Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75212 vezes)

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #330 Online: Junho 18, 2013, 10:18:36 am »
Anatole, admite logo que tu não faz ideia do que tá falando, cara. Tá ficando constrangedor pra ti.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #331 Online: Junho 18, 2013, 11:18:22 am »
Eu não estou nem um pouco constrangido.  :roll:
Se vocês não entendem (ou não querem entender), o problema não é meu. Continua achando que tá tudo uma maravilha.  :cool:
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #332 Online: Junho 18, 2013, 11:46:51 am »
Não me recordo de ter dito que "está tudo uma maravilha", na verdade nem me recordo de ter lido isso em algum momento, se bem que esse tópico tem passado pelas várias áreas diferentes da política e atualmente estamos na financeira.

Você parece ter uma forte conceito familiar em suas respostas e sua família um forte conceito (nostálgico) do que a época ditadorial foi para vocês. Bem, ninguém aqui vai conseguir mudar isso em você, já que o ponto é como a ditadura foi boa política e financeiramente para sua vida. Só não vejo isso como base para argumentar a situação histórica do país, que é o que o pessoal tem feito ao vir conversar aqui.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #333 Online: Junho 18, 2013, 11:51:42 am »
Mas peraí, eu não tô dizendo que era a solução. Nunca que inflação alta vai ser solução.  :rolando:
Só estou dizendo que davam os pulinhos naquela época, mas a coisa andava. Hoje que a carteira vai ficando cada vez mais vazia.

Anatole,

Inflação galopante não te deixa com dinheiro no bolso. Você está raciocinando num modelo onde o dinheiro que você tem no bolso mantém o poder de compra de um mês para outro. Uma das consequências de inflação alta é que o dinheiro que você guarda de um mês para o outro perde valor rapidamente.
Se você consegue economizar 100 reais todo mês e tem esse valor no bolso hoje, mas ele só te permite comprar 50% do que você podia comprar com ele no mês anterior, você está PERDENDO dinheiro a cada mês. Em pouco tempo esses 100 reais passam a não valer nada.
Faz uma planilha básica. Calcula. É simples.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #334 Online: Junho 18, 2013, 12:01:19 pm »
Para existir uma discussão de ideias são necessários alguns requisitos: uma linguagem em comum, uma base cultural similar e principalmente uma mesma realidade a ser debatida. Quando um desses não existe, não há como ter uma discussão de ideias produtiva.

Tenho a ligeira impressão que é isso que está acontecendo aqui...

"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #335 Online: Junho 18, 2013, 12:05:36 pm »
Eu não estou nem um pouco constrangido.  :roll:
Se vocês não entendem (ou não querem entender), o problema não é meu. Continua achando que tá tudo uma maravilha.  :cool:

Anatole, pela milésima vez, quem tá dizendo que tá tudo uma maravilha?

A economia tá melhor do que na ditadura, isso não quer dizer que esteja uma maravilha.

10 é maior que 5. Não quer dizer que 10 seja um número grande. Ainda assim, é o dobro de 5.

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #336 Online: Junho 18, 2013, 12:07:30 pm »
Mas peraí, eu não tô dizendo que era a solução. Nunca que inflação alta vai ser solução.  :rolando:
Só estou dizendo que davam os pulinhos naquela época, mas a coisa andava. Hoje que a carteira vai ficando cada vez mais vazia.

Anatole,

Inflação galopante não te deixa com dinheiro no bolso. Você está raciocinando num modelo onde o dinheiro que você tem no bolso mantém o poder de compra de um mês para outro. Uma das consequências de inflação alta é que o dinheiro que você guarda de um mês para o outro perde valor rapidamente.
Se você consegue economizar 100 reais todo mês e tem esse valor no bolso hoje, mas ele só te permite comprar 50% do que você podia comprar com ele no mês anterior, você está PERDENDO dinheiro a cada mês. Em pouco tempo esses 100 reais passam a não valer nada.
Faz uma planilha básica. Calcula. É simples.

Mas aquela era uma época onde deixar dinheiro guardado não valia a pena também... voltando a falar do HOJE, não vi nenhum de vocês apresentando um contra-argumento quanto ao aumento exorbitante dos preços nos últimos 15 anos e, mesmo assim, continuam insistindo que a economia hoje está melhor. Alguém pretende falar sobre isso?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #337 Online: Junho 18, 2013, 12:15:31 pm »
Seu "aumento exorbitante de 15 anos hoje em dia" era o mesmo aumento que tínhamos de três em três meses há quase três décadas. Como você acha que isso pode ter sido melhor, ou igual?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #338 Online: Junho 18, 2013, 12:28:45 pm »
Mas aquela era uma época onde deixar dinheiro guardado não valia a pena também...

Supondo que tua afirmação de que não as pessoas não tem dinheiro hoje é verdadeira, qual a diferença disso para o dinheiro que elas têm não ter valor como era na época?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #339 Online: Junho 18, 2013, 12:44:41 pm »
Seu "aumento exorbitante de 15 anos hoje em dia" era o mesmo aumento que tínhamos de três em três meses há quase três décadas. Como você acha que isso pode ter sido melhor, ou igual?

Vamos pegar então só do plano real pra cá? Que tal? Vocês estão me questionando, estou esperando apresentarem argumentos onde estou errado, não me questionarem o porque eu acho que estou certo.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #340 Online: Junho 18, 2013, 12:52:14 pm »
Na verdade eu já te mostrei com números porque teu raciocínio sobre a inflação estava errado. E expliquei bem por cima algumas questões básicas sobre valor do dinheiro no tempo. Eu poderia te explicar mais sobre isso, mas aí provavelmente é mais fácil te enviar um vídeo de algum professor de finanças explicando com detalhes.

Se quiser, eu acompanho alguns canais de professores de finanças no youtube, pra quando quero revisar alguma matéria da época de faculdade. Posso tentar encontrar alguma coisa explicando sobre valor do dinheiro no tempo e inflação.
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #341 Online: Junho 18, 2013, 01:00:23 pm »
Isso é teoria... estamos falando de prática, Kimble.
Eu gostaria de ver esses vídeos sim, mas não elucida a situação econômica atual. Tem algum onde alguém explica sobre economia dos últimos anos e onde houve melhoras?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #342 Online: Junho 18, 2013, 01:16:59 pm »
Isso é teoria... estamos falando de prática, Kimble.

 :blink: Sério? Eu entenderia se a gente estivesse discutindo arte, filosofia, uma dúzia de outras coisas. Mas eu usei matemática pra mostrar o que estava falando. Matemática varia no mundo real?

Citar
Eu gostaria de ver esses vídeos sim, mas não elucida a situação econômica atual. Tem algum onde alguém explica sobre economia dos últimos anos e onde houve melhoras?

Não tenho acesso a youtube aqui no trabalho, mas não deve ser difícil encontrar. Quando chegar em casa te passo os canais dos professores que comentei e procuro um de análise econômica.
« Última modificação: Junho 18, 2013, 01:19:27 pm por kimble »
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #343 Online: Junho 18, 2013, 01:55:43 pm »
Seu "aumento exorbitante de 15 anos hoje em dia" era o mesmo aumento que tínhamos de três em três meses há quase três décadas. Como você acha que isso pode ter sido melhor, ou igual?

Vamos pegar então só do plano real pra cá? Que tal? Vocês estão me questionando, estou esperando apresentarem argumentos onde estou errado, não me questionarem o porque eu acho que estou certo.

Cara...

1. Você se diz certo a respeito de seu conceito do plano real... ok
2. Não falo pela Spell, mas a percepção é que existe apoio nas considerações a respeito do plano real precisar de melhorias... ok
3. Logo, as opiniões exclusivamente nesse ponto são similares. Foram ~90% de inflação em 15 anos, um longo período de recessão e um atual direcionamento a especulação, principalmente imobiliária. Poderia ter sido melhor, mto melhor que isso.

O que você está discutindo afinal?  :blink:

Eu estou discutindo suas comparações com a política financeira atual contra a política que existia entre a década de 80 até início da década de 90. Se não é sobre isso que você quer mais falar, bem, não há mais o que ser discutido aqui sobre esse ponto. Eu não tenho motivos para discutir algo que, ao que parece, concordamos em base e não corrobora com o período histórico em pauta no tópico.

Agora, o período final da ditadura militar, com inflação média ascendente de ~350%/ano e o período inicial da democracia com inflação média de ~730%/ano nunca será comparável com nosso período atual com uma inflação média de ~6,5%/ano.

Como vc disse, você era um infante, nese época. Eu também era, só que depois de crescido resolvi estudar a história a esse respeito, principalmente para entender porque minha vida não foi fácil de 1989 até início dos 2000. Você, no seu caso, se apoia em relatos familiares para debater.  É como no tópico de religião alguém querer usar a bíblia para justificar os "eventos divinos".
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #344 Online: Junho 18, 2013, 02:21:10 pm »
Experiência própria conta menos do que "livros de história"? Então tá, mano.  :cool:
O ponto era discutir que a economia atual NÃO está melhor nem mais estável nem nada. E sinceramente, ainda não vi nada falado por vocês que me prove que está.
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