Pois é. Eu já devo ter escrito isso algumas vezes antes (ou seja, estou silvando agora), mas eu não consigo ver sentido em utilizar o voto (seja em democracias representativas ou diretas) como um mecanismo de seleção de políticos. Não só é um processo caro em tempo e dinheiro, extremamente aberto a manipulação (vide a lendária frase atribuída a Stálin, não importa quem vota, mas quem conta os votos) como também tende a criar políticos profissionais (geralmente pessoas carismáticas associadas a diversos lobbies e financiadores que serão generosamente retribuídos após a eleição).

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A questão é: qual a alternativa?

Eleição por sorteio, como já foi realizado na Atenas Clássica e se não me engano, podia utilizado na República de Veneza.

Se um dos problemas da votação é ser manipulável... não vejo como sorteio resolveria essa parte do problema. Não importa quem está no sorteio, importa quem tira o nome da urna.

@Ferdineiros;
É relativamente simples dar armas a individuos que tenha um passado de crimes violentos, não é uma forma eficaz de gerar segurança. Além do que é a forma com que tem se com seguido a melhor eficiência em controle de armas e segurança publica.

No final ocidadão condenado anteriormente acaba perdendo o privilégio de portar armas. É importante frisar que não vejo portar armas como direito natural e sim adquirido, omesmo modo que o direito de dirigir. Prove que é capaz de usar a feramenta de maneiraeficaz e tudo bem.

Então não é necessariamente pra todo "cidadão de bem", mas sim pra quem não tem um determinado histórico criminal e se mostra competente e capaz para tanto. Veja bem, é uma grande diferença entre "Todo cidadão de bem deve ter o direito de portar armas" e "Todo aquele capaz e capacitado para portar armas que não se inclua num rol de crimes previamente determinados tem o direito de usar arma." Pra mim é uma grande diferença.

Sem entrar no mérito de direito a porte armas, meu maior problema naquela frase era o "cidadão de bem". Veja, não existe nenhum contexto pra mim em que você possa usar essa frase sem ser demagoga, mesmo utilizando no contexto que você colocou.

Não se pode de forma alguma excluir uma parcela da população através de critérios tão vagos quanto "pessoas que cumprem as leis e respeitam o próximo". Hipoteticamente, eu poderia ter desrespeitado algumas leis, mas nem por isso eu deveria ter direitos meu limados sem uma análise de qual lei foi desrespeitada e qual direito será perdido.

Resumo da ópera: pára de usar "cidadão de bem" que isso só confunde o seu ponto de vista e dá a impressão de um demagogo 

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A questão é: qual a alternativa?

Eleição por sorteio, como já foi realizado na Atenas Clássica e se não me engano, podia utilizado na República de Veneza.

Sei lá, em uma área soberana (ou próxima disso) fechada acho que poderia até ser interessante. Mas pra um país com proporções continentais acho inviável.

Só como adendo que acho que o modelo de governo centralizador que temos hoje no Brasil também não vejo como melhor modelo para o nosso tamanho. Eu preferiria um governo mais descentralizado.

Citação de: publicano em Maio 02, 2013, 10:14:41 am

O problema todo é que uma socidade militarista tem esse modo de vida hierárquico imposto a todos ou quase todos.

Pois eu não quero ter nada a ver com isso. Aliás, nem patriota eu sou, acho tolice.

Não precisa ter.

Pra quê, a sociedade estaria dominada pelos xátiras e eu não seria nada importante pra que precisasse ter.

Nunca fui muuuuito da música do Lobão, mas sempre achei o cara inteligente pacas.
Nessa entrevista ele demonstra mais ainda isso:

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2013/05/1271788-tudo-passa-na-lei-rouanet-diz-lobao-em-entrevista.shtml

Trecho muito interessante:

Presidente Dilma e a Comissão da Verdade
Ela foi terrorista. Ela sequestrou avião, ela pode ter matado. Como que ela pode criar uma Comissão da Verdade e, como presidenta, não se colocar? Deveria ser a primeira pessoa a ser averiguada. Você vai aniquilar a história do Brasil? Vai contar uma coisa totalmente a favor com esse argumento nojento? Porque eles mataram, esquartejaram pessoas vivas, deram coronhadas, cometeram crimes.

O estopim, a causa da ditadura militar foram eles. Desde 1935, desde a coluna Prestes, começaram a dar golpes de Estado. Em 1961, começaram a luta armada. Era bomba estourando, eu estava lá. Minha mãe falava: você vai ser roubado da gente, o comunismo não tem família.

Quase um milhão de pessoas saíram às ruas pedindo para o Exército tomar o poder.

Acham que a junta militar estava a fim de dominar o Brasil? Não vejo nenhum desses presidentes militares milionário. E massacram os caras.

 

 

Melhor tópico ever!!!

Por isso que adoro a spell
Nem preciso comentar nada. Meus likes são uma amostra do que vi, ri e aprendi nesse tópico.

Hahaha, as coisas são engraçadas. Eu havia visto esse lance do Lobão em outro contexto, e estávamos conversando sobre como o Lobão está ficando gagá.

Anatole, por que não abrir mão dessas opiniões lugar-comum e vai ler um pouquinho sobre o tema? Sabe... em livros de estudiosos mesmo, e não em colunas de blogueiros da internet que só estão preocupados em emitir suas opiniões. Porque assim é fácil.

Uma lida básica em alguns livros sobre o tema te impediria de cometer essas gafes grotescas como dizer que o socialismo é um estágio avançado do comunismo, ou dizer que os comunistas foram responsáveis pela ditadura. Cara, a Coluna Prestes foi um MOVIMENTO MILITAR com grande adesão entre as baixas patentes... Então você tem ideia do tamanho da merda que o Lobão falou aí? E ela não foi em 35, foi antes disso. O que ele estava querendo dizer é da Intentona Comunista, que foi um fracasso tão grande que o próprio Luís Carlos Pestes passou pro lado do Vargas depois que tudo terminou e o PCB resolveu, seguindo as próprias instruções do comitê central de Moscou, cessar suas atividades. Essa postura continuou, sobretudo durante a ditadura militar, e ela foi motivo de uma enorme cisão na esquerda do Brasil na época, porque quase todos os comunistas brasileiros eram do PCB. O resultado foi um enorme êxodo pra fora do partido, e todo mundo que saiu, saiu pra se envolver na luta armada, inspirados pela vitória dos comunas em Cuba, pelo guevarismo, e buscando respaldo teórico no livro de um francês que lutou na revolução cubana chamado Régis Debray e que viria a ser o grande teórico da luta armada foquista, formato de luta armada que foi o adotado aqui no Brasil. Isso já em 69, 5 anos depois do início da Ditadura.

Agora, eu não entendo que medo é esse que o Lobão tem de se investigar os crimes cometidos pelo estado. Veja bem: crimes de tortura, que internacionalmente são proibidos de serem anistiados, como foi aqui no Brasil. Quer dizer, um dos lados é punido, torturado, investigado e tudo. Isso que o Lobão quer que a Comissão da Verdade faça já foi feito, e com muito mais força, pelo próprio Estado ditatorial. Além do que, a Comissão é um órgão investigativo, e não pode deliberar condenações.

Interessante o link do Lumine citar também o Roger do Ultraje... é do mesmo naipe do Lobão, só menos tresloucado. Eu mesmo já fui xingado bastante pelo Roger no twitter kkkkk

Engraçado que não tento mudar a opinião de ninguém... mas querem mudar a minha. 

Uma das característica básicas de qualquer discussão é a que ambos interlocutores estejam dispostos a rever suas posições mediante a exposição de argumentos.

teve gente aí em cima que disse que concordou quando me compararam aos nazistas, pelo que eu penso. Isso  é um silogismo estúpido, assim como dizer que o oceano é um bolachão só porque é feito de água e sal como a bolacha que leva o nome.

Nota - eu citei com a Máfia, o Exército Vermelho e o Exército Alemão. E até agora, é a decorrência básica da condição que você colocou, execução criteriosa do dever. Enquanto não colocar outros critérios além desse, a comparação é válida.

governo Vicky.

Da série "Pequenos Erros que Não Mudam Quase Nada, mas não custa apontar":  Vichy.