Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75123 vezes)

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #360 Online: Junho 18, 2013, 07:49:30 pm »
@ Nibelung

http://economia.uol.com.br/ultimas-noticias/redacao/2012/09/21/salario-medio-sobe-para-r-1345-mas-perde-da-inflacao.jhtm

É de 2012 ainda, mas tenha certeza que NÃO aumentou muito mais do que isso.

2011 ainda é recente o suficiente pra ser válido.

O Mínimo de 2011 era R$545, então está mais perto de 2 salários e meio do que 3. E se fizermos uma projeção do mesmo crescimento (8.9%) para 2012, vemos que o salário médio seria de R$1464, que comparados com o mínimo de R$622, significa uma queda para 2 salários e um terço.

O dado é válido, e é bom ter números pra se basear. Só que levando em consideração estes números, eu acho que arredondar pra cima é errado.

E pessoalmente, eu acho que isso vale mais como indicação da melhoria do mínimo do que uma queda de poder de compra do assalariado médio.
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Offline Ciggi

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #361 Online: Junho 18, 2013, 07:53:14 pm »
@ Cigano

Eu não falei nada de ditadura na conversa com o Kimble, eu citei os anos 80, na época do Sarney. Diretas já já (de novo já?  :rolando:) tinha acontecido. Presta mais a atenção.

Ok... Eu vou ter que fazer isso, mas ok...


Cadê a riqueza nisso? Ô papo de comunista querer ver "riqueza" em bens parcelados.  :roll:

Tu tava na mesmo discussão que agente sobre economia? Por que me lembro de vc defender que parcelamento de compra na ditadura época do Sarney era sinônimo de mais riqueza!

Pronto me corrigi!

Percebe que tu muda o sentido da discussão? Que tu não tem contexto nenhum? Tu não citou Ditadura, citou o Sarney? Ok, o meu argumento continua valido:

Você afirmou que tinha mais dinheiro fazendo pagamento parcelado, isso era parte do seu argumento. Comprar parcelado era mais lucro (e foi provado que não era, mas mesmo assim tu bateu o martelo e disse que a matemática é mutável, indiretamente) agora você diz que tem um PS3, XBox, Carro, cartão, e tudo comprado parcelado, mas afirma o contrario de antes.

Das duas uma, ou tu mudou de opinião e não quis dar o braço a torcer antes, ou sua opinião muda conforme a sua necessidade de estar certo

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #362 Online: Junho 18, 2013, 07:58:52 pm »
Você que entendeu errado... eu disse que era bom negócio na época comprar no supermercado com cartão. Não disse que era pra sair parcelando tudo.  :doido:
Tu distorce mais que TV sem antena mano.  :(

E só tenho carro porque preciso trabalhar com ele, senão... nem sair eu saio. É, não tenho dinheiro pra sair. No máximo uma cervejinha de vez em nunca.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #363 Online: Junho 18, 2013, 08:08:29 pm »
Riqueza não supõe somente renda e poupança, mas também patrimônio e crédito.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #364 Online: Junho 18, 2013, 08:11:41 pm »
Nem sempre.
A mãe de um amigo tem um cartão com limite de 9 mil reais... e sempre foi do lar.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #365 Online: Junho 18, 2013, 08:11:54 pm »
Você que entendeu errado... eu disse que era bom negócio na época comprar no supermercado com cartão. Não disse que era pra sair parcelando tudo.  :doido:

Mudando de foco então, você está ciente que arrumar um talão de cheques na época do Sarney era um puta trabalho, e um cartão era o dobro do trabalho. Certo?

E você também está ciente que se acontecesse qualquer tipo de imprevisto e você não conseguisse liquidar a fatura do cartão no vencimento, você iria pagar uma cascata de juros que muito provavelmente ia te endividar pro resto da vida. Certo?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #366 Online: Junho 18, 2013, 08:13:26 pm »
Yep, era uma faca de dois gumes.

Mas hoje em dia temos a armadilha do crédito. Praticamente qualquer um pode ter um cartão de crédito, mas o número de inadimplentes é enorme.
Porquê? Juros abusivos. Eu não entendo muito de economia, como vocês mesmo disseram, mas juros não estão ligados a economia também?
« Última modificação: Junho 18, 2013, 08:28:54 pm por Morphix Lecard »
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #367 Online: Junho 18, 2013, 08:38:21 pm »
Mas hoje em dia temos a armadilha do crédito. Praticamente qualquer um pode ter um cartão de crédito, mas o número de inadimplentes é enorme.
Porquê? Juros abusivos. Eu não entendo muito de economia, como vocês mesmo disseram, mas juros não estão ligados a economia também?

Na verdade, a armadilha é outra.

Por determinação do banco central, as empresas de cartão não podem permitir que os portadores paguem por mês menos do que os juros acumulados, como uma forma de impedir que a pessoa fique eternamente endividada. Por isso que toda fatura de cartão tem uma linha com "valor mínimo para pagamento". Aquele é o valor referente aos juros da sua dívida no mês que vem se você ficar sem pagar (na prática é um pouco acima. Geralmente 10% da fatura).

Porém, existe uma brecha na norma chamada "renegociação de dívida". Quando a empresa detecta que você não tem pago juros por algum tempo, ela te oferece uma oferta para você pagar parcelado, com juros menores, em 12/24/48 vezes.

A diferença? Se você optar por este parcelamento longo, os juros são garantidos de se acumular pelos próximos meses (porque foi parcelado), e você vai continuar acumulando dívidas no cartão (porque "a dívida anterior foi negociada, posso gastar de novo").

Por isso que eu sempre digo que a melhor forma de pagar cartão é sempre liquidar a fatura completa todo mês. Dessa forma, a única coisa que você gasta a mais do que comprou é com a anuidade.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #368 Online: Junho 18, 2013, 08:46:39 pm »
Tô ligado, Nibe.
Esse ano precisei pagar parcialmente a fatura por 2 meses e deu um trabalho absurdo pagar o mês seguinte. Só de juros foi uma quantia absurda.
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Offline Madrüga

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #369 Online: Junho 18, 2013, 09:40:40 pm »
Essa conversa meio que perdeu o sentido. Um colega professor, conservador e antipetista, veio tentar me convencer no facebook de que ele não poderia ser "reaça da geração toddynho" porque sempre estudou em escola estadual, família não tinha grana e o cacete. Quando os policiais estavam infestando a USP e distribuindo cacete, uma amiga da minha namorada, filha de PM, reacionária e com mentalidade bem burguesa, também quis me dar atestado de pobre.

Só que isso não faz diferença nenhuma no argumento, gente. Foda-se.

Rico reaça você entende. Rico tem medo de pobre estudar, de pobre adquirir consciência social, de pobre deixar de ser pobre. Pobre reaça não tem motivo pra existir. Pobre reaça é uma anomalia inexplicável, é um ornitorrinco voador perdido no meio da humanidade.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #370 Online: Junho 18, 2013, 10:06:32 pm »
Tô ligado, Nibe.
Esse ano precisei pagar parcialmente a fatura por 2 meses e deu um trabalho absurdo pagar o mês seguinte. Só de juros foi uma quantia absurda.

Então. Agora imagina como era na época do Sarney e da ditadura, que não tinha essa limitação, e eles podiam colocar a fatura mínima como menos que o valor dos juros do mês. Você ficou um mês pagando metade da fatura. No mês seguinte você tem a sua fatura normal, mais a metade com juros do mês anterior. Só que com os juros indo lá no céu, a sua metade do mês anterior agora é maior que a sua fatura normal do mês. Em dois ou três meses, a dívida chega num patamar onde é impossível você pagar com o seu salário, mesmo com ele aumentando todo mês.

"Ah, mas aí a empresa de cartão tem prejuízo"

Lembra do que eu falei antes, que era um parto pra fazer o banco te dar um cartão? Então, se subitamente o banco percebe que você não vai dar conta, eles imediatamente congelam seus bens no banco, e contabilizam a dívida. Eles recuperam parte do "prejuízo" (que é praticamente juros), e você perde tudo que tinha no banco.

E é dessa época que você conhece os velhos de hoje que quando sai o pagamento da aposentadoria, eles preferem sacar tudo imediatamente e guardar embaixo do colchão, do que deixar no banco.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #371 Online: Junho 18, 2013, 10:58:37 pm »
Essa conversa meio que perdeu o sentido. Um colega professor, conservador e antipetista, veio tentar me convencer no facebook de que ele não poderia ser "reaça da geração toddynho" porque sempre estudou em escola estadual, família não tinha grana e o cacete. Quando os policiais estavam infestando a USP e distribuindo cacete, uma amiga da minha namorada, filha de PM, reacionária e com mentalidade bem burguesa, também quis me dar atestado de pobre.

Só que isso não faz diferença nenhuma no argumento, gente. Foda-se.

Rico reaça você entende. Rico tem medo de pobre estudar, de pobre adquirir consciência social, de pobre deixar de ser pobre. Pobre reaça não tem motivo pra existir. Pobre reaça é uma anomalia inexplicável, é um ornitorrinco voador perdido no meio da humanidade.

Comece com uma jaula contendo cinco macacos. Dentro da jaula, pendure um cacho de banana numa corda e coloque uma escada debaixo dele. Em breve, um macaco irá até à escada e começará a subir em direção às bananas. Assim que ele tocar na escada, todos os outros macacos são pulverizados com água gelada. Após um tempo, outro macaco fará uma tentativa com o mesmo resultado, e todos os outros macacos são pulverizados com água gelada. Em pouquíssimo tempo os macacos tentarão impedir que isso aconteça.

Agora, deixe a água gelada de lado. Remova um macaco da jaula e substitua-o por um outro. O novo macaco vê a banana e deseja subir na escada. Para sua surpresa e horror, todos os outros macacos o atacam. Após outra tentativa e ataque, ele descobre que se tentar subir na escada, será atacado.

Em seguida, remova outro dos cinco macacos originais e coloque um novo. O recém-chegado vai à escada e é atacado. O novato anterior participa da punição com entusiasmo! Da mesma forma, troque o terceiro macaco, e o quarto, e o quinto.

Toda vez que o macaco mais recente chega à escada, é atacado. A maioria dos macacos que está batendo nele não tem idéia do porquê não é permitido subir na escada, ou por que está participando no espancamento do macaco novato. Depois de substituir todos os macacos originais, nenhum dos macacos restantes jamais foi pulverizado com água gelada. Apesar disso, nenhum macaco jamais se aproximará novamente da escada para tentar pegar as bananas.

E por que não? Porque, até onde eles sabem, é assim que as coisas sempre foram feitas por aqui.

Tenho orgulho de ser um ornitorrinco voador.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #372 Online: Junho 18, 2013, 11:04:08 pm »
Então tu tens orgulho de ser um reacionário "pobre"?

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #373 Online: Junho 18, 2013, 11:24:55 pm »
Entenda como quiser.
Já disse que, apesar de ser de direita, não me considero reacionário. Mas vocês insistem em me taxar dessa maneira, em me marginalizar pela maneira que eu penso.
Em nenhum momento ofendi nenhum de vocês aqui - direta ou indiretamente - e postei apenas as coisas em que acredito. Acredite, não falei nem 10% e nem vou falar, pois não se dá pérolas aos porcos. Já foi provado nesse fórum que a grande maioria é esquerdista e está de acordo com toda a nojeira que acontece no Brasil hoje. Defenderei o militarismo sim, até o fim, pois em um governo militar JAMAIS lixos como Clodovil e Tiririca teriam acesso a rampa do Congresso Nacional. Confundiram liberdade com libertinagem, direitos com obrigações de serem idiotas apenas para provar que possuem os direitos. A Democracia é um bem valioso demais para um país e, quando os militares a tiraram do povo brasileiro em 1964 foi com o intuito de colocar ordem na baderna que estava se transformando.
Pessoas me contestam e falam que se ainda estivéssemos na Ditadura, eu provavelmente não poderia fazer muitas coisas que faço hoje em dia. Eu duvido, pois a maioria do que faço é legal e não vai contra regra nenhuma. E abriria mão de muita coisa para não ter que ver lixos como funk carioca, pastores evangélicos oportunistas e lixos como Lula e Dilma ganharem destaque no país.
A educação nunca esteve pior e é o governo do PT que tem se encarregado disso. Povo burro não reage, povo burro não contesta, povo burro não luta por seus direitos.
É por isso que fico feliz de vez as manifestações SIM contra a merda dos políticos que possuímos. Políticos desgraçados, que aproveitam a "distração" do povo com R$ 0,20 (lembrando que não são apenas R$ 0,20) e aproveita para aprovar a "cura gay". Que tem a PEC 37 vindo à tona e a grande maioria nem faz ideia do que se trata. Que vê lixos como Renan Calheiros e José Dirceu, criminosos conhecidos, assumindo posição no governo novamente.

Já estou cansado de ver a palhaçada que os políticos estão fazendo com o meu país. Quer saber se sou reacionário? Se sou de direita? Se sou a puta que pariu? Não, meu caro. Eu sou brasileiro e patriota. E qualquer um que se diga patriota, definitivamente não pode estar de acordo com a merda em que o Brasil está afundado.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 11:27:13 pm por Morphix Lecard »
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #374 Online: Junho 18, 2013, 11:31:06 pm »
Eu até entendo sua defesa em outros pontos, e acho sim que o Brasil precisa de um partido de direita declarado pra mostrar um ponto de vista diferente em questões governamentais (hoje todo mundo se declara centro ou esquerda). Mas este ponto aqui eu tenho que contestar:

Defenderei o militarismo sim, até o fim, pois em um governo militar JAMAIS lixos como Clodovil e Tiririca teriam acesso a rampa do Congresso Nacional.

Qual exatamente é o problema com Clodovil e Tiririca assumindo como deputados? Eles são cidadãos brasileiros como todo mundo, e não estavam sendo acusados ou condenados por nenhum crime.

Se você usasse como exemplo outros políticos, que já foram condenados por crimes de colarinho branco e afins, eu até poderia te apoiar. Mas o preconceito com estes dois em específico é por que motivo?
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