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Autor Tópico: Ditadura militar no Brasil  (Lida 75228 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #105 Online: Maio 01, 2013, 09:02:55 pm »
Sem contar que, mais uma vez, a evidência anedótica de nada vale, pelas razões apresentadas já acima pelo Cebola e pelo VA.

Conheço quem tá muito melhor de vida desde o começo do governo do PT, logo, a razão não está com você... seria esse raciocínio bom?
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Offline Morphix Lecard

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #106 Online: Maio 01, 2013, 09:08:00 pm »
Estão vendo como são as coisas? Agora até de NAZISTA fui chamado!
Depois que eu paro de discutir falam que to fugindo do assunto, que não quero mostrar meus pontos... bom gente, mais uma vez foi legal TENTAR dialogar com vocês, mas ser comparado a um Nazista foi demais pra uma noite.
A propósito: assistam Operação Valquíria. Mesmo Nazistas se viraram contra Hitler, sabiam?
Beijos!
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Offline Elven Paladin

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #107 Online: Maio 01, 2013, 09:12:52 pm »
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Estão vendo como são as coisas? Agora até de NAZISTA fui chamado!

Porque seu critério de cidadão de bem até agora só incluiu o "Dever". Só usando um contra-caso bem emblemático para ver como um "cidadão de bem" pode facilmente ser alguém tão questionável quanto, digamos, um "ladrão". Ou um soldado soviético, que você tanto teme.

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Mesmo Nazistas se viraram contra Hitler, sabiam?

O que não os torna "cidadãos de bem", já que seu dever patriótico estava com o Fuhrer.
« Última modificação: Maio 01, 2013, 09:14:58 pm por Stormbringer »

Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #108 Online: Maio 01, 2013, 09:14:02 pm »
Que bom você leu meu post  :dança: :dança:

Você é simpatizante já que diz que não contrário a tortura desde que seja legal, por que todas as condutas perpetradas pelos soldados nazistas eram legais.

Poderia responde-lo? Por que você novamente não está dialogando só está jogando informações que não tem prova alguma. Isso é um monologo.

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A propósito: assistam Operação Valquíria. Mesmo Nazistas se viraram contra Hitler, sabiam?

Sendo chato, eles serem contra Hitler não quer dizer que eles fossem contrários aos extermínios.
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Offline Lanzi

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #109 Online: Maio 01, 2013, 10:41:48 pm »
Anatole

O interessante dessa ditadura comunista que tá rolando por aí é que, inclusive, esqueceram de avisar aos próprios comunistas...

Offline Ciggi

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #110 Online: Maio 01, 2013, 11:07:12 pm »
Não vi ninguém te chamando de nada, tu fez afirmações, bem radicais, e todo mundo ta tentando entender seu ponto. Você ta sendo questionado sobre suas ideias, se não consegue sustentar ela a culpa não é nossa!

Veja bem, eu afirmei que acho que o regime militar é ótimo pra qualquer governo. E seguindo a lógica do Elfo, tenho que concordar que os Nazista tinham um regime militarizado muito bom. Só posso concluir uma única coisa, ou eu tenho fortes ideologias nazistas (o que duvido muito) ou o Militarismo é bom (Temos Sparta e Atenas, a França de Napoleão, Prussia com Bismark, etc) mas necessita e algumas modificações ainda pra se tornar bom o suficiente. Como não tenho essas respostas vou preferir escutar mais e falar menos pra ver se chego a uma ideologia a meu gosto.

E use edição de post por favor Anatole

Offline Elven Paladin

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #111 Online: Maio 01, 2013, 11:11:24 pm »
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Veja bem, eu afirmei que acho que o regime militar é ótimo pra qualquer governo. E seguindo a lógica do Elfo, tenho que concordar que os Nazista tinham um regime militarizado muito bom. Só posso concluir uma única coisa, ou eu tenho fortes ideologias nazistas (o que duvido muito) ou o Militarismo é bom (Temos Sparta e Atenas, a França de Napoleão, Prussia com Bismark, etc) mas necessita e algumas modificações ainda pra se tornar bom o suficiente. Como não tenho essas respostas vou preferir escutar mais e falar menos pra ver se chego a uma ideologia a meu gosto.

"Bom para o Governo" não quer dizer "Bom para quem é subjugado por ele".

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interessante dessa ditadura comunista que tá rolando por aí é que, inclusive, esqueceram de avisar aos próprios comunistas...

Você sabe como comunistas são, todos eles.  FNORD. Mentirosos e dispostos a fazer tudo pela Revolução, inclusive negar a sua existência. FNORD. O maior truque de Satã é enganar os homens de sua inexistência.
« Última modificação: Maio 02, 2013, 01:19:21 am por Stormbringer »

Offline Ciggi

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #112 Online: Maio 01, 2013, 11:47:30 pm »
Mas dai entramos em outro mérito a meu ver. Se tu nasceu em um determinado lugar, é obrigado a viver sobre aquele governo mesmo que não concorde.

Mas voltando a questão. Bem eu acredito que num sistema hierárquico militar, exista chances bem maiores de cada um se sobressair com seu próprio esforço e dedicação. E creio que as concessões necessárias para se viver nesse regime são mais justas que por exemplo as democráticas. Enfim, acho que minha simpatia está mais ligada a estrutura militar que ao próprio regime.

Offline Skar

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #113 Online: Maio 02, 2013, 12:06:25 am »
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Mas dai entramos em outro mérito a meu ver. Se tu nasceu em um determinado lugar, é obrigado a viver sobre aquele governo mesmo que não concorde.

Não necessariamente. Você pode optar por se mudar, ou mesmo começar um movimento contrário ao governo existente.

Citar
Bem eu acredito que num sistema hierárquico militar, exista chances bem maiores de cada um se sobressair com seu próprio esforço e dedicação.

Esse é um dos exemplos de prática é diferente de teoria. Podem obviamente existir exceções, entretanto praticamente não casos de ditaduras miliares qeu não acabem se tornando masi corruptas que democracias. Isso se deve ao fato de que não há um órgão que esses militares precisem prestar contas. O governo dessa maneira gera mais mini máfias dentro de si que qualquer outra coisa. A meritocracia vai pra casa do caralho.

A democracia tem ferramentas ruins, mas nela elas pelo menos existem e as vezes funcionam. O voto é uma delas junto com a divisão dos poderes. Isso gera um sistema de check and balance eficaz.

Citar
E creio que as concessões necessárias para se viver nesse regime são mais justas que por exemplo as democráticas.

O problema é que no início elas sempre são razoáveis. Pensa assim, todo ano tem um grupo de deputados que tenta subverter alguma parte da nossa Constituição, eles são parados um dialogo entre sociedade civil e governo. Agora numa ditadura isso cai, o excesso pode começar a virar regra.
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #114 Online: Maio 02, 2013, 01:54:20 am »
Citação de: Anatole em Maio 01, 2013, 08:42:05 pm
Citação de: Stormbringer em Maio 01, 2013, 08:32:50 pm
Um policial-torturador, agindo sob ordens de seu superior e respeitando a hierarquia, é uma pessoa de bem?

Se o policial está cumprindo seu DEVER à risca, sim.

Com isso, você afirma que o trabalho vale mais ou até supera a moral, o humanismo e a empatia? Não importa nenhum dos valores aqui citados, desde que a pessoa esteja cumprindo sua função com exito, certo?

Caso a resposta seja afirmativa, aconselho o que já me aconselharam nesse fórum: Procure um médico.
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #115 Online: Maio 02, 2013, 02:13:47 am »
Pra mim militar não deveria ser valorizado mais do que qualquer funcionário público, ou mesmo um gari.
Policial, militar... deve ser SUBORDINADO, gente que cuida da nossa SEGURANÇA, do nosso conforto, e não gente que dê ordens na sociedade.
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Offline Elven Paladin

Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #116 Online: Maio 02, 2013, 02:16:10 am »
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e não gente que dê ordens na sociedade.

Por outro lado, que motivo existe para acreditar que um político profissional eleito seja mais capaz de dar ordens do que um policial?  :)

Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #117 Online: Maio 02, 2013, 03:11:51 am »
Pois eu não quero que eles "deem ordens" simplesmente e sim que cumpram suas funções, administrativas, legislativas, etc.

A meu ver esses políticos profissionais deveriam ser tão capacitados para o cargo quanto possível, e não simplesmente serem elegíveis porque sim.

Ou seja, um cargo executivo exigiria preparação administrativa e burocrática, etc. se não como pré-requisito, mas pelo menos um curso de capacitação deveria ser ministrado. No Legislativo a merda é ainda pior, um monte de pé-rapado que não entende da Constituição.

O Exército que tenha o preparo específico dele e cuide da segurança nacional, isso basta.
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Offline Agnelo

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  • O que se escreve num campo desses?
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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #118 Online: Maio 02, 2013, 08:45:56 am »
Citação de: Stormbringer em Maio 01, 2013, 12:25:15 pm
Citar
vocês são à favor da Democracia ou simplesmente Comunistas?

Nenhum dos dois. Eu sou favorável á liberdade, que nem sempre é coincidente com a democracia, mas tem muito chances de ocorrer em uma democracia do que em ditaduras, sejam de esquerda, direita, centro ou teocracias.

Citar
Porque se vocês são à favor da DEMOCRACIA e contra a chamada Ditadura Militar, o que achariam da Ditadura Comunista que está se estabelecendo pouco a pouco em nosso país?

Trabalhismo e Social-Democracia não são ditatoriais, embora sejam muito menos liberais do que eu gostaria que fossem. Além disso, embora existam de fato elementos ditatoriais nos dois maiores partidos brasileiros (PT e PMDB), eles são neutralizados pela forte maioria que é "pragmaticamente democrática" (eles certamente não são exemplares democráticos, mas se beneficiam com o status quo) - o que é típico de democracia que estão se consolidando, que é se basear em um "consenso moderado", que oscila de acordo com a inclinação popular e a força dos lobbies.

E sorry, se a alternativa a "Ditadura Comunista" é uma "Ditadura Militar" tão estatista e intervencionista quanto (embora possivelmente um pouco menos sangrenta), eu prefiro imigrar para outra país. Um democrata se oporia a ambas.

Citar
gostaria que cada um que fosse fazer isso dissesse qual é a sua posição política, para tornar mais fácil de compreender a resposta que será dada. Obrigado.

Minarquista de influência liberal clássica e libertária (oscilando entre ambos), ex-social democrata.
Há algo de muito errado no teu argumento quando tá todo mundo contra ti e o elfo não apresenta contraponto.
« Última modificação: Maio 02, 2013, 08:48:08 am por Macnol »
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Malena Mordekai

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Re:Ditadura militar no Brasil
« Resposta #119 Online: Maio 02, 2013, 09:03:53 am »
Ah, tinha esse negócio de dizer a posição política, nem reparei, mestre...

Sou ambientalista ligado ao PIRATAS. Quanto ao Estado, defendo um estado de tamanho intermediário, pois um Estado mínimo jamais poderia salvaguardar questões ambientais adequadamente. Também sou ligado aos movimentos LGBT, com ênfase nas siglas B e T. E como esta é também uma questão política, sou a favor da diminuição gradual mas constante do poder das instituições religiosas (eu mesmo sou bastante religioso, sendo cristão gnóstico panenteísta sincrético).
« Última modificação: Maio 02, 2013, 09:06:32 am por publicano »
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