Autor Tópico: Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada  (Lida 11427 vezes)

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Offline louc0

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Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Online: Maio 19, 2012, 04:46:10 pm »
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A estudante universitária Mayara Petruso foi condenada nesta quarta-feira (16) a 1 ano, 5 meses e 15 dias de reclusão por mensagem preconceituosa e de incitação à violência contra nordestinos em sua página no Twitter. A decisão foi da juíza federal Mônica Aparecida Bonavina Camargo, da 9ª Vara Federal Criminal em São Paulo.

A pena, entretanto, foi convertida em prestação de serviço comunitário e pagamento de multa.

A acusada confessou ter publicado a mensagem “Nordestisto [sic] não é gente. Faça um favor a SP: mate um nordestino afogado”. Ela alegou ter sido motivada pelo resultado das eleições à presidência da República em 2010, quando seu candidato – José Serra – perdeu para Dilma Rousseff devido à expressiva votação dos nordestinos.

Em sua defesa, Mayara disse que não tinha a intenção de ofender, que não é preconceituosa e não esperava que a postagem tivesse tanta repercussão. Confessou estar envergonhada e arrependida pelo que fez.

À época, a estudante cursava o primeiro ano de Direito, residia na capital paulista com duas amigas e estagiava em escritório de advocacia de renome. Após a repercussão do fato, perdeu o emprego, abandonou a faculdade e mudou-se de cidade com medo de represálias.

Com base na Lei n.º 7.716/89, o MPF (Ministério Público Federal) denunciou a ré por crime de discriminação ou preconceito de procedência nacional. Em sua sentença, a juíza expôs a gravidade da situação:

— Reconheço que as consequências do crime foram graves socialmente, dada a repercussão que o fato teve nas redes sociais e na mídia [...]. O que se pode perceber é que a acusada não tinha previsão quanto à repercussão que sua mensagem poderia ter. Todavia, tal fato não exclui o dolo [intenção].

A conduta da estudante acabou gerando inúmeros comentários com conteúdo agressivo e preconceituoso na internet. A juíza Mônica Camargo rejeitou a alegação de Mayara de que sua expressão foi uma posição política.

— As frases da acusada vão além do que seria politicamente incorreto, recordando-se que o ‘politicamente correto’ geralmente é mencionado no que toca ao humor, hipótese de que não se cuida nesta ação penal.

O serviço comunitário que Mayara terá de prestar ainda será definido, mas a multa já tem valor: ela deverá efetuar pagamento de multa e indenização de R$ 500,00.

fonte: http://noticias.r7.com/brasil/noticias/estudante-que-ofendeu-nordestinos-no-twitter-e-condenada-20120516.html

Arcade

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #1 Online: Maio 19, 2012, 05:04:59 pm »
Tomou no c* a patricinha.

Mas enquanto isso, fico pensando no cara que arrombou meu apartamento, assaltou uma associação de velhos e esfaqueou um ciclista na rua de baixo, e que continua livre, leve e solto, porque é uma "pobre vítima do crack"...

Offline Lumine Miyavi

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #2 Online: Maio 21, 2012, 09:27:44 am »
Ou então o político que fugiu com dólares na cueca. Ou o pessoal do mensalão.

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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #3 Online: Maio 21, 2012, 11:24:35 am »
Até concordo que ela foi errada, mas ser condenada só porque xingou muito no twitter?
O MPF não tem problemas melhores e maiores p/ se preocupar, não? ¬¬
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #4 Online: Maio 21, 2012, 11:33:08 am »
Até concordo que ela foi errada, mas ser condenada só porque xingou muito no twitter?
O MPF não tem problemas melhores e maiores p/ se preocupar, não? ¬¬
Não, porque já pensou como seria caótico se as pessoas descobrissem que de repente, tem um meio de comunicação não-moderado, onde podem falar o que quiserem sem medo de represálias?

Até demissões já foram feitas por causa do Twitter, não vejo porque não conte como uma manifestação pública de uma opinião.

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Offline Macnol

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #5 Online: Maio 21, 2012, 12:16:27 pm »
Especialmente porque, bem, é uma manifestação pública de opinião.


Offline Cebolituz

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #6 Online: Maio 21, 2012, 12:24:06 pm »
Além disso, é bom para servir de exemplo.

Todavia, é pena que é mais porque essa molecona aí ganhou repercussão do que outros que fazem isso diariamente. Mas enfim, foi o correto a se fazer.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Arcade

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Re: Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #7 Online: Maio 21, 2012, 12:26:53 pm »
Até mesmo aqui, com as "piadinhas" regionais...

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Offline Cebolituz

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #8 Online: Maio 21, 2012, 12:47:51 pm »
Todo gaúcho é viado, a Spell inteira concorda comigo.


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Arcade

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Re: Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #9 Online: Maio 21, 2012, 05:55:45 pm »
O ponto, Cebola, é você se achar um babaca engraçado, o outro lado achar você um babaca ofensivo, e um juiz condenar você pela sua babaquice.

Por isso eu concordo com a sentença, todo castigo pra babaca é pouco, só notei que nem sempre a justiça é tão eficiente com outros assuntos.

# Enviado via GT-I9100 #

Offline Cebolituz

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #10 Online: Maio 21, 2012, 06:53:07 pm »
Não muda o fato de todo gaúcho continuar sendo viado e a Spell continuar concordando comigo.


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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #11 Online: Maio 21, 2012, 07:00:17 pm »
Eu concordo com o Cebola. A Spell, também.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #12 Online: Maio 21, 2012, 07:38:41 pm »
Cebola, não adianta, não vou provar nada pra você e eu já disse isso faz tempo, seu bastardinho recalcado porque não ganhou nem o sobrenome do pai gaúcho nem o da mãe paulista.

Já a Noara é fácil. Todo mundo sabe que toda atriz é vagabunda mesmo.
« Última modificação: Maio 21, 2012, 07:50:27 pm por Nihil »

Offline kinn

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #13 Online: Maio 21, 2012, 08:26:26 pm »
Sério. Estão se esforçando para serem moderados? :doido:
Pesquisas provam:
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Offline Heitor

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #14 Online: Maio 21, 2012, 08:33:20 pm »

Offline VA

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #15 Online: Maio 21, 2012, 08:34:39 pm »
Vocês três sabem o que fizeram de errado.

Cebola e Noara: se um usuário achar a brincadeira ofensiva, parem. Não insistam. O Arcade achou ofensivo (e com razão, já que ele não faz parte do grupinho do chat), então não deveriam ter continuado.

Arcade, quando esse tipo de coisa acontecer, apenas recorra à moderação. Não precisa ofender de volta.

Arcade, você vai passar um tempo suspenso devido ao acúmulo de advertências.
« Última modificação: Maio 21, 2012, 08:43:52 pm por VA »

Offline Kazack

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #16 Online: Maio 21, 2012, 10:59:42 pm »
Vocês três sabem o que fizeram de errado.

Cebola e Noara: se um usuário achar a brincadeira ofensiva, parem. Não insistam. O Arcade achou ofensivo (e com razão, já que ele não faz parte do grupinho do chat), então não deveriam ter continuado.

Arcade, quando esse tipo de coisa acontecer, apenas recorra à moderação. Não precisa ofender de volta.

Arcade, você vai passar um tempo suspenso devido ao acúmulo de advertências.

Usar Trollbait da época da Forever é ridículo, pior ainda é o fato dela ainda funcionar....


Está rolando uma nova foto de denuncia no facebook, uma guria deu um fora no cara via chat falando "Sai fora, não gosto de macaco" e "Morre diabo preto", seria ela a próxima?


Offline Aquela Sem Nick

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #17 Online: Maio 21, 2012, 11:28:13 pm »
Vocês três sabem o que fizeram de errado.

Cebola e Noara: se um usuário achar a brincadeira ofensiva, parem. Não insistam. O Arcade achou ofensivo (e com razão, já que ele não faz parte do grupinho do chat), então não deveriam ter continuado.
Se ele estava achando ofensivo, por que disse isso na shout?

Citação de: Nihil na ShoutBox
Achei que estava só "entrando na brincadeira" pelo que eu entendia e ainda entendo disso aqui, mas parece que infringi algumas regras (as quais com sinceridade não devo ter entendido direito).
Pelo que entendi, estávamos todos brincando, mas ok's. Aceito a bronca.  :linguinha:

Está rolando uma nova foto de denuncia no facebook, uma guria deu um fora no cara via chat falando "Sai fora, não gosto de macaco" e "Morre diabo preto", seria ela a próxima?
Deveria. O Governo precisa mostrar que trabalha e que prega a "justiça" entre as classes e etnias. Mas a justiça é cega, né? E os brasileiros, também.
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Offline Vincer

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #18 Online: Maio 21, 2012, 11:43:55 pm »
Eles só querem ver se a Juíza encontra eles aqui.

Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #19 Online: Maio 22, 2012, 12:54:05 am »
Só eu aqui que acho que, por mais babaca que a garota seja, não é função do Estado controlar a babaquice das pessoas?

Offline Lumine Miyavi

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #20 Online: Maio 22, 2012, 01:15:21 am »
Só eu aqui que acho que, por mais babaca que a garota seja, não é função do Estado controlar a babaquice das pessoas?
O que assusta não só foi a celeridade do processo todo - mas o precedente que isso pode criar.

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Offline Sr. Pichu

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #21 Online: Maio 22, 2012, 01:24:50 am »
mas tecnicamente não tem uns blogs religiosos que não fazem bem pior que isso?
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Offline Macnol

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #22 Online: Maio 22, 2012, 02:01:18 am »
Só eu aqui que acho que, por mais babaca que a garota seja, não é função do Estado controlar a babaquice das pessoas?

Eu acho que tocar som alto durante a madrugada acordando os vizinhos é uma babaquice, mas essa babaquice atrapalha a vida de outras pessoas, então é função do Estado controlar isso.

Eu acho que ficar bêbado e sair dirigindo é uma babaquice, mas essa babaquice atrapalha a vida de outras pessoas, então é função do Estado controlar isso.

Eu acho que sair na rua pelado é uma babaquice, mas essa babaquice atrapalha a vida de outras pessoas, então é função do Estado controlar isso.

Eu acho que defender a morte de uma minoria é uma babaquice, mas essa babaquice atrapalha a vida de outras pessoas, então é função do Estado controlar isso.

Ser babaca não é crime. Mas, quando cruza a linha e começa a causar mal a outras pessoas, cai na jurisdição do Estado fazer cumprir aqueles acordos (implícitos e explícitos) que a gente tem que aceitar pra viver em sociedade.

Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #23 Online: Maio 22, 2012, 09:17:44 am »
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Só eu aqui que acho que, por mais babaca que a garota seja, não é função do Estado controlar a babaquice das pessoas?

Nope. Se a anta que escreveu isso tivesse se referido a uma pessoa em especial, eu vejo como um ato a ser controlado. Agora ofender algo abstrato como "grupos de pessoas" e etnias, concordo contigo.

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Eu acho que sair na rua pelado é uma babaquice, mas essa babaquice atrapalha a vida de outras pessoas, então é função do Estado controlar isso.

Er... eu juro que não vejo nada que "atrapalhe a vidade de outrém" com isso. A pessoa que fizer esse ato só violou uma das muitas convenções sociais, mas ninguém vai ser ferido com isso (não mais do que seria, digamos, ao ver uma pessoa vestida com uma roupa de carne, á la Lady Gaga).

Citar
fazer cumprir aqueles acordos (implícitos e explícitos) que a gente tem que aceitar pra viver em sociedade.

Adoro ver o argumento do Contrato Social ser citado. Quando alguém teve a liberdade para recusar esse contrato, ou mudar suas cláusulas? Afinal, que tipo de acordo é esse que uma pessoa é forçada a aceitar?  :)
« Última modificação: Maio 22, 2012, 09:19:42 am por Dr. Faustus »

Offline Assumar

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #24 Online: Maio 22, 2012, 09:22:27 am »
Vocês três sabem o que fizeram de errado.

Cebola e Noara: se um usuário achar a brincadeira ofensiva, parem. Não insistam. O Arcade achou ofensivo (e com razão, já que ele não faz parte do grupinho do chat), então não deveriam ter continuado.

Arcade, quando esse tipo de coisa acontecer, apenas recorra à moderação. Não precisa ofender de volta.

Arcade, você vai passar um tempo suspenso devido ao acúmulo de advertências.

Não entendi a suspensão e as advertências. Pareceu-me mais uma brincadeira da qual o Arcade também participou.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Madrüga

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #25 Online: Maio 22, 2012, 09:26:02 am »
Só eu aqui que acho que, por mais babaca que a garota seja, não é função do Estado controlar a babaquice das pessoas?

Você não deve ser negro, nordestino, cadeirante ou homossexual, pelo jeito. Como o Eltor disse, isso aí já passa de babaquice. Quem nunca sofreu preconceito tem dificuldade de entender como isso é perverso.

inb4 "ah, mas eu sofri preconceito porque minha lancheirinha era dos Trapalhões"
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline kinn

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #26 Online: Maio 22, 2012, 09:50:54 am »
O problema, Assumar, é que pessoas de fora não sabiam que se tratava disso e o fórum não pode deixar isso passar sem nenhum moderador reclamar oficialmente.

Se fosse tácito que era brincadeira de cada lado, aí seria outra história. Mas eu pensei até saber depois, que eram provocações reais para incitar o Nihil ao flame que o suspendeu (algo realmente comum na spell, o uso de trollbait)

Mas depois ele mesmo deixou claro que ele tinha entrado na onda da brincadeira. Então, acho que poderia abrandar as punições, porque aqui não é o chat que é privado e só a galera da spell participa. Pessoas de fora vão vir e podem pensar que era a vera cada comentário e ficar com imagem verdadeiramente ruim da spell (não que a maioria já não tenha). :haha:

Mas ela não corresponde aos fatos, no fim das contas.
« Última modificação: Maio 22, 2012, 09:52:36 am por kinn »
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #27 Online: Maio 22, 2012, 10:12:44 am »
Mas depois ele mesmo deixou claro que ele tinha entrado na onda da brincadeira. Então, acho que poderia abrandar as punições, porque aqui não é o chat que é privado e só a galera da spell participa. Pessoas de fora vão vir e podem pensar que era a vera cada comentário e ficar com imagem verdadeiramente ruim da spell (não que a maioria já não tenha). :haha:

Mas ela não corresponde aos fatos, no fim das contas.
Corresponde. Cebolituz no caso, estava se vangloriando no chat, de que o Arcade caiu na provocação.

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Offline VA

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #28 Online: Maio 22, 2012, 11:39:20 am »
Primeiro, o Arcade só foi suspenso por conta das advertências acumuladas, senão teria sido só advertido.

Segundo, foi exagerado. Qualquer um poderia pensar que é confusão. Lembrem-se que aqui não é o chat, as brincadeiras têm que ser um pouco mais moderadas. Não queremos impedir ninguém de trocar farpas amigáveis ou coisa assim, mas evitem exageros.

Terceiro, fiquem à vontade para abrir tópico na Linha Direta sobre isso, mas eu não acho que minha decisão tenha sido errada. O Cebolituz deixou claro no chat que queria fazer um flame, e o Arcade tinha usado o botão da moderação nas postagens do Cebolituz. Então não tinha como eu considerar apenas como brincadeira.

Offline Cebolituz

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #29 Online: Maio 22, 2012, 11:53:23 am »
Isso foi só uma zoeira, eu até achei que ele iria levar na brincadeira porque eu mesmo estava levando. E o "vangloriar" no chat fazia parte dela, eu não queria que ele fosse punido e nem me ofendi com os xingamentos dele. Foi mais também pelo post anterior "até mesmo aqui, com as piadinhas regionais..." com ele mesmo fazendo a mesma cutucada e referência.

Mas eu não ligo para isso e nem morrerei com essa advertência, por mim, pode morrer com o assunto. Mas se querem discutir outra coisa por causa de aplicação de regra ou o que for, discutam lá na seção apropriada mesmo.


GLADIUS - pergunta Gladius

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Offline Sr. Pichu

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #30 Online: Maio 22, 2012, 01:07:39 pm »
adoro quando a troca de insultos no final vira "mas era só brincadeirinha, vocês não têm senso de humor"
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #31 Online: Maio 22, 2012, 03:49:36 pm »
adoro quando a troca de insultos no final vira "mas era só brincadeirinha, vocês não têm senso de humor"
Spell, a gente só ve poraqui.  :bwaha:

O que me preocupa seria isso começar a se estender para profissões. Já pensou quantos seriam processados só por conta dos políticos no facebook?  :blink:
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #32 Online: Maio 22, 2012, 04:11:53 pm »
adoro quando a troca de insultos no final vira "mas era só brincadeirinha, vocês não têm senso de humor"
Mas você sabe que eu te amo, né, minha delícia? :wub:

O que me preocupa seria isso começar a se estender para profissões. Já pensou quantos seriam processados só por conta dos políticos no facebook?  :blink:
Isso não pode/não deve acontecer. Se impedir o povo de xingar o seu governo, voltaremos à nossa querida e amada Ditadura. Esse exemplo foi mais um preconceito infeliz da menina, do que uma liberdade de expressão. Você pode falar o que quiser, desde que não denigra a imagem de outro ser humano.

Mas ainda penso que existe coisas melhores e maiores a se preocupar. :P
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #33 Online: Maio 22, 2012, 07:43:36 pm »
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Ser babaca não é crime. Mas, quando cruza a linha e começa a causar mal a outras pessoas, cai na jurisdição do Estado
Beleza, claro que eu concordo que algumas coisas que são babaquice também causam determinado mal e devem ser punidas. Agora, inúmeras condutas causam algum tipo de mal, nem que um pequeno mal, e não saímos criminalizando tudo. O uso do aparato estatal nesse caso não só foi desnecessário (porque, da decisão condenatória: "houve conseqüências especialmente graves para a própria Mayara, que perdeu seu emprego, abandonou a faculdade, até hoje tem medo de dizer o nome da empresa na qual trabalha e que lhe abriu as portas, viveu seis meses reclusa em sua casa, com medo de sair à rua") como é uma restrição à liberdade de expressão, uma liberdade importantíssima, através de um juízo de valor. Eu não quero ver o Estado fazendo juízos de valor em cima do que eu falo. Além disso tudo, mobilizar o aparato estatal para isso tem um custo (em, por exemplo, tempo que podiam estar sendo julgados outros processos, recursos gastos nos procedimentos etc). Para que pagar os custos desse movimento e dar ao Estado esse poder de juízo de mérito quando a garota já tinha sofrido diversas "sanções sociais" (mais que merecidas)?

Citação de: Elfo
Nope. Se a anta que escreveu isso tivesse se referido a uma pessoa em especial, eu vejo como um ato a ser controlado.
Faço coro às suas perguntas, mas fiquei curioso (por não ter opinião defeinida): por que acha diferente o caso da pessoal em especial? Seria necessário algum dano identificável ou basta a ofensa?

Madruga: acho que nem preciso comentar nada, né? Ad hominem etc (e não pretendo ficar falando se sofri preconceito ou não para dar uma opinião política)

Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #34 Online: Maio 22, 2012, 08:22:52 pm »
A "sociedade" não tem a obrigação de aplicar sanções, e a pena de nenhum criminoso é reduzida por ele ter sofrido no emprego ou na família. Então não vejo o porque do argumento.

E o estado não fez juízo de valor. As mensagens da guria continham racismo, que é crime. O estado apenas identificou e aplicou a punição prevista.

Incentivar a violência contra pessoas de uma certa etnia não é comparável a xingar políticos cujas ações não nos agradem.

Offline Magyar

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #35 Online: Maio 22, 2012, 08:31:53 pm »
Tá, mas mudemos um pouco as bolas. Ao invés de político, peguemos o caso de advogado/ psicólogo/ médico. Em detrimento dos diversos casos um tanto bizarros que tem sido julgados na mídia. Temos casos de bullying, desafeto, esse caso do Twitter... será que vai demorar para algum profissional sentir-se ofendido por alguma piada feita sobre a própria profissão? E se isso ocorrer, será que haverá represálias judicial?

Sei lá, mas tem vezes que me sinto numa nova inquisição. Ao invés de cunho religioso, passou para o cunho social. As pessoas não admitem viver com pessoas que pensem ou se expressem de uma forma muito diferente delas mesmas. Então ou você toma muito cuidado com o que fala para não dar dúvida às pessoas, ou será julgado de diversas formas pelo que falou.

Um exemplo disso é o que aconteceu na própria Spell a uns tempos atrás, em que você falar que uma "ideia de fulano era estúpida" foi confundida com um "fulano é estúpido".

Sei lá, não imagino uma ditadura muito longe disso que vem ocorrendo.

O mais curioso: a "patricinha" teve as suas represálias vindas da sociedade... mas alguém repreendeu as pessoas que ameaçaram ela? Não estariam elas tão erradas quanto?
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Offline Skar

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #36 Online: Maio 22, 2012, 08:58:26 pm »
@Draco a questão é simples ela atacou uma determinada etnia. A conduta de promover um discurso de ódio é perigosa e foi exatamente isso que ela fez. Segundo as sanções sociais ocorreram pelo próprio comentário, pessoas não precisam andar com uma garota que usa um discurso que quer " morte" de uma parcela da população.

@Magyar os discursos de ódio são proibidos no Brasil. Aqui não existe liberdade de expressão absoluta. Acho que a diferença é que muitas pessoas, especialmente no caso do bullying, estão procurando o Estado para resolver seus próprios problemas. A garota que era filha de segunda classe é outro exemplo, de uma busca por uma solução de seus problemas pelo Estado. Enquanto a sociedade pedri cada vez maior intervenção do Estado nas suas vidas mais o Estado vai policiar.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #37 Online: Maio 22, 2012, 11:37:13 pm »
Se bem me lembro o Elfo não acha cabível punir discursos de ódio, então nem adianta esse argumento com ele...
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #38 Online: Maio 22, 2012, 11:45:44 pm »
Eu tbm não sou muito a favor da punição de discurso de ódio, uma discussão que eu sou de lua as vezes to contra as vezes to a favor .

Só que isso não muda o fato de não haver liberdade absoluta de expressão no Brasil. Logo tome cuidado com as merdas que vc fala em público.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #39 Online: Maio 23, 2012, 12:15:58 am »
Madruga: acho que nem preciso comentar nada, né? Ad hominem etc (e não pretendo ficar falando se sofri preconceito ou não para dar uma opinião política)

Olha, esse vício spelliano de ad hominem é uma tremenda frescura. É patente que muito molequinho branco criado a leite com pera e ovomaltino acha que "piada de preto é só humor", ou que "essas minorias exageram nas reações". Rola muito isso de falta de viver na pele. Experiência de vida vale muito mais que uma frescura e uma frase latina.

E, caralhas, isso NÃO FOI FEITO PARA OFENDER O DRACO. Estou falando no geral, porque esse discurso existe e é propagado o tempo todo.

Além disso tudo, mobilizar o aparato estatal para isso tem um custo (em, por exemplo, tempo que podiam estar sendo julgados outros processos, recursos gastos nos procedimentos etc).

Crime é crime. É uma tremenda besteira achar que o aparato estatal tem que ser gasto "no que vale a pena". Quem julga a prioridade dos crimes, então? Melhor parar de mover o aparato estatal para deter batedor de carteira porque existe estuprador solto por aí?
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #40 Online: Maio 23, 2012, 12:05:03 pm »
Citar
Enquanto a sociedade pedri cada vez maior intervenção do Estado nas suas vidas mais o Estado vai policiar.

Oh yeah.

Citar
Se bem me lembro o Elfo não acha cabível punir discursos de ódio, então nem adianta esse argumento com ele...

Note que o fato de eu não achar cabível não implica que eu não consiga discutir como se esse argumento fosse válido. Eu não nego que em sentido prático, o Skar está correto.

Citar
Olha, esse vício spelliano de ad hominem é uma tremenda frescura.

Nope, é só lembrar que um argumento falacioso não tem o menor valor.

Citar
Experiência de vida vale muito mais que uma frescura e uma frase latina.

Cuidado com a evidência anedótica, Maddie.  XD

Citar
Crime é crime. É uma tremenda besteira achar que o aparato estatal tem que ser gasto "no que vale a pena".

Não necessariamente - dado que a aplicação de justiça, a execução dela e a manutenção do aparato policial depende de recursos limitados, focar em "crimes de vício" (por exemplo, venda de drogas ilícitas ou prostituição) é um desperdício perto de outros crimes inegavelmente piores. Sério, isso é um pressuposto básico de qualquer aparato estatal que queira funcionar (se você acredita nessa fábula de "estado que funcione", claro  :b).

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #41 Online: Maio 23, 2012, 01:38:21 pm »
É que criou-se um vício alarmista de ad hominem por aqui, muito afrescalhado e escapista.

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Experiência de vida vale muito mais que uma frescura e uma frase latina.

Cuidado com a evidência anedótica, Maddie.  XD

Eu não consigo evitar lembrar de todas as vezes que meus alunos branquinhos que pagam 2 mil reais por mês na escola ficam tentando me convencer de que as minorias exageram nas reações às "brincadeiras", sei lá. Pode ser falacioso, mas não dá para ignorar que existe e é comuníssimo.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #42 Online: Maio 23, 2012, 02:15:37 pm »
Uma quantia grande o bastante de evidências anedóticas pode, no fim das contas, virar dados.

Acrescento que não me faltam experiências pessoais bem parecidas com as do Madruga, vendo branquinhos criados a leite com pêra achando que negros "não têm senso de humor" pra aceitar numa boa serem chamados de macacos.

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #43 Online: Maio 23, 2012, 02:18:37 pm »
Citar
Nope, é só lembrar que um argumento falacioso não tem o menor valor.

E também é importante notar que focar seu argumento meramente na falácia também é, por si só, uma falácia.

(Uma em que eu caía com frequência, inclusive)


Citar
É que criou-se um vício alarmista de ad hominem por aqui, muito afrescalhado e escapista.

E na maioria das vezes, usado incorretamente. Você pode até xingar o interlocutor (não que isso não vá contra as regras) e não ser um ad hominem se você não usar isso para tentar desqualificar o argumento dele.

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #44 Online: Maio 23, 2012, 02:29:19 pm »
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Eu não consigo evitar lembrar de todas as vezes que meus alunos branquinhos que pagam 2 mil reais por mês na escola ficam tentando me convencer de que as minorias exageram nas reações às "brincadeiras", sei lá. Pode ser falacioso, mas não dá para ignorar que existe e é comuníssimo.

Ao menos na minha opinião, nem tanto alhos e nem tanto bugalhos.

Eu realmente acredito que há uma possibilidade de piadas regionais e de outras características sem ficar enquadrando tudo como bullying. Ao menos na sociedade em que eu vivo e vivi toda vida. Claro que em alguns casos não é fácil diferenciar. Além do quê, sempre vejo com péssimos olhos esse monte de apelo ao coitadismo que surgiu principalmente com a popularização da internet.

Mas o caso de negros como macacos é algo controverso: jogando bola aqui, um cara que era negro levou o filho dele junto. O filho dele estava trepando nas motos e correndo o risco de cair, e o pai disse para ele sair dali. Eis que outro responde: não se preocupe, ele é um macaquinho. O pai: "Eu ouvi isso hein?" e caíram na risada.

Mas eu acho que é possível e ao menos na minha realidade, bem comum e não vejo tantos problemas por essa causa. Mas uma curiosidade que eu vivi, é que essa busca pelo politicamente correto é muito mais forte e muito mais comum nas grandes cidades do que nas pequenas.

Outro poderia se ofender. No caso deles, caíram na risada e depois ele mesmo tirou sarro do cara anterior por causa do nariz dele, que era grande. Fica aquela: podar tudo? Ou deixar caras que se divertem com suas bobagens? No fim, em minha visão, a velha solução: bom senso.

Quanto ao ad hominen

Depende muito dele. Querendo ou não, nosso discurso faz parte de nós mesmos e de nossas visões como pessoa. Resumidamente, não faz sentido algum os argumentos de uma grande palestra sobre a paz mundial sendo ministrada pelo engenheiro-chefe da bomba atômica para fins militares. A linguagem não é um meio exato e plenamente livre de coisas duvidosas, ou seja, a palestra do sujeito poderia muito bem (e possivelmente seria para a maior parte) interpretada como ironia.


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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #45 Online: Maio 23, 2012, 03:20:32 pm »
Mais uma dúvida: então justifica rebater um argumento do tipo "o problema errado está sendo focado" ser rebatido com um "você nunca passou pelo que essas pessoas passaram, e por isso seu argumento é inválido"?

Deve ser um porre dar aula para crianças com a cabeça tão fechada, mas reprimir (sim, desvalidar um argumento de acordo com uma suposição pessoal do que a pessoa realmente está dizendo é um modo de repressão) qualquer um que expresse uma opinião um pouco diferente da sua, comparando-a com as criança de cabeça fechada, não seria como agir exatamente como as próprias crianças? Quer dizer, não pode existir um meio termo, então? Ou você é de esquerda ou de direita e pronto. Qualquer meio termo será tratado como o extremo oposto da sua opinião?

Porque, sinceramente, uma coisa é alguém vir e falar que foi uma medida exagerada. Outra é vir e falar que nego tem que se fuder. Tratar como se ambas fosse a mesma coisa, não seria discriminação com a pessoa em si?

Volto a insistir na minha opinião, que imagino até ser semelhante a do Draco: punir com leis algo que deveria ser corrigido com educação ainda não me parece a melhor solução. Sou racista e preconceituoso por conta disso?
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #46 Online: Maio 23, 2012, 03:48:03 pm »
Citar
Volto a insistir na minha opinião, que imagino até ser semelhante a do Draco: punir com leis algo que deveria ser corrigido com educação ainda não me parece a melhor solução. Sou racista e preconceituoso por conta disso?

Na minha mente, por exemplo, não. Mas na de muitos, sim.

Ou você é meu amigo ou é meu inimigo, de acordo com as minhas convicções. Curiosamente isso é bem menos "bipolar" na vida real do que na internet.


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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #47 Online: Maio 23, 2012, 03:53:03 pm »
Citar
. Resumidamente, não faz sentido algum os argumentos de uma grande palestra sobre a paz mundial sendo ministrada pelo engenheiro-chefe da bomba atômica para fins militares.

Na verdade, faz.  :P

Uma das explicações mais comuns para a "Longa Paz" do Século XX (o período pós-II Guerra até hoje, onde nenhuma das grandes nações do mundo entrou em "guerra quente" com outra grande nação) é "Teoria da Dissuasão", na qual as Bombas Atômicas (e qualquer arma de destruição em massa) tornaram a Guerra um ato tão arriscado e perigoso que não vale mais a pena começar uma. Ficar quase 70 anos sem um conflito entre as 10 maiores nações da Terra é algo (que me lembre) inédito na história humana.

Citar
Eu não consigo evitar lembrar de todas as vezes que meus alunos branquinhos que pagam 2 mil reais por mês na escola ficam tentando me convencer de que as minorias exageram nas reações às "brincadeiras", sei lá. Pode ser falacioso, mas não dá para ignorar que existe e é comuníssimo.

Maddie, o trecho que você citou não era para ser levado a sério - eu estava brincando com sua irritação com o contra-argumento "Isso é uma falácia", por isso o smiley no final da frase.

Citar
E também é importante notar que focar seu argumento meramente na falácia também é, por si só, uma falácia.

Você está certo.
« Última modificação: Maio 23, 2012, 03:56:23 pm por Dr. Strangelove »

Offline Cebolituz

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #48 Online: Maio 23, 2012, 03:58:39 pm »
Citar
Uma das explicações mais comuns para a "Longa Paz" do Século XX (o período pós-II Guerra até hoje, onde nenhuma das grandes nações do mundo entrou em "guerra quente" com outra grande nação) é "Teoria da Dissuasão", na qual as Bombas Atômicas (e qualquer arma de destruição em massa) tornaram a Guerra um ato tão arriscado e perigoso que não vale mais a pena começar uma.

Aí é diferente, falo do engenheiro-chefe que construiu a bomba-atômica para fins militares, ou seja, para realmente serem usadas. 

Ou pode trocar as bombas atômicas por coisas menores como minas terrestres, que dá no mesmo.
« Última modificação: Maio 23, 2012, 04:00:16 pm por Cebolituz »


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Offline Malena Mordekai

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #49 Online: Maio 23, 2012, 04:03:14 pm »
Tenho a leve impressão de que citar exemplo de um cara que não se incomodou com o preconceito embutido na piada (no caso a questão do macaco e do filho do rapaz negro) não adianta tanto pq isso não invalida a reação indignada que outro negro possa ter.

E também, pq isso vai depender do contexto. Eu sou bissexual. Se alguém fizer uma piada com isso, eu me ofenderei a depender do meu interlocutor e do contexto em que nos encontrarmos.
E existe um espectro enorme de reações que uma piada dita homofóbica pode me causar, a depender dessas circunstâncias. Eu posso rir com gosto, e posso me ofender e irritar genuinamente.

Porém acho que devemos sempre considerar o pior caso -- que a piada vai ofender, e evitar fazê-la.
As piadas servem para fortalecer toda uma cadeia de ideias que gera exclusão, em oportunidades de emprego, em relacionamentos, em contatos sociais, etc. Não devem ser encaradas isoladamente.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #50 Online: Maio 23, 2012, 04:26:43 pm »
Depois respondo com mais calma o tópico, mas algo rápido:
Citar
Porém acho que devemos sempre considerar o pior caso -- que a piada vai ofender, e evitar fazê-la.
Moralmente é uma boa idéia, também faço isso.
Agora, diga-me se você concorda com a frase: "Acho que devemos sempre considerar o pior caso - que a piada vai ofender - então usar o Estado para punir pessoas que façam piadas que potencialmente ofendam".
« Última modificação: Maio 23, 2012, 04:28:37 pm por DracoDruida »

Offline Malena Mordekai

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #51 Online: Maio 23, 2012, 04:28:05 pm »
A depender do caso, sim.
E se o Estado não pudesse julgar caso a caso não existiria jurisprudência.
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #52 Online: Maio 23, 2012, 04:32:39 pm »
Não entendi o seu ponto. Uma coisa é o Estado de fato julgar, outra coisa é se ele deveria julgar e estou discutindo o segundo ponto, não o primeiro.
(isso também vale pro Skar, que falou que no Brasil hate speech é criminalizado. Eu sei que é, estou discutindo se deveria ser)

Offline Malena Mordekai

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #53 Online: Maio 23, 2012, 04:36:18 pm »
Eu quis dizer que acho que ele deve julgar, sim, ora essa.

Toda vez que uma piada puder ser enquadrada como discurso de ódio, mesmo que essa não tenha sido a intenção do falante.

Se formos deixar tudo "na educação" como querem uns aqui, uma série de outros crimes não deveriam ser punidos porque "educação corrigiria isso".
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #54 Online: Maio 23, 2012, 05:07:20 pm »
Citar
Toda vez que uma piada puder ser enquadrada como discurso de ódio, mesmo que essa não tenha sido a intenção do falante.

Você não se incomoda nem um pouco com a pressuposição de "Racismo, a menos que provado o contrário" por trás do seu discurso?

Offline Madrüga

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #55 Online: Maio 23, 2012, 05:14:30 pm »
Agora, diga-me se você concorda com a frase: "Acho que devemos sempre considerar o pior caso - que a piada vai ofender - então usar o Estado para punir pessoas que façam piadas que potencialmente ofendam".

Velho, dizer que você deve fazer um bem para o mundo e afogar um nordestino não é exatamente uma "piada que potencialmente ofende". É uma ofensa aberta, carai.

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Não justifica, até porque isso não aconteceu no tópico. Você ligou os pontos meio erradamente.
« Última modificação: Maio 23, 2012, 05:17:38 pm por Madrüga »
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Offline Skar

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #56 Online: Maio 23, 2012, 05:47:03 pm »
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Resumidamente, não faz sentido algum os argumentos de uma grande palestra sobre a paz mundial sendo ministrada pelo engenheiro-chefe da bomba atômica para fins militares.

Só reforçando o ponto do Elfo. Uma das razões para explicar o fim dos conflitos estatais no Oriente Médio é o poderio nuclear dúbio de Israel.

@Elfo o periodo mais interrupto e paz entre as potências não seria no pós guerras napoleônicas. Só teve a Guerra da Crimeia [ Rússia e França se estranhando]

@Draco: Meu problema com Hate speech é capacidade que ele tem de desumanizar as pessoas. O que pode levar a atitude mais violentas em respostas a essas minorias. O cerne da questão, pra mim, é esse embora seja necessário um nível de abertura para se poder discutir os temas que geram ódio por parte da população, deve se ter mecanismos que evitem que esse discurso sai do universo de argumentação para expressar um desejo de violência com uma determinada etnia.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #57 Online: Maio 23, 2012, 05:53:43 pm »
Citar
Toda vez que uma piada puder ser enquadrada como discurso de ódio, mesmo que essa não tenha sido a intenção do falante.

Você não se incomoda nem um pouco com a pressuposição de "Racismo, a menos que provado o contrário" por trás do seu discurso?

Não, e abrangeria pra homofobia, misoginia, xenofobia a depender do caso :P :P

Vamos deixar claro que falo de coisas de "faça um bem para o mundo, afogue um nordestino" ou "mulher feia que for estuprada tem que agradecer por isso".
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Re:Estudante que ofendeu nordestinos no Twitter é condenada
« Resposta #58 Online: Maio 23, 2012, 06:14:10 pm »
Se você quer ser melhor compreendido, além dos exemplos, tente então especificar em palavras até onde essa lei iria.

Chamar de macaco vale? To apelando para entender como uma lei dessa aplicaria. A lei atual abrange qualquer caso, até chamar um negro de negro. É foda quando há crimes onde a fronteira entre o legal e ilegal é tênue.

Sobre jurisprudência, quase não vale de nada no nosso país.