Autor Tópico: Manifesto Brasil  (Lida 28997 vezes)

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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #60 Online: Junho 19, 2013, 04:26:44 am »
http://g1.globo.com/ceara/noticia/2013/06/apos-ser-sitiado-em-banco-durante-protesto-prefeito-de-juazeiro-do-norte-e-libertado.html

Lindo. Xodenfróide bem gostoso.  :diabanjo:

Meu primo é vice-prefeito de uma Cidade vizinha a Juazeiro. Vou perguntar como tão as coisas lá!

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #61 Online: Junho 19, 2013, 11:00:51 am »
http://gatosegatasprotestos.tumblr.com/

"Vai pra rua não, vem aqui pra casa".

 :tsc:

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Offline ferdineidos

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #62 Online: Junho 19, 2013, 12:03:48 pm »
Posso ser arrebentado por todos os lado pelo que vou falar, mas os protestos contra o Collor foram pacíficos, não?

Foram. Mas também tiveram apoio massivo da imprensa e dos grandes empresários. Motivo? O Collor abriu as fronteiras para que os produtos importados chegassem no Brasil a preços competitivos. Isso fez ele ganhar a inimizade dos empresários, mas que não podiam fazer nada além de reclamar. Quando surgiu o movimento dos Caras-pintadas, eles abraçaram a causa e aceleraram o impeachment.

Os estudantes tiveram um papel crucial, e o Collor fez MUITA cagada no governo. Mas ele não iria ser derrubado tão rapidamente (foram só dois meses de movimentação) se não houvesse gente grande querendo isso a muito tempo.

E tem mais uma grande diferença entre os protestos contra o Collor e os de hoje: a Copa das Confederações.

Durante as manifestações contra o Collor, você podia ir pra onde quiser, quando quiser. Tenta fazer uma manifestação no entorno do Maracanã amanhã, pra ver como será rechaçado na porrada.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Bodine

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #63 Online: Junho 19, 2013, 12:04:38 pm »
Viram isso? Um dos manifestantes mais violentos em SP, ontem, parece ser o mesmo cara que rasgou os votos no Carnaval. Pra bom paranoico, meia conspiração basta. [?]

http://www.melhorquebacon.com/misterio-resolvido-o-homem-que-quebrou-a-prefeitura-de-sao-paulo-rasgou-os-votos-e-posou-pelado/

Offline Cebolituz

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #64 Online: Junho 19, 2013, 12:56:34 pm »
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Ele também foi o presidente que deu início aos planos de privatização de empresas públicas, que foram continuados no governo Itamar e FHC. E todo mundo sabe onde isso acabou: As empresas que eram cabides de emprego foram dadas praticamente de graça e fechadas, e as poucas que ainda davam lucro (Vale, Embratel) também foram dadas praticamente de graça.

Exceto que as empresas geraram sim um bom lucro com a venda delas ao país e muitas delas conseguiram crescer e se desenvolver graças a administração privada (e a Telebrás era uma empresa medonha e deficitária). E não é simplesmente "preço de banana". Pelo contrário, como a venda ocorre através da Bolsa de Valores, a tendência nesses anúncios são as ações subirem visto que todos querem se aproveitar do fato de mudar de mãos, gerando ainda mais dinheiro ao governo que lucrou 22,058 bilhões de reais por meros 20% das ações ordinárias.

A questão é que como estamos falando de governo e de Brasil, obviamente esse dinheiro foi: desviado, torrado em investimentos errados, usado em aumentos salariais próprios e pagamento de dívidas internas e externas. Ou seja, o povo mesmo não viu a cor do dinheiro.

E ainda temos uma vantagem: qualquer um hoje pode ser sócio da Vale. Pegue 30 reais e compre uma ação da empresa. Pronto, você é sócio dela. E irá compartilhar dos seus lucros. Caso compre ações ordinárias, participará das reuniões e decisões do conselho da empresa.


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Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #65 Online: Junho 19, 2013, 01:36:04 pm »
Galera, quando eu disse que o Jabor se retrata eu não defendi o cara. Não é por isso que o texto dele está mais feio. Se um de nós aqui admite que errou, eu sou partidário de aceitar as desculpas.

Com a Globo, as coisas são diferentes. Eu sei que eles são manipuladores e por isso mesmo acho legal o fato de eles finalmente terem entrado na cobertura. Isso só mostra que mesmo quem tentou evitar de falar, foi obrigado a aceitar o fato de que estamos lutando.

Se eles foram obrigados a cobrir, que o façam direito. A manifestação da Rio Branco foi bem coberta por eles. Espalharam os repórteres e cobriram vários ângulos. Deram peso pro vandalismo? Deram, mas isso era de se esperar, porque era a desculpa que eles queriam pra desviar a atenção. Mas de novo, o resto da cobertura foi bem feita.

Eu não as tenho aqui, mas ontem eu li com minha mulher matérias do LeMonde, do Le Fígaro, da BBC e do New York Times muito interessantes. A visão estrangeira é absolutamente diferente da nossa. Eles tratam com naturalidade do vandalismo, não dando nenhum crédito a mais do que se deveria. Na verdade é sempre um pequeno parágrafo na reportagem. E fazem uma análise crítica dos pontos levantados pelos manifestantes. Citam que no geral, a população está de saco cheio. Tipo isso.

Então galera, apesar de eu também achar que a Globo é uma bosta, que o Jabor é inconsequente e manipulado, eu tento ver a beleza das coisas. Os caras que estavam na rua, pela Globo, estavam sofrendo pressão para trabalhar. Tiveram até de retirar os símbolos dos aparelhos. Mesmo assim, muitos deles se esforçaram para cobrir o que 100.000 fizeram, e não o vandalismo dos poucos no fim. Isso é o que eu quis dizer com a bela cobertura.

Por favor, não me venham com papo de "se eles trabalham pra Globo eles são imbecis, manipulados e manipuladores". Esse tipo de generalização não me parece válido num fórum que preza pela pluralidade e verdade. Existem repórteres sérios ali que provavelmente não teriam emprego em outro lugar (a Record acabou de demitir 50 funcionários do jornalismo, por exemplo) no Brasil, e tentam fazer o melhor com o ferramental que lhes dão.

O que eu quis com meu texto foi mostrar a beleza do ato. Tanto nas fotos, como nas reportagens, fica claro que o que fizemos na Rio Branco foi algo inédito para a nossa geração. Provavelmente, o primeiro passo num processo democrático de desabundamento de sofás e marcha na rua. A nossa geração era um bando de bunda-moles. Tomara que a inércia nesse caso mantenha o momento dessas enormes bundas-moles em movimento até que elas atinjam alguma coisa.

edit: Se alguém vier falar mal desse cara, aê eu viro bixo.

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« Última modificação: Junho 19, 2013, 02:17:37 pm por dmandrak »

Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #66 Online: Junho 19, 2013, 02:27:36 pm »
@dmandrak

O problema é que pelo que to vendo, ela NÃO ta fazendo um bom serviço.

Não digo que eles são vilões manipuladores que isso já beira um nível de paranoia muito grande pra mim. Mas a Globo mantem uma relação de amor de anos com o atual governo do RJ. Não vi ate agora nada feito por eles que fosse no minimo imparcial!

@Cebola

Eu não tenho certeza dos fatos, mas sempre vi o Collor como um bom presidente eleito numa época errada. Não vou defender ele dizendo que ele fez maravilhas pelo nosso sistema econômico, porque foi o contrario. Mas eu pessoalmente sempre esperei do Lula a atitude que o Collor já tinha, a de não abaixar a cabeça pra politico e empresário. Acaba que o Lula me sai mais um presidente de direita que de esquerda, e o Collor, mesmo sendo de direita, tem culhão de sobra!

Uma curiosidade, mas posso estar errado. É que o crime pelo que foi condenado era botar no bolso o dinheiro da campanha eleitoral dele, ou seja, nem roubar do povo ele roubou. Embolsaram (no caso o PC e cia) dinheiro de campanha que não ia pra lugar algum de interesse do público.

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #67 Online: Junho 19, 2013, 04:03:43 pm »
@dmandrak

O problema é que pelo que to vendo, ela NÃO ta fazendo um bom serviço.

Não digo que eles são vilões manipuladores que isso já beira um nível de paranoia muito grande pra mim. Mas a Globo mantem uma relação de amor de anos com o atual governo do RJ. Não vi ate agora nada feito por eles que fosse no minimo imparcial!


Foi isso que eu falei. Eu também até o inicio da semana também estava criticando a Globo, até que ela começou a fazer o trabalho que devia, por pressão popular (e interna das equipes).

Eu não to defendendo não, mas soh acho que a galera (não soh daqui, mas de grande parte do Brasil) gosta de reclamar, apontar o dedo e tal, mas quando o errado se esforça, tenta mudar e tal, neguim não dah a a minima. Eu sei que o jornalismo da Globo é parcial e tem muitos problemas, mas eu ainda acho que como pessoas, alguns ali dentro fizeram a parte deles na ultima segunda-feira. Sinceramente.

Fico triste de ver alguns valores tão arraigados na cabeça das pessoas que esses atos de esforço não sejam valorizados. Eu estou batendo nessa tecla apenas para tentar mostrar a vcs que existem pessoas trabalhando nos diversos jornais brasileiros que são brasileiros e querem as mudanças tanto quanto a gente, e que estão la trabalhando e se emocionando com a manifestação tanto quanto a gente aqui.

Eu sou chato, porque sou leal e bom  :linguinha:. E acho realmente que às vezes a gente pode tentar ver o lado bom de algumas coisas. São pequenas vitórias, como a Rede Globo ser forçada a mostrar os protestos depois de ignora-los por 2 dias, que constituem a beleza de um movimento desses.  :pidao:

edit: Cara, vcs me colocaram numa posição muito incômoda. Todo mundo desceu o sarrafo na Globo (concordei durante um tempão), aew quando eu vejo a luz no fim do tunel, uma florzinha colorida num campo cinzento, todos vão contra mim :hum: e eu acabo ficando de tio chato da galera.

E soh pra garantir, o parente mais proximo que eu tenho no jornalismo é um primo que trabalha pra Record, ta? Não sou jornalista da Globo não. Eu acho que eles merecem reconhecimento de coração mesmo e não nepotismo. Por que depois de reler minhas mensagens eu defendi tanto os caras que deveria ter sido contratado por eles pra Relações Publicas hahahahahah.  :bwaha:
« Última modificação: Junho 19, 2013, 04:08:16 pm por dmandrak »

Offline Cebolituz

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #68 Online: Junho 19, 2013, 04:57:47 pm »
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@Cebola

Eu não tenho certeza dos fatos, mas sempre vi o Collor como um bom presidente eleito numa época errada. Não vou defender ele dizendo que ele fez maravilhas pelo nosso sistema econômico, porque foi o contrario. Mas eu pessoalmente sempre esperei do Lula a atitude que o Collor já tinha, a de não abaixar a cabeça pra politico e empresário. Acaba que o Lula me sai mais um presidente de direita que de esquerda, e o Collor, mesmo sendo de direita, tem culhão de sobra!

Uma curiosidade, mas posso estar errado. É que o crime pelo que foi condenado era botar no bolso o dinheiro da campanha eleitoral dele, ou seja, nem roubar do povo ele roubou. Embolsaram (no caso o PC e cia) dinheiro de campanha que não ia pra lugar algum de interesse do público.

O problema do Collor é a cagada econômica na época do congelamento do dinheiro, que simplesmente gerou um prejuízo gigantesco à muita gente, além da abertura econômica aos importados que fez os "nacionalistas" pirarem. O motivo pelo impeachment dele foi banal se considerarmos a política brasileira.

A meu ver, o melhor presidente após a ditadura foi Itamar Franco. Além de criar junto o Plano Real, Itamar também era ótimo no quesito de relações pessoais, e em um momento em que precisava de um Congresso Nacional unido, conseguiu apoio dos partidos de oposição. Além disso, ele reforçou a democracia com o plebiscito em uma situação em que o risco de novos golpes de estado poderiam afetar novamente a política brasileira.

De todos os presidentes, Itamar me pareceu o mais preparado e o mais consciente em termos de administração, diálogo e lucidez.


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Offline Ciggi

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #69 Online: Junho 19, 2013, 05:04:11 pm »
@Dmandrak

Não vou negar se eu ver uma reportagem imparcial, mas não to vendo. Acho que não estamos concordando com tu acredita!

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #70 Online: Junho 19, 2013, 07:04:45 pm »
@Dmandrak

Não vou negar se eu ver uma reportagem imparcial, mas não to vendo. Acho que não estamos concordando com tu acredita!

Beleza. Vcs ganharam. Nao consegui achar nenhuma reportagem de segunda-feira que eu ache que expressasse meu ponto de vista.

Offline PowLyne

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #71 Online: Junho 19, 2013, 07:17:47 pm »
Fim da questão dos 20 centavos. Tarifa recua para 3 reais no metrô/trem e ônibus de SP.
RJ se junta ao coro.

E agora que sabemos que temos poder? Ainda que cortes sejam feitos em outras áreas e isso possa ser um puta bode expiatório pro Alckmin/Haddad/Paes/Cabral, o alvo dos protestos FOI atendido.

O que não podemos fazer, agora, é parar. Tem muita coisa pra consertar, ainda.

Passamos no simulado? Bora pro vestibular.

#OGiganteAcordou
#DetestoParecerIludidoMasEuQueroMuitoAcreditarEmAlgoNestePaís

Re:Manifesto Brasil
« Resposta #72 Online: Junho 19, 2013, 07:26:09 pm »
#TamoJuntoMeuAmigo  :P
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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #73 Online: Junho 19, 2013, 07:33:28 pm »
Essa diminuição é RIDÍCULA.

Porto Alegre também anunciou a diminuição da tarifa, e a estratégia para isso é a mesma de são paulo: desonerando as empresas de ônibus. Enquanto isso realmente causa a diminuição das tarifas, essa vai ser cobrada dos cofres públicos, e não das empresas de ônibus, que vão manter o ritmo de aumentos anuais como sempre manteve. Aliás, isso vai é dar mais lucro ainda para as empresas, porque eles não vão repassar toda a economia em impostos para os passageiros (sem o governo saber, claro).

O problema não são os 20 centavos. O problema são as empresas manipularem números e explorarem o sistema de concessões para colocarem preçosmuito acima da realidade. O vincer acabou de compartilhar um artigo interessante no facebook, de um consultor de crédito que conheceu as artimanhas dessas empresas. Para os interessados: http://outraspalavras.net/outrasmidias/?p=12643

EDIT: Eu só espero que o pessoal que está se manifestando não ache que isso foi uma vitória e pare com o protesto. Se pararem, tudo volta a ser como era antes, e toda promessa de "estamos arrumando o país" vai por água abaixo. Pior ainda, a população fica com a falsa ideia de que "agora estamos mandando", e volta a relaxar.
« Última modificação: Junho 19, 2013, 07:40:58 pm por Iuri »

Offline MaNdRaK

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Re:Manifesto Brasil
« Resposta #74 Online: Junho 19, 2013, 07:36:44 pm »
Essa diminuição é RIDÍCULA.

Porto Alegre também anunciou a diminuição da tarifa, e a estratégia para isso é a mesma de são paulo: desonerando as empresas de ônibus. Enquanto isso realmente causa a diminuição das tarifas, essa vai ser cobrada dos cofres públicos, e não das empresas de ônibus, que vão manter o ritmo de aumentos anuais como sempre manteve. Aliás, isso vai é dar mais lucro ainda para as empresas, porque eles não vão repassar toda a economia em impostos para os passageiros (sem o governo saber, claro).

O problema não são os 20 centavos. O problema são as empresas manipularem números e explorarem o sistema de concessões para colocarem preçosmuito acima da realidade. O vincer acabou de compartilhar um artigo interessante no facebook, de um consultor de crédito que conheceu as artimanhas dessas empresas. Para os interessados: http://outraspalavras.net/outrasmidias/?p=12643

O Freixo falando sobre a vaselina do Eduardo Paes, e falando dessa 'desoneração'.
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