Autor Tópico: Lavagem cerebral -- como isso acontece?  (Lida 9495 vezes)

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Offline Skar

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #15 Online: Abril 02, 2013, 04:02:53 pm »
Só que trabalhos voluntários não tem a tendência de isolar o individuo em um determinado circulo social. a mesma forma que eles não tem a tendência a dizer que você é importante e que vai acontecer coisas boas com você em razão do seu trabalho.

Então não vejo bem como trabalhos voluntários se enquadram nessa linha, já que até mesmo a pessoa vai fazer o trabalho por livre e espontânea vontade. Claro em alguns casos o trabalho pode acabar usando dessas táticas, mas vejo isso em trabalhos com um fundo religioso. Ainda não vi em trabalhos seculares.
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Offline Barão

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #16 Online: Abril 02, 2013, 04:07:19 pm »
Mas a gente não tá falando só de religiões espirituais... Ideologias muitas vezes trabalham assim. Muitas vezes não atribuem essa melhora a divindades, mas ao próprio estilo de vida. Isso vale tanto para vegetariano-ripongas como para pessoas inseridas em mercados de trabalho extremamente concorridos.

Offline Lucita

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #17 Online: Abril 02, 2013, 06:41:12 pm »
É. Muito disso é usado em quase toda empresa... E não acho que seja necessariamente negativo.
E não são, por isso mesmo que eu disse isso:
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os interesses aí são mais fortes e implicam em coisas maiores, a "lavagem" é feita de forma mais agressiva, digamos assim. Só que a mesma coisa pode ser e é feita em outros casos, uns até para o bem, e outros nem para o bem nem para o mal, seria mais uma questão de chatice mesmo, como veganismo, por ex.
Campanhas de conscientização de alguma coisa também funcionam assim. Também acontece com alguns grupos que não são nocivos, só são chatos (vegans, fanboys em geral, promoção de alguns produtos e coisas do gênero).

O que, sob meu ponto de vista, faz a coisa tornar-se a tal "lavagem cerebral" é a intensidade e agressividade do uso disso. Uma lavagem cerebral é uma alienação num grau muito mais acentuado que uma palestra de motivação de empresa, mas não significa que os princípios e as técnicas não podem ser parecidas, ou até as mesmas em alguns casos. Existem diferenças, claro, que podemos apontar apenas observando o objetivo daquilo estar acontecendo. Eu não acho que treino de humanos seja algo ruim, o que é ruim é o treino de humanos com um objetivo ruim (o benefício de um pequeno grupo interessado ou o malefício do indivíduo e da sociedade, pra citar exemplos do que seria ruim).

Podemos treinar as pessoas para serem homofóbicas, intolerantes, agressivas... mas também podemos treiná-las para trabalharem em grupo, cuidar do meio ambiente, praticar atividades físicas. Para mim, essa é a diferença entre motivação e lavagem cerebral: os fins, não os meios. E isso varia em grau de intensidade.

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Offline PowLyne

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #18 Online: Abril 05, 2013, 09:29:30 am »
Só uma observação:

É interessantíssimo ler este tópico ouvindo o CD Racional, do Tim Maia, que meu colega de trabalho ouve pelo menos umas três vezes por semana.  :linguinha:

Offline Malena Mordekai

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #19 Online: Abril 05, 2013, 12:21:04 pm »
Se o que diferencia são os fins, quem julga a probidade dos fins?

Não é maquiavelismo demais essa tese de "os fins justificam os meios"?

Em si a agressividade e intensidade são questões dos meios e não dos fins. Seria possível doutrinar alguém com agressividade e intensidade para "boas finalidades".



...
edit
Quanto a meu interesse sobre esse assunto, já perdi amigos que se tornaram Olavetes (seguidores de Olavo de Carvalho; pelo menos dois, que me lembre, um de internet que conversava muito comigo, e outro amigo pessoal).
Também já li um livro inteiro (escrito por um ex-participante, que relatou ter conseguido sair de lá com problemas até nas glândulas, de tão abalado) e pesquisei bastante sobre os métodos da Cientologia, uns anos atrás.
Sou fã da Laranja Mecânica  :haha:

O uso em empresas sobre seus funcionários seria mesmo uma coisa boa?
E se eu pegar o caso extremo, como um esquema de pirâmide marketing multinível?
« Última modificação: Abril 05, 2013, 12:25:15 pm por publicano »
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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #20 Online: Abril 05, 2013, 12:59:04 pm »
Citar
Não é maquiavelismo demais essa tese de "os fins justificam os meios"?

[Cara chato] Não porque ele nunca disse isso. [/Cara chato].

Offline Malena Mordekai

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #21 Online: Abril 05, 2013, 02:19:45 pm »
E daí que ele nunca disse isso, Cara Chato?
A gente também usa o termo maniqueísmo incorretamente, já que deveria se ater apenas à religião.
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Offline PowLyne

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #22 Online: Abril 05, 2013, 03:39:50 pm »
E daí que ele nunca disse isso, Cara Chato?
A gente também usa o termo maniqueísmo incorretamente, já que deveria se ater apenas à religião.

Peraí, não era sobre os manequins?

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #23 Online: Abril 10, 2013, 08:10:00 pm »
E daí que ele nunca disse isso, Cara Chato?
A gente também usa o termo maniqueísmo incorretamente, já que deveria se ater apenas à religião.

Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Uma coisa é você extrapolar um conceito pra fora do seu campo de uso, outra coisa é você atribuir uma frase (ou uma ideia) a um cara que nunca disse nada próximo a isso.

Offline Vincer

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Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #24 Online: Abril 10, 2013, 08:24:36 pm »
Quanto ao uso em empresas, temos que entender uma coisa: esses métodos são apenas uma sistematização 'formal' de fenômenos naturais, para uma aplicação consciente. Hoje eu acredito que todo líder busque se informar sobre oratório e alguns métodos para ajudar, mas todo 'líder nato' usa as mesmas técnicas(mesmo que num formato mais pessoal) mesmo que inconscientemente. No fim é a mesma coisa, alguém que aprendeu como manipular opiniões e moldar sua imagem de forma mais assertiva e confiável.

É ruim alguém treinar para ser um melhor líder?

Não devemos confundir o meio com o fim. Colocaram aqui que os fins não justificam os meios, eu pego o mesmo argumento pelo outro viés; Não é o meio que é ruim. Marketing (e onde design se mistura com marketing) é sobre manipular emoções, apelando até mesmo ao inconsciente... com o propósito em princípio de comunicar.
O 'meio' é uma ferramenta, uma muito útil, essas mesmas técnicas são úteis em toda forma de retórica, campanhas de cunho social e informativo, tudo. A retórica em sí já faz parte dessas coisas desde antes de cristo, só adicionamos aí alguns truques a mais de linguagem(verbal, visual ou corporal) e uns novos truques graças ao nosso maior entendimento da mente, e duvido que a filosofia seria a mesma coisa sem ela.

Uma ferramenta. Se você vai usar para comunicar algo de útil para a sociedade ou se fazer entender ou para martelar goela abaixo filosofias estúpidas(ou consumismo) é o que muda, o fim errado que é o problema.

Edit: Um adendo... sendo sincero, minha visão pessoal? Temos mais é que evoluir tais métodos, compreendermos mais como a mente funciona em todos os aspectos e melhor dominarmos a linguagem. O problema não é a existência desse conhecimento(e sim o uso), o maior problema é a ignorância geral sobre assunto. Não são os métodos que devem ser abandonados(não estou justificando manipulação 'vil', moral e socialmente dúbia), nós que ainda vivemos numa sociedade de currais onde a maior parte do povo só consome e não há interesses o suficiente em tornar o povo mais culto, politizado e capaz de discernir.
Nenhum desses métodos age como uma hipnose mágica da disney onde qualquer um por mais informado que seja seria manipulável. Somos manipulados quando nos deixamos manipular. Nos deixamos manipular por uma variedade de fatores, desde ignorância a confiança iludida em certas pessoas, organizações e etc.

E convenhamos, antes mesmo de ler qualquer coisa sobre o assunto, desde moleque eu tenho consciência que aparências enganam e querem nos vender mentiras. Não sou apenas eu: TODOS notamos. Já convivemos a décadas com o levante de marketing televisivo que bombou nos anos 50 e só se aprimorou, todos sabem disso. Porque ainda funciona? Comodismo? Pouca importância? Eu não sei ao certo, mas qualquer pessoa com quem já conversei sobre o assunto de qualquer classe social (aqui no Brasil) expôs clareza e consciência de manipulações do tipo. O que falta então? É a pergunta que mais me persegue.
« Última modificação: Abril 10, 2013, 08:31:58 pm por Vincer »

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #25 Online: Abril 14, 2013, 11:15:32 am »
Comparar seres humanos a animais ao falar de lavagem cerebral é típico de quem não tem a menor ideia do que está falando.
Sou professor a 8 anos e posso afirmar com certeza que o famoso "macaco vê macaco faz" só funciona para curvas de aprendizado isoladas.
Lavagem cerebral é algo que vai bem mais alem, pois no caso do ser humano temos um fator que faz toda a diferença: o sentimento.
Você não pode condicionar alguém a comer banana se a pessoa não quer banana de jeito nenhum, nem que você prometa mundos e fundos pra ela... a menos que isso mexa com os sentimentos da mesma. Exemplo?
Você chega para o Eike Batista e diz que dará um milhão pra ele se ele comer uma banana podre. Ele vai dizer NÃO, pois possui bilhões, logo, um milhão não fará cócegas em sua fortuna. Agora, se oferecer o mesmo para um pobretão devendo até as cuecas, o cara come a banana até com casca, mesmo que ele tenha prometido a si mesmo nunca comer uma única banana na vida.

Não vamos nos focar no dinheiro aqui, e sim no que a mudança vai representar para a pessoa. Resumindo: se a mente for obstinada e decidida, não há nada que possa mudá-la... a não ser os seus próprios sentimentos.
« Última modificação: Abril 14, 2013, 11:18:37 am por Anatole »
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #26 Online: Abril 14, 2013, 11:28:59 am »
Intimidação e agressão também costumam funcionar pra coagir uma pessoa a fazer algo que ela nunca faria. Então não é só questão dos "próprios sentimentos".
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #27 Online: Abril 14, 2013, 12:12:12 pm »
Tem tudo a ver, meu caro. Intimidação principalmente está diretamente ligada aos sentimentos.
No caso da agressão, isso pode até não ter nada a ver com sentimentos, mas cai em conceitos que não se restringem ao tópico da conversa em questão.
Mas ainda assim, a própria história mostra que intimidação e agressão tendem a ter o efeito contrário.
Exemplo? Escravidão. Séculos de agressão e intimidação e ao invés de manter os escravos calados e passivos o efeito foi exatamente o contrário.
Micro Máfia Resident Evil chegando!

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #28 Online: Abril 14, 2013, 12:54:56 pm »
A longo prazo, sim. Intimidação e agressão funcionam mais como paliativos de curto prazo.

Mas acho que qualquer um, frente a um sujeito com uma arma na sua cabeça falando "come essa banana podre ou você morre", comeria. Mas o mesmo sujeito falando "come uma banana podre todo dia, ou vamos te matar e matar sua família", depois do choque inicial, iria pensar numa forma de proteger sua família para que a ameaça dele se torne inócua.

Estes processos de "lavagem cerebral" tendem a mudar o seu conceito de aceitação, de forma que você não vê as ameaças como ameaças, e sim como conselhos. Tipo, "menina, não sai de casa com essa saia curta", ou "tem que ir na igreja todo domingo ou deus castiga", ou "trabalhe depois do horário por alguns dias que eu te ajudo a ser promovido", ou...
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Lavagem cerebral -- como isso acontece?
« Resposta #29 Online: Abril 14, 2013, 01:09:08 pm »
Aí eu concordo contigo!
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