Autor Tópico: Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]  (Lida 20667 vezes)

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Offline Lucita

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #45 Online: Janeiro 10, 2013, 01:37:54 pm »
Deixa ver se entendi. Respondo que é por que homens e mulheres são diferentes e você, eltor e outras pessoas ainda não conseguiram de forma satisfatória demonstrar o contrário. Meu motivo é idiota.  :cool:
Bom, o que eu vi sobre motivos idiotas foi só uma coisa: o fato de a discussão se desenrolar a partir de uma observação de que a cultura da sociedade de certa forma "impõe" (vejam, aspas) um comportamento pré determinado para ambos os gêneros, e isso vai desde a educação na infância até os alvos de propaganda de um determinado produto, tanto para crianças quanto para adultos. Isso gera problemas para ambos os lados, tanto comportamentais (ex. mulheres só tem que ser lindas vs. homens só tem que ser fortes) quanto cotidianos (ex. mulheres com dupla jornada de trabalho vs. homens pagam tudo). Claro, são exemplos simplistas e generalizados, mas são só pra ilustrar, eu não vou ficar repetindo tudo o que já foi falado aqui sobre isso. Enfim, discute-se como uma mudança nos padrões culturais poderia e deveria (e aos poucos, já estão acontecendo) mudar também o cenário de tais problemas para que todos pudéssemos viver numa linda sociedade mais feliz.

Homens e mulheres são diferentes? Tá... mas isso ser usado como desculpa para o fato de o cara não querer lavar a louça é só preguiça de lavar a louça, mais nada. Bem como isso ser usado pra mulher querer tudo "de mão beijada" também é desculpa pra falta de vergonha na cara. Que isso era incentivado a ser assim "só porque sempre foi assim" pelos mais antigos, pois a visão de mundo deles era essa, isso é um fato; que isso influencia nossa cultura hoje, não há dúvidas. E que também as coisas estão mudando aos poucos, é verdade.

E, bom, brincadeiras servem - e eu estou falando pra todo tipo de filhotes, de animais a humanos - para desenvolverem habilidades para a idade adulta. Uma criança que é ensinada a compartilhar, trabalhar em grupo, etc quando pequena, tende a ser um adulto com melhores habilidades sociais, por exemplo. Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

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Offline Skar

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #46 Online: Janeiro 10, 2013, 01:49:50 pm »
@Cigano
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Skar, acho que o que o "Pois é, você não vê." quer dizer, é exatamente que VOCÊ me parece um exemplo claro disso. Vc simplesmente não consegue ver o obvio pq foi induzido a acreditar que ele é errado!

Nesse caso sequer estaria discutindo esse assunto. Além do que se fosse induzido acharia completamente natural que mulheres só cuidem da casa, algo que sou terminantemente contrário.

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E sinceramente, é OBVIO que a brincadeira de um....Brinquedos podem estimular uma criança? Sim, completamente! Eles os fazem? Quase sempre, só buscar ver o quanto de propaganda um brinquedo precisa pra dar certo e se firmar no mercado (Ninguem venderia "Barbie Mecânica, com sua propria oficia de carros" muito menos um "Comandos em Ação, edição cozinhando com o Cobra").

Só que essas coisas são as opções de temas de brincadeiras. A barbie tem o Ken, comandos tem personagens femininas a Scarlet. Nenhuma delas nos dias atuais ignora completamente o outro gênero, só tem um foco mais especifico com um público que tem a tendência a esses produtos.  Essa tendência é uma soma de fatores tanto culturais quanto biológicos.

Só que a força com que o comercial que o nibe postou coloca nos brinquedos não existe. Pela simples razão que fomos educados com esses brinquedos e questionamos o papel que querem impor na mulher.

No final chegamos no problema central não é o brinquedo, por que crescemos e vemos como as relações sociais se desenvolvem. Essas relações vão nos marcar muito mais profundamente que o comandos em ação.

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Amazonas assumiam o papel masculino, algum nesse tópico (não sei quem foi  ) citou as espartanas tbm que recebiam treinamento militar.

Você percebe que está discordando de si mesmo :sobrancelha:.  E quem citou as espartanas fui eu...

Tinha me esquecido das Amazonas, pela simples razão de que elas não tinham uma cultura tão grande e importante quanto é colocada no imaginário. Você foi capaz de citar uma cultura onde os papéis eram invertidos e que é cercada de lendas. Quantas culturas você acha que posso citar onde os papéis são bem definidos?

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Me desculpa cara, mas sim, brinquedos são uma grande contribuição a manutenção dessa sociedade machista que vivemos!

Prove. Por que pelo jeito que vcs falam isso deveria ser tão óbvio quanto a máxiam de que CoD gera maniacos assassinos e AC cria pessoas que vão matar le parkour.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quer um pouco de indução, me passaram um página do facebook [ alguma coisa namorada feminista] quando fui ver o que tinha na página passei batido sem sequer dar importância a uma das denuncias que ali se encontravam e pior duvidando da veracidade da mesma. Sem sequer checar.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=320443484733386&set=a.162808090496927.32686.100003032113243&type=1&theater
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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #47 Online: Janeiro 10, 2013, 02:15:17 pm »
Quer um pouco de indução, me passaram um página do facebook [ alguma coisa namorada feminista] quando fui ver o que tinha na página passei batido sem sequer dar importância a uma das denuncias que ali se encontravam e pior duvidando da veracidade da mesma. Sem sequer checar.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=320443484733386&set=a.162808090496927.32686.100003032113243&type=1&theater

Essa tua frase foi só pra ilustrar o "[e as merdas que saem dessas discussões]" do título do tópico, né? Por favor, me diz que foi.

Offline Agnelo

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #48 Online: Janeiro 10, 2013, 02:16:48 pm »
Segundo Oliveira (2000) o brincar não significa apenas recrear, é muito mais, caracterizando-se como uma das formas mais complexas que a criança tem de comunicar-se consigo mesma e com o mundo, ou seja, o desenvolvimento acontece através de trocas recíprocas que se estabelecem durante toda sua vida.Assim, através do brincar a criança pode desenvolver capacidades importantes como a atenção, a memória, a imitação, a imaginação, ainda propiciando à criança o desenvolvimento de áreas da personalidade como afetividade, motricidade, inteligência, sociabilidade e criatividade.

http://monografias.brasilescola.com/educacao/a-importancia-brincar-na-educacao-infantil.htm#capitulo_3

No brincar, casam-se a espontaneidade e a criatividade com a progressiva aceitação das regras sociais e morais. Em outras palavras, é brincando que a criança se humaniza, aprendendo a conciliar de forma efetiva a afirmação de si mesma à criação de vínculos afetivos duradouros.

http://monografias.brasilescola.com/educacao/o-brincar-na-educacao-infantil-construcao-habitos.htm

http://scholar.google.com.br/scholar?q=o+brincar+na+educa%C3%A7%C3%A3o&hl=pt-BR&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=R-TuUPWhDYTQ2QWewYCgAw&ved=0CCwQgQMwAA

Sei lá, cara. Acho que eu sou teimoso e discuto algo que eu não entendo, mas ainda acho que se o brincar não influenciasse a formação de uma criança a educação infantil, se existisse, seria diferente do que é.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Lucita

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #49 Online: Janeiro 10, 2013, 02:19:08 pm »
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Me desculpa cara, mas sim, brinquedos são uma grande contribuição a manutenção dessa sociedade machista que vivemos!

Prove. Por que pelo jeito que vcs falam isso deveria ser tão óbvio quanto a máxiam de que CoD gera maniacos assassinos e AC cria pessoas que vão matar le parkour.
Skar, o que você faz da vida?

Não estou sendo sarcástica, é uma dúvida mesmo. Você lida com que tipo e que quantidade de pessoas no seu dia a dia? Muitas? Poucas? Nenhuma? Só adultos, só crianças, só adolescentes, um pouco de cada?

Digo isso porque com certeza você não trabalha com atendimento ao público. Nem é professor. Provavelmente também não tem muitos parentes de idade variada (primos, sobrinhos...). Se fosse, você não pediria por provas. Parece que é tão óbvio porque é tão óbvio.

Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

E se brinquedos não influenciassem em nada, não haveria razão pra existência de brinquedos didáticos.

É pra isso que servem brinquedos e brincadeiras: para crianças desenvolverem habilidades que precisarão quando forem adultas.

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Offline Skar

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #50 Online: Janeiro 10, 2013, 02:41:12 pm »
@Lucita.

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Skar, o que você faz da vida?

Atualmente professor de reforço para alunso de faculdade e desempregado nas horas vagas.

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Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

E voltamos ao problema dos pais. Por que não adianta ter milhares de brinquedos unissex se os pais não quiserem incentivar os filhos nada será alterado. O brinquedo acaba pro não ter importância alguma e sim como voc~e observa a sociedade através da conduta dos seus pais. 

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Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

Só que entra no mesmo tópico que jogos violentos criam pessoas violentas. Como o Iuri colocou, muito melhor que eu, não é fator das meninas estarem brincando de casinha e os meninos de policia e ladrão que vai definir como elas irão se comportar quando crescerem. O que irá realmente importar é se ela é proibida de fazer algo por ela não pertencer aquele gênero. 

Nesse sentido você começar a tirar a idéia de gênero dos brinquedos não vai alterar em nada, se a mãe da criança continua proibindo a menina de jogar bola e o menino de usar o forninho. O brinquedo é uma mera ferramenta para aprendizado, como ele é usado depende dos pais e não o contrário.
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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #51 Online: Janeiro 10, 2013, 02:50:24 pm »
Acho que se fosse assim preto no branco como você vê, Skar, as pessoas seriam seus pais, e não é isso o que acontece.

Há muitas variáveis envolvidas e você está implicando insistentemente que brinquedo não é uma delas.

Faz parte. Meu pai brincava de casinha, cozia arroz em panelinhas com velas e mesmo assim me surrou quando eu tinha nove anos achando que eu tinha virado viado.

deve ser muito estranho ser normal

Offline Ciggi

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #52 Online: Janeiro 10, 2013, 03:08:34 pm »
Saudes disso...

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Skar, acho que o que o "Pois é, você não vê." quer dizer, é exatamente que VOCÊ me parece um exemplo claro disso. Vc simplesmente não consegue ver o obvio pq foi induzido a acreditar que ele é errado!

Nesse caso sequer estaria discutindo esse assunto. Além do que se fosse induzido acharia completamente natural que mulheres só cuidem da casa, algo que sou terminantemente contrário.

Claro, pq da mesma forma um homofóbico não discute homossexualidade.

Faz todo sentido realmente, vc é capaz de crer que "brinquedos e jogos não formam caráter" porque chegou a essa conclusão logicamente, tá na cara. Não parece nem um pouco que tua visão é deturpada e você se sinta tão desconfortável que não consegue aceitar o obvio!

Bobagem minha, desculpe!

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E sinceramente, é OBVIO que a brincadeira de um....Brinquedos podem estimular uma criança? Sim, completamente! Eles os fazem? Quase sempre, só buscar ver o quanto de propaganda um brinquedo precisa pra dar certo e se firmar no mercado (Ninguem venderia "Barbie Mecânica, com sua propria oficia de carros" muito menos um "Comandos em Ação, edição cozinhando com o Cobra").

Só que essas coisas são as opções de temas de brincadeiras. A barbie tem o Ken, comandos tem personagens femininas a Scarlet. Nenhuma delas nos dias atuais ignora completamente o outro gênero, só tem um foco mais especifico com um público que tem a tendência a esses produtos.  Essa tendência é uma soma de fatores tanto culturais quanto biológicos.

Só que a força com que o comercial que o nibe postou coloca nos brinquedos não existe. Pela simples razão que fomos educados com esses brinquedos e questionamos o papel que querem impor na mulher.

No final chegamos no problema central não é o brinquedo, por que crescemos e vemos como as relações sociais se desenvolvem. Essas relações vão nos marcar muito mais profundamente que o comandos em ação.

Não!

A Barbie é a Barbie, uma boneca que é o modelo de mulher que toda garota quer ser. O Ken existe porque pra brincar de casinha precisamos de um homem. E não tem PORRA nenhuma de tendencia biológica, e tudo cultural, ou tu acha que a Barbie é vendida no Afeganistão?

Ademais, novamente, os desenhos que assisti, os jogos que joguei, e os brinquedos que tinha (alguns ainda tenho) sempre vão ter um peso maior na minha vida que o fato da minha mãe e meu pai por exemplo terem se separado. Eu olho pra traz e vejo o quanto esse tipo de coisa me afetou e percebo isso bem facilmente, inclusive nos meus desejos e vontades hoje em dia.

E por favor, não bota a coisa no plural não, que o único que chegou a brilhante dedução de que os brinquedos são inocentes foi vc. Todos os demais provaram o contrario. Obviamente, só não enxerga quem não quer.

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Amazonas assumiam o papel masculino, algum nesse tópico (não sei quem foi  ) citou as espartanas tbm que recebiam treinamento militar.

Você percebe que está discordando de si mesmo :sobrancelha:.  E quem citou as espartanas fui eu...

Tinha me esquecido das Amazonas, pela simples razão de que elas não tinham uma cultura tão grande e importante quanto é colocada no imaginário. Você foi capaz de citar uma cultura onde os papéis eram invertidos e que é cercada de lendas. Quantas culturas você acha que posso citar onde os papéis são bem definidos?

Jura que foi vc? Não tinha percebido!

E sinta-se livre pra mostrar como eu me contradisse quando demonstro que é tudo uma questão cultural e não biológica. (Homens são mais propensos a serviços braçais e nem por isso as Amazonas e Espartanas deixaram de fazer esse trabalho)

E pelo amor né cara, TU usa como exemplo uma cultura que É cercada de lendas e tem papeis invertidos eu faço o mesmo e tu usa isso contra mim? Sério?


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Me desculpa cara, mas sim, brinquedos são uma grande contribuição a manutenção dessa sociedade machista que vivemos!

Prove. Por que pelo jeito que vcs falam isso deveria ser tão óbvio quanto a máxiam de que CoD gera maniacos assassinos e AC cria pessoas que vão matar le parkour.

Claro, molinho de provar isso. Leia esse tópico!

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Qual você acha que seria a diferença de comportamento entre, por exemplo, uma menina que foi incentivada a dançar o kuduro e a se maquiar como a mãe aos 10 anos e outra que foi incentivada a fazer desenhos coloridos e a andar de bicicleta?

E voltamos ao problema dos pais. Por que não adianta ter milhares de brinquedos unissex se os pais não quiserem incentivar os filhos nada será alterado. O brinquedo acaba pro não ter importância alguma e sim como voc~e observa a sociedade através da conduta dos seus pais. 

Quem disse que os pais não são parte do problema? Não, só pra saber!

E tu leu os links do Agnelo? Ou tá só ignorando eles pra teu argumento de "brinquedos são ferramentas inúteis, o que vale é a conduta dos pais" fazer sentido?

Citar
Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

Só que entra no mesmo tópico que jogos violentos criam pessoas violentas. Como o Iuri colocou, muito melhor que eu, não é fator das meninas estarem brincando de casinha e os meninos de policia e ladrão que vai definir como elas irão se comportar quando crescerem. O que irá realmente importar é se ela é proibida de fazer algo por ela não pertencer aquele gênero. 

Nesse sentido você começar a tirar a idéia de gênero dos brinquedos não vai alterar em nada, se a mãe da criança continua proibindo a menina de jogar bola e o menino de usar o forninho. O brinquedo é uma mera ferramenta para aprendizado, como ele é usado depende dos pais e não o contrário.

Não, perai, COMO ENTRA NO MESMO TÓPICO?

Skar, tu ta trolhando agente não tá? Não, tu pelo menos tá lendo o que as pessoas escrevem?

A Lucita falou que todos na discussão conseguem admitir a mesma coisa (brinquedos ajudam a formar o caráter das crianças), cada um com uma história e vivendo em um cenário diferente, e isso tá no MESMO TÓPICO DE JOGOS VIOLENTOS TORNAM PESSOAS VIOLENTAS?

Offline Lucita

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #53 Online: Janeiro 10, 2013, 03:16:02 pm »
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Uma coisa é alguém se basear na sua vida cotidiana e no seu círculo de amizades/familiares para tirar uma conclusão. outra coisa é todo mundo se basear nas mesmas coisas, individualmente, e observar os mesmos resultados. Estamos falando de pessoas de diversas partes do país, de diversas classes sociais com diversos tipos de opiniões e o fato de que todas percebem a mesma influência. Isso é simplesmente um fato observável na sociedade por quem se propõe a observar.

Só que entra no mesmo tópico que jogos violentos criam pessoas violentas. Como o Iuri colocou, muito melhor que eu, não é fator das meninas estarem brincando de casinha e os meninos de policia e ladrão que vai definir como elas irão se comportar quando crescerem. O que irá realmente importar é se ela é proibida de fazer algo por ela não pertencer aquele gênero. 

Nesse sentido você começar a tirar a idéia de gênero dos brinquedos não vai alterar em nada, se a mãe da criança continua proibindo a menina de jogar bola e o menino de usar o forninho. O brinquedo é uma mera ferramenta para aprendizado, como ele é usado depende dos pais e não o contrário.

Tá. Mas aí eu te pergunto: então como você pode dizer que uma propaganda na televisão voltada exclusivamente para um gênero não está dizendo aos pais "aê, tá vendo? isso aqui é brinquedo de menina" e não alimenta a cultura de que o filhO não deveria brincar de bonecas por ser homem?

Desculpa, Skar, mas é que parece que o que você está falando não tem muita consistência, sabe. Tudo na sociedade está ligado: a propaganda à cultura e vice-versa. A mentalidade dos pais aos brinquedos que eles compram a seus filhos e inevitavelmente ao tipo de educação que eles dão também. A educação da criança ao seu comportamento, consequentemente às suas brincadeiras.

Ou você nega que o que passa na televisão influencia as pessoas?

A questão é justamente essa. O modo como as coisas nos são apresentadas nos faz formar as opiniões sobre aquilo. Se algo é apresentado aos pais como sendo brinquedo de menina, ele vai pensar que aquilo é brinquedo de menina e o filho dele não pode brincar com aquilo senão vai virar um "maricas".

Agora, sobre jogos violentos gerarem pessoas violentas, tem um porém enooooorme aí sim, viu. Primeiro, estamos falando de crianças, e em geral jogos são censurados por idade por um motivo. Eu, você, ou qualquer outra pessoa com personalidade já formada jogar um Left4Dead, Call of Duty ou GTA da vida, blz, não vai acontecer nada. Dá isso na mão de um moleque de 8 anos que não tem estrutura psicológica nenhuma ainda, pode causar problemas, sim. Repito: pode causar, não é certeza, mas é uma possibilidade.

Você não pode querer discutir sobre fatos que têm influência de N coisas diferentes como se eles fossem fatos isolados flutuando no limbo.

Por isso que psicologia, sociologia, pedagogia e um monte de outras "logias" sociais são áreas de humanas e não de exatas.

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Offline Barão

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #54 Online: Janeiro 10, 2013, 04:17:35 pm »
Eu entendi o ponto do Skar... Ele tá dizendo que não existe um A gera B, é simplesmente isso. Ele não tá negando que os brinquedos não influenciem. O cara pode brincar de policial e ladrão e quando crescer ser homossexual. Foi mais ou menos isso que eu entendi.

Outro ponto polêmico é que ele acha que é importante ter essas diferenças, porque os papeis de cada gênero seriam diferentes.

Offline Skar

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #55 Online: Janeiro 10, 2013, 04:19:25 pm »
@Cigano:

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Faz todo sentido realmente, vc é capaz de crer que "brinquedos e jogos não formam caráter" porque chegou a essa conclusão logicamente, tá na cara. Não parece nem um pouco que tua visão é deturpada e você se sinta tão desconfortável que não consegue aceitar o obvio!

Eu disse que eles não são fundamentais e que estão longe de serem a raiz do problema.

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E sinta-se livre pra mostrar como eu me contradisse quando demonstro que é tudo uma questão cultural e não biológica. (Homens são mais propensos a serviços braçais e nem por isso as Amazonas e Espartanas deixaram de fazer esse trabalho)

As amazonas são mais míticas e tem poucos dados, pelo menos eu nunca achei boas fontes e admito que não procurei muito quando estudava polis grega. Os espartanos ao contrário tem uma mítica sim, só que existem diversos documentos que ajudam a montar como era a cultura e forma com que viviam. Além disso as espartanas não iam a guerra normalmente, pois elas tinham um dever em criar a futura geração.

O ponto chave aqui é que voc~e não pode dizer que a existência de papéis seja completamente cultural. A dinâmica familiar do papel homem e do papel mulher é bem semelhante em praticamente todas as culturas. Nós temos mais de 10 mil anos de história é óbvio que teremos casos que saem dessa regra, mas eles estão longe de serem a regra.

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Quem disse que os pais não são parte do problema? Não, só pra saber!

O fato de nós não falarmos sobre os brinquedos como culpados e não a criação que foi dada a criança.

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E tu leu os links do Agnelo? Ou tá só ignorando eles pra teu argumento de "brinquedos são ferramentas inúteis, o que vale é a conduta dos pais" fazer sentido?

Não sou um computador e infelizmente não leio tão rápido. Assim que conseguir tempo para ler irei.

@Lucita.

O ser humano está inserido dentro de uma cultura de tal modo que é praticamente impossível isolar o que é cultural do que possa ser a biológico. A minha atual cisma com o texto o Sakamoto e das politicas socio-educativas que querem aplicar em países como a Suécia é que estamos simplificando algo que muito mais complicado que o fato de garoto brincar com bonecas.

É muito fácil chegarmos e culparmos a mídia e as empresas por produzirem material de divisão de gêneros, não nos culpamos por essa diferenças e o assunto fica por ai. Perdemos a oportunidade de discutir os fatores de criação por que é, simplesmente, mais fácil culpar os fatores externos. a pior parte é que a cada dia parece que o ser humano ficou mais burro e precisa ser guiado para não fazer merda. O individuo não tem culpa por correr a 150km/h a culpa é do carro que permite ele chegar a essa velocidade. Ele não tem culpa por atirar nos amigos é da arma que o tio dele deu pra ele. Ele não tem culpa de ser gordo é dos Mcdonalds que forçam ele a comer. Agora a culpa do machismo é dos brinquedos, malditos comandos em ação!

Isso é algo muito longe de dizer que a mídia não tem sua parcela de culpa e que os brinquedos de gêneros sejam totalmente inocentes. O problema é que cada vez que achamos um culpado nós queremos cerceá -lo e ignoramos toda a outras discussões que levam a determinado comportamento ser desenvolvido. Só que na escala das coisas os brinquedos são o elo mais simples e fraco da corrente, não são eles que segregam as crianças é a conduta dos pais e da sociedade. O brinquedo poderia ser unissex que ainda causaria problemas.

E isso leva a pior parte quando nós achamos uma suposta causa de problema nós a proibimos, ou a alteramos, de maneira a ficar agradável aos olhos de um certa parte da sociedade. Antes que me digam que imagino um futuro irreal é só perceber que aprovamos uma lei das palmadas, que não alterou em nada, mas somos incapazes de permitir que o kit gay seja visto por um público adulto. Os dois pela idéia linda de que temos que proteger nossas crianças de tudo.   

Os brinquedos podem até ter uma parte importante, mas eles estão longe de serem as pedras fundamentais de violência que o Sakamoto e o vídeo querem demonstrar. Você mesmo apresentou que a forma com que a mídia coloca certas visões de brinquedos para um gênero e não para o outro, só que ela não faz isso só nessas propagandas. A criança se envolve em mil estímulos diferentes, nunca iremos isolar um deles para descobrir qual é a raiz do problema. A única coisa que pode ser feita é educar e mostrar que eles não exclusivos e ignorar que os gêneros são diferentes entre si.
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Offline crudebuster

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #56 Online: Janeiro 10, 2013, 04:24:22 pm »
A última frase saiu truncada.
deve ser muito estranho ser normal

Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #57 Online: Janeiro 10, 2013, 04:26:36 pm »
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e em geral jogos são censurados por idade por um motivo.

Sim - "media frenzy" causado pela pressão de grupos puritanos (seja aqueles que sacralizam crianças ou que censurariam qualquer coisa). :P
« Última modificação: Janeiro 10, 2013, 04:29:57 pm por Stormbringer »

Offline Barão

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #58 Online: Janeiro 10, 2013, 04:40:36 pm »
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e em geral jogos são censurados por idade por um motivo.

Sim - "media frenzy" causado pela pressão de grupos puritanos (seja aqueles que sacralizam crianças ou que censurariam qualquer coisa). :P

Eu não ia estender isso por ser mais um assunto polêmico. Mas sempre as pessoas tem que ser um pouco mais realistas e lembrarem que "infância" é na verdade uma invenção do mundo atual. A que coisas não eram expostas as crianças na idade média, ou os indígenas? Morte, sexo e tortura era o de menos.

Offline Macnol

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Re:Machismo e feminismo[ e as merdas que saem dessas discussões]
« Resposta #59 Online: Janeiro 10, 2013, 04:40:58 pm »
Quote mining é divertido!

Isolando as posições do Skar sobre brinquedos, em ordem cronológica. Dá pra ver a diferença no discurso mais recente. Itálico e negrito pra ênfase minha.

As brincadeiras são simplesmente brincadeiras.

Pra mim brinquedos e jogos infantis não afetam em nada o que a criança vai se tornar quando crescer.

Estou num ponto bem simples. As brincadeiras não são o problema e nem nunca foram.


Então essa idéia não tem nada haver com as brincadeiras. Tem haver com visão dos pais que não necessariamente vão passar para as próximas gerações.

Os brinquedos podem até ter uma parte importante, mas eles estão longe de serem as pedras fundamentais de violência que o Sakamoto e o vídeo querem demonstrar.

Dito isso, eu cansei de responder porque só o que faço é repetir a mesma coisa desde a primeira página: Skar, você é a única pessoa que está com essa bitolação no 8 ou 80, dizendo que ou os brinquedos fazem toda a diferença do mundo ou não fazem diferença nenhuma.

Ninguém aqui tá dizendo isso. O Sakamoto não disse isso. O comercial não disse isso. Nem o papa disse isso. Só você tá dizendo (e lendo) isso por todo lado.

« Última modificação: Janeiro 10, 2013, 04:44:22 pm por Macnol »