresloucadamente. Não é errado o Estado tratar uma pessoa que sequer sabe o que passa à sua volta.

Esse sempre foi o ponto. O único ponto. Não consegue entender isso?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2013, 07:34:52 pm
Então você acha que um ser humano adulto que grita na janela que é filho de Fidel, que é a Coreia do Norte, e que vai matar todo mundo, está na posse total de suas faculdades mentais e capaz de entender as consequências de suas ações? Quando ele ameaça pessoas aleatórias na rua, sem nenhum motivo... outro no mesmo estado acha que está sendo vigiado pelo computador, que a comida está sendo envenenada, que a Xuxa tá falando com ele, e que ele pode andar pelo facho de luz de um prédio pro outro, você tem certeza de que uma pessoa assim sabe todas as consequências, sério?

A senhora com Alzheimer que eu conhecia, já falecida, vivia num mundo próprio, balançando as pernas pra cima como se fosse um bebê, usava fraldas e gritava... AH! AH! AH!... tem certeza que essa senhora sabe de todas as consequências de suas ações?

É desse tipo de gente que eu estou falando, e mais ainda, pessoas que com um diagnóstico médico idôneo você sabe que perderam literalmente o juízo. Na falta de uma família pra socorrer, seja no caso imediato de tentativa de suicídio, seja no caso de surto prolongado em que o sujeito vaga pelas ruas à míngua... o Estado tem o DEVER de agir, não é prerrogativa dele, não, Skar. Manter um paciente mental tem CUSTO.

E NÃO IMPORTA quantos sejam da população mundial, Cristo, será que você não vê que arrisca a vida dos 80 a 90% que se estivessem em são consciência jamais atentariam contra a própria vida? Sem contar tantas tentativas falhas de suicídio que não passavam de "grito de alerta"?

As medidas dependem de Estado para Estado mas em geral ele tem obrigação de cuidar dessas pessoas e em alguns casos, como o da Alemanha, ele impõe esse dever a transeuntes, lembra da citação que eu fiz da lei que o responsabiliza se você ficar omisso diante de um caso de suicídio? Se você não fizer nada pra impedir, vai a julgamento.

O Estado não me trataria ou interviria à revelia de MEUS interesses se eu fosse contido em caso de tentativa de suicídio. Tenho certeza de que eu não estaria num estado mental normal e depois que o surto passasse, me sentiria aliviado. É do meu interesse ser socorrido se eu perder a razão. E existem muitos casos de tentativas falhas de suicídio que foram impedidas por terceiros, onde aqueles que tentaram depois agradecem aos seus salvadores.

O caso aqui é similar à inversão do ônus da prova no Direito do Consumidor. Via de regra você defende as liberdades individuais, mas nesse caso não se aplica devido às circunstâncias. Isso mesmo num Estado que considere o "direito à morte" e legalize a eutanásia, Skar. Se alguém sobe num telhado dizendo que vai se matar, muita gente chama a polícia -- nunca viu Máquina Mortífera?  :linguinha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 08, 2013, 07:49:58 pm
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Engraçado para quem acusa o Publicano de defensor da ditadura, você prega claramente a ditadura da maioria.

Desejar que todos mantenham seus direitos individuais agora é ditadura da maioria. Interessante.

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"E daí que 41% dos transexuais tentam suicídio? Eles ainda são minoria e a lei não deve proteger eles e acabou."

Sério que disse que eles n~]ao merecem proteção? Tem certeza disso? Ou será que minhas palavras não foram que a maioria não deve perder direitos essenciais em razão de uma minoria.

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E idade não é indicativo de nada - afinal idade não isenta a pessoa de perder as faculdades mentais e agir tresloucadamente. Não é errado o Estado tratar uma pessoa que sequer sabe o que passa à sua volta.

Então você realmente quer me dizer que maioria das crianças de 12 anos são completamente capazes de viver em sociedade e arcar com as consequências de seus atos? Do mesmo modo que maioria das pessoas com 23 anos?

@Publicano;

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E NÃO IMPORTA quantos sejam da população mundial, Cristo, será que você não vê que arrisca a vida dos 80 a 90% que se estivessem em são consciência jamais atentariam contra a própria vida? Sem contar tantas tentativas falhas de suicídio que não passavam de "grito de alerta"?

E para você não importa quantas pessoas poderiam ser vitimas do Estado. Você esquece completamente que a maioria pode vir a sofre com as consequências de se aumentar a intrusão do Estado no tratamento de pessoas com transtornos.

Só que sério esse foi o último post seu que respondo. Quando você parar com o exemplos de apelo emocional barato e começar a realmente usar um argumento decente a gente volta a conversar. Respondo seu argumento vazio de crianças você nem se dinga a fazer uma resposta e vem com essa palhaçada. Faça me o favor, né?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2013, 08:51:47 pm
Claro que encerra a conversa por aqui. Você prefere que gente irresponsável morra pra não arriscar sua preciosa liberdade individual que pode ser salvaguardada de várias formas. Apelo emocional barato é porque não é o SEU CU que tá na reta.

E, tem dó, né? A interferência já existe, ela vem diminuindo com o passar do tempo porque vêm sendo aplicados maneiras mais eficientes que manicômios, como CAPs, instituições filantrópicas fiscalizadas e subsidiadas, conscientização direta da família para que ela possa lidar com o paciente (e muitas não têm condições, assim mesmo, e muitos nem família tem, então você não pode considerar a família como uma boia salva-vidas principal), etc.

Parar também com essa palhaçada de "vítimas do estado", tu é contra penitenciárias também? Porque pessoas inocentes podem ser presas sem motivo... isso acontece mais numa ditadura, como já falamos aqui.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 10, 2013, 03:14:34 pm
A novela continua. Interessante que pelo o que dá pra entender há um certo receio de mandar essa galera pra cadeia por parte de alguns ministros do STF. Só desejo que ao menos um deles vá para que nosso legislativo comece a perceber que há consequências de seus atos.

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BRASÍLIA - O presidente do Supremo Tribunal Federal, Joaquim Barbosa, defendeu nesta quinta-feira, 9, a execução da pena imposta ao ex-deputado José Tatico (PTB-GO) - condenado a sete anos de prisão por apropriação indébita previdenciária e sonegação de contribuição previdenciária - logo depois do julgamento dos primeiros embargos de declaração. Se esse entendimento for transposto para o caso do mensalão, Barbosa pode defender a prisão dos réus antes do trânsito em julgado do processo, logo após o julgamento dos 25 embargos de declaração.

Veja também:   
    Freud depõe sobre acusação contra Lula   
    Presidente do PT diz não acreditar em prisão de condenados da sigla   
    Gurgel discorda da revisão de sentenças do mensalão   

No caso julgado nesta quinta em plenário, os embargos à condenação de Tatico foram classificados como protelatórios por Barbosa. Ele argumentou que a defesa do ex-deputado pretendia rediscutir no recurso pontos já debatidos pelos ministros ao longo do processo. Além disso, como o ex-deputado foi condenado de forma unânime, não poderia pedir novo julgamento por meio de embargos infringentes - tais embargos abrem a possibilidade de uma sentença ser reavaliada em caso de votação apertada, quando pelo menos quatro ministros votaram pela absolvição do réu.

No caso do mensalão, algumas das condenações ainda podem ser mudadas se o tribunal aceitar os embargos infringentes. Nesse caso, os ministros teriam de julgar novamente as acusações contra réus que foram condenados mesmo com os votos de quatro ministros pela absolvição.

A tese encampada por Barbosa no caso de Tatico enfrentará resistência por parte dos ministros do tribunal. Alguns integrantes da Corte adiantaram, reservadamente, que a prisão só ocorreria após o trânsito em julgado. Neste caso, teriam de encerrar o julgamento dos embargos e aguardar o encerramento do prazo para saber se a defesa do ex-deputado ainda contestaria alguma eventual omissão ou contradição do acórdão.

O julgamento do recurso de Tatico foi suspenso ontem por um pedido de vista do ministro Teori Zavascki. No embargo, Tatico tenta extinguir a punição que lhe foi imposta. Depois de condenado, ele pagou o que devia à União. Tatico argumentou ainda que completou 70 anos de idade antes do trânsito em julgado da ação. Por isso, o prazo de prescrição do processo deveria cair pela metade. Assim, sua pena já estaria prescrita.

Até o momento, os ministros Dias Toffoli, Ricardo Lewandowski, Luiz Fux e Marco Aurélio votaram a favor de Tatico. Ayres Britto, Barbosa, Cármen Lúcia e Rosa Weber rejeitavam o recurso. Zavascki chegou a votar contra, mas pediu vista.

Fonte (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,barbosa-indica-que-quer-ja-prisao-de-mensaleiros,1030274,0.htm)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 10, 2013, 03:17:31 pm
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Freud depõe sobre acusação contra Lula  

Sério? rs

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Maio 12, 2013, 02:28:35 am
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SÃO PAULO - Ao chegar em casa, num condomínio fechado no interior de Minas Gerais, em janeiro deste ano, F. e a mulher foram surpreendidos na porta por três assaltantes. Amordaçados, com armas apontadas para a cabeça e depois trancados no banheiro, eles viram a casa passar por um arrastão. Menos de dois meses depois, F. acorda durante a madrugada com o telefonema do irmão que está hospedado em sua casa na suíte ao lado da dele. Ladrões estavam tentando entrar na residência, desta vez pela janela do banheiro. Naquele dia, F. decidiu que teria uma arma dentro de casa. Desde o mês passado, ele dorme com uma pistola no quarto comprada legalmente e registrada na Polícia Federal. A história do casal mineiro não é um caso isolado. Em 2012, o número de registro de armas de fogo concedido a cidadãos comuns foi o maior no país desde o Estatuto do Desarmamento.
Levantamento inédito da Polícia Federal feito a pedido do GLOBO mostra que o Brasil vem registrando desde 2007 um crescimento na compra por civis de armas novas legalizadas — não entra nessa conta o comércio de armas usadas. Se logo depois da aprovação do estatuto o número de autorizações dadas pela PF para a compra de uma arma nova foi, em média, de 7 mil por ano, em 2012 isso mais que quadruplicou. Foram 31.500 registros expedidos, sendo a maioria deles, 18.627 (60%), destinados a cidadãos comuns. Os demais foram para empresas de segurança privada e órgãos governamentais, exceto Polícia Militar e as Forças Armadas.
Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro e Santa Catarina aparecem, respectivamente, como os estados com o maior volume de armas registradas por pessoas físicas nos últimos 11 anos (2002 a 2012), período do levantamento. Trata-se de um raio-x da entrada de armas legalizadas no país. Existem hoje cerca de 8 milhões de armas legais em circulação no Brasil. A estimativa é de que um outro arsenal de mesma proporção segue na clandestinidade, segundo o Movimento Viva Rio. Parte dele está nas mãos dos criminosos.
Legislação mais rigorosa
A escalada chama a atenção por ocorrer sob a vigência de uma legislação mais rigorosa para a concessão de posse de armas por qualquer cidadão. O Estatuto do Desarmamento, aprovado em dezembro de 2003, aumentou de 21 para 25 anos a idade mínima para se ter uma arma e passou a exigir laudo psicológico e realização de um teste prático de tiro. Antes as autorizações eram dadas pela Polícia Civil. Agora, é competência da Polícia Federal.
Em outros estados preocupa o ritmo de crescimento de autorizações num período recente (2008 a 2012). Na Bahia, o aumento foi de mais de 400% nesses cinco anos. Em 2008, foram 224 armas novas autorizadas para civis pela Polícia Federal e, no ano passado, 1.237. No Espírito Santo, o ritmo foi parecido: saltou de 237 em 2008 para 1.015 em 2012. No Mato Grosso, a diferença foi ainda maior: os registros para civis subiram de 30 para 1.403.
Não há um padrão nos índices de homicídio nesses estados. Na Bahia e Espírito Santo, por exemplo, as taxas de morte violenta aumentaram na última década, segundo o Mapa da Violência 2013, enquanto no Mato Grosso, reduziram. No caso do Rio Grande do Sul, Santa Catarina e Rio de Janeiro, os dois primeiros tiveram aumento dos homicídios entre 2000 e 2010, enquanto no Rio, o índice caiu.
Ter uma arma legalizada custa caro. Não se gasta menos do que R$ 1 mil com todo o processo de registro na Polícia Federal, que exige certidões em cartório, declaração de necessidade do interessado, exames psicológico e prático e curso de tiro. Isso sem contar o gasto com a compra da arma. As regras mais rígidas buscam restringir o acesso. O Brasil é o país onde mais se mata com arma de fogo no mundo. Mas, como mostram os dados do Sistema Nacional de Registro de Armas (Sinarm) da Polícia Federal, apesar do rigor, tem crescido a procura por armas.
O público é predominantemente masculino, segundo a psicóloga credenciada na PF para a realização do laudo psicológico Ana Carolina Silva.
— Em quase quatro anos, nunca atendi uma mulher. São homens das mais diversas idades. A maioria está buscando uma arma para autodefesa. Mas também tem muitas pessoas que procuram o registro porque praticam o esporte de tiro — disse Ana Carolina.
O exame é rigoroso. Empresário em Rio Claro, no interior paulista, H., de 35 anos, conta que ficou cerca de quatro horas no consultório. Ele quer comprar uma pistola para deixar na empresa dele. H. diz que a região onde a empresa está instalada tem sido alvo de frequentes assaltos.
— O posto da Polícia Militar que atende a minha cidade fica em Piracicaba, mais ou menos a 30 quilômetros daqui. Na região, já sei que houve casos de assalto. Espero nunca precisar, mas, se precisar, sei usar — justificou H., que pratica tiro esportivo há cerca de três anos e tem uma arma em sua residência.
O estatuto permite que um civil tenha, no máximo, seis armas registradas na Polícia Federal, e exige que elas sejam recadastradas a cada três anos, caso contrário, caem na ilegalidade e o proprietário, se flagrado, pode pegar de 1 a 3 anos de detenção.
Em Ribeirão Preto, também no interior de São Paulo, o advogado Rogério Sommerhalder, de 43 anos, é colecionador de armas. Mas ele decidiu no ano passado comprar uma pistola específica para se defender dentro de casa. O arsenal da coleção precisa ficar desmuniciado e guardado em um cofre — uma exigência do Exército no caso de colecionadores.
— Comprei um cofre de banco para isso — contou.
O cuidado não impediu que parte da coleção fosse roubada há cerca de sete anos. Ele conta que teve a casa, onde vive sozinho, invadida e seis armas levadas.
— Uma pessoa que trabalhava na minha casa deu a dica para os bandidos. Ainda bem que todas foram recuperadas dias depois. São armas que não têm muito mercado e também não servem para a atividade criminosa.
A CPI das Armas mostrou em 2005 que a maioria das armas usadas pelos criminosos provém de desvios do mercado legal.
A relação entre homicídios e armas é uma discussão polêmica. De um lado, os defensores do desarmamento defendem que, num país onde 70% dos homicídios são praticados por arma de fogo, quanto maior a circulação delas, maior a ameaça. Os defensores do direito à autodefesa dizem que o crescimento de assassinatos se deve à impunidade e ao despreparo das polícias e não à posse de armas por civis.
Nem o Ministério da Justiça nem a Polícia Federal se manifestaram sobre os números.
Se de um lado está crescendo o volume de armas legalizadas que entram no país, de outro, tem havido uma redução da quantidade entregue nas campanhas de desarmamento. A indenização é de R$ 150 a R$ 450. Na primeira campanha, em 2004, foram 450 mil armas recolhidas. Em 2011 foram 37 mil e, no ano passado, 10 mil a menos.
O Exército informou que destruiu 230 mil armas em 2012 oriundas da Justiça (apreendidas pelas polícias) e da campanha do desarmamento.
 

Fonte (http://oglobo.globo.com/pais/venda-de-armas-ja-supera-nivel-anterior-estatuto-do-desarmamento-8364133)

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Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 15, 2013, 01:03:30 pm
http://www.metro1.com.br/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=5&varId=31299 (http://www.metro1.com.br/index.php?varSession=noticia&varEditoriaId=5&varId=31299)

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A Secretaria de Promoção Social e Combate à Pobreza pretende proibir o consumo de aguardente de cana -- a popular cachaça -- em logradouros públicos de Salvador. O secretário Maurício Trindade confirmou ao Metro1 a polêmica intenção.

"Queremos proibir o consumo, através de um mecanismo legal. [Os moradores de rua] Passam o dia com cachaça numa garrafa de plástico de 2L e passam o dia perambulando, assustando as pessoas, dormindo em pleno passeio", disse Trindade.

Questionado se não é simplório demais proibir o uso do álcool nas ruas em vez de tratar o alcoolismo, o secretário afirmou apenas que está "combatendo o efeito [da situação de rua], ao contrário das administrações passadas". O Metro1 perguntou a Trindade como a Guarda Municipal, responsável pela fiscalização e apreensão da bebida, iria definir se o líquido é cachaça e não outro destilado.  "O Guarda Municipal é um policial. Ele vai avaliar se é um vinho, um refrigerante. Se for branco, ou é água, ou é cachaça", falou.

O secretário ainda contradisse a nota enviada pela sua pasta e declarou que a lei vai proibir o consumo de bebidas com graduação alcoólica acima de 35°GL, não só a aguardente. "Vai pegar uísque, [a marca de vodka] Absolut e cachaça", afirmou. Trindade falou ainda que o morador de rua "vai passar a usar álcool dentro de sua casa". "Vamos tirar o objeto do consumo. Se tirar uma, duas, três, quatro vezes, ele vai passar a usar dentro de sua casa, mas não na rua."

O projeto de lei foi enviado para a Procuradoria Geral do Município, que fará uma avaliação antes de repassá-lo ao prefeito ACM Neto.

o morador de rua "vai passar a usar álcool dentro de sua casa
o morador de rua "vai passar a usar álcool dentro de sua casa
o morador de rua "vai passar a usar álcool dentro de sua casa
o morador de rua "vai passar a usar álcool dentro de sua casa

Esta frase ainda ecoa em meu cérebro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Maio 15, 2013, 01:24:50 pm
E aí, após essa incrível proposta de lei, quem quer voltar à discussão sobre Estado Paternalista?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 15, 2013, 01:34:34 pm
Prefiro sobre o Estado Preguiçosista.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Maio 15, 2013, 01:47:36 pm
Pra mim faz sentido, o morador de rua vai beber dentro de casa, explodindo numa nuvem de paradoxo.

E assim resolvendo o problema dos moradores de rua.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Maio 15, 2013, 02:55:32 pm
Agora eles vão parar de ocupar o lugar dos bêbados de verdade na fila do SUS!



EDIT:
Eu sou o primeiro a torcer o nariz para revolucionários de botique, anti-nacionalistas cegos e toda essa babaquice de "perdi a fé na humanidade/pátria" depois de qualquer decreto.

Mas me diz, como é que eu consigo não perder o respeito pelo nosso sistema legislativo sabendo que ele autoriza e, não apenas isso, APROVA uma coisa dessas? Como é que eu vou poder ver um comentário de que "as leis são o quintal dos políticos" e conseguir rebater depois de ver uma coisa dessas? Como é que eu... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHGJKAFIAEAOGVAELJMARWQA0W34HQ35235--error--

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Câmara de SP faz do 4 de julho 'Dia da Independência Corintiana'
Data celebra conquista da Libertadores da América.
Projeto sai no Diário Oficial no dia em que equipe reencontra o Boca.


Vereadores de São Paulo aprovaram a transformação do 4 de julho no “Dia da Independência Corintiana". A lei é uma homenagem à conquista da Copa Libertadores da América em 2012 e passa a ser o terceiro dia oficialmente dedicado ao time no calendário da cidade.
A homenagem foi publicada pela Câmara de São Paulo nesta quarta-feira (15), dia em que o clube jogará sua classificação contra o Boca Juniors, da Argentina, time sobre o qual ganhou sua primeira Libertadores em 4 de julho do ano passado.

O projeto foi feito pelos vereadores David Soares (PSD), Goulart (PSD) e Juscelino Gadelha (PSB) e promulgado pelo presidente da Casa, José Américo (PT).
“A data deve ser comemorada anualmente, pois trouxe a libertação do Corinthians Paulista e principalmente de sua fanática torcida que acompanhou a conquista com intensidade, lágrimas, expectativa e muita alegria”, afirmaram os autores na justificativa do projeto.
Trata-se de mais uma data que homenageia o clube. No calendário da cidade, o dia 1º de setembro já é considerado o “Dia do Corinthians”. Nesta data o clube foi fundado em 1910. Já o dia 13 de outubro é considerado o "Dia do Torcedor Corinthiano".

"Nós fomos campões na quarta-feira. Na quinta-feira cheguei à Câmara e os vereadores David Soares e Juscelino vieram com esse projeto pronto pedindo para eu assinar junto com eles. [É uma resposta] à opressão que o torcedor corintiano sofreu dos são-paulinos, palmeirenses, santistas que diziam que não tínhamos o passaporte carimbado", disse Antonio Goulart.

"Isso não causa nenhum custo à Câmara Municipal é nem à municipalidade. [É uma homenagem] àquelas pessoas que foram a todos os jogos da Libertadores e do Mundial. Homenageia a nação corintiana, que durante décadas e décadas procurou seu lugar ao sol fora do Brasil", afirmou o vereador.
No calendário de datas comemorativas paulistanas, o dia 4 de julho já é o dia do “telemarketing”. A data da “Independência Corinthiana” é também a da Independência dos Estados Unidos, conquistada em 1776.

Fonte: G1 (texto colado acima) (http://"http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2013/05/camara-de-sp-faz-do-4-de-julho-dia-da-independencia-corintiana.html"), Estadão (http://"http://blogs.estadao.com.br/diego-zanchetta/camara-de-sp-torna-lei-dia-da-independencia-corintiana"), Folha (http://"http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/05/1279108-camara-de-sp-cria-o-dia-da-independencia-corintiana-em-4-de-julho.shtml") e várias outras fontes que eu fiz questão de encontrar pra ter certeza de que essa merda não era fake.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Maio 17, 2013, 09:06:11 am
Citação de: O Globo
Deputado entrou com mandado de segurança para pescar em estação ecológica de Angra

RIO — O deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ) resolveu comprar briga com entidades de defesa do meio ambiente, a pretexto de apoiar pescadores da região da Costa Verde. O parlamentar entrou com um mandado de segurança na Justiça Federal a fim de obter autorização para a prática de pesca amadora na Estação Ecológica de Tamoios (Esec Tamoios), em Angra dos Reis, unidade de conservação federal de proteção integral, onde é proibido qualquer tipo de intervenção humana. O Ministério Público Federal no Rio, em parecer sobre o caso, afirmou que Bolsonaro quer "um verdadeiro salvo-conduto de pesca emitido pelo Judiciário", algo "impensável" do ponto de vista jurídico. Também está em análise, desde março deste ano, pela Procuradoria Geral da República, em Brasília, se houve uma suposta prática de crime ambiental por parte do deputado.
— O mandado de segurança é pessoal, personalíssimo, só favorece ele. Se ele quisesse favorecer outras pessoas, que ajuizasse uma ação popular, por exemplo, ou uma ação civil pública por alguma associação. Os pescadores têm associações e nunca pleitearam isso — explicou o procurador da República Maurício Manso.


Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/rio/deputado-entrou-com-mandado-de-seguranca-para-pescar-em-estacao-ecologica-de-angra-8405069#ixzz2TYDRLLVZ (http://oglobo.globo.com/rio/deputado-entrou-com-mandado-de-seguranca-para-pescar-em-estacao-ecologica-de-angra-8405069#ixzz2TYDRLLVZ)
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Bolsonaro para presidente.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 17, 2013, 01:36:12 pm
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/267646_411439042297023_1001417802_n.jpg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Junho 03, 2013, 09:12:41 pm
Você se sente mal quando lê na mesma matéria que um projeto cheio de bom senso e pragmatismo politico tem em sua base pessoas que estão além de xingamentos....

PFL em algum momento eles tiveram um lapso de bom senso.

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DAIENE CARDOSO - Agência Estado
Após o esforço de aprovar a toque de caixa na semana passada duas medidas provisórias (MPs) de interesse do governo e não vê-las em votação no plenário do Senado, o presidente da Câmara, Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN), tem pronto o ato para criar a comissão especial da Casa que analisará o Projeto de Emenda Constitucional (PEC) 70-A/2011, do senador José Sarney (PMDB-AP), que altera o trâmite de apreciação dessas disposições no Congresso. O assunto deverá ser discutido nesta terça-feira, 4, na reunião do Colégio de Líderes dos partidos.

A demora na análise das MPs, que hoje podem ficar até 120 dias tramitando no Legislativo, faz com que propostas do governo cheguem a perder a validade, como as medidas 598/12 (que abriu crédito extraordinário para órgãos e empresas estatais como parte do Orçamento de 2013); 599/12 (liberação de recursos para governos de Estados e prefeituras referentes à Lei Kandir) e 604/13 (que ofereceu crédito extraordinário de R$ 361.368.057,00 aos Ministérios do Desenvolvimento Agrário e da Integração Nacional). As três medidas expiraram nesta segunda-feira sem chegar à apreciação dos deputados em plenário.

O projeto desengavetado por Alves, que foi de relatoria do senador Aécio Neves (PSDB-MG), passou pelo Senado em 2011 e ficou um ano aguardando parecer da Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) da Câmara. Como o projeto não era de interesse da administração federal, só em setembro o relatório do deputado Ricardo Berzoini (PT-SP) recomendando a admissibilidade foi aprovado. Desde então, o projeto seguia na fila dos 108 pedidos para criação de comissão especial e, como agora há um descontentamento generalizado entre líderes do Parlamento em relação ao rito das MPs, a Câmara pode instalar o grupo. Se o projeto for aprovado sem alterações na Câmara, será levado diretamente à promulgação.

A proposta de Sarney mantém os 120 dias para aprovação das MPs no Poder Legislativo - 80 dias para ser apreciado na Câmara, 30 no Senado e outros 10 para ser analisada as eventuais emendas dos senadores pelos deputados. Dentro desse prazo, uma comissão da Câmara e do Senado terá um prazo de dez dias para se manifestar sobre a admissibilidade da proposta.

Atualmente, a comissão mista não tem um prazo para analisar as MPs e os projetos ficam a maior parte do tempo em análise nesses grupos. Assim, as propostas são levadas às pressas para votação nos plenários das duas Casas, como ocorreu na MP dos Portos. Nas duas Casas, atualmente, a pauta fica trancada por 45 dias quando se aproxima do fim da validade. Na PEC de Sarney, a proposta é trancar a pauta em dez dias. Se a Câmara e o Senado não se manifestarem em 70 e 20 dias, respectivamente, a MP entrará em regime de urgência.

Além de impor prazos no rito das MPs, o projeto de Sarney prevê que se uma medida não for admitida, ela se transforma em projeto de lei em regime de urgência. Pelo texto dele, ficaria proibida a inclusão de temas diferentes ao assunto principal da MP e de matérias de outras MPs que tenham sido rejeitadas ou que tenham perdido a validade. Se estivesse em vigor, não seria possível, por exemplo, incluir a íntegra da MP 605 (sobre a redução da conta de luz) na MP 609 (sobre a desoneração da cesta básica). As MPs 605 e 601 (que desonerava a folha de pagamento de alguns setores da economia) foram aprovadas na Câmara e perderam a validade nesta segunda porque não foram à votação no Senado.

O projeto de Sarney é considerado pelos parlamentares uma versão atualizada da PEC 511-C/2006, do ex-senador Antônio Carlos Magalhães (do antigo PFL-BA). A PEC de ACM já sugeria que as MPs tivessem "homogeneidade temática", não podendo englobar assuntos diferentes do tema central. A proposta não teve a votação final concluída no plenário da Câmara.

Fonte (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,comissao-especial-analisara-pec-das-mps,1038445,0.htm)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Julho 11, 2013, 10:00:51 pm
Só porque tá bombando no Facebook: Jean Wyllys diz que ele como deputado recebe (líquido) o mesmo que recebia quando era professor universitário (http://diversao.terra.com.br/tas-ao-vivo/videos/jean-wyllys-abre-o-jogo-sobre-salario-de-deputado,476727.html).

Eu só vou comentar que eu to achando MUITO hilário todos os meus amigos direitistas falando que ele esqueceu de contabilizar das verbas de gabinete e os auxílios parlamentares, quando no próprio vídeo ele diz que quem toma essas verbas pra benefício pessoal é corrupto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 11, 2013, 10:09:08 pm
O grande problema dele ao comentar sobre o salário é que a comparação é bem ruim. O salário dele como professor 40h de dedicação exclusiva não é algo assim tão comum, além do que no Rio ele receberia na faixa dos 10k.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 14, 2013, 08:51:28 pm
Do grupo LIberalismo, no Facebook:

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Venda de bebês? Eu iria mais longe... -
-Por Alberto Bernardo

Vejo muitos anarco-capistalistas defendendo a venda de bebês, não usando necessariamente esse termo(o termo correto seria a venda da guarda do bebê), mas a verdade é que tanto faz e eu vou me adiantar que eu defendo a venda do bebê sim como sendo uma mercadoria e não só do bebê como também de uma criança té seus 10 anos.
“Oh meu Deus... que horrível! Você só pode ser um troll de merda”.
Não, meu caro, veja bem: A criança e o bebê são desprovidos de qualquer tipo de razão até quando chegam em uma certa idade. Como nós temos conhecimento biológico que a razão está diretamente relacionada com sentimentos e vontade, se a criança é desprovida de um logo ela também é desprovida de outro, então é sim correto afirmar que a criança não tem vontades nem sentimentos, o que as difere de um adulto(lembrem-se que as liberdades defendidas são aplicadas a adultos e não crianças) logo eu não veria problema nenhum na venda de crianças e bebês como mercadoria. Até porque isso poderia sim ser muito benéfico para a criança, que poderia encontrar um novo lar e uma nova família.

“Mas e se comprarem a criança com o objetivo de sexo ou venda de órgãos”.
R= Bem, a partir do momento em que você tem uma mercadoria você pode fazer o que bem entender com ela. Desde que não machuque outras pessoas(ou seja, não em outras pessoas com a crianças rs).

“Mas e as crianças que moram na rua?”.
R= Infelizmente não há nada que possamos fazer, mas é melhor até que a criança seja levada para algum lugar, mesmo que seja obrigada ou seja estuprada ou violada, pelo menos ela pode encontrar um lugar para ela morar, pois se o interesse do estuprador em questão é ter prazer, ele vai alimentar a criança e dar banho nela para que ele possa tirar o máximo de proveito.

“Como você pode ser tão conivente com crimes de pedofilia?”.
R= Eu não sou pedófilo, mas admito que a pedofilia é algo totalmente natural e a longo prazo não prejudica a ninguém, o problema é que a maioria dos pedófilos estupram uma criança que não é deles, no caso é do pai dela, então ele deveria sim pagar para ter o direito de estuprar a criança.

Por fim, eu sei que muitos vão achar que essa é uma tentativa torpe e horrível de dar um trollada, mas a verdade é que não, nós vivemos em um tempo em que as pessoas não estão preparadas para esse tipo de ideia, assim como na idade média as pessoas não estavam preparadas para a ciência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: kimble em Julho 14, 2013, 09:42:31 pm
Agora alguém me diz que o idiota foi denunciado. Pra pelo menos investigarem o cara.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 14, 2013, 10:19:48 pm
Ele ou alguém da moderação já apagou. Gerou um rebu gigantesco. Mas de fato a questão de "venda de guarda" de crianças é debatida por anarcocapitalistas... só que esse foi um pouco além do esperado, rpa dizer o mínimo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 14, 2013, 10:24:58 pm
O maior problema dos anarco capitalistas é a idéia que eles possuem que todas as relações humanas podem ser resolvidas da mesma forma que o comércio é regido. Desses princípios não é tão louco e nem surpreendente que tais argumentos possam saiam de seus fóruns.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 14, 2013, 10:26:17 pm
Lembrando tb que o grupo é LIBERALISMO; ali misturam-se não só ancaps, mas minarquistas (gente como o Elfo, pra quem não sabe), libertários de direita, liberais, liberais-conservadores, uns neocons, e um monte de esquerdista que volta e meia ridiculariza o povo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 15, 2013, 06:44:02 pm
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O maior problema dos anarco capitalistas é a idéia que eles possuem que todas as relações humanas podem ser resolvidas da mesma forma que o comércio é regido. Desses princípios não é tão louco e nem surpreendente que tais argumentos possam saiam de seus fóruns.

Eu acho tremendamente engraçado (e um aviso interessante) o quanto um grupo cuja origem está no individualismo e na ideia que um humano deva ser tratado como um fim em si mesmo (que é a expressão kantiana, IIRC, dessa ideia) acaba defendendo algo que é completamente antitético ao que eles creem.

É (em devidas proporções) até um equivalente libertário do que a Coreia do Norte é para socialistas - ambos devem ter lido 1984 do Orwell e interpretado de uma forma maluca. Os Norte-Coreanos tomaram ele como um Guia de Política e esse AnCap deve ter levado muito a sério um dos lemas do Partido: Liberdade é Escravidão.

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Lembrando tb que o grupo é LIBERALISMO; ali misturam-se não só ancaps, mas minarquistas (gente como o Elfo, pra quem não sabe), libertários de direita, liberais, liberais-conservadores, uns neocons, e um monte de esquerdista que volta e meia ridiculariza o povo.

Em resumo, um zoológico de diversas crenças políticas só concordam em dizer que PT é Satã Encarnado na Terra no corpo de Lula/Dilma.  :b
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Julho 16, 2013, 06:33:51 pm
Sempre bom repassar as palavras de um sábio.

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BRASILIA – It is, perhaps, a truism for Brazil’s citizens that their country is and always will be a peaceful one. After all, Brazil has lived with its ten neighbors without conflict for almost 150 years, having settled its borders through negotiation. It last went to war in 1942, after direct aggression by Nazi U-boats in the South Atlantic. It has forsworn nuclear weapons, having signed a comprehensive nuclear-safeguards agreement with Argentina and the International Atomic Energy Agency. Through the Common Market of the South (Mercosur) and the Union of South American Nations (Unasur), Brazil is helping to integrate the region politically, economically, socially, and culturally.
Read more at http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#0DQ4RVfgHdqVyeRj.99 (http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#0DQ4RVfgHdqVyeRj.99) But is soft power enough for one of the world’s major emerging countries?
CommentsView/Create comment on this paragraphTo be sure, Brazil’s peaceful foreign policy has served it well. Brazil has used its stature to advance peace and cooperation in South America and beyond. Its constructive stance derives from a worldview that accords pride of place to the values of democracy, social justice, economic development, and environmental protection.
CommentsView/Create comment on this paragraphBrazil’s unique approach to promoting these ideals is an important source of its soft power, reflected in the broad international support that placed Brazilians atop international institutions like the Food and Agriculture Organization and the World Trade Organization.
CommentsView/Create comment on this paragraphYet no country can rely on soft power alone to defend its interests. Indeed, in an unpredictable world, where old threats are compounded by new challenges, policymakers cannot disregard hard power. By deterring threats to national sovereignty, military power supports peace; and, in Brazil’s case, it underpins our country’s constructive role in the pursuit of global stability.
CommentsView/Create comment on this paragraphThat role is more necessary than ever. Over the past two decades, unilateral actions in disregard of the UN Security Council’s primary responsibility in matters of war and peace have led to greater uncertainty and instability. Likewise, little progress toward nuclear disarmament has been made, in disregard of the Nuclear Non-Proliferation Treaty.
CommentsView/Create comment on this paragraphBrazil’s abundance of energy, food, water, and biodiversity increases its stake in a security environment characterized by rising competition for access to, or control of, natural resources. In order to meet the challenges of this complex reality, Brazil’s peaceful foreign policy must be supported by a robust defense policy.
CommentsView/Create comment on this paragraphBrazil’s National Defense Strategy, updated in 2012, states that the modernization of the Armed Forces is intrinsically linked to national development. Thus, it emphasizes the need to strengthen the domestic defense industry. In accordance with the Strategy, Brazil is enhancing its conventional deterrence capabilities, including by building a nuclear-propelled submarine as part of a naval program commensurate with its responsibilities in the South Atlantic.
CommentsView/Create comment on this paragraphBrazil coordinates closely on defense matters with its neighbors, both bilaterally and through Unasur’s South American Defense Council, which aims to promote confidence-building, transparency, a joint regional defense industry, and, most important, a common defense identity. One potential mechanism for advancing these objectives is a South American Defense College, now under consideration.
CommentsView/Create comment on this paragraphSouth America is becoming a region where war is unthinkable – what the political scientist Karl Deutsch once called a “security community.” Having visited every South American country in my tenure as Defense Minister, I am convinced that, the most effective deterrent on the continent is cooperation.
CommentsView/Create comment on this paragraphAt the same time, Brazil is pursuing increased bilateral defense cooperation with African partners. With our neighbors on both shores of the South Atlantic, Brazil is working closely to strengthen the Zone of Peace and Cooperation of the South Atlantic (ZPCSA), which aims to keep the ocean free from rivalries foreign to it and from nuclear weapons.
CommentsView/Create comment on this paragraphBrazil is also reaching out to other emerging countries, such as its fellow BRICS (Brazil, Russia, India, China, and South Africa) and members of the IBSA Dialogue Forum (India, Brazil, and South Africa). For example, Brazil conducts IBSAMAR, a regular trilateral naval exercise, with South Africa and India. More broadly, we are exploring ways to cooperate in the joint development of defense technologies.
CommentsView/Create comment on this paragraphThrough such endeavors, Brazil hopes to contribute to a more balanced international order, one less subject to hegemonies of any kind, without losing sight of the importance of mutually beneficial partnerships with developed countries.
CommentsView/Create comment on this paragraphEven as Brazil hardens its soft power, it remains deeply committed to the path of dialogue, conflict prevention, and the negotiated settlement of disputes. The presence of Brazilian peacekeepers in countries like Haiti and Lebanon underscores Brazil’s contribution to maintaining peace and security worldwide. In the twenty-first century, a truly stable global order will depend on a legitimate and effective UN Security Council, one that reflects the plurality of the emerging multipolar world.

Read more at http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#0DQ4RVfgHdqVyeRj.99 (http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#0DQ4RVfgHdqVyeRj.99)

http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#XqG1jqwozH2t1u9J.01 (http://www.project-syndicate.org/commentary/a-more-robust-defense-policy-for-brazil-by-celso-amorim#XqG1jqwozH2t1u9J.01)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Julho 16, 2013, 07:06:08 pm
Antes de tudo, piada obrigatória com o site de onde vem a notícia:

(click to show/hide)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Julho 30, 2013, 09:35:15 pm
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0/07/2013 - 10h41
Prefeito que impedir participação popular poderá ser processado por improbidade

Objetivo do projeto é garantir aplicação de medida que já é prevista no Estatuto da Cidade, mas ainda não tem previsão da penalidade.

O prefeito que impedir ou deixar de garantir a participação da sociedade na elaboração de planos e políticas que envolvam gasto de dinheiro público poderá ser processado por improbidade administrativa, se for aprovado o Projeto de Lei 5663/13, do deputado Ivan Valente (Psol-SP).

A proposta acrescenta esse dispositivo na Lei 10.257/01 (Estatuto da Cidade), que já exige o controle social por comunidades, movimentos e entidades da sociedade civil, mas não inclui a desobediência a essa determinação entre os casos de improbidade administrativa.

Preencher uma lacuna
Ivan Valente diz ter apresentado o projeto justamente para “preencher essa que é uma das lacunas legais que têm dificultado a participação popular no controle mais efetivo da gestão dos recursos públicos”.

O deputado lembra que a participação popular na gestão pública já está prevista na Constituição e nas leis. Mas entende que isso é insuficiente sem que “haja penalidades para os gestores públicos que desrespeitem esses princípios”.

Além do aspecto do combate à corrupção, ele enfatiza a importância social do projeto ao ampliar as garantias legais para a participação da sociedade no processo legislativo e na gestão das cidades: “A especulação imobiliária e o processo de exclusão das comunidades periféricas demandam novos instrumentos jurídicos de proteção dessas comunidades, que são extremamente vulneráveis do ponto de vista social”.

Tramitação
A proposta será analisada pelas comissões de Desenvolvimento Urbano; e de Constituição e Justiça e de Cidadania e está sujeita à apreciação do Plenário.
Da Redação/DL

Fonte: Agência Câmara Notícias
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 10, 2013, 12:06:44 pm
http://www.anonymousbr4sil.net/2013/08/passageiros-cantam-robocop-gay-para.html#.UgZV7ZLVBrs (http://www.anonymousbr4sil.net/2013/08/passageiros-cantam-robocop-gay-para.html#.UgZV7ZLVBrs)

Citar
Durante o voo AD5019, da Azul Linhas Aéreas, que partia de Brasília para São Paulo, um grupo de rapazes resolveu fazer um protesto um tanto quanto diferente. Dois deles levantaram das poltronas e, no corredor da aeronave, dançaram a música "Robocop Gay", sucesso do grupo Mamonas Assassinas nos anos 90.

(http://1.bp.blogspot.com/-FG_Gr77kpFU/UgZKTEVPufI/AAAAAAAAA2I/NbukmQ7kr2k/s320/como+nao.jpg)

ps. tem o vídeo da dança na cara dele, no link

Você que começou a desrespeitar, fio. Kkkkkk

tem o vídeo no link
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Nibelung em Agosto 10, 2013, 06:32:04 pm
Eu repito o que disse no Facebook: A partir do momento que tocaram o Feliciano, eles perderam a razão do protesto. Não se invade o espaço pessoal de alguém sem algum grau de intimidade.

Se tivesse ficado só na cantoria, ia ser só engraçado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 10, 2013, 08:06:50 pm
Não acho que tenha sido um protesto válido. Só foi engraçado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 11, 2013, 02:14:38 am
http://www.bhaz.com.br/nao-somos-gays-e-essa-nao-e-uma-briga-de-minoria-diz-jovem-que-dancou-hit-para-feliciano/ (http://www.bhaz.com.br/nao-somos-gays-e-essa-nao-e-uma-briga-de-minoria-diz-jovem-que-dancou-hit-para-feliciano/)

Dizem os rapazes que são héteros e que a PF nem chegou perto deles ao contrário do que foi dito.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 11, 2013, 01:44:52 pm
Bem, agora o Feliciano vai usar o toque na cabeça dele como desculpa para atacar ainda mais o movimento LGBT. Estou surpreso dele não ter ido no pronto socorro, para ver se ele foi infectado pelo vírus.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 11, 2013, 11:14:44 pm
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Eu repito o que disse no Facebook: A partir do momento que tocaram o Feliciano, eles perderam a razão do protesto. Não se invade o espaço pessoal de alguém sem algum grau de intimidade.

Mas ele faz o mesmo, cotidianamente, ao insistir que é o papel da Lei estigmatizar e tratar certos grupos de pessoas como cidadãos de segunda categoria. Não se trata com respeito alguém que considere que negros tenham menos direitos que brancos ou asiáticos, então porque estender o mesmo para quem trata homossexuais da mesma forma?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 12, 2013, 12:05:14 am
E na prática ele faz isso, na conduta pessoal, contra negros e mulheres.
As conversas dele sobre Maldição dos Africanos já são conhecidas, mas além disso ele também rotineiramente fala que mulheres trabalhando fora operam para destruir a família, etc.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Sampaio em Agosto 13, 2013, 05:00:40 pm
Elfo, você é minarquista " segurança e legislação" ou alguma outra versão? Porque a meu ver os Direitos Básicos também deveriam envlver Saúde e educação de qualidade, gratuitas. Não que não possa haver setor privado concorrendo com o público nisso, mas meu modelo predileto envolve o Estado apenas com função legislativa e fornecendo segurança (polícia), saúde e educação, que são condições básicas nas quais não podemos correr o risco de depender da boa vontade do setor privado. Ou seja, para alguém ter o mínimo de condições de concorrer, dado a desigualdade já existente, a saúde e a educação também são básicos, não dá pra deixar alguém sem estudar ou sem cuidados porque não tem dinheiro.
Título: Finanças aprova ação indenizatória obrigatória contra mau gestor público
Enviado por: Assumar em Agosto 13, 2013, 10:25:27 pm
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Finanças aprova ação indenizatória obrigatória contra mau gestor público

A Comissão de Finanças e Tributação aprovou na quarta-feira (7) o Projeto de Lei Complementar (PLP) 441/08, da Comissão de Legislação Participativa, para obrigar a Administração Pùblica a mover ação de indenização contra gestores públicos que infringirem, com ou sem intenção, a Lei de Responsabilidade Fiscal (LRF, Lei Complementar 101/00).

O projeto torna obrigatória a ação para ressarcir o Erário ou a população. Atualmente, quem descumprir a LRF tem sua punição definida com base no Código Penal (Decreto-Lei 2.848/40), na Lei dos Crimes de Responsabilidade (1.079/50), na Lei de Improbidade Administrativa (8.429/92) e em outras normas, conforme o caso.

“A proposta é coerente com o regime da responsabilidade fiscal implantado pela LRF, além de relevante para evitar prejuízos ao Erário”, disse o relator na comissão, deputado João Magalhães (PMDB-MG).

Tramitação
O projeto tramita em regime de prioridade e ainda será analisado pela Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania, antes de seguir para o Plenário.

Íntegra da proposta: PLP-441/2008

Reportagem - Tiago Miranda
Edição – Regina Céli Assumpção

Fonte: Agência Câmara Notícias
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 13, 2013, 10:59:36 pm
@Sampaio.

Pergunta você tem noção que para o Estado ser capaz de fornecer esses serviços ele precisa ter um papel forte na economia, correto? Já que sem isso ele simplesmente não conseguirá sequer manter a parte da segurança....
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Sampaio em Agosto 13, 2013, 11:01:52 pm
Skar: Depende do que entende por papel forte. Se fala de impostos mais altos do que os 3% desejado pelos minarquistas tradicionais, sim. Se fala de bastante interferência na economia, não - e gostaria de me explicasse por que isso teria de acontecer.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 13, 2013, 11:27:45 pm
Skar, o socialdemocrata que é contra o Estado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 14, 2013, 06:32:27 am
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Elfo, você é minarquista " segurança e legislação" ou alguma outra versão?

Para maioria dos fins de discussão, pode tratar como segurança e legislação (ou "Estado Guarda Noturno"). Mas como eu coloquei algumas vezes antes, eu oscilo entre libertário e liberal clássico, e o grupo que eu tenho tido mais inclinação no momento são os Libertários de Esquerda (http://aesquerdalibertaria.blogspot.com.br/2013/02/esquerda-libertaria-anticapitalismo-de.html#.UguNK5K1FjQ).

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Porque a meu ver os Direitos Básicos também deveriam envlver Saúde e educação de qualidade, gratuitas.

Okay, o que te coloca como um liberal clássico ou social (que são relativamente similares aos SocDem).

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Não que não possa haver setor privado concorrendo com o público nisso,

E você se opõe a existência de concorrência do setor privado com o setor público em setores onde o Estado tem monopólio, como "uso da força" e "aplicação da Lei"? (Não é algo ligado a essa discussão, é mera curiosidade minha).

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Ou seja, para alguém ter o mínimo de condições de concorrer, dado a desigualdade já existente, a saúde e a educação também são básicos, não dá pra deixar alguém sem estudar ou sem cuidados porque não tem dinheiro.

Eu não discordo quanto a existência desse problema - eu só questiono a efetividade da solução estatal a ele. Saúde e Educação são direitos positivos, aqueles onde para que uma pessoa desfrute dele, é preciso que alguém pague por eles (geralmente por meio de impostos, nesse caso) - o que leva aos tradicionais problemas da escassez e da efetividade da alocação de recursos, na qual o Estado é notavelmente ineficaz.

Contudo, isso não implica que eu não consiga aceitar o envolvimento estatal nessas área - só que eu prefiro a abordagem mais próxima do Estado como uma "rede de segurança" (safety net), onde ele realiza o papel de um provedor mínimo de serviços básicos de saúde e educação para aqueles que não podem pagar. Contudo, essa abordagem geralmente é unida com o imposto de renda negativo, que até onde eu sei, não teve uma aplicação muito funcional nos EUA.

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Skar, o socialdemocrata que é contra o Estado.

O skar é para mim, um dos pouco SocDem que eu consigo distinguir de um Socialista tradicional. Mas não posso dizer o mesmo quanto a um Fascista  :haha: (Sorry, eu não resisti).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Sampaio em Agosto 14, 2013, 02:11:08 pm
Elfo:
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Para maioria dos fins de discussão, pode tratar como segurança e legislação (ou "Estado Guarda Noturno"). Mas como eu coloquei algumas vezes antes, eu oscilo entre libertário e liberal clássico, e o grupo que eu tenho tido mais inclinação no momento são os Libertários de Esquerda.

Bem mais simples se denominar apenas liberal progressista, não? É o que tenho procurado fazer, afinal a esquerda está bastante associada com centralização do poder no Estado, que é exatamente o oposto do liberalismo.

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Okay, o que te coloca como um liberal clássico ou social (que são relativamente similares aos SocDem).

Não tem nada a ver com a social-democracia, que é uma ideologia socialista que apenas achava que a mudança poderia se dar por intervenções estatais e não por revolução. Hoje os sócio-democratas são bem plurais, mas a maioria ainda defende um Estado bastante intervencionista, com papel de regulador e distribuidor. Se existem adeptos do Estado de Bem-Estar Social entre os sócio-democratas, é só porque aquilo lá virou um samba do crioulo doido, mas de modo algum podemos confundir o Estado de Bem Estar Social (este sim, similar à minha posição) com a social-democracia.

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E você se opõe a existência de concorrência do setor privado com o setor público em setores onde o Estado tem monopólio, como "uso da força" e "aplicação da Lei"? (Não é algo ligado a essa discussão, é mera curiosidade minha).

Não sou contra haver segurança privada (como já existe), mas a princípio seria contra sim haver concorrência privada com a polícia, ou seja, empresas privadas com pessoas que fazem o papel da polícia, fiscalizando as ruas, dando voz de prisão, etc. Por quê? O que pensa a respeito?

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Eu não discordo quanto a existência desse problema - eu só questiono a efetividade da solução estatal a ele. Saúde e Educação são direitos positivos, aqueles onde para que uma pessoa desfrute dele, é preciso que alguém pague por eles (geralmente por meio de impostos, nesse caso) - o que leva aos tradicionais problemas da escassez e da efetividade da alocação de recursos, na qual o Estado é notavelmente ineficaz.

Sim, mas não vislumbro outra solução. Do contrário você estaria supondo que as pessoas irão por livre e espontânea vontade querer doar parte de seu dinheiro para que os mais pobres tenham também satisfatório acesso à saúde e à educação, o que me parece algo otimista demais e arriscado. Como acho que não podemos correr risco com relação a isso, são questões muito básicas e fundamentais para alguém ter (são o mínimo), entraria o Estado e, consequentemente, o imposto.

Mas, cá pra nós, se o Estado ficasse restrito a segurança, saúde e educação, já teríamos uma taxa tributária infinitamente menor do que a que temos, além de serviços de melhor qualidade.

Citar
Contudo, isso não implica que eu não consiga aceitar o envolvimento estatal nessas área - só que eu prefiro a abordagem mais próxima do Estado como uma "rede de segurança" (safety net), onde ele realiza o papel de um provedor mínimo de serviços básicos de saúde e educação para aqueles que não podem pagar. Contudo, essa abordagem geralmente é unida com o imposto de renda negativo, que até onde eu sei, não teve uma aplicação muito funcional nos EUA.

Mas o que é "um provedor mínimo de serviços básicos"? Se você se refere ao fato da educação e da saúde também poderem ser apenas privados, mas com o Estado subsidiando educação e tratamento em instituições privadas para quem não tem condições de pagar, eu já pensei nessa possibilidade, mas ela não daria certo. Ela tem o benefício de praticamente garantir melhor qualidade dos serviços e ainda opção de escolha para quem for subsidiado, mas como funcionaria isso na prática?

Além do Estado também já ter de alocar recurso de impostos para oferecer este serviço, poderíamos entrar em uma enorme briga legal dentro de um triângulo Indivíduo - Setor Privado - Estado que prejudicaria a todos. Por exemplo, o cara cai doente na porta do hospital. Deve ser tratado? Como comprovar que o cara não tem recurso para pagar o tratamento? Eles vão procurar averiguar isso antes para decidir se o Estado vai pagar enquanto o cara morre? Ou depois, e daí o hospital pode empurrar o problema pro Estado, que empurra pro indivíduo, que empurra pro hospital e qualquer variação dentro deste triângulo. Da mesma forma, não parece difícil pensar em várias formas de pessoas com recursos explorarem brechas nessa ideia, além dos problemas dos limites legais de quando o hospital pode se recusar a atender e, vendo que está tomando prejuízo atendendo de graça pessoas que tinham recursos mas caíram doente na porta e o Estado não quer subsidiar, passar a não atender nestes casos.

Problemas ainda maiores no caso da educação, onde certamente haverão problemas ao decidir se o Estado é obrigado a pagar qualquer valor de escola, qualquer tipo de ensino que a pessoa escolha e como isso gerará problema. Há também o problema do acesso, onde pode não haver interesse da iniciativa privada em construir escolas em locais remotos, que pode dar prejuízo, embora as pessoas lá também precisem de educação (aliás, idem ao caso da saúde e do transporte). A solução mais próxima que não seja estatal seria uma parceria público-privado (a la Reino Unido) onde o Estado "ajuda"/cobre prejuízos das iniciativas privadas para estes locais onde há carência. Mas, de novo, iríamos criar brechas para muitos problemas similares aos já descritos e ainda haveria um tremendo gasto estatal.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 14, 2013, 03:14:31 pm
@Sampaio

Falo de uma interferência mais forte na economia. Explicarei abaixo, vou aproveitar um surto de inspiração que meu deu e usarei isso depois como resposta mais longa de contra minarquistas  :cool:

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A primeira coisa que devemos nos perguntar é por que e como o Estado ficou tão grande. Olhar para o passado do Estado serve como base para analisar a forma com que ele funciona e trás um entendimento de que certas alterações acabam por alejá-lo.
O Estado se formou como uma ferramenta de controle social, junto com ele existiam diversos outros meios de controle que lutavam parar criar uma hegemonia. Impérios e Cidades-Estados são meros exemplos de como as diversas sociedade experimentaram ferramentas de controle. Todavia percebemos que essas outras formas de controle foram deixadas de lado em função do Estado. O que nos trás a pergunta do por que  isso aconteceu.
Bem nesse ponto, sigo os pensamentos de dois escritores Tilly e Van Creveld.  O primeiro explica que o Estado gera mais força de coerção que qualquer outro meio de governo, isso se dá pela capacidade que o mesmo possui de intervir na economia de maneira direta sem depender de interesses de terceiros. O segundo mostra como o Estado usou seus recursos para derrotar todos os outros sistemas de governo. O Estado deixa de ser uma mera escolha de governo e se torna a regra de como controlar uma sociedade.
Ao retirarmos das entidades privadas o acesso aos meios de coerção gerou outro problema. Os conflitos internos agora não podem ser resolvidos por força e o Estado é deve intervir, logo sua área de atuação começa a se expandir cada vez mais. Agora além de ter monopólio legitimo das forças e ele se torna o mediador dos conflitos. O Estado começou a crescer de tamanho e começou a demandar mais capital para manutenção de suas contas.

Impostos e sistemas monetários começaram a ser implementados como forma de garantir um grau de unificação e controle do Estado em seus territórios. Os impostos tornam-se a forma com que o Estado paga suas contas e mantém seu controle sobre a população. Aqui surge um pequeno problema o comércio mundial começa a crescer de uma maneira acelerada e toma proporções cada vez maiores.  Em razão da criação dos Estados e de um poder que fazia valer suas leis era mais fácil comercializar. 
A economia começou a integrar de forma cada vez mais permanente a vida na sociedade. A partir do momento que ela se torna uma parte tão importante que se ela estiver mal o Estado começa a ficar enfraquecido e a própria sociedade começa a ter problemas em se regular. O Estado é uma ferramenta de controle e ele não conseguia controlar a economia de maneira efetiva, então para que ele existir?
As primeiras soluções foram companhias estatais e depois algumas com capital privado que recebiam monopólio de uma determinada área do mercado. Só que esse sistema começou a ser questionado por indivíduos, aos poucos os monopólios começaram a lapidados e enfraquecidos. A iniciativa privada começaria a ter um controle maior sobre o mercado.
O que gera um problema quanto menos controle o Estado tiver sobre a economia mais refém ele fica dos poderes das companhias privadas. A quebra da bolsa é só o exemplo mor de como a falta de regulamentação é ruim. Só que meras agências regulatórias não têm força para alterar o mercado, como juízes não têm força para prender seus réus sem um braço de coerção.
Um exemplo prático. No Brasil quando o governo resolve diminuir a taxa de juros você sabe quais são as entidades que diminuem os juros para os clientes primeiro?  Dica não é o Santander e Itaú. São os bancos do governo que conseguem imprimir no mercado a vontade do Estado, sem eles no Brasil você ficaria a mercê dos Bancos internacionais e arriscaria não poder processar u Banco por ser tão grande que você não vive sem. (http://www.nytimes.com/2012/12/12/opinion/hsbc-too-big-to-indict.html?_r=0)
Isso fica pior quando começamos a desejar que o Estado dê direitos positivos a sociedade.  Educação e Saúde são importantes e devem ser garantidos pelo governo, mas uma economia estável e um sistema bancário equilibrado podem ficar, completamente, na mão de poderes privados? Não faz sentido.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 14, 2013, 03:25:57 pm
Depois de um post falando do meu lindo Estado.

@Elfo

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O skar é para mim, um dos pouco SocDem que eu consigo distinguir de um Socialista tradicional. Mas não posso dizer o mesmo quanto a um Fascista  :haha: (Sorry, eu não resisti).

Foram eles que começaram a pavimentar a terceira via de maneira eficiente.  XD

@Sampaio

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Não tem nada a ver com a social-democracia, que é uma ideologia socialista que apenas achava que a mudança poderia se dar por intervenções estatais e não por revolução.

Primeiro me chamar de socialista é ofensivo e em momento algum desrespeitei ninguém nessa merda.

SocDem são realmente plurais isso se dá por que toda filosofia politica deles é que haja um equilíbrio entre um Estado e a iniciativa privada. Nesse bolo você vai achar muita gente que aceita a presença do Estado em diferentes níveis. Você terá os progressistas que acham que o Estado é Deus e deve nos salvar, esses são os mais próximos de comunistas e mesmo assim nem todos são a favor do Estado intervir em tudo.

Citar
Mas, cá pra nós, se o Estado ficasse restrito a segurança, saúde e educação, já teríamos uma taxa tributária infinitamente menor do que a que temos, além de serviços de melhor qualidade.

É um sonho.  Você simplesmente pegou três parte da economia que precisam de investimentos massivos ano a ano para que estejam sob a responsabilidade do Estado. Não esqueça que nós pagamos impostos, atualmente, para provir esses benefícios básicos. Detalhe que possuímos bancos na mão do Estado e ele não consegue pagar as contas.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Agosto 14, 2013, 03:56:40 pm
Vocês acham que temos uma crise nessa impossibilidade política de pensar um além-mercado? Crise de quê?


Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 14, 2013, 04:04:55 pm
Eu não entendi sua pergunta  :P

Você está querendo perguntar se é uma crise pensar em politica sem levar os aspectos econômicos como essenciais?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Bodine em Agosto 14, 2013, 09:11:34 pm
Me refiro aos Libertários de Esquerda. Pelo que entendi, ao contrário dos discursos da esquerda mais tradicional, como o socialismo, o comunismo e mesmo o anarquismo (além das incontáveis variantes destes), os libertários não buscam um ideal propriamente falando, como por exemplo uma sociedade sem classes. Eles querem apenas liberar os fluxos do capital num livre mercado de tipo bizarro, algo impensável para o pensamento de esquerda mais ortodoxo.

Não que isso seja necessariamente um mal. Mas eu acho esquisito: enquanto o marxismo fala na a "libertação do homem" e de sua força de trabalho, por exemplo, os Libertários de Esquerda pregam a "libertação do capital". Parece que o curto-circuito entre direita e esquerda eliminou de cena o projeto revolucionário. O que houve com os projetos de superação do status quo? Com a possibilidade de se pensar outras vidas possíveis, e não apenas a que o capitalismo, como sistema político-econômico, nos oferece? O marxismo (e doutrinas similares) faliu; mas será que o capital finalmente consumiu nossos últimos átomos de imaginação política?

Sob este ponto de vista, os Libertários de Esquerda têm uma postura perfeitamente reacionária.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 15, 2013, 12:42:10 am
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Bem mais simples se denominar apenas liberal progressista, não? É o que tenho procurado fazer, afinal a esquerda está bastante associada com centralização do poder no Estado, que é exatamente o oposto do liberalismo.

Eu não sou exatamente progressista porque esse grupo está fortemente associado com a social-democracia e eu não me oponho terminalmente ao conservadorismo - acho que é uma característica em geral, neutra, e que vai existir saudavelmente um estado liberal.

E o Libertário de Esquerda é mais um rótulo conveniente no momento, assim como Católico Secular.

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Não tem nada a ver com a social-democracia, que é uma ideologia socialista que apenas achava que a mudança poderia se dar por intervenções estatais e não por revolução. Hoje os sócio-democratas são bem plurais, mas a maioria ainda defende um Estado bastante intervencionista, com papel de regulador e distribuidor. Se existem adeptos do Estado de Bem-Estar Social entre os sócio-democratas, é só porque aquilo lá virou um samba do crioulo doido, mas de modo algum podemos confundir o Estado de Bem Estar Social (este sim, similar à minha posição) com a social-democracia.

Seja bem-vindo ao clube incomum daqueles que distinguem Estado do Bem Estar Social da Social Democracia. E o Liberais Sociais são relativamente parecidos aos SocDems justamente pela sua associação com o EBES, só que eles preferem maximizar a liberdade dos indivíduos na expectativa que isso reduza diversas desigualdades que existam devido a própria intervenção estatal (enquanto os SocDems preferem o oposto).

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Não sou contra haver segurança privada (como já existe), mas a princípio seria contra sim haver concorrência privada com a polícia, ou seja, empresas privadas com pessoas que fazem o papel da polícia, fiscalizando as ruas, dando voz de prisão, etc. Por quê? O que pensa a respeito?

Apenas curioso se você se opõe a qualquer tipo de monopólio, afinal, independente de qual corrente política tradicional, existe uma forte oposição a praticamente qualquer monopólio existente (especialmente se for do tipo coercitivo, que impeça a entrada de concorrência) - a menos que ele seja os dois monopólios básicos de um Estado - da Lei e do Uso de Força. E eu não consegui até agora encontrar uma justificativa plausível para que os dois monopólios acima sejam desejáveis, mas não todos os outros existentes. (Sinta-se livre para responder em MP).

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Do contrário você estaria supondo que as pessoas irão por livre e espontânea vontade querer doar parte de seu dinheiro para que os mais pobres tenham também satisfatório acesso à saúde e à educação, o que me parece algo otimista demais e arriscado

Eu não consigo ainda ter o otimismo para que a caridade seja uma solução a esse problema, mas se o que o Putnam colocou em Bowling Alone e tem alguns trechos bem similares ao que aparece no Caminhos da Modernidade da Himmelfarb está correto (o que eu não tenho certeza que está, mas parece ao menos uma hipóteses interessante), há um acentuado declínio em "capital social" e participação popular em instituições civis e de caridade desde (entre outros fatores) a incursão governamental massiva em programas assistencialistas nos anos 40 na Grã-Bretanha e 60 nos EUA.

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Mas, cá pra nós, se o Estado ficasse restrito a segurança, saúde e educação, já teríamos uma taxa tributária infinitamente menor do que a que temos, além de serviços de melhor qualidade.

Oh sim, seria uma avanço - mas até uma Teocracia Católica estrita (que cobraria apenas o Dízimo) seria melhor que o Império Neofeudal de Brasília, onde a maioria dos cidadãos trabalha ao menos 1/3 do ano para seu Senhorio.  :b

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Mas o que é "um provedor mínimo de serviços básicos"? Se você se refere ao fato da educação e da saúde também poderem ser apenas privados, mas com o Estado subsidiando educação e tratamento em instituições privadas para quem não tem condições de pagar, eu já pensei nessa possibilidade, mas ela não daria certo.

Não, não. Parcerias Público-Privadas são algo quase tão assustador quando empresas puramente Estatais quando não são piores, pois passam a ser instituições com lucro privado, mas prejuízos públicos. Isso costuma a gerar "Crony Capitalism" e o que é chamado de "Estado do Bem Estar Corporativo".

Eu aceito mesmo instituições públicas (que darão prejuízo econômico e seriam sustentadas puramente por impostos), mas que não operem em um sistema universal e foquem-se em resolver doenças mais comuns em uma determinada população ou cuja solução seja barata e seus benefícios sejam amplos.

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algo impensável para o pensamento de esquerda mais ortodoxo.

A "esquerda ortodoxa" é só um dos blocos esquerdistas existentes e se tornou ortodoxa não exatamente por um processo de aceitação, mas devido a pesada influência dos marxistas-leninistas soviéticos (mas não só eles - a II Internacional já não era nem remotamente simpática aos anarquistas) que rotularam praticamente qualquer socialista não-marxista ou ancestral do pensamento socialista/anarquista de utópico, cristão ou simplesmente membros de um ramo liberal. É até curioso que dos cientistas políticos que tentaram reabilitar os socialistas utópicos estavam um discípulo de Karl Popper e o exótico Murray Rothbard.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Sampaio em Agosto 15, 2013, 03:11:22 am
Skar:
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O Estado se formou como uma ferramenta de controle social, junto com ele existiam diversos outros meios de controle que lutavam parar criar uma hegemonia. Impérios e Cidades-Estados são meros exemplos de como as diversas sociedade experimentaram ferramentas de controle.

Não sei se concordo com essa acepção. A meu ver Império é uma forma Estado (estados não precisam ser democráticos), assim como, obviamente, Cidades-Estados. Uma definição melhor e até mais coerente com sua etimologia seria apenas a de qualquer modo normativo e involuntário de organizar uma nação.

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Todavia percebemos que essas outras formas de controle foram deixadas de lado em função do Estado. O que nos trás a pergunta do por que  isso aconteceu

É, partindo do meu apontamento acima, a sua premissa já é nula. Mas pode ser que eu concorde com o resto, então vamos lá.

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O primeiro explica que o Estado gera mais força de coerção que qualquer outro meio de governo, isso se dá pela capacidade que o mesmo possui de intervir na economia de maneira direta sem depender de interesses de terceiros.

Que gera maior coerção, talvez (e não sei se isso é algo bom); mas a segunda oração simplesmente não faz sentido para mim. pois o Estado é a maneira mais fácil de intervir a partir de interesses escusos - e é justamente isso que ocorre mundo afora, quando pessoas ou empresas tentam adquirir influência estatal.

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O segundo mostra como o Estado usou seus recursos para derrotar todos os outros sistemas de governo.

Isso me parece um darwinismo econômico mal-aplicado. Primeiro porque discordo da premissa, o que faria com que uma modalidade de Estado tivesse competido com outra, apenas. E segundo porque o que está predominante hoje não é necessariamente o melhor, mas simplesmente aquele que foi passado pra frente naquelas contingências. Da mesma forma que o feudalismo não era o melhor possível quando era dominante e qualquer outro, e assim como algo prosperar por interesse de pessoas suficientemente influentes e ignorância do povo e não por ser a melhor opção possível para todos.

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Ao retirarmos das entidades privadas o acesso aos meios de coerção gerou outro problema

Depende do que você chama de "meios de coerção". Se estiver se referindo apenas ao fato de que a segurança e legislação fica por conta do Estado e não do setor privado, concordo. Mas se estiver dizendo que impediu o setor privado de coagir de outras formas ou que blindou o Estado e a polícia dos interesses privados, daí eu vou rir de você.

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Os conflitos internos agora não podem ser resolvidos por força e o Estado é deve intervir, logo sua área de atuação começa a se expandir cada vez mais. Agora além de ter monopólio legitimo das forças e ele se torna o mediador dos conflitos. O Estado começou a crescer de tamanho e começou a demandar mais capital para manutenção de suas contas.

Na proposta minarquista (neste ponto, assim como na minha) o Estado fez a legislação e é responsável pelo seu cumprimento. Isso pode envolver agir sobre o setor privado, como para fazer valer a lei antitruste, mas isso não é mesmo que interferir nas relações de mercado. O Estado faz valer a legislação e pode punir pessoas ou empresas, mas isso não é o mesmo que congelar artificialmente as taxas de juros, que dar dinheiro para os bancos não falirem, que estabelecer regulações arbitrárias do mercado. Acho essa distinção muito importante.

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Impostos e sistemas monetários começaram a ser implementados como forma de garantir um grau de unificação e controle do Estado em seus territórios.

Só a título de curiosidade, há quem ache melhor até a concorrência de diferentes moedas dentro da mesma nação, mas não estudei isso bem para opinar.

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Aqui surge um pequeno problema o comércio mundial começa a crescer de uma maneira acelerada e toma proporções cada vez maiores.  Em razão da criação dos Estados e de um poder que fazia valer suas leis era mais fácil comercializar.

Não acho muito lógico relacionar o crescimento do Estado com o crescimento da economia, já que todas as evidências apontam que onde há mais livre-mercado (logo, Estado menos inchado) há maior crescimento econômico e melhoria da qualidade de vida das pessoas.
Além disso, o crescimento da economia não precisa aumentar as funções do Estado. Isso é um non sequitur.

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A economia começou a integrar de forma cada vez mais permanente a vida na sociedade. A partir do momento que ela se torna uma parte tão importante que se ela estiver mal o Estado começa a ficar enfraquecido e a própria sociedade começa a ter problemas em se regular. O Estado é uma ferramenta de controle e ele não conseguia controlar a economia de maneira efetiva, então para que ele existir?

Se entendi bem, a lógica que está tentando seguir é: economia enfraquece -> Estado tem dificuldade de realizar suas funções -> Estado intervém na economia para evitar quedas.

Todos os elementos dessa cadeia têm problemas, mas já estou escrevendo esse post há muito tempo para poder ficar dissertando. Grosso modo, a intervenção estatal na economia não apenas impede as crises como as promove. As evidências disso são abundantes, inclusive as grandes crises, de 29, a recente dos EUA, a atual da Europa, a que está se desenhando no Brasil. Todas diretamente ligadas a intervenções estatais, que fazem intervenções artificiais e arbitrárias que resultam em um coice bem mais forte do que tentavam prevenir. Sempre.
Adicionalmente, encerra sugerindo que a função o Estado então seria intervir na economia, o que é uma petição de princípio e é justamente o ponto de todo liberal: não, não é e ele deve ficar o mais longe possível de interferir no livre-mercado.

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O que gera um problema quanto menos controle o Estado tiver sobre a economia mais refém ele fica dos poderes das companhias privadas

Do modo como coloca parece que acha que as companhias querem quebrar e que o setor privado quer ganhar pouco dinheiro para repassar pouco para o Estado. Também me parece uma ideia sem sentido. Quando as pessoas trabalham para si mesmas, quando tentam conquistar clientes e aprimoram, inovam e embaratecem seu produto para que escolham o dela e não o da concorrente, todos ganham. Quando o Estado interfere de qualquer forma é vem o problema. Empresas estatais não precisam se preocupar em falir (têm fonte eterna de dinheiro), não precisam preocupar em melhorar seu produto, em conseguir clientes e as pessoas não trabalham em empreendimentos pessoais. E quando o Estado congela uma taxa de juros ou dá dinheiro para um banco quebrar, ele promove uma bola de neve ao, resumidamente, desregular a cadeia de causa e efeito do mercado.

O Estado só ficam refém das companhias privadas justamente se interfere na economia, pois assim as empresas buscarão direcionar a mão do Estado para favorece-las.

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A quebra da bolsa é só o exemplo mor de como a falta de regulamentação é ruim.

É exatamente o oposto e após a crise ficaram tentando consertar a cagada e piorando, até haver nos EUA um sutil movimento pró-livre-mercado, mais capitalismo, o que ajudou a reestruturar. Neste período pós-crise que apareceram os principais liberalistas do século XX, justamente porque a crise novamente denunciou a importância do Estado não interferir.

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Um exemplo prático. No Brasil quando o governo resolve diminuir a taxa de juros você sabe quais são as entidades que diminuem os juros para os clientes primeiro?  Dica não é o Santander e Itaú. São os bancos do governo que conseguem imprimir no mercado a vontade do Estado, sem eles no Brasil você ficaria a mercê dos Bancos internacionais e arriscaria não poder processar u Banco por ser tão grande que você não vive sem.
Isso fica pior quando começamos a desejar que o Estado dê direitos positivos a sociedade.  Educação e Saúde são importantes e devem ser garantidos pelo governo, mas uma economia estável e um sistema bancário equilibrado podem ficar, completamente, na mão de poderes privados? Não faz sentido

Mas o problema é justamente o banco imprimir isso no mercado. Se as taxas estão altas por abuso dos bancos, algum irá abaixar as taxas para atrair mais clientes, o que obriga a uma cadeia de abaixamentos até o mínimo que podem chegar. Do contrário, perdem ainda mais dinheiro ao perderem clientes. A única maneira de isso não acontecer é se houver formação de cartel, o que é ilegal e continuaria sendo em qualquer proposta liberalista.

Quando o Estado usa o poder de sua fonte inesgotável de dinheiro - nosso dinheiro - para abaixar as taxas, ele obriga os bancos a operarem em um nível instável, onde apenas têm de abaixar porque seria ainda pior perder quase todos seus clientes. Abaixar artificialmente devido ao controle do Estado pode levar a n problemas a médio e longo-prazo, enquanto não abaixar levará a n problemas imediatos. Nas palavras do bom senso comum: é uma babaquice isso que o Estado faz e é um tiro no pé, uma comprovação da ignorância econômica destes que estão no poder.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Agosto 15, 2013, 09:06:58 am
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Sampaio: Mas o problema é justamente o banco imprimir isso no mercado. Se as taxas estão altas por abuso dos bancos, algum irá abaixar as taxas para atrair mais clientes, o que obriga a uma cadeia de abaixamentos até o mínimo que podem chegar. Do contrário, perdem ainda mais dinheiro ao perderem clientes. A única maneira de isso não acontecer é se houver formação de cartel, o que é ilegal e continuaria sendo em qualquer proposta liberalista.

Então o Estado precisaria regulamentar a economia? Ou quem iria combater a formação do cartel?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Sampaio em Agosto 15, 2013, 12:49:52 pm
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Então o Estado precisaria regulamentar a economia? Ou quem iria combater a formação do cartel?

Eu já havia explicado isso mais acima. Citando a mim mesmo:

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Na proposta minarquista (neste ponto, assim como na minha) o Estado fez a legislação e é responsável pelo seu cumprimento. Isso pode envolver agir sobre o setor privado, como para fazer valer a lei antitruste, mas isso não é mesmo que interferir nas relações de mercado. O Estado faz valer a legislação e pode punir pessoas ou empresas, mas isso não é o mesmo que congelar artificialmente as taxas de juros, que dar dinheiro para os bancos não falirem, que estabelecer regulações arbitrárias do mercado. Acho essa distinção muito importante.

Para quem não sabe, a lei antitruste vem justamente impedir esse tipo de desonestidade que interfere na livre concorrência. É papel do Estado a legislação e seu cumprimento o que, como disse, pode envolver punir pessoas ou empresas. Não é o mesmo que um Estado intervencionista na economia, como exemplifiquei algumas vezes depois.
Na proposta liberal, o Estado deve interferir o mínimo possível.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 15, 2013, 02:39:47 pm
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Não sei se concordo com essa acepção. A meu ver Império é uma forma Estado (estados não precisam ser democráticos), assim como, obviamente, Cidades-Estados. Uma definição melhor e até mais coerente com sua etimologia seria apenas a de qualquer modo normativo e involuntário de organizar uma nação.

Isso se deve a um dos males eternos de discussões - problemas semânticos.  :P

Isso acontece porque o Skar se baseia em uma outra definição de Estado, onde o Estado é uma forma particular de organização estatal que surge com o Estado-Nação Moderno (como o Bonapartista na França pós-Revolucionária ou futuramente na Prússia que se tornará Alemanha), que passa a ter uma estrutura extensa de cobrança de impostos, o uso de praticamente um só idioma dentro do território nacional (quando não o ideal de um só grupo étnico/racial) e as Forças Armadas com um comando centralizado.

Essa forma de arranjo de poder é muito distinta de um Império (pense no Império Habsburgo), que era bastante descentralizado na arrecadação, tinha diversos grupos étnicos e linguísticos como subordinados, seu exército tinha várias formas de arranjos particulares a cada país membro.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Cebolituz em Agosto 15, 2013, 03:16:45 pm
Aparentemente, o Sampaio defende uma posição política próxima a minha, de querer um estado pequeno (não tão minarquista) capaz de prover saúde, educação e segurança e de pouco peso e interferência econômica.

Até acho que a minarquia por si só é bastante funcional para regiões pequenas e de população uniforme (como atualmente é Hong Kong), mas que se perde quando possui uma área grande de enormes diferenças sociais (países com área superior a 1 milhão de quilômetros quadrados com população e áreas econômicas heterogêneas). Aí acredito em um estado pequeno, não mínimo como na minarquia, mas pequeno.
Título: Barbosa acusa Lewandowski de fazer 'chicana', e ministro cobra retratação.
Enviado por: Assumar em Agosto 15, 2013, 08:59:05 pm
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Barbosa acusa Lewandowski de fazer 'chicana', e ministro cobra retratação.

A sessão desta quinta-feira (15) do Supremo Tribunal Federal (STF) de julgamento dos recursos dos condenados no processo do mensalão foi encerrada no final da tarde imediatamente após uma discussão entre o presidente Joaquim Barbosa e o vice Ricardo Lewandowski.

Em meio a um debate sobre o recurso do ex-deputado Bispo Rodrigues, em relação ao qual os dois divergiram, Joaquim Barbosa acusou Lewandowski de fazer "chicana" (no jargão jurídico, uma manobra para dificultar o andamento de um processo).
Lewandowski tinha sugerido interromper a discussão sobre o assunto para reiniciá-la na semana que vem, mas Barbosa foi contra.
"Presidente, nós estamos com pressa de quê? Nós queremos fazer justiça", afirmou Lewandowski. "Nós queremos fazer nosso trabalho. Fazer nosso trabalho e não chicana", respondeu Barbosa.
Em seguida, Lewandowski indagou ao presidente se estava sendo acusado de fazer chicana e pediu retratação.
"Vossa excelência está dizendo que eu estou fazendo chicana? Peço que vossa excelência se retrate imediatamente". Barbosa disse: "Eu não vou me retratar, ministro".
"Estou trazendo um argumento [...] apoiado em fatos. Apoiado em fatos, em doutrina. Eu não estou brincando presidente. Vossa excelência está dizendo que estou brincando? Eu não admito isso [...] Vossa excelência preside uma casa de tradição multicentenária", reagiu Lewandowski. "E que vossa excelência não respeita", completou Barbosa.
Durante a discussão, o ministro Celso de Mello fez uma intervenção e sugeriu que a sessão fosse interrompida para ser retomada na próxima semana a partir do ponto onde parou.
“São importantes as razões que o eminente ministro Lewandowski suscita e expõe. Tem sido tradição nesta corte, quando um ministro está em dúvida e prefere não pedir vista, ao invés disso, porque, talvez, nós pudéssemos encerrar a sessão. [...] Na quarta-feira, podemos partir deste ponto apenas.”
Após a discussão, a sessão foi encerrada. Leia abaixo o diálogo entre os ministros.

Íntegra da discussão
- Joaquim Barbosa: Vossa excelência simplesmente está querendo reabrir uma discussão.
- Ricardo Lewandowski: Não, estou querendo fazer justiça.
- Joaquim Barbosa: Vossa excelência compôs um voto e agora mudou de ideia.
- Ricardo Lewandowski: Para que servem os embargos?
- Joaquim Barbosa: Não servem para isso, para arrependimento, ministro. Não servem.
- Ricardo Lewandowski: Então, é melhor não julgarmos mais nada. Se não podemos rever eventuais equívocos praticados, eu sinceramente...
- Joaquim Barbosa: Peça vista em mesa, ministro.
- Celso de Mello: Eu ponderaria ao eminente presidente que, talvez, conviesse encerrar trabalhos e vamos retomá-los na quarta-feira começando especificamente por esse ponto. Isso não vai retardar.
- Joaquim Barbosa: Já retardou. Poderíamos ter terminado esse tópico às 15h para 17h.
- Ricardo Lewandowski: Presidente, nós estamos com pressa do quê? Nós queremos fazer Justiça.
- Joaquim Barbosa: Nós queremos fazer nosso trabalho, e não chicana, ministro.
- Ricardo Lewandowski: Vossa excelência está dizendo que estou fazendo chicana? Eu peço que vossa excelência se retrate imediatamente.
- Joaquim Barbosa: Eu não vou me retratar, ministro.
- Ricardo Lewandowski: Vossa excelência tem a obrigação como presidente da Casa. Está acusando um ministro, um par de vossa excelência de fazer chicana, eu não admito isso.
- Joaquim Barbosa: Foi uma votação unânime.
- Ricardo Lewandowski: Eu estou trazendo um argumento.
- Joaquim Barbosa: Um argumento, ministro?
- Ricardo Lewandowski: Apoiado em fatos, em doutrina. Eu não estou brincando presidente, vossa excelência está dizendo que estou brincando? Eu não admito isso.
- Joaquim Barbosa: Faça a leitura que vossa excelência quiser.
- Ricardo Lewandowski: Vossa excelência preside uma casa de tradição multicentenária.
- Joaquim Barbosa: Que vossa excelência não respeita. [...] Está encerrada a sessão. Tem vista em mesa, portanto.
Histórico de divergências
Durante o julgamento do processo do mensalão do ano passado, Barbosa e Lewandowski, na condição de relator e revisor da ação respectivamente, travaram diversos embates.
Na primeira sessão do julgamento, em 2 de agosto do ano passado. Na ocasião, Barbosa afirmou que Lewandowski tinha agido com "deslealdade" como revisor. Lewandowski respondeu se dizendo "estupefato".
Depois, Barbosa voltou a discutir com o colega e pedir que votasse de maneira "sóbria".
Em uma das últimas discussões, Lewandowski deixou o plenário após reclamar da "surpresa" que, segundo ele, o relator criou ao estabelecer uma nova ordem para definição da pena dos réus. A previsão era de que, após a conclusão das penas dos réus do núcleo publicitário, fossem definidas as penas dos condenados do núcleo financeiro, formado pelos ex-dirigentes do Banco Rural. Mas o relator decidiu ler as penas dos réus do núcleo político, que inclui o ex-ministro da Casa Civil José Dirceu.
Recurso de Bispo Rodrigues
Com a interrupção da sessão desta quinta, a decisão sobre o recurso de Bispo Rodrigues ficou para a semana que vem.
No recurso, a defesa de Rodrigues disse que o ex-parlamentar pelo PL (atual PR) deveria ser absolvido da acusação de receber dinheiro do mensalão. De acordo com a defesa, o dinheiro recebido pelo réu foi para pagar uma dívida do PT com o PL.
Se o argumento pela inocência não for aceito, o advogado pede ainda assim a redução da pena porque avalia que Rodrigues não poderia ser condenado por corrupção com base em lei que vigora desde 2003 que prevê pena de 2 a 12 anos. Conforme a defesa, o delito teria sido consumado pelo ex-deputado em 2002, quando estava em vigência lei antiga sobre corrupção passiva, que previa pena de 1 a 8 anos de prisão.
Nesta quinta (15), segunda sessão da fase de julgamento de recursos do processo do mensalão, o Supremo rejeitou os pedidos de três condenados. Com isso, somam sete os que tiveram recursos negados, entre eles o deputado federal Valdemar Costa Neto (PR-SP) e o ex-deputado Roberto Jefferson, delator do esquema do mensalão.

Fonte: http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2013/08/barbosa-acusa-lewandowski-de-fazer-chicana-e-ministro-cobra-retratacao.html (http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2013/08/barbosa-acusa-lewandowski-de-fazer-chicana-e-ministro-cobra-retratacao.html)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 16, 2013, 12:03:18 am
@Sampaio:

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Não sei se concordo com essa acepção. A meu ver Império é uma forma Estado (estados não precisam ser democráticos), assim como, obviamente, Cidades-Estados. Uma definição melhor e até mais coerente com sua etimologia seria apenas a de qualquer modo normativo e involuntário de organizar uma nação.

O Elfo já explicou o por que Estado moderno é diferente de Império, mas se quiser escrevo de uma outra forma.

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mas a segunda oração simplesmente não faz sentido para mim. pois o Estado é a maneira mais fácil de intervir a partir de interesses escusos - e é justamente isso que ocorre mundo afora, quando pessoas ou empresas tentam adquirir influência estatal.

Acho no minimo um exagero. Por que influencias escusas podem ser perpetradas por qualquer meio e conseguir influência dentro de um Estado nem sempre é algo fácil. Fora que o Estado cria diversas leis e instrumentos dentro de si mesmo que tem como objetivo policia-lo é evitar abusos. Algo que simplesmente não existe em companhias privadas.

O melhor exemplo disso é que quando as forças militares dos EUA cometem crimes de guerra elas são colocadas em julgamento por esses abusos, o sistema de drones é altamente criticado pelo próprio governo. Agora quando contratados de PMCs resolvem levar um interrogatório mais ao extremo o máximo que acontece é uma perda de contrato. Detalhe que isso nunca ocorreu.

O Estado é a melhor forma de um grupo fazer valer seus interesses, sim é verdade. Isso serve para todos desde minorias, LGBT, a maiorias, católicos. A diferença é que em Estados existe a capacidade de haver mecanismos que nivelem e coíbam  abusos.

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E segundo porque o que está predominante hoje não é necessariamente o melhor, mas simplesmente aquele que foi passado pra frente naquelas contingências.

Aqui coloco que a figura Estado não será destruída pela simples razão que ele destrói qualquer forma diferente. O potencial de guerra do Estado moderno é tal que outras formas de governo terão que ter algum nível de ligação com ele.

Claro você pode crê num mundo utópico, mas congequiturar sobre sonhos não leva a nada.

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Da mesma forma que o feudalismo não era o melhor possível quando era dominante e qualquer outro, e assim como algo prosperar por interesse de pessoas suficientemente influentes e ignorância do povo e não por ser a melhor opção possível para todos.

Aqui mora a diferença o feudalismo é atrelado a um sistema econômico imutável para sua existência. O Estado conseguiu criar uma simbiose com o capitalismo que o torna altamente adaptável a qualquer sabor cultural que você venha a desejar.

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Depende do que você chama de "meios de coerção". Se estiver se referindo apenas ao fato de que a segurança e legislação fica por conta do Estado e não do setor privado, concordo.

Não existe forma mais simples de resolver um conflito que destruindo o outro. Temos séculos de história para mostrar como esse é o mais comum também. Uso de Soft power para conseguir as coisas é algo bem recente e que nem sempre trás resultados agradáveis. Especialmente se deixamos a esfera individual e partimos para conflitos entre grupos.

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Na proposta minarquista (neste ponto, assim como na minha) o Estado fez a legislação e é responsável pelo seu cumprimento. Isso pode envolver agir sobre o setor privado, como para fazer valer a lei antitruste, mas isso não é mesmo que interferir nas relações de mercado.

Aqui é a falha. Cartéis e Trust são práticas de do mercado. Quando decidimos que elas são coisas ilegais automaticamente estamos intervindo numa relação de mercado. só que deixo isso de lado é vou além, como você pretende quebrar uma cartel sem uma intervenção direta? Multas? A crise imobiliária mostrou que as multas não surtem nenhum efeito.  Além do que se elas forem muito fortes pode acabar quebrando o setor. O que gera uma nova questão existe alguma forma de suprimir a demanda daquele setor?

Um exemplo que nunca acontece. Bancos combinam taxas. As multas que podem ser colocadas neles não serão capazes de reduzir o lucro da prática. Pior se um banco quebra isso atinge a sociedade como um todo, levando diversas pessoas pro buraco junto. Então o Estado deve criar uma punição que consiga coibir uma prática ao mesmo tempo que não deixe o banco enfraquecido. Até hoje estamos tentando chegar a esse nível e falhamos a cada crise.

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Só a título de curiosidade, há quem ache melhor até a concorrência de diferentes moedas dentro da mesma nação, mas não estudei isso bem para opinar.

Já li alguns artigos sobre o tema. As idéias são interessantes só que tendem a levar uma idéia de valor real e virtual muito superior. Não vi nenhum modelo que conseguisse fazer isso ser organizado.

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Não acho muito lógico relacionar o crescimento do Estado com o crescimento da economia

Veja na história como o comércio cresceu com a criação dos Estados modernos.

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já que todas as evidências apontam que onde há mais livre-mercado (logo, Estado menos inchado) há maior crescimento econômico e melhoria da qualidade de vida das pessoas.
Além disso, o crescimento da economia não precisa aumentar as funções do Estado.

Sério, que o Canada e a Alemanha seguem o livre mercado?  :shock:

É interessante você falar isso por que a Suécia é considerada um dos países que mais prega a lógica do livre mercado. E ela tem uma aparelhagem imensa de Well fare State...

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Grosso modo, a intervenção estatal na economia não apenas impede as crises como as promove. As evidências disso são abundantes,inclusive as grandes crises, de 29, a recente dos EUA,

Juro que não as vejo. Vide que nem mesmo o povo dos libertários tem uma opinião coesa sobre o assunto.  Recomendo a leitura do David Stockman sobre a crise dos EUA e como a culpa foi do setor privado e do Estado por não regular  :b

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a atual da Europa,a que está se desenhando no Brasil.

Essa é culpa dos Estados.

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Do modo como coloca parece que acha que as companhias querem quebrar e que o setor privado quer ganhar pouco dinheiro para repassar pouco para o Estado.

O modo em que coloco é que as companhias privads querem ganhar tanto que não precisem ser reguladas pelos Estados E algumas delas conseguem vide o que companhias como a Vale e BP fazem na áfrica.

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É exatamente o oposto e após a crise ficaram tentando consertar a cagada e piorando, até haver nos EUA um sutil movimento pró-livre-mercado, mais capitalismo, o que ajudou a reestruturar. Neste período pós-crise que apareceram os principais liberalistas do século XX, justamente porque a crise novamente denunciou a importância do Estado não interferir.

David Stockman, mostra que quando não há limites impostos pelos Estados os Bancos irão buscar conseguir cada vez mais lucro. Na economia com moeda predominantemente virtual mais lucro é igual a risco. Isso leva a toda sociedade a ficar a mercer de bancos. Como aconteceu na última crise, pela falta de regulamentação

Ou você acha realmente que os bancos podem usar dinheiro de pensões de aposentados para fazer apostas na bolsa de valores e usar o dinheiro de seus clientes para apostar contra os aposentados? Por que é isso que eles fazem, pois não há uma regulamentação.

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Mas o problema é justamente o banco imprimir isso no mercado. Se as taxas estão altas por abuso dos bancos, algum irá abaixar as taxas para atrair mais clientes, o que obriga a uma cadeia de abaixamentos até o mínimo que podem chegar. Do contrário, perdem ainda mais dinheiro ao perderem clientes. A única maneira de isso não acontecer é se houver formação de cartel, o que é ilegal e continuaria sendo em qualquer proposta liberalista.

O problema aqui é os cartéis já existem e algns deles não podem ser quebrados sem causar sérios danos a sociedade. Já pensou o que acontece se o HSBC falir? Pois é estamos num momento esses gigantes se criaram e é necessário uma intervenção estatal para nivelar o jogo.

Afinal não tem nem como provar que é cartel, aquelas taxas eram naquela medida antes. eles só se recusam a diminuir, quem vai forçar eles a diminuírem?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 16, 2013, 10:48:53 am
Um off extremamente necessário:

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Claro você pode crê num mundo utópico, mas congequiturar sobre sonhos não leva a nada.

Meus olhos! Meus pobres olhos! 
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Agosto 16, 2013, 11:01:36 am
@Sampaio:

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Não sei se concordo com essa acepção. A meu ver Império é uma forma Estado (estados não precisam ser democráticos), assim como, obviamente, Cidades-Estados. Uma definição melhor e até mais coerente com sua etimologia seria apenas a de qualquer modo normativo e involuntário de organizar uma nação.

O Elfo já explicou o por que Estado moderno é diferente de Império, mas se quiser escrevo de uma outra forma.

Skar, como o Elfo colocou, o problema é a semântica. Eu (e presumo que o Sampaio também) entendo por Estado como sendo o conjunto de entes que controlam um país/nação/reino/whatever. Assim, o Rei Jorge III e o parlamento Inglês seriam "o Estado" do Império Britânico de sua época. Eu nem imaginava que existia essa interpretação que você utilizou e foi esclarecida pelo Elfo.

Pra evitar confusões, é bom quando escrever utilizando palavras que tenham mais de uma interpretação deixar a sua intenção bem clara, coisa que passou longe no primeiro post  XD
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Agosto 16, 2013, 11:10:43 am
Falando sobre governo bancando saúde e educação.. alguém aqui conhece alguma coisa sobre as políticas do Canadá? Porque aparentemente lá a saúde é de ótima qualidade, e totalmente pública, assim como a educação (só perdem para a finlândia, dá última vez que eu conferi). Tirando os fatores históricos e culturais... como eles conseguem isso, economicamente?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Agosto 16, 2013, 01:54:43 pm
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Falando sobre governo bancando saúde e educação.. alguém aqui conhece alguma coisa sobre as políticas do Canadá? Porque aparentemente lá a saúde é de ótima qualidade, e totalmente pública, assim como a educação (só perdem para a finlândia, dá última vez que eu conferi). Tirando os fatores históricos e culturais... como eles conseguem isso, economicamente?

Da única forma conhecida para manutenção de um Welfare State (que não seja através de pilhagem, como a Alemanha Nazista) - apesar do aparato estatal de tamanho considerável, o Estado é pouco corrupto (ou esconde muito bem isso), com leis de propriedade bem estabelecidas, poucas restrições na abertura e fechamento de empresas e relativa flexibilização nos contratos de trabalho. Se quer perder algum tempo nisso, pode verificar no Index of Economic Freedom (http://www.heritage.org/index/) ou o Economic Freedom of the World (http://www.cato.org/economic-freedom-world) (e veja ambo com um "grain of salt", obviamente).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Agosto 16, 2013, 03:45:53 pm
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Skar, como o Elfo colocou, o problema é a semântica. Eu (e presumo que o Sampaio também) entendo por Estado como sendo o conjunto de entes que controlam um país/nação/reino/whatever. Assim, o Rei Jorge III e o parlamento Inglês seriam "o Estado" do Império Britânico de sua época. Eu nem imaginava que existia essa interpretação que você utilizou e foi esclarecida pelo Elfo.

Falha minha. O grande problema é que dizermos que um Império, ou Cidades Estados, são a mesma coisa é o Estado-moderno que possuímos hoje é dizer que o mercantilismo é a mesma coisa que o capitalismo financeiro. Afinal ambos visam acumulação de riquezas.

O Estado-moderno é uma ferramenta que desenvolveu formas de unificação e soberanos total sobre uma determinada região. Isso sem se basear em conceitos subjetivos como religião, ou lealdade a determinado soberano. A aparelhagem do Estado moderno se torna independente do governo e isso se dá por que ele tem sob sua égide os dois principais pilares de manutenção de poder capital e coerção.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 23, 2013, 08:52:39 am
http://mairakubik.cartacapital.com.br/2013/08/22/por-que-ninguem-ninguem-noticiou-antes-que-manning-e-trans/ (http://mairakubik.cartacapital.com.br/2013/08/22/por-que-ninguem-ninguem-noticiou-antes-que-manning-e-trans/)

Não é Bradley Manning que está mofando na cadeia por ter sido o herói ou traidor que vazou informações para a Wikileaks.

Na verdade ELA é CHELSEA MANNING.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Setembro 03, 2013, 09:49:22 am
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Estatuto e programa do Partido Pirata são publicados no Diário Oficial

Próximo passo é obter o registro civil e arrecadar assinaturas

O programa partidário e o estatuto do Partido Pirata do Brasil (Piratas) foram publicados nesta segunda-feira no Diário Oficial da União. De acordo com a publicação, o partido "surgiu no mundo a partir de um movimento de resistência civil a tentativas de criminalização de maneiras de compartilhar conhecimento propiciadas pela popularização das tecnologias digitais"
Nos próximos dias, o partido dará início ao registro civil em cartório, cumprindo a exigência da legislação eleitoral para iniciar a coleta de aproximadamente 500 mil assinaturas válidas (cerca de 0,5% dos votantes na última eleição). A publicação no Diário Oficial custou R$ 11.844,30. Segundo o Piratas, o valor que foi obtido por meio de uma campanha na internet, a qual arrecadou R$ 21.163,70 doados por 420 pessoas. No site do Partido Pirata é possível consultar a lista completa dos doadores e seus respectivos valores.

O Partido Pirata é uma associação voluntária de pessoas que se propõem a lutar pela proteção dos direitos humanos, pela liberdade de expressão, pelo direito civil à privacidade das informações em todos os suportes e meios de transmissão e armazenamento, pela liberdade de aquisição e de compartilhamento de conhecimento e tecnologias. Para isso, promove ações que contribuam com transformações políticas e sociais, institucionais, econômicas, jurídicas e culturais destinadas a garantir a propagação da informação de forma livre e sem impedimentos, fortalecendo a construção e desenvolvimento de um Estado democrático mais transparente e justo.

Fundação
No Brasil, o Partido Pirata foi fundado em julho de 2012, em Recife, quando cerca de 120 pessoas se reuniram por dois dias para a primeira convenção, onde ratificaram a construção colaborativa de mais de cinco anos e formalizaram os documentos oficiais, como estatuto, programa do partido e diretrizes gerais.

No exterior, o Piratas é uma organização política com atuação oficialmente registrada em 32 países e representantes eleitos na Alemanha, Espanha, Suécia, Suíça, Áustria, República Tcheca, Finlândia, Croácia e Islândia.

Fonte: Terra Notícias
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Setembro 04, 2013, 09:31:24 am
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Plenário aprova PEC do Voto Aberto em 2º turno

O Plenário aprovou, por 452 votos a favor (votação unânime), a PEC do Voto Aberto (349/01), que acaba com o voto secreto em todos os tipos de votação, incluindo as de cassação de mandato. A medida vale para as deliberações da Câmara, do Senado, das assembleias legislativas, da Câmara Legislativa do Distrito Federal e das câmaras de vereadores. Como foi aprovada em segundo turno, a matéria será analisada ainda pelo Senado, também em dois turnos.

No caso do Senado, por exemplo, o voto secreto não será mais usado na aprovação de indicações de ministros dos tribunais superiores; de ministros do Tribunal de Contas da União (TCU) feitas pelo presidente da República; de presidente e diretores do Banco Central; do procurador-geral da República; de chefes de missão diplomática de caráter permanente; e da exoneração, de ofício, do procurador-geral da República antes do término do mandato.

O voto aberto também valerá para a análise de vetos pelo Congresso Nacional (sessões conjuntas da Câmara e do Senado).

Fonte: http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/POLITICA/451045-PLENARIO-APROVA-PEC-DO-VOTO-ABERTO-EM-2%C2%BA-TURNO.html (http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/POLITICA/451045-PLENARIO-APROVA-PEC-DO-VOTO-ABERTO-EM-2%C2%BA-TURNO.html)
Título: Genoino pede aposentadoria por invalidez
Enviado por: Assumar em Setembro 05, 2013, 07:58:04 pm
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Genoino pede aposentadoria por invalidez na Câmara dos Deputados

ANDRÉIA SADI
DO PAINEL, EM BRASÍLIA

O deputado federal José Genoino entrou nesta quarta-feira (4) com pedido de aposentadoria por invalidez na Câmara dos Deputados. A informação é do seu advogado, Luiz Fernando Pacheco. "O estado de saúde dele recomenda repouso e inspira cuidados", diz o defensor.

Segundo Pacheco, foi protocolado junto com o pedido na Câmara um laudo médico assinado pelo médico Roberto Kalil, relatando o histórico de saúde do petista.
O advogado disse que o pedido foi feito com base nos problemas de saúde de Genoino. O parlamentar foi internado em julho, quando foi submetido a uma cirurgia na aorta. Dias depois, sofreu uma isquemia cerebral --obstrução da circulação sanguínea no cérebro--, prontamente revertida. Ele teve alta no dia 20 de agosto.

O diretor-geral da Câmara, Sérgio Sampaio, diz que, caso fique comprovada a situação de invalidez de Genoino, o deputado terá direito à aposentadoria integral, de R$ 26 mil brutos além de plano de saúde.

Genoino já era aposentado pela Câmara antes de reassumir o mandato em 2010, mas só recebia aposentadoria parcial, segundo Sampaio.

Durante o exercício do mandato, a aposentadoria de Genoino foi suspensa. Sampaio não soube informar o valor da aposentadoria parcial, mas disse que irá levantar.

MENSALÃO

O deputado, então presidente do PT no auge do mensalão, foi condenado no escândalo a 6 anos e 11 meses de prisão em regime semiaberto pelos crimes de corrupção ativa e formação de quadrilha. O Supremo Tribunal Federal (STF) concluiu que ele participou de negociações com os partidos beneficiados pelo esquema e com os bancos que emprestaram recursos para o mensalão.

O STF pode concluir nesta quinta (5) o julgamento do caso ao analisar um dos principais pontos dessa fase do processo: se aceita reavaliar os casos de 12 réus cujas condenações ocorreram com ao menos 4 votos a favor de sua absolvição.

Caso o tribunal defina que esse tipo de recurso não é válido, a Procuradoria-Geral da República afirmou nesta quarta estar pronta para pedir a prisão imediata dos condenados no mensalão, o maior escândalo do governo de Luiz Inácio Lula da Silva (2003-2010).

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/09/1337262-genoino-pede-aposentadoria-por-invalidez-na-camara-dos-deputados.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/09/1337262-genoino-pede-aposentadoria-por-invalidez-na-camara-dos-deputados.shtml)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Setembro 05, 2013, 11:33:56 pm
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Caso o tribunal defina que esse tipo de recurso não é válido, a Procuradoria-Geral da República afirmou nesta quarta estar pronta para pedir a prisão imediata dos condenados no mensalão, o maior escândalo do governo de Luiz Inácio Lula da Silva (2003-2010).

A melhor noticia que o Assumar pode trazer e que vou rir a toa quando eles forem pra cadeia.

@Publicano

O soldado pode ser jesus Cristo que ninguém ta ligando, ele cometeu crimes de espionagem.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Setembro 06, 2013, 08:43:57 am
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Mas o que é "um provedor mínimo de serviços básicos"? Se você se refere ao fato da educação e da saúde também poderem ser apenas privados, mas com o Estado subsidiando educação e tratamento em instituições privadas para quem não tem condições de pagar, eu já pensei nessa possibilidade, mas ela não daria certo.

Não, não. Parcerias Público-Privadas são algo quase tão assustador quando empresas puramente Estatais quando não são piores, pois passam a ser instituições com lucro privado, mas prejuízos públicos. Isso costuma a gerar "Crony Capitalism" e o que é chamado de "Estado do Bem Estar Corporativo".

Eu aceito mesmo instituições públicas (que darão prejuízo econômico e seriam sustentadas puramente por impostos), mas que não operem em um sistema universal e foquem-se em resolver doenças mais comuns em uma determinada população ou cuja solução seja barata e seus benefícios sejam amplos.
Desculpa voltar pra esse ponto do tópico, mas tem dias que eu tento entender esse ponto.

Tipo, num mundo em que o estado só oferece serviços baratos de saúde e não se fala em parcerias público/privadas o que o pedreiro faz quando pega um câncer? (Relendo parece que eu estou apelando pro emocional, mas na verdade eu só quero saber como funciona essa idéia)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 06, 2013, 03:02:52 pm
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Tipo, num mundo em que o estado só oferece serviços baratos de saúde e não se fala em parcerias público/privadas o que o pedreiro faz quando pega um câncer? (Relendo parece que eu estou apelando pro emocional, mas na verdade eu só quero saber como funciona essa idéia)

Nesse caso específico e assumindo que ele não tenha nenhum tipo de plano de saúde, ele dependeria das suas reservas de dinheiro (ou seja, provavelmente estaria ferrado). É um ponto fraco desse tipo de estratégia de saúde.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 09, 2013, 05:52:11 pm
Os EUA fazem espionagem contra a gente e beleza, agora denunciar os caras pode ser crime por lá, mas não deveria ser malvisto pelos países que foram avisados, Skar. Foda-se que é crime por lá, eu não sou americano nem ancap obcecado por contratos.

E JÁ QUE VOCÊ FALOU DE JESUS CRISTO, LEIA ATÉ O FINAL A NOTÍCIA ABAIXO:

 :shock: MOMENTO WTF  :shock:

(http://imguol.com/c/noticias/2013/09/07/7set2013---o-lider-norte-coreano-kim-jong-un-se-reune-com-o-ex-jogador-americano-e-astro-da-nba-dennis-rodman-em-pyongyang-coreia-do-norte-1378530056698_615x300.jpg)

http://esporte.uol.com.br/basquete/ultimas-noticias/2013/09/09/ditador-dara-100-garotas-por-semana-para-rodman-treinar-coreia-do-norte.htm (http://esporte.uol.com.br/basquete/ultimas-noticias/2013/09/09/ditador-dara-100-garotas-por-semana-para-rodman-treinar-coreia-do-norte.htm)

A ligação entre Dennis Rodman e a Coreia do Norte pode ficar ainda mais estreita. O mandatário do país, Kim Jong-Un, convidou o ex-jogador da NBA para ser o treinador da seleção de basquete do país na busca por uma vaga nas Olimpíadas do Rio-2016.

"As pessoas ficam muito felizes quando veem esportes. O esporte é a maneira número 1 de manter as pessoas juntas em todo o mundo. Quero uma ponte com a Coreia do Norte", disse o ex-jogador.

Rodman planeja organizar um amistoso entre a seleção norte-coreana e um combinado de ex-jogadores da NBA que foram seus colegas de equipe, em evento que ocorreria no aniversário do ditador, em janeiro. Não deixou claro, porém, se lendas como Michael Jordan e Scottie Pippen serão convidadas para o amistoso.

Questionado sobre a proposta para treinar a seleção do país, Rodman disse se tratar de uma oferta 'irrecusável' devido aos benefícios oferecidos pelo ditador norte-coreano.

"Cheguei e havia 100 meninas, todas belas asiáticas, esperando por mim. Como é que alguém vai resistir a isso? Dei a cada uma delas um passeio pela estrada de ferro Dennis Rodman, se é que você me entende. Não sei como ele sabia que eu gosto de meninas asiáticas, mas Kimmy é esperto", afirmou Rodman.

"E agora Kimmy diz que vai encontrar 100 novas garotas para mim por semana. Toda semana! E ainda vai me pagar US$ 2 milhões por ano para ser treinador. Honestamente, você recusaria uma proposta dessas? Jesus Cristo não recusaria uma oferta como essa", completou o ex-jogador.
Título: Fim do foro privilegiado para deputado e senador causa polêmica na CCJ
Enviado por: Assumar em Setembro 11, 2013, 09:39:13 pm
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Fim do foro privilegiado para deputado e senador causa polêmica na CCJ

Deputados divergiram sobre PEC que autoriza juízes de primeira instância a processar parlamentar em ação criminal. Votação foi adiada.
A discussão da Proposta de Emenda à Constituição 470/05, do deputado Anselmo de Jesus (PT-RO), que acaba com o foro privilegiado para deputados e senadores, causou polêmica nesta manhã na Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania (CCJ), que analisa a admissibilidade da proposta.

Atualmente, os parlamentares só podem ser processados no Supremo Tribunal Federal. A PEC possibilita aos juízes de primeira instância processar parlamentar em ação criminal, como qualquer outro cidadão.

O parecer do deputado Efraim Filho (DEM-PB) foi pela admissibilidade da proposta e de outras apensadas que têm o mesmo objetivo (PECs 78/07, 119/07, 142/12, 174/07 e 484/10). “O mérito da proposta é discutível e deve ser analisado pela comissão especial, mas ela não fere nenhuma das cláusulas invioláveis do texto constitucional", disse. Ele lembra, porém, que PEC 130/07, que tinha o mesmo objetivo, já foi rejeitada pela Câmara.

O deputado Jutahy Junior (PSDB-BA) apresentou voto em separado, pela inadimissibilidade da proposta. “O fim da prerrogativa de foro aumentaria ainda mais a impunidade que se pretende reduzir, pois, se o processo passar a ter início na primeira instância, estará sujeito a inúmeros recursos em seu longo percurso até os Tribunais Superiores”, argumentou. Ele afirmou ainda que, com o fim do foro privilegiado, poderia haver perseguição política a parlamentares por parte de juízes de primeira instância.

O deputado Marcelo Almeida (PMDB-PR) acredita que, como hoje os parlamentares são processados só no Supremo, os criminosos são punidos mais rapidamente.

O deputado Eliseu Padilha (PMDB-RS) pediu vista à proposta e a votação foi adiada.

Reportagem – Lara Haje
Edição - Daniella Cronemberger

Fonte: Agência Câmara Notícias
Título: Por 6 a 5, Supremo decide dar nova chance a 12 réus do mensalão
Enviado por: Assumar em Setembro 19, 2013, 12:08:15 am
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Por 6 a 5, Supremo decide dar nova chance a 12 réus do mensalão

Celso de Mello desempatou, e tribunal aceitou embargos infringentes.
Com isso, José Dirceu e mais 11 réus serão julgados novamente.

Com o voto dado pelo ministro Celso de Mello nesta quarta-feira (18), o plenário do Supremo Tribunal Federal (STF) decidiu, por seis votos a cinco, pela validade dos embargos infringentes, recurso que leva a um novo julgamento nas condenações em que o réu obteve ao menos quatro votos favoráveis.
A decisão dará uma nova chance nos crimes de lavagem de dinheiro e formação de quadrilha para 12 dos 25 condenados no processo do mensalão. Com isso, o encerramento da ação penal e o cumprimento das prisões – que poderiam ocorrer ainda neste ano – deve ficar para 2014.
Depois de decidir pela validade dos embargos infringentes, o tribunal negou por unanimidade pedido feito pela defesa do ex-deputado Pedro Corrêa para que todos os condenados com ao menos um voto favorável pudessem pleitear novo julgamento. O plenário negou por entender que o regimento do STF estabelece que são necessários quatro votos.
O Supremo decidiu ainda que os condenados terão prazo em dobro para apresentação dos recursos. Por meio de sorteio eletrônico também definiu que Luiz Fux será o ministro relator dos embargos infringentes a serem apresentados pelos réus.
Celso de Mello
Em voto de duas horas, Celso de Mello desempatou o julgamento sobre a validade do recurso, iniciado há duas semanas com o voto do ministro Joaquim Barbosa.
Os embargos infringentes são recursos previstos no artigo 333 do Regimento Interno do Supremo, mas não constam na lei 8.038/1990, que regula as ações no STF.
Por isso, parte dos ministros defendia que a lei de 1990 revogou tacitamente (quando não há anulação explícita de um artigo) a existência dos infringentes. Votaram dessa forma Joaquim Barbosa, Luiz Fux, Cármen Lúcia, Gilmar Mendes e Marco Aurélio Mello.
Mas, para a maioria do Supremo, a lei simplesmeste não tratou do recurso e, portanto, o regimento da Corte é válido para definir sua existência. Votaram de acordo com esse entendimento, além de Celso de Mello, os ministros Luís Roberto Barroso, Teori Zavascki, Rosa Weber, Dias Toffoli e Ricardo Lewandowski - confira a argumentação de cada um.
No voto de desempate, Celso de Mello afirmou que o regimento do Supremo "foi recebido [pela Constituição] com força, autoridade e eficácia de lei".
"Tenho para mim que ainda subsistem no âmbito do STF, nas ações penais originárias (que começam no Supremo), os embargos infringentes previstos no regimento que, ao meu ver, não sofreu no ponto revogação tácita em decorrência da lei 8038/1990, que se limitou a dispor sobre normas meramente procedimentais", afirmou o ministro Celso de Mello.
O magistrado disse, no início do seu voto, que o Supremo não pode ceder a pressões das ruas.
"[O STF] não pode se expor a pressões externas, como aquelas resultantes do clamor popular e da pressão das multidões, sob pena de abalar direitos e garantias individuais e [levar] à aniquilação de inestimáveis prerrogativas que a norma jurídica permite a qualquer réu diante da instauração em juizo do devido processo penal", frisou.
Durante o voto, Celso de Mello afirmou ainda que é dever do Supremo garantir a todos os acusados "um julgamento justo, imparcial e independente".
Para ele, se agisse sob pressão, o Supremo estaria "a negar a acusados o direito fundamental a um julgamento justo". "Constituiria manifesta ofensa ao que proclama a Constituição e ao que garantem os tratados internacionais", completou.
Regimes de prisão
A aceitação pelo Supremo dos embargos infringentes poderá levar à mudança do regime de prisão (do fechado para o semiaberto) de três réus (José Dirceu, Delúbio Soares e João Paulo Cunha), caso eles sejam absolvidos do crime no qual obtiveram quatro votos a favor.
Há possibilidade de isso ocorrer porque o tribunal tem dois novos ministros em relação aos que julgaram o processo no ano passado – Teori Zavascki e Luís Roberto Barroso.
Prescrições
Mesmo que os condenados não consigam absolvições, mas obtenham diminuição das penas, isso pode levar a prescrições (situação em que o condenado não pode mais ser punido em razão do tempo decorrido do cometimento do delito).
Para dois dos 12 condenados (Breno Fischberg e João Cláudio Genu), que têm apenas uma condenação, há chance de que a punição se reverta para absolvição.
Ao analisar os infringentes, porém, o Supremo também pode decidir manter as penas de todos os condenados.
Trâmite no tribunal
Pelo regimento do Supremo, os embargos infringentes só devem ser apresentados depois da publicação da decisão dos embargos de declaração, que contestam omissões, contradições ou obscuridade e cujo julgamento foi concluído no começo de setembro.
Pelo regimento, o prazo para publicação do acórdão (documento que resume as decisões do julgamento) é de 60 dias – a expectativa é de que seja publicado em novembro.
O regimento prevê 15 dias após a publicação para apresentação do recurso, mas o Supremo dobrou o prazo.
Apesar de ser um recurso para fase posterior, a discussão sobre a validade dos infringentes foi antecipada porque o ex-tesoureiro do PT Delúbio Soares apresentou o recurso. Em decisão individual, Joaquim Barbosa negou por entender que não era cabível, e a defesa recorreu para que o plenário decidisse sobre a validade.
Novo relator
Como o Supremo decidiu que o recurso é válido, os embargos infringentes apresentados por Delúbio foram distribuídos para um novo relator por sorteio eletrônico. Ficaram de fora Joaquim Barbosa, que relatou a ação do mensalão, e Ricardo Lewandowski, que foi o revisor. O escolhido foi Luiz Fux.
Fux relatará também os recursos dos outros 11 quando eles apresentarem os infringentes. Isso porque há no Supremo a figura da distribuição "por prevenção". Ou seja, quando um ministro já é relator de um processo e chegam novas ações sobre o mesmo tema, ele passa a relatar todos os processos.
'Embargos dos embargos'
Além dos infringentes, os outros dez condenados no processo ainda poderão entrar com segundos embargos de declaração após a publicação da decisão sobre os primeiros recursos.
É somente no julgamento desses segundos embargos que deve ser determinada a prisão dos condenados.
Foi assim que o Supremo agiu no caso do deputado Natan Donadon. No entanto, caso a Procuradoria Geral da República peça a antecipação das prisões, o Supremo poderá decidir se aguarda ou não os recursos.
Leia abaixo o que pode mudar nas penas caso os condenados consigam decisões favoráveis na análise dos embargos infringentes.
José Dirceu
O ex-ministro da Casa Civil José Dirceu foi punido em 10 anos e 10 meses de prisão por corrupção ativa e formação de quadrilha. Sem a pena de quadrilha (2 anos e 11 meses), na qual obteve quatro votos favoráveis, passaria do regime fechado (em presídio de segurança média e máxima) para 7 anos e 11 meses de prisão, o que permitiria a ele cumprir a pena em regime semiaberto (quando se pode deixar o presídio para trabalhar).
Delúbio Soares
O ex-tesoureiro do PT Delúbio Soares foi punido em 8 anos e 11 meses no regime fechado por corrupção ativa e quadrilha. Sem a pena de quadrilha, passaria para 6 anos e 8 meses de prisão no semiaberto.
João Paulo Cunha
O deputado federal João Paulo Cunha, ex-presidente da Câmara, foi condenado a 9 anos e 4 meses de prisão por corrupção passiva, lavagem de dinheiro e peculato em regime fechado. Sem a pena de lavagem, na qual obteve cinco votos favoráveis, passaria para 6 anos e 4 meses de prisão no semiaberto.
José Genoino
O ex-presidente do PT José Genoino, condenado a 6 anos e 11 meses no semiaberto pelos crimes de corrupção ativa e formação de quadrilha, mesmo se absolvido de quadrilha, no qual obteve quatro votos favoráveis, continuaria no semiaberto, mas teria pena de 4 anos e 8 meses de prisão. Com a pena baixa e em razão dos problemas de saúde, Genoino poderia obter prisão domiciliar.
Marcos Valério
Apontado como operador do mensalão, Marcos Valério foi condenado a 40 anos, 4 meses e 6 dias no regime fechado pelos crimes de corrupção ativa, formação de quadrilha, peculato, lavagem de dinheiro e evasão de divisas. Sem a quadrilha, crime no qual obteve quatro votos, a pena ficaria em 37 anos, 5 meses e 6 dias, ou seja, continuaria no regime fechado.
Ramon Hollerbach
O ex-sócio de Marcos Valério Ramon Hollerbach foi condenado por corrupção ativa, formação de quadrilha, peculato, lavagem de dinheiro e evasão de divisas em regime fechado a 29 anos, 7 meses e 20 dias. Se absolvido da quadrilha, continuaria no regime fechado com pena de 27 anos, 4 meses e 20 dias.
Cristiano Paz
Também ex-sócio de Marcos Valério, Cristiano Paz foi condenado por corrupção ativa, formação de quadrilha, peculato, lavagem de dinheiro e evasão de divisas em regime fechado a 25 anos, 11 meses e 20 dias. Se absolvido da quadrilha, continuaria no regime fechado com pena de 23 anos, 8 meses e 20 dias de reclusão.
Kátia Rabello
Acionista do Banco Rural, Kátia Rabello foi condenada a 16 anos e 8 meses por formação de quadrilha, lavagem de dinheiro, evasão de divisas e gestão fraudulenta em regime fechado. Sem a quadrilha, seria punida em 14 anos e 5 meses e permaneceria no regime fechado.
José Roberto Salgado
Ex-presidente do Banco Rural, José Roberto Salgado foi condenado a 16 anos e 8 meses por formação de quadrilha, lavagem de dinheiro, evasão de divisas e gestão fraudulenta em regime fechado. Sem a quadrilha, seria punido em 14 anos e 5 meses e permaneceria no regime fechado.
João Cláudio Genu
O ex-assessor parlamentar João Cláudio Genu foi condenado a 4 anos pelo crime de lavagem de dinheiro em regime aberto. Ele ainda poderá pleitear a conversão para prestação de serviços. Como obteve quatro votos a favor na condenação, na reanálise do caso pode ser absolvido.
Breno Fischberg
Ex-dono da corretora Bônus Banval, Breno Fischberg foi condenado a 3 anos e 6 meses pelo crime de lavagem de dinheiro em regime aberto. Ele ainda poderá pleitear a conversão para prestação de serviços. Como obteve quatro votos a favor na condenação, na reanálise do caso pode ser absolvido.
Simone Vasconcelos
A ex-diretora das agências de Marcos Valério Simone Vasconcelos também obteve quatro votos favoráveis no crime de quadrilha, mas a punição prescreveu e ela não pode mais pagar por este crime. A quadrilha não foi considerada na soma total da pena, fixada em 12 anos, 7 meses e 20 dias pelos crimes de corrupção ativa, lavagem de dinheiro e evasão de divisas. No entanto, ela ainda poderá recorrer porque nas penas de lavagem de dinheiro e evasão de divisas ela obteve quatro votos favoráveis por uma pena menor.

Fonte: http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2013/09/por-6-5-supremo-decide-dar-nova-chance-12-reus-do-mensalao.html (http://g1.globo.com/politica/mensalao/noticia/2013/09/por-6-5-supremo-decide-dar-nova-chance-12-reus-do-mensalao.html)
Título: Senador diz ter sido agredido por Bolsonaro em visita ao DOI-Codi no Rio
Enviado por: Assumar em Setembro 24, 2013, 07:00:07 pm
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Senador diz ter sido agredido por Bolsonaro em visita ao DOI-Codi no Rio

O senador Randolfe Rodrigues (PSOL-AP) e o deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ) travaram uma discussão acalorada na manhã desta segunda-feira (23), no momento em que membros da Comissão da Verdade entravam no 1º Batalhão da Polícia do Exército, na Tijuca, na zona norte do Rio de Janeiro, onde funcionava o antigo DOI-Codi (Destacamento de Operações de Informações - Centro de Operações de Defesa Interna). Segundo a assessoria de imprensa de Rodrigues, o senador amapaense afirmou que foi agredido por Bolsonaro com um soco na região do estômago.
Testemunhas da confusão confirmaram que Bolsonaro agrediu o senador do PSOL durante a confusão. Após a briga, ambos entraram no batalhão e seguiram para a visita acompanhados de militares, parlamentares e representantes do Ministério Público. Procurada, a assessoria de Bolsonaro afirmou que ainda não teve contato com o deputado federal na manhã desta segunda.

O bate-boca começou quando o senador João Capiberibe (PSB-AP) tentou barrar a entrada de Bolsonaro, que é radicalmente contrário aos trabalhos da Comissão da Verdade, e disse estar no local como forma de protesto. Nesse momento, Rodrigues se aproximou para apoiar o senador do PSB, e houve troca de ofensas entre os dois.

Participam da visita os senadores João Capiberibe (PSB-AP) e Randolfe Rodrigues (PSOL-AP), a deputada federal Luiza Erundina, o presidente da Comissão da Verdade do Estado do Rio, Wadih Damous e representantes Comissão Nacional da Verdade, entre outros. Eles entraram em uma das salas de tortura às 11h45.

O deputado Jair Bolsonaro disse que foi ao 1º Batalhão de Polícia do Exército para protestar contra os trabalhos da comissão. Ele chegou a entrar junto com a comitiva que visita o prédio do DOI-Codi, mas, segundo a a assessoria da Comissão da Verdade, o parlamentar do PP não está acompanhando a visita, embora ainda não tenha deixado o batalhão. Ele estaria aguardando no pátio.

A assessoria de João Capiberibe informou que o senador já trabalhava com a hipótese de encontrar Bolsonaro na manhã desta segunda. Na reunião com o ministro Celso Amorim, na qual membros da comissão e militares acertaram os detalhes da visita, um coronel do Exército teria dito que se a prerrogativa de parlamentar bastava para que Capiberibe e Rodrigues visitassem o 1º Batalhão de Polícia do Exército, "o Bolsonaro também poderia entrar".

Do lado de fora do batalhão, um grupo de cerca de 30 manifestantes e profissionais de imprensa aguardam o fim dos trabalhos da comissão. Os manifestantes são militantes de partidos, jovens universitários e membros da ONG Tortura Nunca Mais.

Campanha
Parlamentares federais da Comissão da Verdade --entre elas a deputada federal Luiza Erundina (PSB-SP)-- e representantes do Ministério Público visitam nesta segunda-feira (23) o prédio onde funcionava o DOI-Codi, órgão criado durante a ditadura militar (1964-1985) e que tinha a função de unificar a repressão política. O local é apontado como o principal palco das sessões de tortura ocorridas no decorrer do regime.

De acordo com a representação fluminense da Comissão da Verdade, a ida ao prédio é "o primeiro passo de uma campanha para tombar o local e transformá-lo num centro de memória", a exemplo do que foi feito no imóvel do Dops (Departamento de Ordem Política e Social) de São Paulo e em centros de tortura na Argentina, no Uruguai e no Chile.

A visita estava marcada para a última sexta-feira (20), mas acabou sendo suspensa em resposta a um suposto veto à presença de Luiza Erundina pelo Exército. A nova data foi agendada após uma reunião entre três senadores e o ministro da Defesa, Celso Amorim, na última quarta (18).

Primeira visita foi impedida
Este não é o primeiro problema envolvendo uma visita ao prédio do DOI-Codi. No último dia 21 de agosto, o Comando Militar do Leste impediu entrada de membros da comissão estadual ao prédio.

O grupo chegou ao local pela manhã e não teve a entrada autorizada. De acordo com Wadih Damous, o Exército havia sido notificado sobre a visita, mas informou que não permitiria o acesso do grupo.

Fonte: http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2013/09/23/senador-diz-ter-sido-agredido-por-bolsonaro-em-visita-ao-doi-codi-no-rio.htm (http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2013/09/23/senador-diz-ter-sido-agredido-por-bolsonaro-em-visita-ao-doi-codi-no-rio.htm)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 29, 2013, 08:15:13 am
http://brasiliaempauta.com.br/artigo/ver/id/2649/nome/EUA_questiona_os_programas_sociais_e_de_ajuda_a_familias_pobres_no_Brasil (http://brasiliaempauta.com.br/artigo/ver/id/2649/nome/EUA_questiona_os_programas_sociais_e_de_ajuda_a_familias_pobres_no_Brasil)

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O governo dos Estados Unidos questiona os programas sociais e de ajuda alimentar a famílias pobres no Brasil, sob a suspeita de que sejam estratégias e mecanismos de subsidiar de forma indireta a agricultura e produtores rurais, violando regras internacionais.

Na quinta-feira, 26/09, a Casa Branca foi à Organização Mundial do Comércio (OMC) cobrar transparência do Brasil sobre quanto o governo tem de fato usado em esquemas de distribuição de alimentos que foram expandidos nos últimos anos. O governo americano questiona até mesmo o Programa Nacional de Alimentação Escolar, que estabelece fundos para a merenda.

(...)

Quote incompleto.

O que são esses ditos acordos internacionais mesmo?

Escolheram uma foto bem maligna do Obama... merece...(http://brasiliaempauta.com.br/public/img/general/imagens_upload/_medias/M_8793Obama2.jpg)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Setembro 29, 2013, 08:58:30 pm
"Coincidentemente", depois do baita discurso da Dilma.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Setembro 29, 2013, 10:14:48 pm
Disputas entre países de grande porte costumam a ser assim - uma série de bravatas públicas misturadas com alguns discursos conciliatórios, muito backstabbing por trás dos panos e o seu dinheiro sendo desperdiçado para financiar agências de segurança e outras instituições que passam mais tempo investigando a população civil do próprio país.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Setembro 30, 2013, 12:59:35 pm
O que são esses ditos acordos internacionais mesmo?

Os acordos da OMC ditam que um governo não deve dar subsídios para setores da sua economia como regra geral. Existem algumas exceções em que investimentos governamentais possa ser feitos, mas no geral não deve ser feito. Caso um governo esteja fazendo isso e seja condenado pela OMC ele pode legalmente vir a impor sanções sobre os produtos e serviços oferecidos pelo país infrator.

Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Outubro 01, 2013, 08:59:18 pm
Desculpem pelo double post, mas e uma situação do Rio que dá muita raiva.  :(

Colocarei aqui dois textos um bom e outro +/-.

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Formador, doutrinador, guia, guru, líder, mentor... Todas estas palavras servem também para definir o professor. Aquele que não apenas ensina, mas serve de exemplo, transmite princípios, constrói os alicerces de toda uma sociedade.

Estes mesmos professores vivem, nos últimos dias, uma realidade bem distante do que deveria acontecer em sala de aula. Lutando por melhores salários, eles enfrentam não apenas a intransigência e o autoritarismo do poder público, mas também cassetetes e spray de pimenta para aplacar o inconformismo com décadas de descaso e desrespeito.

O mesmo Estado que trata educadores como delinquentes é aquele que determina a expulsão de sala de aula dos alunos que não se comportam de forma adequada. Seriam professores vândalos? Estariam eles justificando a truculência? Se estão, que sejam exonerados ou demitidos, mas nunca surrados.

Os mesmos professores que ensinam aos filhos dos policiais militares princípios de ética, respeito e solidariedade são os que agora apanham dos PMs porque  não abrem mão de lutar por salários e condições mais dignas de trabalho.

E esses mesmos professores que apanham da polícia são aqueles que, amanhã, voltarão para sala de aula para continuar a educar crianças. São os mesmos que deverão continuar a servir como líderes e guias.

Como estes profissionais, depois de tamanha humilhação, depois de serem tratados como vândalos e delinquentes pelo Estado, poderão voltar às escolas e olhar de frente seus alunos? Como poderão continuar a servir de exemplo? Onde ficará sua dignidade, como permanecerá intacta a imagem do doutrinador, do mentor, não apenas de uma turma na escola, mas de toda a sociedade?

Professores ensinam aos engenheiros, aos advogados, aos médicos. Educar é um ofício sublimado. Ao tratar estes profissionais com violência desmoralizante, o Estado está contribuindo de forma decisiva para comprometer a própria formação da sociedade. E este mesmo Estado terá de explicar aos alunos por que seus professores estão merecendo ser tratados desta forma.

Estado bater em professor é o mesmo que Vaticano bater em padres que cobram melhorias.

Quando opta pelo autoritarismo e pela truculência, o poder público não apenas mostra a sua total falta de educação, mas dá a toda a população uma lamentável aula de arrogância, prepotência e desrespeito.

http://www.jb.com.br/opiniao/noticias/2013/10/01/governo-da-uma-lamentavel-aula-de-desrespeito-com-os-professores/ (http://www.jb.com.br/opiniao/noticias/2013/10/01/governo-da-uma-lamentavel-aula-de-desrespeito-com-os-professores/)

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Hoje nós vemos o que aquele discurso lindo vomitado ad infinitun resulta. Onde estão os mascarados que são os criminosos que agridem a nossa pobre e inofensiva PM? Onde estão os coquetéis molotovs que machucam os pais de família da PM? E o mais importante de tudo onde está a Globo para mostrar as imagens em tempo real da manifestação?

Os professores foram tratados como vermes e sacos de bancadas pela nossa policia tão inofensiva. Uma policia que diz que a culpa é da mídia e da população por agir com violência. A culpa de tudo isso é das pessoas que cansam de esperar que o poder dos ursinhos carinhosos mude alguma e gritam, xingam e tacam pedra na PM. É evidente que a resposta isso tem que ser espancar todas as pessoas, tacar bombas ao léu, estão todos na manifestação logo todos são culpados pela ação de uma pessoa.

O pior é que esse argumento é vomitado por muitos. Um bando de pessoas que acham que enquanto é o outro tudo bem destruir e violentar, mas ai de você se falar contra o que eles tem de sagrado. Na cabeças desses seres estúpidos a policia vai ir calmamente prender as pessoas que quebram a lei e os outros manifestantes fazem arruaça impedindo o sagrado dever deles.

Manifestante tem mais é que apanhar, onde já se viu tacar pedra num cara com uma armadura, xingar uma pessoa armada e gritar palavras de ordem para uma autoridade. Esse povo sem educação.

Pelo menos uma coisa eles estão certos. Ninguém vai ter mais educação, afinal nossos educadores estão voltando pra casa traumatizados e sangrando por lutarem por seus direitos. Por exigirem um dialogo com o governo.

Nossa educação está desmaiada e sangrando no centro da cidade será que alguém vai procurar a PM que fez isso?

by facebook.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Outubro 16, 2013, 01:29:59 am
Bem é tão raro que merece ser postado aqui no fórum. Sakamoto não falou merda  :shock: :shock:

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O policial cumpriu seu dever. As redes sociais é que estão fora de si

Um rosário de leitores pediu minha opinião sobre o caso do policial militar que deu voz de prisão a dois bandidos que haviam acabado de roubar uma moto a mão armada. Como um deles esboçou uma reação, o policial atirou duas vezes, ferindo-o na perna e no abdômen. Toda a ação foi gravada por uma câmera da vítima.

Sobre o ato em si, não há muito o que dizer. Na minha opinião, o policial cumpriu seu dever.

Não gosto de assaltos a mão armada e não gosto de pessoas baleadas. Não quero que vítimas sejam abatidas, nem policiais, nem assaltantes. Aliás, não quero ninguém ameaçando a vida de ninguém. Mas não importa do que gostemos, a vida acontece independentemente disso. Diminuir a chance de assaltos e de pessoas baleadas está a nosso alcance, mas isso é outra história.

De qualquer forma, é um caso trágico em todos os sentidos, que não deveria ser comemorado.

Contudo, o que vi nas redes sociais após o caso foi uma catarse, com hordas celebrando que uma pessoa foi abatida. Li gente pedindo sangue, literalmente. E, apesar de  não ser um caso de “justiça com as próprias mãos”, mas sim de ação da força policial, vi quem se aproveitasse da situação para exigir que julgamentos sumários sejam feitos para acabar com a criminalidade.

Chega de julgamentos longos e com chances dos canalhas se safarem ou de “alimentar bandido” em casas de detenção. Execute-os com um tiro, de preferência na nuca para não gastar muita bala, e resolve-se tudo por ali mesmo. Limpem a urbe para os “homens de bem”.

Neste momento do texto, alguém com graves problemas cognitivos dirá: “ah, você já vai começar a defender bandido”" Não vou tentar explicar, novamente, que não, pois perdi a esperança de que esse tipo de pessoa venha a entender esse debate. Estou falando com os outros, que podem discordar desse ponto de vista, mas que absorvem o contraditório e refletem sobre ele.

O Estado – esse cretino opressor de uma figa – está aí para impedir uma catástrofe maior – pelo menos, enquanto não tivermos consciência o suficiente para tomar o seu papel.

E, como já disse aqui antes, ao criticar esse discurso fácil que defende execuções públicas, não estou do lado do “bandido”, mas sim do pacto que os membros da sociedade fizeram entre si para poderem conviver em harmonia. Em suma, abrimos mão de resolver as coisas por nós mesmos para impedir que nos devoremos. E que, em uma decisão equivocada tomada na solidão emotiva do indivíduo, mandemos para a Glória alguém inocente.

Para muita gente, execuções sumárias são lindas, seja feita pelas mãos da população, seja pelas do próprio Estado, ao caçar traficantes em morros cariocas ou na periferia da capital paulista. Se com o devido processo legal, inocentes amargam anos de cadeia devido a erros, imagine sem ele?

De tempos em tempos, a violência causada pelo crime organizado retorna com força ao noticiário, normalmente no momento em que ela desce o morro ou foge da periferia e no, decorrente, contra-ataque. Neste momento, alguns aproveitam a deixa para pedir a implantação de processos de “limpeza social” e de execuções de bandido.

Mas, como todos nós sabemos, a pena de morte já existe em São Paulo e no Rio de Janeiro, apesar de não institucionalizada, como instrumento de controle policial ou de justiciamento pelo crime organizado. Há também milícias, envolvendo policiais, que se especializaram nisso, inclusive, ao avocar para si o monopólio da violência que, por regra, deveria ser do Estado.

Para contrapor os bandidos, muitos defendem o terrorismo de Estado ao invés de buscar mudanças estruturais (como garantir real qualidade de vida à população para além de força policial dia e noite).

Novamente, para quem desligou o cérebro: ninguém está defendendo o crime, muito menos bandidos e traficantes (defendo a descriminalização das drogas como parte do processo de enfraquecimento dos traficantes e pelas liberdades individuais, mas isso é outra história).

Boa parte da população, apavorada pelo discurso do medo, mais do que pela violência em si, tem adotado a triste opção de ver o Estado de direito com nojo. O que anos de políticos imbecis, apresentadores de TV safados e estruturas conservadoras, como a família, a igreja e a escola, têm pavimentado dificilmente será desconstruído do dia para a noite.

Do meu ponto de vista, Justiça divina não existe. O universo não conspira a favor ou contra nada. Se alguém morre ou alguém vive não é por culpa do capeta ou graças a Deus. Por isso, desejo tanto que nossa Justiça funcione aqui e agora, punindo culpados, de acordo com o Código Penal, e prevenindo as origens da criminalidade, de acordo com a Constituição. Ladrões de motos ou empresários que desviam milhões, da mesma forma. O que está em jogo aqui é que tipo de Estado e de sociedade que estamos nos tornando ao defendermos Justiça sem o devido processo legal ou com as próprias mãos.

Lembrando que o poço não tem fundo.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 16, 2013, 01:52:09 am
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Os acordos da OMC ditam que um governo não deve dar subsídios para setores da sua economia como regra geral

Esse tipo de acordo deve ser mais violado do que certas restrições religiosas quanto a sexo antes do casamento, senão mais.  :b

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Bem é tão raro que merece ser postado aqui no fórum. Sakamoto não falou merda

Posso sentí-lo, está voltando ao Lado Progressivista da Força. Quando vai começar a adotar a escrita neutra ao gênero(s)?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Skar em Outubro 16, 2013, 12:26:15 pm
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Posso sentí-lo, está voltando ao Lado Progressivista da Força. Quando vai começar a adotar a escrita neutra ao gênero(s)?

Assim que eles aceitarem que podemos viver felizes com a liberação de armas e pararem de querer dar direitos pros cachorros deles  :aham:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Outubro 17, 2013, 08:26:54 pm
Policial que atirou em bandido da moto foi punido pelo governo de São Paulo (http://www.youtube.com/watch?v=GmRVxiHjgyg#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Magyar em Outubro 18, 2013, 04:04:43 pm
Assumar e demais que viram o vídeo acima, só para constar:
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Nota de Esclarecimento

Ocorrência envolvendo Oficial PM
A Polícia Militar esclarece que a ocorrência policial registrada em vídeo e amplamente divulgada, envolvendo um capitão, não está relacionada nos casos que determinem avaliação psicológica para inclusão no Programa de Acompanhamento e Apoio ao Policial Militar (PAAPM). Assim sendo, ele não será afastado de suas atividades funcionais, não frequentará o referido programa, nada mudará em sua rotina diária.

O Comando da Instituição reforça o posicionamento de que as imagens mostram uma ação legítima, praticada segundo o procedimento operacional padrão.

A postura do oficial, em seu horário de folga, pondo em risco a própria vida, demonstra profissionalismo e devoção à causa pública.

Comunicação Social

FONTE: http://www.policiamilitar.sp.gov.br/inicial.asp?OPCAO_MENU=LINK&txtHidden=4587&flagHidden=D (http://www.policiamilitar.sp.gov.br/inicial.asp?OPCAO_MENU=LINK&txtHidden=4587&flagHidden=D)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Outubro 20, 2013, 08:11:02 pm
Nosso futuro senador!

Os culpados pela fome no mundo, segundo Lasier Martins (http://www.youtube.com/watch?v=A6PRLSThV9c#)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Outubro 20, 2013, 08:16:37 pm
Ana Amélia Lemos e Lasier Martins... podiam formar logo um partido só da RBS.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 22, 2013, 11:54:01 pm
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1395894_662088240488941_1328724959_n.jpg)

Agora no local certo. Print verificado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 25, 2013, 07:56:33 am
Do Young Turks, mais uma pérola irresistível de um ex-pastor:

Sue Gays For AIDS? | A Tea Party Pastor's Dream (http://www.youtube.com/watch?v=iUExbbtYftc#)
Título: Proposta proíbe uso oficial de pronomes de tratamento que exprimam hierarquia
Enviado por: Assumar em Outubro 26, 2013, 10:04:43 am
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Proposta proíbe uso oficial de pronomes de tratamento que exprimam hierarquia

O autor quer que todas as autoridades públicas sejam tratadas por "senhor/senhora". Para Nazareno Fonteles, "não há razão para que chefes de poderes sejam [chamados de] 'excelentíssimos'".

A Câmara dos Deputados analisa o Projeto de Lei 5241/13, do deputado Nazareno Fonteles (PT-PI), que proíbe o uso de pronomes de tratamento que exprimam hierarquia funcional ou social, privilégio ou distinção de autoridades públicas em documentos e cerimônias oficiais, audiências públicas e quaisquer outros atos e manifestações do Poder Público.

De acordo com a proposta, a referência aos chefes e membros de poder e a todas as demais autoridades ocupantes de cargos e funções públicas será feita somente com o emprego do vocativo “Senhor”, seguido do respectivo cargo.

Nazareno Fonteles ressalta que “não há razões socialmente aceitáveis para que os chefes de poderes sejam ‘excelentíssimos’ ou que ministros de Estado, governadores, embaixadores, oficiais-generais das Forças Armadas, prefeitos, deputados, senadores, ministros de tribunais e juízes sejam todos ‘Excelências’”.

Abismo social
Para o deputado, esse tipo de tratamento, apenas em razão do cargo que alguém ocupa, “só tem a serventia de aprofundar o abismo social que separa o povo de sua elite”. “De tão impregnadas na cultura brasileira, as pessoas não mais percebem – principalmente as mais humildes – que essas formas de tratamento, embora sugiram apenas respeito e cortesia, constituem, na verdade, expedientes linguísticos que afirmam e consolidam a diferença entre as pessoas comuns do povo e os ocupantes dos mais altos postos”, acredita.

Por isso, a proposta de Fonteles também determina que ninguém poderá receber advertência ou censura de qualquer natureza por se dirigir a autoridades públicas, civis ou militares usando apenas a expressão “senhor”.

Tramitação
O projeto será analisado em caráter conclusivo pelas comissões de Trabalho, de Administração e Serviço Público; e de Constituição e Justiça e de Cidadania.

Íntegra da proposta: PL-5241/2013

Reportagem – Marcos Rossi
Edição – Natalia Doederlein

Fonte: Agência Câmara Notícias
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 26, 2013, 10:15:33 am
Esse aqui é o ponto mais importante...

"Por isso, a proposta de Fonteles também determina que ninguém poderá receber advertência ou censura de qualquer natureza por se dirigir a autoridades públicas, civis ou militares usando apenas a expressão “senhor”."
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2013, 03:41:16 am
Esse aqui é o ponto mais importante...

"Por isso, a proposta de Fonteles também determina que ninguém poderá receber advertência ou censura de qualquer natureza por se dirigir a autoridades públicas, civis ou militares usando apenas a expressão “senhor”."

Pior que parece caricato mas é importante. É tanto pronome de tratamento que qualquer frase pode soar como sarcasmo dependendo de quem está falando, como naqueles bate-bocas entre Barbosa e Levandóvski...

Eu sinceramente ainda espero que alguém mande uma "o senhor digníssimo excelentíssimo meritíssimo rebento de uma concubina vá tomar no meio de seu laureado honorabilissímo magistrado rabo" algum dia desses.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 28, 2013, 02:56:04 pm
Esse aqui é o ponto mais importante...

"Por isso, a proposta de Fonteles também determina que ninguém poderá receber advertência ou censura de qualquer natureza por se dirigir a autoridades públicas, civis ou militares usando apenas a expressão “senhor”."

O problema todo disso é a deturpação da coisa. O título é uma forma de respeito ao cargo ocupado, não deveria ser uma forma de superioridade ou de denotação de poder. Eu não tenho problema nenhum em chamar um Juiz de Excelência, mas espero ser tratado pelo mesmo como Doutor e espero que ele trate meu cliente como Senhor.

Agora, fora do ambiente profissional, acho babaquice eu ser chamado de Doutor ou chamar Juiz de Excelência.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 28, 2013, 03:19:28 pm
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título é uma forma de respeito ao cargo ocupado, não deveria ser uma forma de superioridade ou de denotação de poder.

Não deveria, mas é tratado exatamente dessa forma. Sem contar que o uso de pronomes de tratamento é um arcaísmo social, um resquício de um período onde havia um sistema de estamentos que em teoria, foi abandonado há mais de um século.

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Pior que parece caricato mas é importante. É tanto pronome de tratamento que qualquer frase pode soar como sarcasmo dependendo de quem está falando, como naqueles bate-bocas entre Barbosa e Levandóvski...

O curioso é que segundo o Manual de Redação da Presidência, são só 3 ou 4 pronomes de tratamento. De memória, é Vossa Excelência para praticamente todo mundo, Excelentíssimo Senhor para "Os Chefes" (Presidentes) e Senhor para o resto.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 28, 2013, 03:37:19 pm
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título é uma forma de respeito ao cargo ocupado, não deveria ser uma forma de superioridade ou de denotação de poder.

Não deveria, mas é tratado exatamente dessa forma.

Infelizmente sim, mas fiquei feliz que aquele caso clássico do Juiz que entrou com ação exigindo que os porteiros do prédio o chamassem de Doutor até agora vem sendo julgado improcedente. Só falta o STF e STJ.

Sem contar que o uso de pronomes de tratamento é um arcaísmo social, um resquício de um período onde havia um sistema de estamentos que em teoria, foi abandonado há mais de um século.

Sei lá. Como tô no meio vejo como algo necessário para todas as partes envolvidas. Eu vejo como arcaico exatamente quando extrapola o nível profissional e vai pra todos os aspectos da vida do cara: "Vossa Excelência, seu filho não está prestando atenção nas aulas."
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: VA em Outubro 28, 2013, 05:11:11 pm
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mas espero ser tratado pelo mesmo como Doutor

Por quê? Fez doutorado?
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2013, 05:21:32 pm
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mas espero ser tratado pelo mesmo como Doutor

Por quê? Fez doutorado?

Pois é, tudo que é advogado de porta de cadeia também quer ser chamado de doutor.

E ai de ti se não tratar assim.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 28, 2013, 05:23:58 pm
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Por quê? Fez doutorado?

Não necessariamente - tanto a "Tradição"quanto algumas leis incrivelmente antigas (do período Imperial) permitem que alguém formado em direito clame o "título" de Doutor. O mesmo vale para diversos profissionais da área de saúde.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2013, 05:25:40 pm
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Por quê? Fez doutorado?

Não necessariamente - tanto a "Tradição"quanto algumas leis incrivelmente antigas (do período Imperial) permitem que alguém formado em direito clame o "título" de Doutor. O mesmo vale para diversos profissionais da área de saúde.

Permita-me discordar.

http://ahduvido.com.br/doutor-e-quem-tem-doutorado (http://ahduvido.com.br/doutor-e-quem-tem-doutorado)
http://por-leitores.jusbrasil.com.br/noticias/1682209/doutor-e-quem-faz-doutorado (http://por-leitores.jusbrasil.com.br/noticias/1682209/doutor-e-quem-faz-doutorado)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Iuri em Outubro 28, 2013, 05:31:29 pm
Também acho isso de advogado sendo chamado de doutor meio errado. Pra começar que nem quem é realmente doutor é chamado assim :P. Aí vem a explicação do ferdineidos, de que são pronomes que demonstram respeito pelo cargo, mas eu não acho que o advogado mereça mais respeito que o réu (o juiz talvez sim, por estar representando um de nossos poderes).
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 28, 2013, 06:29:17 pm
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mas espero ser tratado pelo mesmo como Doutor
Por quê? Fez doutorado?

Eu não fiz doutorado, nem o juiz fez excelenciado. É um título por desempenho de função.

É simplesmente o termo que se convencionou chamar o advogado há muito tempo, e que naquele local e situação eu tenho direitos e deveres diversos e represento mais do que eu mesmo.

E se quiserem mudar o nome para "pirocudo", eu não tenho problema nenhum com isso.

Aí vem a explicação do ferdineidos, de que são pronomes que demonstram respeito pelo cargo, mas eu não acho que o advogado mereça mais respeito que o réu (o juiz talvez sim, por estar representando um de nossos poderes).

Lógico que o advogado não merece mais respeito que o réu, isso nunca foi dito. Respeito se deve a todo mundo que tá lá dentro, por parte de todo mundo para com todo mundo.

A questão de respeito ao cargo (e isso vale em todas as questões) é que com esse cargo o investido representa algo além de si e carrega mais direitos e mais responsabilidades.

E como coloquei no meu primeiro post sobre isso, infelizmente isso sempre foi meio deturpado.

E só um adendo, todo esse movimento de "doutor é pra quem tem doutorado" é tão babaca quanto o retardado que exige ser chamado de doutor pela tia da empadinha.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: crudebuster em Outubro 28, 2013, 09:31:48 pm
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mas espero ser tratado pelo mesmo como Doutor
Por quê? Fez doutorado?

Eu não fiz doutorado, nem o juiz fez excelenciado. É um título por desempenho de função.
[...]

NOPE
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: louc0 em Outubro 28, 2013, 11:02:00 pm

E se quiserem mudar o nome para "pirocudo", eu não tenho problema nenhum com isso.


Fez pirocado?  :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 29, 2013, 02:45:31 pm
Só um pensamento: "Não há um momento da história, em lugar nenhum do mundo, em que a negação da política trouxe algo melhor do que a política. O que aparece sempre quando se nega a política é um grupo ou uma pessoa praticando, na verdade, a ditadura"
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 29, 2013, 02:58:18 pm
Yeah, porque questionar a necessidade do uso de pronomes de tratamento distintos para os membros de um cartel-sindicato monopolístico (que aparece na Constituição) cuja eficiência é  questionável é realmente, uma prática ditatorialesca e que nega todo o significado de política. :)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: ferdineidos em Outubro 29, 2013, 05:04:55 pm
Yeah, porque questionar a necessidade do uso de pronomes de tratamento distintos para os membros de um cartel-sindicato monopolístico (que aparece na Constituição) cuja eficiência é  questionável é realmente, uma prática ditatorialesca e que nega todo o significado de política. :)

 XD

Pior que eu nem pensei nisso quando escrevi isso. Essa é uma frase de hoje (ou ontem, sei lá) que o Lula falou. Achei ela boa - e verdadeira - e coloquei aqui. Mas o erro foi meu em não deixar claro que ela não tinha a ver com a discussão anterior (apesar de que não vejo correlação entre o que vinha-se discutido e ela, devo dizer)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 30, 2013, 11:00:22 pm
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Pior que eu nem pensei nisso quando escrevi isso. Essa é uma frase de hoje (ou ontem, sei lá) que o Lula falou. Achei ela boa - e verdadeira - e coloquei aqui. Mas o erro foi meu em não deixar claro que ela não tinha a ver com a discussão anterior (apesar de que não vejo correlação entre o que vinha-se discutido e ela, devo dizer)

Fazendo mea culpa, eu também fui bastante trigger-happy no post anterior. ;)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2013, 09:13:00 pm
Ah, o meu amado "Sul do Brasil" e o comportamento exemplar da sua "Gente de Bem":

(http://fw.atarde.uol.com.br/2013/11/1367420.jpg)
(http://fw.atarde.uol.com.br/2013/11/1367421.jpg)

Fonte: http://atarde.uol.com.br/brasil/materias/1546974-carta-ameaca-migrantes-baianos-em-brusque (http://atarde.uol.com.br/brasil/materias/1546974-carta-ameaca-migrantes-baianos-em-brusque)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Agnelo em Novembro 08, 2013, 09:46:23 am
Tudo gente de bem.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Assumar em Novembro 22, 2013, 07:27:48 pm
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Plenário mantém absolvição do deputado federal Tiririca

Por maioria de votos, o Plenário do Supremo Tribunal Federal (STF) manteve, nesta quinta-feira (21), sentença do juiz da 1ª Zona Eleitoral de São Paulo que absolveu sumariamente o deputado federal Francisco Everardo Oliveira Silva, o Tiririca (PR-SP), da imputação do delito previsto no artigo 350 do Código Eleitoral. Ele foi denunciado pelo Ministério Público Eleitoral do Estado de São Paulo sob a acusação de ter supostamente omitido, em documento público utilizado para fins de registro de sua candidatura perante a Justiça Eleitoral, a existência de bens em seu nome, bem como de ter inserido afirmação falsa, declarando que sabe ler e escrever.
A decisão foi tomada nos autos da Ação Penal (AP) 567, em que a Corte negou provimento à apelação interposta pelo Ministério Público paulista (MP-SP) contra a sentença absolutória de primeira instância. O MP sustentava a nulidade da sentença por insuficiência de fundamentação e, também, por cerceamento da acusação pelo indeferimento da produção de provas requeridas. Sustentava, também, a nulidade da audiência realizada em 11/11/2010 pela impossibilidade de o juiz ter realizado formalmente a avaliação prevista no artigo 26, parágrafo 9º, da Resolução 23.221/10 do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), que permite que a ausência do comprovante de escolaridade de candidato a voto eletivo seja suprida por declaração de próprio punho e, ainda, que a exigência de alfabetização seja aferida por outros meios, desde que individual e reservadamente.
Alegações
Nas contrarrazões e, em Plenário, a defesa do parlamentar pediu a manutenção da sentença, sustentando atipicidade da conduta prevista no artigo 350 do Código Eleitoral. Afirmou que o próprio deputado, embora não tivesse o sigilo quebrado, apresentou espontaneamente as últimas cinco declarações anuais de rendimentos, em que consta que ele abdicou dos bens em favor de seus filhos. Quanto à escolaridade, sustentou que Tiririca se submeteu a prova de leitura e escrita perante a Justiça eleitoral, mostrando que tem conhecimentos suficientes e boa compreensão dos textos lidos.
Decisão
A ação foi relatada pelo ministro Gilmar Mendes, que negou provimento à apelação por não ver configuradas as imputações nela contidas. Disse que o magistrado de primeiro grau agiu dentro da lei ao dispensar provas requeridas pelo MP, por considerá-las impertinentes, desnecessárias ou protelatórias. Até mesmo porque o então candidato apresentou declarações de rendimentos e realizou prova para demonstrar que sabe ler e escrever o suficiente para exercer atividade parlamentar.
O ministro Ricardo Lewandowski, revisor do processo, manifestou-se no mesmo sentido do voto do relator e destacou que a denúncia deveria ter sido rejeitada desde o início. Ele lembrou que ela foi apresentada com base em nota publicada na revista Veja, segundo a qual Tiririca teria omitido o fato de possuir bens, em sua declaração à Justiça Eleitoral. Segundo o ministro, a denúncia foi formulada em poucas páginas, sem a juntada de provas ou rol de testemunhas a serem ouvidas.
Único a se manifestar em sentido contrário, o ministro Marco Aurélio votou pelo provimento da apelação para anular o processo a partir do indeferimento de diligências requeridas pelo MP, por entender que ficou configurado o cerceamento de acusação.

Fonte: http://www.stf.jus.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=254098&tip=UN (http://www.stf.jus.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=254098&tip=UN)
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Novembro 22, 2013, 07:33:43 pm
Bom, deixa ele lá. Tá fazendo bem mais que a maioria.

E, além do mais, se for pra fazer bom trabalho, ele ganha uma p*ta grana pra investir com assessoria, pelo menos UM DELES pode ler e escrever por ele. :linguinha:
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 22, 2013, 08:37:33 pm
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Bom, deixa ele lá. Tá fazendo bem mais que a maioria.

Essa é a minha maior decepção com tal figura. Ele não deveria fazer coisa alguma como deputado. O Deputado que deveria ser a maior piada da própria piada que são os Deputados acabou virou o pior tipo de político existente - o sério e dedicado.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: PowLyne em Novembro 22, 2013, 09:16:52 pm
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Bom, deixa ele lá. Tá fazendo bem mais que a maioria.

Essa é a minha maior decepção com tal figura. Ele não deveria fazer coisa alguma como deputado. O Deputado que deveria ser a maior piada da própria piada que são os Deputados acabou virou o pior tipo de político existente - o sério e dedicado.

O que me faz pensar o quão os eleitores deles devem estar decepcionados com ele.

E sendo isso verdade, o quão eu estou decepcionado com os eleitores dele. Ainda mais do que na época da eleição.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 13, 2014, 12:51:16 pm
http://nadaerrado.com.br/shopping-de-salvador-responde-abaixo-assinado-contra-transexual/ (http://nadaerrado.com.br/shopping-de-salvador-responde-abaixo-assinado-contra-transexual/)

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Ontem (09/01) pela manhã, alguns funcionários do shopping Barra, em Salvador, organizaram um abaixo-assinado solicitando que a empresa impedisse que uma de suas colaboradoras, transexual, utilizasse o mesmo banheiro (feminino) que as outras funcionárias.
O abaixo-assinado afirmava que “se sentiam constrangidas por dividir espaço com uma transexual”.
Entendendo a urgência da situação, o Shopping se posicionou e enviou uma nota à imprensa e uma resposta clara ao abaixo-assinado.
O Shopping Barra, reafirmando os princípios éticos que caracterizam seus 25 anos de existência, entende que as questões relativas à compatibilização da identidade de gênero e, de forma mais ampla, as relativas à liberdade de orientação sexual, estão intimamente relacionadas com os chamados direitos da personalidade e, portanto, com a própria dignidade da pessoa humana que é nada menos que um dos fundamentos da República Federativa do Brasil, conforme preceito inscrito no art. 1º, III da Constituição da República de 1988.
Não por outra razão que, embora se reconheça que muitos temas ainda sejam objeto de amadurecimento nas necessárias discussões da sociedade civil, não pretende adotar qualquer postura que venha a negar vigência a tal preceito geral de tutela da personalidade e, por consequência, ao próprio princípio constitucional da dignidade da pessoa humana.

Contexto de local: shopping de médio porte, frequentado pela classe média e média-alta, tem o nome do bairro onde fica, que é um dos bairros clássicos de classe média, e onde passa um dos circuitos do Carnaval soteropolitano. Recentemente sofreu ampliação e é o único com um complexo de cinemas-de-rico, ou seja, com garçom servindo vinho, poltronas de deitar e entrada de cinquenta reais.
Título: Re:Política, tópico permanente
Enviado por: Macnol em Janeiro 13, 2014, 01:00:55 pm
Muito bom. Ajuda a lembrar que, aos poucos, as coisas vão melhorando.